Hola gent@..

me gustaria que me cuenten como salio el evento del sabado pasado,
espero que haya sido una experiencia enriquecedora.

Saludos,
Nicolas

El 1 Dec 2005 11:37:32 -0000,
kenwilberevolucion@yahoogroups.com<kenwilberevolucion@yahoogroups.com>
escribió:
> Hay 2 mensajes en este resumen.
>
> Temas de este resumen:
>
> 1. RE: BARCELONA-BIG MIND 3/12/05
> De: "Alejandro Villar" <trasgu@...>
> 2. Re: AIE (Asociación Integral Española) y futura Federación Integral
de Habla Hispana)
> De: <enewbery@...>
>
>
> ________________________________________________________________________
> ________________________________________________________________________
>
> Mensaje: 1
> Fecha: Wed, 30 Nov 2005 10:36:22 -0000
> De: "Alejandro Villar" <trasgu@...>
> Asunto: RE: BARCELONA-BIG MIND 3/12/05
>
> Existe la posibilidad de asistir solamente el Sabado por la mañana,
> al proceso Big Mind. El precio sería de 36 E.
> Saludos,
> Alejandro Villar
> --- En kenwilberevolucion@yahoogroups.com, "jjamix" <jjamix@y...>
> escribió:
> > A los que vivais en el area de Barcelona os reenvio la informacion
> > que me ha enviado Alex Villar
> > El primer sabado de diciembre realizara el proceso Big Mind en
> > Barcelona
> >
> > Un abrazo
> > Joaquin
> >
> >
> >
> >
> > INSTITUTO INTEGRATIVO SANT MARTI
> > Psicoterapia y Meditación
> > C/Menorca, 27 Bajos.
> > Barcelona 08020.
> > Tel. 93.31316 01/ transpersonalbcn@h...
> >
> >
> >
> > MEDITACION BIG MIND
> > El método Big Mind (Gran Mente) fue creado por el maestro Zen
> > norteamericano Genpo Roshi, ante la dificultad para mostrar a sus
> > discipulos la realidad no dual. Se dio cuenta de que mediante este
> > proceso podía inducir muy fácilmente estados meditativos
> profundos.
> > Gracias a este método cualquier persona, independiente de su
> práctica
> > meditativa, puede tener muy fácilmente un atisbo de la Gran Mente
> o
> > Consciencia de Unidad. Más información en www.bigmind.org.
> > "Mi amigo Genpo Roshi ha desarrollado una serie de instrucciones"
> > para señalar", que son más efectivas que ninguna otra cosa que
> > conozca para permitir a las personas un atisbo de la Gran Mente.
> > Recomiendo este trabajo incondicionalmente.
> >
> > No es necesario decir que toda apertura necesita ser seguida por
> la
> > práctica, pero para esta apertura inicial, el proceso es muy
> > efectivo. Por favor, aprovéchelo, no se decepcionara"
> >
> >
>
> > - Ken Wilber
> >
> >
> > COORDINA:
> >
> > Alejandro Villar Martín. Doctor en Biología por la Universidad de
> > Oviedo. Profesor de Yoga de la escuela "Sanatana Dharma".
> Actualmente
> > en proceso de formación como facilitador acreditado del proceso
> Big
> > Mindtm, bajo la guía de su creador, el maestro Zen Genpo Roshi.
> > Estudioso del modelo integral de Ken Wilber.
> >
> > FECHAS: 3 de Diciembre 2005
> > PROGRAMA :
> >
> > - Sábado 10 a 14h : Proceso Big Mind
> > - Sábado de 16 h a 20h: Espacio teórico-práctico: El sistema
> > del self y el
> > proceso de identificación: personalidad y desarrollo
> > espiritual
> >
> > PRECIO: 72 euros
> >
> >
> >
> > RESERVA DE PLAZAS:
> >
> > La reserva de plaza se realizará mediante el ingreso de 60€ para
> el
> > encuentro en el siguiente número de cuenta:
> >
> > Nº de cuenta: 2100-0865-12-0101327619 Caixa de pensions
> >
> > Es indispensable poner el nombre completo de quién hace el ingreso
> y
> > el encuentro para el que efectúa la reserva (Big Mind) y llamar al
> > teléfono 93. 313 16 01; 647 54 26 01 (Raquel) o enviar un correo
> > electrónico a transpersonalbcn@h... para confirmar el ingreso.
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> > Artículo de Genpo Roshi.
> >
> > El proceso Big Mind
> > Dennis Genpo Merzel Roshi desarrolló el proceso Big Mind en 1999,
> > tras 30 años de enseñanza Zen y de prácticas terapéuticas
> > occidentales. Esta técnica revolucionaria abre la sabiduría de las
> > enseñanzas Zen con claridad y directamente. Cada participante
> podrá
> > darse cuenta de que su misma mente es Buda.
