Estimados Ezequiel, Roberto, Fernando y todos los que estamos en el foro que tanto aprecio, por cuento nos sirve de lugar de reflexión y exposición de posiciones y creencias. Puesto que todos tenemos las nuestras, lo cual indica la maravillosa autenticidad del holón.
Paso a agradecer los comentarios iluminadores sobre vuestra visión de lo Integral, que me resulta como toda una clase de universidad ¡¡¡ojala la hubiese como carrera auténtica, dentro de una universidad integral¡¡¡. No disiento en absoluto de vuestros comentarios, ya que como bien expongo en mis mensajes anteriores (y si no ha sido así -porque la verdad que estoy escribiendo tanto sobre el particular que ya no me acuerdo dónde pongo qué, entonces lo digo ahora) opino, igual que vosotros, que lo Integral no es Wilber en absoluto, sino muchos otros que llevan años e incluso siglos sentando las bases y abonando el campo. De hecho los enseño muy por delante de Wilber.
Me nutro de autores como Assaglioli, Maslow, incluso San Buenaventura (del siglo XII), Pierrakos, John Rowan, Frances Vaughan y Roger Walsh, nuestro Antonio Blay y en fin, tantos otros que ofercieron visiones integradoras de las dimensiones humanas y divinas en sus manifestaciones horizontal y vertical y en su otra acepción interna y externa desde que el ser humano se ha acercado a cuestionarse la existencia. Igualmente me encanta Wilber y hablo de mantener su linaje porque adoro las "estructuras abiertas" o los "equilibrios inestables", ya que este hombre ha recogido lo dicho y experimentado y lo ha unificado en un paquete que a mi me gusta. Cuando comenta Ezequiel que el mantener un linaje no es integral, me suena al verde que dice "a mi no me manda nadie. Yo soy libre". Cuando hablo de linaje me refiero a que si Wilber es el autor y ejecutor de una idea que ha aglutinado los pensamientos integrales de muchos, quiero seguir esa idea porque me facilita el acceso a una sola página web (puesto que soy práctica sobre todo) en vez de leerme más de los cientos de libros que me llevo leidos. Para mi Wilber ha facilitado el acceso a lo Integral poniéndole un cauce al rio que ya fluía, puesto que todos los autores, los modos y las escuelas trascendentes ya estaban ahí. El estar en el amarillo o el turquesa, no significa evitar, odiar o rechazar el azul o el verde.
En fin, podría seguir hablando, ahora tengo prisa que me voy a una clase. En fin que estoy dá para mucho como decís. Me encanta que gracias a mi propuesta de la Asociación os hayaís vuelto a poner en marcha vosotros. Seré muy no se qué ( no quiero pensar las etiquetas que me poneís) pero os he puesto un cohéte en salvasea la parte. Me alegro. Eso es lo importante para mi, que lo Integral se mueva.
Os recuerdo que la Asociación Integral Española (AIE) es Integral y no Wilberiana, aunque la visión del AQAL con sus líneas, tipos, niveles, estados y estadíos más la Espiral Dinámica (que por lo que se observa conoceís tan bien a pesar de que hagaís comentarios cuasi despectivos a lo beckiano) es la que usamos principalmente, ya que ver la realidad desde todos estos puntos de vista, es hoy por hoy de lo más completo que conozco. Y por supuesto que acepto mi ignorancia.
Besos y que no pasa nada. Que claro que quiero que la pelota se haga muy grande. Sólo que la de lo Integral, no la de los partidismos y comentarios de lo que no quereís adscribir por ser norteamericano imperialista (según vuestros propios comentarios). A mi me importa poco de dónde venga la iluminación. Si está en Irán allí me iría y si es en Alaska, también. No me caso más que con lo que mi corazón me dicta. Y os juro que mi olfato espiritual está apuntando hacia la propuesta Multiplex ahora. Eso es lo que verdaderamente me interesa. Si por sentir esto, estoy proscrita en vuestra visión intelectual, pues ¡¡ningún problema¡¡. Cada uno que esté en donde quiera estar. Ahora bien, pediría que sin acritudes ni facciones encontradas. Pensamos lo mismo chicos en cuanto a qué es lo Integral, de modo que las manifestaciones de los cuadrantes inferior izquierdo y derecho es lo de menos en cuanto a formas. La Federación es una meta a muy largo plazo. Osea que no nos pongamos nerviosos. Simplemente dejemos saber al mundo que estamos deseosos y entusiasmados de tener y sentir esta visión integral como algo propio en lo que vivimos y latimos cada dia.
