Hola.

No,no he leido "Espiritualidad integral", la verdad estoy releyendo
psicología integral (que es w3) y en este libro se nos habla
claramente de las "patologías" propias de cada nivel, no solo de los
inferiores sino también de las que se dan en el sutil, causal y
no\dual, y la verdad es muy buen libro, ayuda mucho, me imagino que
espiritualidad integral por ser w5 debe tener una visión bastante actual.

Lo que dices de la imposiblilidad de presentar ideas integrales
politicamente de forma abierta es muy cierto, de hecho si uno mira las
propuestas políticas de cualquier partido se da cuenta de que el
discurso es practicamente el mismo, todos siempre buscan despertar en
los electores una resonancia en su inconformidad con "las
circunstancias", asi las promesas son se refieren a cosas ya típicas
tales como; "Eliminar la pobreza", "Educación para todos",
"Vivienda", "Servicios de salud equitativos", "Disminución de la
mortalidad infantil", "internet para todos","El fin de las guerras".
Pero, imaginemonos por un momento a un politico qu dijera; No vamos a
eliminar la pobreza sino a ser felices con dinero o sin dinero, No es
indispensable que haya una educación para todo el mundo vamos a
promover el pensamiento crítico y la formación autodidacta, asi si
alguien estudia por sus medios y aprueba unos examenes pertinentes se
le reconocerá su nivel profesional, en el terreno de la salud hay que
prevenir las enfermedades mediante estilos de vida saludable que
incorporen el ejercicio y la meditación. Una propuesta asi no sería
muy aceptada pues las circunstancias se dejarían de lado y el interés
se orientaría hacia el mundo interior, y pues lo que en general
deseamos es que se nos arregle la vida, que las cosas sean mejores asi
uno por dentro este igual o peor que antes.

Respecto a lo de los cambios interiores que pueden presentarse en un
integral pues es dificil saber que pasará, ya que si en una persona no
integral se presentan unos cambios tan marcados de intereses por el
simple hecho de pasar de una edad a otra, como sera de pasar de un
nivel de conciencia a otro. Uno mismo puede ver eso en su vida al
mirar 5, 10 o 15 años atras. Lo que era vital e importantisimo a los
10 años se ve ridiculo a los 18, y a los 25 lo que se deseaba a los 18
parece una tontería. Y si esto es asi por en un sentido de madurez
puramente cronológia como será en una madurez existencial. el mismo
Ken clasifica su propio proceso en W1,W2,W3,W4,W5. ¿¡Que nos dirá en
w6,W7,W8 o W9!?.

