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¿es espiritual el pacifismo?   Lista de mensajes  
Responder | Reenviar Mensaje #1773 de 2114 |
RE: [KEN WILBER EVOLUCION] ¿es espiritual el pacifismo?

Hola Juan Carlos,
Básicamente comparto tu análisis. Es desde una determinada altitud de la conciencia, la altitud verde, donde se defiende una posición pacifista a ultranza, caiga quien caiga, como pudimos comprobar en las penultimas jornadas integrales aquí en España, donde los pacifistas a ultranza casi me cuelgan por no compartir su ideología. Pienso que desde altitudes superiores, aunque siempre que se pueda la paz es lo mejor, si es peor una no intervención belica, esa no intervención no es la mejor opción.
Así que creo que lo más espiritual no es el pacifismo, si no lo que evite el mayor sufrimiento para la mayor cantidad posible de seres humanos.
Es curioso que los pacifistas a ultranza pongan de ejemplo a Gandhi. Gandhi tuvo exito porque se enfrentó a un pais occidental moderno, todavía colonial pero con sensibilidad ya por los derechos humanos. Nos podemos imaginar lo que hubiera conseguido Gandhi en Irak contra Sadam. Le hubieran matado sin pestañear.
En fin, el pacifismo a ultranza no solo creo que no es espiritual, sino que es una de las peores cosas que le podrían pasar al mundo de hoy, eso sí, con la alegría de tiranos y terroristas.
Saludos,
Aejandro


 



To: kenwilberevolucion@yahoogroups.com
From: juan_carlosjg@...
Date: Mon, 3 Mar 2008 20:51:35 +0000
Subject: [KEN WILBER EVOLUCION] ¿es espiritual el pacifismo?

Saludos amigos

Lo que a mí me ha sorprendido un poco en los ambientes integrales lo
que me parece una adherencia al ideal del pacifismo o a la aspiración
a la paz sin llevar a cabo un análisis de la situación concreta en tal
o cual parte del mundo y las consecuencias, no para tal o cual país en
particular sino para el mundo en general.

El pacifismo, aunque se reconozcan excepciones, parece tener de
antemano una posición cuasiautomática: la paz es la única respuesta y
la única moralmente aceptable. Me parece que hay en ello una idea
subyacente: la de que el pacifismo tiene un elevado valor espiritual.

Y es indudable que tiene valor espiritual en la medida en que
aceptamos que la violencia y el sufrimiento que implica debieran
evitarse en lo posible y que emplear capacidades superiores para
arreglar conflictos se apega más a nuestros ideales de prodigar amor y
promover fraternidad.

Pero el problema estriba en que la práctica de esos ideales choca con
la realidad de toda clase de intereses entrecruzados de índole
económica, política, religiosa, cultural, etc. En ese sentido la paz
sobre el planeta nunca ha existido ni va a existir próximamente, y un
análisis del que se desprenda la idea de la necesidad de una
intervención armada me parece espiritualmente justificada, como ya
dije, siempre y cuando esa intervención surja del ejercicio crítico
del pensamiento acerca del complejo fenómeno social por un lado,
contra una posición prestablecida y automática del pacifismo, y
siempre que el resultado apunte a un avance evolutivo en las
estructuras de conciencia.

Lo que a veces parece es que que no se toman en consideración las
diferencias de nivel de conciencia a la hora de evaluar los
protagonistas de los conflictos y pareciera que siempre todos
comparten la misma altitud. ¿Están a la misma altura las ideas de los
talibanes que los del europeo medio? ¿Está mejor la situación de la
mujer en Afganistán peor que cuando estaban los talibanes en el poder?

Y con esto no quiero decir que los protagonistas estén todos
conscientes de que están favoreciendo o no, tal o cual evolución, sino
que quienes deseamos adquirir una visión más integral estemos en
condiciones de "jugar" apoyando o entorpeciendo a quienes, conscientes
o no, generen los resultados que juzgamos mejores para la totalidad.