Saludos cordiales
Raquel
----- Original Message -----From: Dr. Fernando LutzSent: Wednesday, November 23, 2005 12:59 PMSubject: Re: [KEN WILBER EVOLUCION] AIE (Asociación Integral Española) y futura Federación Integral de Habla Hispana)Ezequiel y Roberto:Mi nombre es Fernando y hace un tiempo ya que pertenezco al grupo aunque es la primera vez que escribo. Soy de Buenos Aires y soy médico psicoterapeuta y abrazo desde hace varios años la idea de lo Transpersonal. Estoy de acuerdo con lo que Uds. han vertido en sus mails y si bien Wilber es una luz muy fuerte que ilumina el camino, también existen múltiples pensadores, incluyendo a Frankl, Assagioli, Grof, Maslow, Naranjo, etc. que dan su visión sobre el tema. Me parece que también los latinoamericanos debemos dar nuestro punto de vista sin que esto implique un tema político partidario sino que aportemos nuestras vivencias y a partir de las creencias que poseemos dar otras maneras de ver el tema.Muchas gracias por sus aportesFernando
enewbery@... escribió:Hola Roberto!Cuanto tiempo! Cómo andás? Espero que muy bien.Estoy totalmente de acuerdo con tu mail. No hay duda de que este nuevo paradigma no empieza ni termina en Wilber, Beck y demás muchachos del Integral Institute. Y la fórmula con la que empezas no puede ser más acertada. Me daría un poco de pena y, por qué no frustración, ver que tanta iniciativa para el cambio y la innovación termina convirtiéndose en una campaña evangelizadora o wilberizadora o beckizante... o como uno quiera llamarlo. Mi humilde opinión, o al menos lo que yo creo entender de esta nueva visión es que otorga un lugar para cada manifestación humana... tanto a nivel horizontal como vertical. No hay duda de que una auténtica PTI debe incluir a todos los memes y a todos los cuadrantes (también al verde! aunque muchos rezonguen!). Las tecnologías y modelos llamados "integrales" o "amarillos" vienen para sumar, para aportar ideas allí donde las respuestas no alcanzan... y para respetar y valorar las respuestas que cada Meme encuentra para sus problemas.Creo que hay una tendencia (un poco narcisista a mi entender) a endiosar esta visión integral y a sus mentores más conocidos... Creo (nuevamente, solo mi opinión)que esto tiene realmente muy poco de integral ya que en lugar de trascender e incluir concientemente (como sería el caso de un pensamiento de segundo grado) se continúa trascendiendo y negando.Me parece que es muy importante trabajar desde todos los cuadrantes y creo que la organización o institucionalización pueden ayudar siempre y cuando no se caiga en la segunda pata de tu fórmula, vale decir la evangelización. Creo que una Asociación abierta a la investigación de modelos integrales, de nuevas formas de pensar y resolver nuestras paradojas del siglo XXI podría aportar mucho.No creo mucho en "fondos" del norte... y no me gustaría depender de ellos para poder pensar, ni limitar mis pensamientos para poder recibirlos... En fín.. creo que es un tema que da para mucho....Te mando un fuerte abrazo...EzequielY From: Roberto GranullesSent: Tuesday, November 22, 2005 8:55 AMSubject: Re: [KEN WILBER EVOLUCION] AIE (Asociación Integral Española) y futura Federación Integral de Habla Hispana)Hola a todos. Como era de esperar, yá empezamos. Desde mi punto de vista:
INSTITUCIONALIZACIÓN + EVANGELIZACIÓN= IMPERIO.
Creo que el gran peligro es quedar entrampados a la Darth Vader. Tanto Wilber como Beck & Co muestran el desarrollo de la vida humana en el Imperio desde adentro. Los que lo soportamos desde afuera, pensamos, tal vez, un poquito diferente. Si se trata de otra vez espejitos a los indios Hummm!. Reconozco que muchos de los autores citados en esta supuesta revolución paradigmática de 2º son bastante interesantes y muuuy politicamente correctos , situados convenientemente a la derecha de la cuestión, no deben ser los únicos apóstoles a considerar. Raramente veo en el foro que alguien mencione a Neal Postman (Technopoly) Noam Chomsky ( ni hace falta mencionar sus libros) o Toni Negri (Imperio). A veces las omisiones pueden ser significativas. Y después de todo sólo siguen siendo mapas, no realidades.
