Hola Raquel

Yo también estoy de acuerdo basicamente con todo lo que dices.

Hay algo que me llama la atención sobre lo que cuentas que contestó
Wilber sobre lo correcto de un gobierno de segundo grado sobre una
sociedad predominantemente de primer grado. No conozco la entrevista
pero me imagino que se refería a un gobierno autoritario o algo así,
aunque eso entraría en contradicción con la naturaleza de un gobierno
de segundo grado. Yo creo que es según como se entienda. Se supone que
segundo grado entiende y valora a todos los estadios de desarrollo, o
sea que si puede existir un gobierno que respete y sepa como
conducirse con una población diversa es precisamente uno de segundo grado.

Lo que yo pensé con el video es que Wilber habla de la imposibilidad
de presentarse con ideas integrales en forma abierta porque no va a
ser aceptado. Pero si un integral se presenta con un discurso
aceptable a primer grado tiene muchas posibilidades. Es cuestión de
saber vender las ideas.

Por ejemplo, Tony Blair ha sido una persona muy astuta, y yo creo que
hay más. El otro día escuché un discurso de Hillary Clinton y no pude
más que pensar: "Eso sí es integral". Cosa rara porque tanto ella como
Obama han estado vendiendo ideas verdosas. La pregunta sería si son
integrales y se presentan como verdes por simple estrategia. Yo
francamente no creo que Obama sea segundo grado, últimamente ha estado
cambiando un poco su discurso pero me parece que es por presión de Mc
Cain. Difícil saberlo realmente.

El caso es que un integral podría llevar una política que contemplara
lo mejor de la derecha y la izquierda, de todos los tipos de naranja y
verde y ambar, y neutralizar los intentos absolutistas de cualquier
color. Y sí, la lectura como dices ya es ganancia y ventaja y facilita
las cosas.