¿Cuáles serían las consecuencias de la salida de las tropas de Estados
Unidos de Irak no para un país en particular sino para todos? ¿Cuál
podría ser el escenario político y sus consecuencias si el islamismo
extremista dominara oriente medio? ¿Cuáles pueden ser las
consecuencias para Israel? En el futuro próximo, con crisis ecológica
de por medio ¿cuál sería el panorama con territorios y rutas
energéticas dominadas por los diferentes protagonistas?

Pareciera que la respuesta del pacifismo reflejada a la hora de
decidir sobre alternativas políticas es predecible: el mejor candidato
será el que retire las tropas de Irak (Ahmadinejad estará felíz), y de
paso el que abra las puertas a la inmigración incondicional porque
todos somos iguales y no hay diferencias en las personas y desde la
luna no se ven las fronteras (ahora mismo eliminemos la frontera de
Israel y Palestina), y además -se dice- todas las religiones son iguales.

A esto se podría contestar: "no es que mi respuesta sea automática, lo
que sucede es que ese análisis que mencionas ya fue efectuado y se ha
concluído que las mejores opciones para el avance es precisamente la
salida de tropas de Irak, y en general la paz siempre es posible, y
además…"

A lo cual no tengo por ahora más respuesta que desear que de verdad
ese análisis haya sido hecho y que la coincidencia en conclusiones con
el meme verde sea eso: pura coincidencia (aunque me resisto). Después
de todo, análisis efectuados desde un mismo nivel de conciencia
(integral por ejemplo) podría llevarnos a conclusiones diferentes y
podemos no estar de acuerdo. Lo cual es cierto…

No quisiera terminar estos apuntes (porque no son un análisis) sin
mencionar algunos de los aspectos que yo creo llevan a la idea de que
el pacifismo es altamente espiritual.

1.- Influencia arraigada de la cultura cristiana y sus ideales de
fraternidad y amor al enemigo (poner la otra mejilla, perdonar
incondicionalmente, mansedumbre. etc.).

2.- Influencia de doctrinas de la no-violencia (Gandhi y otros).

3.- Influencia del marxismo con ideas mesiánicas de fraternidad y
condena de lo que considera imperialismo (si existe una intervención
seguramente se explica exclusivamente por el objetivo de apoderarse de
las riquezas ajenas). Las corrientes marxistas adolecen del mismo
error de siempre: idealización del pueblo, de la masa, de la
muchedumbre (error de considerar al colectivo como un super Yo, etc).

4.- Aspiración de paz interior de la persona motivada por afanes
espirituales proyectada hacia la realidad social: paz interior= no
violencia= no guerra justificada nunca. Condena filosófica de recurso
violento. Interpretación del meme verde de la espiritualidad.

5.- Relativismo postmoderno y su énfasis en la no superioridad de
ideología, doctrina, religión, sobre ninguna otra. Creen que el Islam,
como toda religión, es una religión de paz.

6.- El horror natural contra la violencia, contra la guerra y los
enormes sufrimientos que conlleva.

7.- La carencia de pensamiento estratégico (¿una acción ahora evitará
mayor sufrimiento mañana?). Condena del concepto de guerra preventiva.

8.- (Agregar la que usted descubra).

¿Es espiritual el pacifismo? Sí, pero la violencia, cuando
justificada, tiene también valor espiritual aún cuando se oponga al
ideal de paz; y la paz, cuando realmente justificada tiene también
valor espiritual. En otras palabras, el análisis concreto y
concienzudo y la respuesta concreta, sea de violencia o de paz, tienen
mayor valor espiritual que una respuesta automática y preconcebida sea
también de paz o violencia. Pero: estamos en un mundo natural y humano
violento. Que nadie se asuste porque se les encuera la realidad, hubo
guerra ayer, la hay hoy y la habrá mañana.

Pero que bueno que hayan tocado este punto, por lo menos motiva a
pensar un poco. Yo tampoco creo que unos cuantos puntos sean capaces
de resumir la gran complejidad y derivaciones de lo que se ha
mencionado. Así que pueden hacer trizas todo lo que he dicho, están
invitados.