> > El proceso Big Mind te dará las herramientas en las que rendirse
> el
> > ego personal a la Gran mente. Ofrece la comprensión de cómo
> > funcionamos normalmente y como nos limitamos a nosotros mismos.
> > Descubrirás el Verdadero Maestro Interior con el que aprender cómo
> > conectar sin esfuerzo en la sabiduría y compasión.
> > Es un proceso muy simple que experimentar lo que es el Zen de
> forma
> > simple y rápida. El ego, que normalmente guarda y protege al yo de
> la
> > experiencia directa de la vida, sin barreras, es abandonado. Los
> > participantes aprenden a sentarse en la mente que no piensa y que
> no
> > busca, en vez de aferrarse a la búsqueda de la verdad.
> > La búsqueda de "Big Mind" (Gran Mente)
> > Genpo Roshi es el líder espiritual de miles de Budistas Zen en el
> > mundo. El es también el líder del Centro Kanzeon de Salt Lake
> City.
> > Es un americano de nacimiento, budista chino de entrenamiento;
> Genpo
> > Roshi ha estado buscando durante más de 20 años maneras para
> > reconciliar el budismo oriental con la mente occidental. El pasado
> > junio, se dio cuenta de que había encontrado una forma. Genpo
> Roshi
> > (Genpo significa "dharma misterioso" , Roshi significa "maestro
> > venerable") ha desarrollado una nueva forma de meditación que él
> > llama Gran Mente. Es el resultado de la unión de la meditación
> > budista y la psicología Jungiana, que ofrece un acceso casi
> > instantáneo a lo Universal o "Gran mente". Aquí el responde unas
> > pocas preguntas acerca del papel de la experiencia mística en el
> > camino de la iluminación.
> > ¿Qué es Big Mind?
> > Es una técnica de meditación que es básicamente un matrimonio
> entre
> > la terapia del oeste y la práctica zen. Permite a una persona dar
> un
> > paso fuera de su ego y tener una experiencia mística o entrar en
> la
> > mente universal, lo que comúnmente llamamos iluminación,
> > autorrealización, mente de Cristo o mente de Buda. La humanidad ha
> > estado buscando un camino de acceso a este estado durante 2500
> años,
> > y ahora hemos encontrado una manera de hacerlo que funciona con
> todo
> > el mundo, incluyendo aquellos que no son practicantes Zen.
> >
> > ¿Cómo lo desarrollaste?
> > Cuando empecé con mi práctica del Zen, leí un artículo de Carl
> Jung
> > en el que decía que aunque él tenía un gran respeto por el
> budismo,
> > no era la correcta aproximación para la mente de occidente, y esto
> > siempre había estado en el fondo de mi cabeza, incluso cuando
> > estudiaba y enseñaba las enseñanzas tradicionales durante más de
> 30
> > años.
> >
> > Luego, en 1983, empecé a estudiar con un hombre llamado Hal Stone,
> un
> > analista Jungiano que ha creado una técnica terapéutica que llama
> > Diálogo de Voces. Empecé a experimentar con ello, encontrando la
> > manera de integrarlo con la tradición Zen.
> >
> > Hace cinco años, atravesé una apertura personal cuando me di
> cuenta
> > de que era el momento de que integrara mi herencia como un
> occidental
> > que tiene un cierto bagaje en psicología. Supe que Hal me había
> > tendido una llave para ayudarme con esto, y que a lo largo de los
> > años he estado experimentando en ver qué puertas podría abrir esta
> > llave, y encontré que abría muchas. Lo que no me día cuenta hasta
> > junio, fue que la llave no abría no solo abría cualquier puerta,
> sino
> > también la puerta, la que hemos estado buscando a lo largo de
> miles
> > de años, la puerta sobre la que versa toda la práctica del Zen.
> >
> > ¿Qué repercusiones tiene esto para la tradición budista?
> >
> > Desde mi primer experiencia de despertar en 1971, he estado
> > buscándolo. Quería compartirlo. Transformó mi vida, fue como
> > despertar de un sueño profundo. Pero me di cuenta antes de que
> > pudiera compartirlo, necesitaba hacer mi trabajo, enraizar mi ego
> a
> > la tierra, y me ha llevado años el proceso.
> >
> > Cuando me di cuenta de que Hal me había dado la llave que funciona
> > para la mente occidental, una de las cosas que podía permitir a
> > cualquier persona es tener una experiencia de autorrealización,
> ello
> > hizo estallar mi mente. Durante 2500 años, los maestros Zen, han
> > intentado llevar a los estudiantes hasta ese punto, utilizando
> varias
> > técnicas, pero siempre ha sido una situación azarosa, una persona
> > podría estudiar durante treinta años, y no conseguirlo nunca. Lo
> que
> > es excitante para mí del Big Mind como maestro, es que ahora todos
> > mis estudiantes pueden recibir mi enseñanza, y no es como algo que
> > viene desde fuera de ellos, del exterior, sino que ellos están en
> el
> > espacio desde donde lo de dentro emerge.