--- En kenwilberevolucion@yahoogroups.com, "juan_carlosjg"
<juan_carlosjg@...> escribió:
>
> Hola Raquel
>
> Yo también estoy de acuerdo basicamente con todo lo que dices.
>
> Hay algo que me llama la atención sobre lo que cuentas que contestó
> Wilber sobre lo correcto de un gobierno de segundo grado sobre una
> sociedad predominantemente de primer grado. No conozco la entrevista
> pero me imagino que se refería a un gobierno autoritario o algo así,
> aunque eso entraría en contradicción con la naturaleza de un gobierno
> de segundo grado. Yo creo que es según como se entienda. Se supone que
> segundo grado entiende y valora a todos los estadios de desarrollo, o
> sea que si puede existir un gobierno que respete y sepa como
> conducirse con una población diversa es precisamente uno de segundo
grado.
>
> Lo que yo pensé con el video es que Wilber habla de la imposibilidad
> de presentarse con ideas integrales en forma abierta porque no va a
> ser aceptado. Pero si un integral se presenta con un discurso
> aceptable a primer grado tiene muchas posibilidades. Es cuestión de
> saber vender las ideas.
>
> Por ejemplo, Tony Blair ha sido una persona muy astuta, y yo creo que
> hay más. El otro día escuché un discurso de Hillary Clinton y no pude
> más que pensar: "Eso sí es integral". Cosa rara porque tanto ella como
> Obama han estado vendiendo ideas verdosas. La pregunta sería si son
> integrales y se presentan como verdes por simple estrategia. Yo
> francamente no creo que Obama sea segundo grado, últimamente ha estado
> cambiando un poco su discurso pero me parece que es por presión de Mc
> Cain. Difícil saberlo realmente.
>
> El caso es que un integral podría llevar una política que contemplara
> lo mejor de la derecha y la izquierda, de todos los tipos de naranja y
> verde y ambar, y neutralizar los intentos absolutistas de cualquier
> color. Y sí, la lectura como dices ya es ganancia y ventaja y facilita
> las cosas.
>
> Un abrazo
>
> --- En kenwilberevolucion@yahoogroups.com, "Raquel Torrent"
> <raqueltorrent@> escribió:
> >
> > Hola Juan Carlos,
> > Estoy completamente de acuerdo con todo lo que dices. Cada uno de
> nosotros podemos apoyar en cualquier nivel en el que nos encontremos
> para seguir adelante en la espiral (nosotros mismos) y apoyar a otros.
> > La Política Integral es un tema muy complicado porque no sabemos lo
> que preguntas sobre si estar integralmente informado significa al
> mismo tiempo estar transformado(vertical y horizontal) y mucho menos
> aplicado a los candidatos a la presidencia en este momento. Lo que
> ocurre es que aunque no lo estuvieran si es cierto que es mejor que lo
> estén a que no lo estén porque del conocimiento intelectual se podría
> llegar a lo integral más facilmente que si ni siquiera se conoce.
> >
> > De todas formas y como dice Wilber, es más fácil que se una un
> ambar con un azul que un verde con un ambar, por lo que no cree que
> ganen los demócratas porque los liberales y neo-liberales es más fácil
> que se unan con los republicanos que con los demócratas con lo cual
> serían más votos para los rep.
> >
> > En fin, me viene (como tu indicas igual) un comentario de Ken en una
> ocasión cuando le preguntaban si era posible aplicar un gobierno
> integral (de segundo grado por lo tanto) a una sociedad de primer
> grado. ¿Es incluso lícito y no impositivo, autoritario y
> patronístico?. Y su respuesta fue que NO, que no es recomendable, que
> es practicamente imposible y que no corresponde hacerlo. En otras
> palabras, que aquí o nos iluminamos todos o como decía Buda, que no
> entro en la CLARA LUZ (vease Cielo) hasta que todos mis hermanos
> entren conmigo. ¡¡¡Pues nada a esperar y seguir encarnando lo más
> posible el modelo para ver si otros pillan. No se trata de igualar
> (puesto que dentro de la evolución, siempre habrá diferencias, como en
> el cuerpo - No es lo mismo una célula que un órgano. Es decir, puedo
> vivir sin una célula y a veces hasta sin un órgano puesto que es más
> importante un corazón que un riñón (puesto que tengo otro). En fin
> que todos somos el cuerpo y que avancemos juntos significa que somos
> todos la misma persona, ahora, unos somos una parte y otros otra.
> > Un abrazo
> > Raquel
> >
> >
> > ----- Original Message -----
> > From: juan_carlosjg
> > To: kenwilberevolucion@yahoogroups.com
> > Sent: Tuesday, June 03, 2008 3:54 AM
> > Subject: [KEN WILBER EVOLUCION] Wilber y Política Integral
> >
> >
> > Ayer ví el video de Wilber en youtube sobre política integral y
quise
> > hacer uno que otro comentario pero hasta hoy he podido hacerlo.
> >
> > Al parecer este video tuvo mayor repercusión que otros en los
círculos
> > integrales o similares. Y a decir verdad yo también considero que
> > contiene algunos elementos que llaman la atención. Para algunos lo
> > dicho por Wilber puede parecer insubstancial, pero en mi opinión hay
> > muchas cosas valiosas que es necesario leer entre líneas de su
> discurso.
> >
> > Veo a un Wilber preocupado tratando de buscar las palabras o las
ideas
> > adecuadas para exponer un tema que él define muy enfáticamente una y
> > otra vez como extremadamente complicado.
> >
> > ¿Posibilidades para un partido político integral en un mundo donde
> > menos del diez por ciento de las masas son integrales?: cero
> > posibilidades, kaput, nada, ni soñando.
> >
> > Pero además esta situación va de la mano con la extendida demanda de
> > transparencia. ¿Qué va a poner el integral en su plataforma
política?
> > ¿Qué existen niveles de desarrollo y que él se encuentra en una
> > situación superior?: cero posibilidades.
> >
> > Obvio que un integral no puede ser tan ingenuo pero Wilber
necesitaba
> > exponer estas cosas, yo supongo que con la esperanza de que se
> > extraigan las conclusiones lógicas.
> >
> > Habla Wilber también de lo importante de colocar líderes
integrales en
> > el partido demócrata. Yo diría que debió agregar que se trata de
> > colocar integrales en todos lados. Aunque finalmente rectifica
porque
> > se acordó de Karl Rove (republicano, aunque creo que va de salida) y
> > no sólo de Hillary y Obama (demócratas).
> >
> > Esto lo digo yo: todos podemos intentar ser cadenas de
transmisión. En
> > política, en la vida familiar, en la oficina. por lo menos
intentarlo.
> > A rojo podemos tratar de llevarlo a ambar; a ambar a naranja; a
> > naranja a verde; a verde. casi imposible. Y por ello un integral
puede
> > estar cumpliendo determinadas tareas en cualquier partido.
> >
> > Pero bueno, Wilber señala que incluso verde empieza a reaccionar y a
> > darse cuenta de la realidad de los diferentes niveles de desarrollo.
> > Espero que verde se siga dando de topes con la realidad y que se
> > descalabre cuanto antes. Estando verde a un paso de lo integral
es el
> > candidato lógico para arribar a segundo grado. Pero es ser muy
> > optimistas, lo más seguro es que verde siga dando lata durante mucho
> > tiempo con su mundo igualitarista.
> >
> > No estoy seguro de que tanta ventaja puede tener que Hillary conozca
> > AQAL y también supuestamente Obama. Yo creo que tenemos que ser
> > cuidadosos con lo que puede significar eso de "una persona
> > integralmente informada". Una persona puede estar integralmente
> > informada en el sentido de leer literatura de Spiral Dynamics o a
> > Wilber o cosas parecidas, y sin embargo, su centro de gravedad estar
> > en algún nivel de primer grado. ¿Lo leyeron y lo entendieron? Quiero
> > decir: ¿De verdad Hillary y Obama lo entendieron? ¿Se han
> > transformado? ¿Y podrían llevar adelante una tercera vía integral?
> >
> > No es suficiente leer a SD o a Wilber para transformarse. ¿Qué
> > transforma a una persona? Wilber lo ha dicho no una sino varias
veces:
> > nadie lo sabe, es un auténtico misterio. Tan misteriosa la
iluminación
> > horizontal como la vertical. Y aunque la lectura puede ayudar no
es ni
> > de lejos una garantía de desarrollo.
> >
> > En conclusión: una gran charla de Wilber en el video, con mucho
> > contenido aunque podría no parecerlo, pero como ya dije, hay también
> > mucho material entre líneas, no pidamos demasiada transparencia.
> >
> > ¿Alguien quiere compartir sus impresiones con el video?
> >
> >
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