JC
Por una cultura de la intervención.
No a intereses etnocentristas.
No budismo verdoso.
Contra la tiranía de las mayorías.
No a una ONU medrosa y pacifista.

Botación:
Boten a Hugo Chavez (boten, no voten).
Boten a Fidel (ah bueno, ya va de salida)
Boten a Ahmadinejad.
Boten a las FARC.




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Lun, 3 de Mar, 2008 11:02 pm

trasg_ues
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Saludos amigos Lo que a mí me ha sorprendido un poco en los ambientes integrales lo que me parece una adherencia al ideal del pacifismo o a la aspiración a...
juan_carlosjg
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3 de Mar, 2008
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Hola Juan Carlos y amigos: Coincido contigo en que la renuncia irracional al pensamiento estratégico no parece muy sabia. Por ello, quienes no partimos de una...
Francisco Javier Lagu...
elijomife
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3 de Mar, 2008
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Hola Juan Carlos, Básicamente comparto tu análisis. Es desde una determinada altitud de la conciencia, la altitud verde, donde se defiende una posición...
Alejandro Villar
trasg_ues
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3 de Mar, 2008
11:02 pm

Detras de esas opiniones, teoricamente integrales, avalando la intervención militar de EEUU, o cualquier otro imperio, en regímenes no democraticos...
francisco sanchez
paco_gaia
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4 de Mar, 2008
8:01 am

Bien , Por fin este foro hace tambien la funcion de Foro de Debate sobre temas varios , Memes , Politica (tema apremiante en todo el mundo ) etc. En todos...
Tashy Deva
tashydeva
Sin conexión Enviar mensaje
4 de Mar, 2008
9:46 am

... sobre temas varios , Memes , Politica (tema apremiante en todo el mundo ) etc. ... Gracias Tashi por tu participación y por iniciar esta línea (y gracias...
juan_carlosjg
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4 de Mar, 2008
1:50 pm

Alejandro, Juan Carlos los problemas de vuestra apología de la intervención armada (p.ej. en Iraq) serían a mi entender: 1.- Si es justificable que una...
revolware
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4 de Mar, 2008
1:39 pm

Hola Alberto, En nigún momento he hecho yo apología de la intervención en Irak (intervención contra la que no estaba de acuerdo, aunque sí con el...
Alejandro Villar
trasg_ues
Sin conexión Enviar mensaje
4 de Mar, 2008
2:03 pm

... Hola Alberto. Continuamos con esta interesante discusión. ... Definitivamente hay niveles. eso es un hecho, una realidad. Y en general es lógico que un...
juan_carlosjg
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4 de Mar, 2008
3:10 pm

Yoga citta vrtti nirodah El yoga es el apaciguamiento de los torbellinos mentales. (Patanjali) \, Shanti, Shanti, Shanti. ... Yoga citta vrtti nirodah El yoga...
Mario
locelio
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4 de Mar, 2008
4:49 pm

Hola a tod@s ...creo que así como es necesario "actualizar e integrar la sombra" en el desarrollo de la individualidad sana, es sano y prudente actualizar ,...
Javier Alvarez
javieralva06
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5 de Mar, 2008
1:56 am

Muy bien explicado. La transformación integral no es otra cosa que la expresión paulatina de la conciencia de unidad. Todas las escuelas filosóficas...
Mario
locelio
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7 de Mar, 2008
11:20 pm

Amigos Propongo esta reflexión: Nos toca la violencia en este plano, porque la experimentación es la forma de aprender y evolucionar en este plano. Si no la...
OSCAR AYALA
oayala.rm
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8 de Mar, 2008
3:00 am

Un poquito de música de fondo para esta conversación colectiva: http://www.youtube.com/watch?v=1OnWAOqZj58 (give peace a chance) ...
Roberto Granulles
seccion0
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8 de Mar, 2008
12:12 am
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