Cómo era eso de cuidar la salud de toda la espiral? No veo PTI que incluya por debajo del amarillo, aunque después de todo me considero medio ignorante y no entiendo como adoptando a Wilber o la SD en el mejor nivel mítico pertenencia podamos aportar algo. A veces la luz con la que nos iluminamos los iluminados lo único que hace es mostrarnos nuestra propia sombra. Y, como repito soy bastante ignorante, eso no es boomeritis?
No sé, pero todo esto parece más de lo mismo de siempre, nada más cambian los personajes y el Imperio goza de buena salud. No seamos cortos de mira el Imperio no es USA. La mentalidad Imperial es el problema.Y los quioskitos bien intencionados robustecen ello.
Y, por favor, esto es sólo la opinión de una persona, no la verdad revelada. Por ello abiertamente discutible (aunque esto sea verde).
Felicitaciones al foro.
Roberto
enewbery@... escribió:Hola Raquel!Tal como había dicho en un mail anterior, el proyecto de formar una Asociación Latinoamericana surgió hace muchos años. Hace muy poco, cuando anunciaste la formacion de la AIE, y en virtud del gran interés que suscitó entre mucha gente de estas latitudes, escribí a la gente proponiendo retomar la idea de la AIAL. Valoro mucho tu iniciativa ya que considero que ha sido inspiradora para que otras asociaciones comiencen a desarrollarse también. Luego podremos pensar en federaciones, etc...En cuanto al status formal de la AIAL, tal como dije en mi primer mail, está en este momento en formación. La documentación necesaria ha sido presentada en la Inspección General de Justicia con el fin de obtener una Personería Jurídica que es el equivalente al número de registro que tu me envías en tu mail.Voy a responderte ahora a una frase que escribiste donde tal vez encontremos algunas diferencias (afortunadamente, ya que considero que desde la diversidad, desde las diferencias es desde donde surge la necesidad de una integración). Bueno, va tu frase:"Me gustaría mucho mantener el linaje del orígen, que en este caso considero es Ken Wilber (aunque haya muchos otros que le han servido de base, inspiración y aún otros que le han seguido y aportado posteriormente)"Creo que cuando hablamos de integral estamos hablando de un paradigma, de un salto cuántico en la humanidad. Más aún, creo que estamos hablando de un salto memético, de un auténtico cambio en la forma de ver la realidad, otro de los tantos por los que ha pasado la Humanidad en los últimos 100.000 años. Desde la Dinámica Espiral puedo hablarte de cambio memético, de la transición del Homo Sapiens en sus varias versiones a lo largo de su proceso de desarrollo. Este proceso responde a dos factores fundamentales:1- nuestro equipo neuropsicologico2- las condiciones de vida que impulsan el nacimiento de nuevos vMEMES.A modo de juego podemos decir que el viejo homo sapiens survivalus se convirtió en el homo sapiens misticus, luego el exploiticus, luego el absoluticus, el materialensis, el humanisticus y hoy podríamos pensar en un Homo Sapiens Integratus... o aún un Holisticus.Desde mi humilde comprensión de este paradigma debo decirte que no comparto la idea de "linajes"dentro de un contexto integral (aunque me parece muy válido en contextos púrpura o aún azules) . El paradigma integral, esta nueva forma de ver la realidad no nace con Ken Wilber, a quien respeto muchísimo y considero como uno de los más brillantes interlocutores de esta nueva forma que asume el ser humano en el siglo XXI. Este nuevo paradigma nace como una respuesta humana frente a la complejidad de los problemas de hoy. Para mí, una realidad sustentada desde un pensamiento de segundo grado, una realidad "integral" no puede quedar limitada al linaje. Creo que es muy importante que se entienda aquí el concepto de holon. Wilber es parte del paradigma integral, pero el paradigma integral, el vMEME por el cual transita su yo, lo trasciende ampliamente. Por eso digo que Wilber es un gran interlocutor de algo que ya está en marcha desde hace ya mucho tiempo. Otros grandes autores vienen desarrollando modelos integrales y en los proximos años serán muchos más.Uno de los pasos más importantes que implica este cambio de conciencia es la desidentificación del ser con el rol. En este sentido pensar en una Asociación Wilberiana (tal sería el caso si respondiera a un linaje) iría contra los principios mismos de una visión integral.La Asociación que tengo en mente para America Latina no es una Asociación Wilberiana, es