Un abrazo

--- En kenwilberevolucion@yahoogroups.com, "Raquel Torrent"
<raqueltorrent@...> escribió:
>
> Hola Juan Carlos,
> Estoy completamente de acuerdo con todo lo que dices. Cada uno de
nosotros podemos apoyar en cualquier nivel en el que nos encontremos
para seguir adelante en la espiral (nosotros mismos) y apoyar a otros.
> La Política Integral es un tema muy complicado porque no sabemos lo
que preguntas sobre si estar integralmente informado significa al
mismo tiempo estar transformado(vertical y horizontal) y mucho menos
aplicado a los candidatos a la presidencia en este momento. Lo que
ocurre es que aunque no lo estuvieran si es cierto que es mejor que lo
estén a que no lo estén porque del conocimiento intelectual se podría
llegar a lo integral más facilmente que si ni siquiera se conoce.
>
> De todas formas y como dice Wilber, es más fácil que se una un
ambar con un azul que un verde con un ambar, por lo que no cree que
ganen los demócratas porque los liberales y neo-liberales es más fácil
que se unan con los republicanos que con los demócratas con lo cual
serían más votos para los rep.
>
> En fin, me viene (como tu indicas igual) un comentario de Ken en una
ocasión cuando le preguntaban si era posible aplicar un gobierno
integral (de segundo grado por lo tanto) a una sociedad de primer
grado. ¿Es incluso lícito y no impositivo, autoritario y
patronístico?. Y su respuesta fue que NO, que no es recomendable, que
es practicamente imposible y que no corresponde hacerlo. En otras
palabras, que aquí o nos iluminamos todos o como decía Buda, que no
entro en la CLARA LUZ (vease Cielo) hasta que todos mis hermanos
entren conmigo. ¡¡¡Pues nada a esperar y seguir encarnando lo más
posible el modelo para ver si otros pillan. No se trata de igualar
(puesto que dentro de la evolución, siempre habrá diferencias, como en
el cuerpo - No es lo mismo una célula que un órgano. Es decir, puedo
vivir sin una célula y a veces hasta sin un órgano puesto que es más
importante un corazón que un riñón (puesto que tengo otro). En fin
que todos somos el cuerpo y que avancemos juntos significa que somos
todos la misma persona, ahora, unos somos una parte y otros otra.
> Un abrazo
> Raquel
>
>
> ----- Original Message -----
> From: juan_carlosjg
> To: kenwilberevolucion@yahoogroups.com
> Sent: Tuesday, June 03, 2008 3:54 AM
> Subject: [KEN WILBER EVOLUCION] Wilber y Política Integral
>
>
> Ayer ví el video de Wilber en youtube sobre política integral y quise
> hacer uno que otro comentario pero hasta hoy he podido hacerlo.
>
> Al parecer este video tuvo mayor repercusión que otros en los círculos
> integrales o similares. Y a decir verdad yo también considero que
> contiene algunos elementos que llaman la atención. Para algunos lo
> dicho por Wilber puede parecer insubstancial, pero en mi opinión hay
> muchas cosas valiosas que es necesario leer entre líneas de su
discurso.
>
> Veo a un Wilber preocupado tratando de buscar las palabras o las ideas
> adecuadas para exponer un tema que él define muy enfáticamente una y
> otra vez como extremadamente complicado.
>
> ¿Posibilidades para un partido político integral en un mundo donde
> menos del diez por ciento de las masas son integrales?: cero
> posibilidades, kaput, nada, ni soñando.
>
> Pero además esta situación va de la mano con la extendida demanda de
> transparencia. ¿Qué va a poner el integral en su plataforma política?
> ¿Qué existen niveles de desarrollo y que él se encuentra en una
> situación superior?: cero posibilidades.
>
> Obvio que un integral no puede ser tan ingenuo pero Wilber necesitaba
> exponer estas cosas, yo supongo que con la esperanza de que se
> extraigan las conclusiones lógicas.
>
> Habla Wilber también de lo importante de colocar líderes integrales en
> el partido demócrata. Yo diría que debió agregar que se trata de
> colocar integrales en todos lados. Aunque finalmente rectifica porque
> se acordó de Karl Rove (republicano, aunque creo que va de salida) y
> no sólo de Hillary y Obama (demócratas).
>
> Esto lo digo yo: todos podemos intentar ser cadenas de transmisión. En
> política, en la vida familiar, en la oficina. por lo menos intentarlo.
> A rojo podemos tratar de llevarlo a ambar; a ambar a naranja; a
> naranja a verde; a verde. casi imposible. Y por ello un integral puede
> estar cumpliendo determinadas tareas en cualquier partido.
>
> Pero bueno, Wilber señala que incluso verde empieza a reaccionar y a
> darse cuenta de la realidad de los diferentes niveles de desarrollo.
> Espero que verde se siga dando de topes con la realidad y que se
> descalabre cuanto antes. Estando verde a un paso de lo integral es el
> candidato lógico para arribar a segundo grado. Pero es ser muy
> optimistas, lo más seguro es que verde siga dando lata durante mucho
> tiempo con su mundo igualitarista.
>
> No estoy seguro de que tanta ventaja puede tener que Hillary conozca
> AQAL y también supuestamente Obama. Yo creo que tenemos que ser
> cuidadosos con lo que puede significar eso de "una persona
> integralmente informada". Una persona puede estar integralmente
> informada en el sentido de leer literatura de Spiral Dynamics o a
> Wilber o cosas parecidas, y sin embargo, su centro de gravedad estar
> en algún nivel de primer grado. ¿Lo leyeron y lo entendieron? Quiero
> decir: ¿De verdad Hillary y Obama lo entendieron? ¿Se han
> transformado? ¿Y podrían llevar adelante una tercera vía integral?
>
> No es suficiente leer a SD o a Wilber para transformarse. ¿Qué
> transforma a una persona? Wilber lo ha dicho no una sino varias veces:
> nadie lo sabe, es un auténtico misterio. Tan misteriosa la iluminación
> horizontal como la vertical. Y aunque la lectura puede ayudar no es ni
> de lejos una garantía de desarrollo.
>
> En conclusión: una gran charla de Wilber en el video, con mucho
> contenido aunque podría no parecerlo, pero como ya dije, hay también
> mucho material entre líneas, no pidamos demasiada transparencia.
>
> ¿Alguien quiere compartir sus impresiones con el video?
>
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