una Asociación Integral. Con esto quiero decir que lo que la Asociación impulsará será la perspectiva integral a nivel paradigmático, con la inclusión del trabajo de Wilber por supuesto, pero no asentada religiosamente desde su visión. Mi sueño es que la AIAL se convierta en un vehículo de investigación e implementación de este nuevo paradigma. Este será un espacio de crecimiento, discusión, ampliación y cuya meta principal no será adular a ningún maestro sino expandir el potencial humano en este paradigma emergente.Así como desde un pensamiento integral no puede pensarse que Moises sea el orígen de la visión absolutista (azul) alcanzada por la humanidad hace varios miles de años, del mismo modo no puede decirse que Wilber sea el orígen de la vision integral (amarilla). Lo que sin duda es cierto es que Wilber es el orígen de la visión Wilberiana... pero te vuelvo a repetir estimada Raquel, una visión auténticamente integral es totalmente antagónica con cualquier "ismo". Quiero ser muy claro en esto "la AIAL será una Asociación INTEGRAL, no una Asociación Wilberiana (aunque incluya la visión de Wilber)".Por último, no se muy bien que es lo que quisiste decir con "antes que la pelota se haga más grande" ... desde mí, puedo decirte que es mi deseo que la pelota se haga enorme... y que esta nueva vuelta en la espiral evolutiva nos permita solucionar los graves problemas que afligen a nuestra vapuleada humanidad.Me encanta tu idea de la federación... pero para ello primero tiene que haber más de una asociación.... vamos por pasos ... ¿no te parece?un cálido saludoEzequiel NewberyConciencia Integral----- Original Message -----From: raqueltorrentSent: Sunday, November 20, 2005 9:43 PMSubject: [KEN WILBER EVOLUCION] AIE (Asociación Integral Española) y futura Federación Integral de Habla Hispana)Estimado Ezequiel: Me gustaría que aclarasemos para el bien de la salud integral internacional quién es quién y qué es qué, antes de que la pelota se haga más grande.La Asociación Integral Española con número de registro de asociaciones 584642, fué creada en el mes de marzo de este año, a raiz de mi viaje a USA para conocer a Wilber y asistir a la Práctica Transformativa Integral. De ahí que, dado el éxito de la misma, puesto que en cinco meses y sin promoción publicitaria o de relaciones públicas ya somos 30 socios, se nos ocurrió crear para un futuro la Federación Integral Iberoamericana o Federación Integral de Habla Hispana. (FIH). Esta última no tiene vigencia oficial aún, porque es sólo una idea y el primer paso de una visión, ya que he preguntado a Ken sobre este punto y por ahora me dice que espere sobre cualquier acción al respecto puesto que él mismo se está pensando qué y cómo hacer.Me gustaría mucho mantener el linaje del orígen, que en este caso considero es Ken Wilber (aunque haya muchos otros que le han servido de base, inspiración y aún otros que le han seguido y aportado posteriormente).Si tu ya tienes creada una Asociación Latinoamericana pues estupendo. El caso es que ha habido varias personas de siete paises latinoamericanos que se han querido sumar a la idea de pertenecer a la AIE (Asociación Integral Española) para posteriormente formar parte de la Federación, si esta es la idea que mantiene Wilber. ¿Lo tuyo es una Federación o una Asociación?. ¿La tienes ya registrada oficialmente, es decir cuadrante inferior derecho?. Nuestra idea (si Ken acepta, como digo) es crear una Federación, que es una reunión de Asociaciones que luego tendrá más peso a nivel representativo internacional y a nivel de pedir subvenciones y apoyos varios.Un cordial saludoRaquel Torrent----- Original Message -----From: enewbery@...Sent: Saturday, November 19, 2005 1:41 PMSubject: Re: [KEN WILBER EVOLUCION] Asociación Wilberiana LatinoamericanaGracias Marielena!Te enviaremos información. Ya hay gente de Bolivia, Ecuador, Argentina y Brasil... Ahora Perú! Esto se está poniendo lindo.Un saludoEzequiel----- Original Message -----From: Mary MoyaSent: Friday, November 18, 2005 6:27 PMSubject: [KEN WILBER EVOLUCION] Asociación Wilberiana LatinoamericanaHola queridos amigos:Les saludo desde Lima-Perú,mi nombre es Marielena Moya , soy Psicóloga Clinica, me siento muy entuasiasmada con la idea de la Asociación Latinoamericana, me gustaría ser incluida en la Asociación , para poder colaborar en la difusión del Metodo Integral.Reciban un abrazo fraterno.Marielena Moya
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