> >
> > Siento que estamos en un punto de inflexión en la tradición
> budista
> > en que se han encontrado Oriente y Occidente. Cuando hemos tenido
> > maestros de oriente enseñándonos, no era un verdadero encuentro
> entre
> > oriente y occidente, el encuentro es en aquellos que occidentales
> > que han practicado con maestros orientales, y cuando encarnamos
> esa
> > enseñanza. Lo que está surgiendo ahora es una nueva forma de
> budismo
> > occidental.
> >
> >
> > Permítame utilizar una analogía que me ayude a comprender: imagine
> > que un grupo de nosotros estamos en un viaje a la cima del Monte
> > Everest, y nos quedamos sin agua, el grupo al completo está
> sediento.
> > De manera que lo que hacemos es enviar a dos de las personas más
> > fuertes a que se adelanten con bolsas, para encontrar agua, y
> cuando
> > ellos lo hacen, la encuentran y la traen, beberíamos agua o no?
> >
> > Por supuesto beberíamos, estaríamos locos si no lo hiciéramos.
> Pero
> > hasta cierto momento estaba estancado en el pensamiento de que
> todos
> > deberían hacer el mismo viaje que yo he atravesado. Para llegar a
> > este lugar, me costó 30 años de práctica diligente, y ahora ¿voy a
> > ofrecer esa agua a cualquiera en la calle, a alguien que nunca
> haya
> > practicado Zen?
> >
> > Entonces encontré esta analogía, que fue utilizada por un maestro
> Zen
> > del siglo 9 ó10 y él decía, "no, tú sólo traes el agua de vuelta y
> > les dejas beber", me di cuenta de que todos no tienen que
> atravesar
> > el mismo adversidad. Si ellos están esperando beber agua, ¿por qué
> no
> > ofrecérsela? El agua es la el despertar de la Gran mente, y yo lo
> > estoy ofreciendo como un proceso, no como un resultado final. Mi
> > ofrecimiento del agua no significa que el grupo deje de escalar
> hacia
> > el Everest, sólo significa que ahora ellos pueden continuar el
> > ascenso. La meta no era el agua, la meta es el viaje de la vida.
> En
> > el budismo, el resultado final no es el despertar, el resultado
> final
> > es la manifestación del despertar en la vida, una vida despierta.
> > Cuantas más personas que vivan en un estado de despertar
> compasivo
> > es mejor para todos.
> >
> > ¿Cómo puede beneficiar Big Mind a no budistas?
> > Big Mind permite a una persona darse cuenta exactamente de lo que
> nos
> > impide, - a todos nosotros, con muy pocas excepciones- ser capaces
> de
> > percibir la verdad, o la realidad universal. Nosotros conocemos
> que
> > el principal obstáculo para la autorrealización es el ego, y el
> Big
> > mind permite al ego apartarse y renunciar a sus requisitos de
> control
> > sin miedo. He trabajado con hombres que están en consulta por
> abuso,
> > y hay una transformación sorprendente; ellos aprenden a tomar
> > completa y total responsabilidad de sus acciones y de las
> > consecuencias de las mismas. Es realmente asombroso. Big mind
> ofrece
> > nueva forma a terapeutas, así como a aquellos que enseñan y en las
> > profesiones de la salud de trasformar totalmente lo que hacen.
> > Permite a las personas continuar en su camino, cualquiera que sea,
> > pero desde una perspectiva "no egoica".
> >
> > ¿Puede una persona hacer Big mind sólo, por su cuenta?
> > Esto es algo que puede hacerse en la práctica personal, pero la
> > primera vez, tengo que dirigir yo el proceso. Entonces yo trabajo
> con
> > la persona hasta que aprenden a hacerlo ellos mismos, son capaces
> de
> > apartar al ego cada vez que lo eligen. Parece que funciona
> > maravillosamente tanto cuando lo enseño de uno en uno, que en
> grupo.
> > Creo que el grupo más grande con el que he trabajado fue en
> Alemania,
> > donde había entre 70 y 80 personas, virtualmente nuevas en el Zen.
> > Ellos vinieron, y en más o menos una hora, lo tenían. Todo lo que
> > tienen que hacer es estar dispuestos a participar.
>
>
>
>
> ________________________________________________________________________
> ________________________________________________________________________
>
> Mensaje: 2
> Fecha: Wed, 30 Nov 2005 10:15:37 -0300
> De: <enewbery@...>
> Asunto: Re: AIE (Asociación Integral Española) y futura Federación Integral
de Habla Hispana)
>
> Hola Roberto!
>
> Disculpen que use este medio pero no tengo otra forma de contactarte. Te envié
un mail personal a seccion0@... y quería saber si lo recibiste o se
perdió como los de Nicolas
>
> Un fuerte abrazo
>
> Ezequiel
> ----- Original Message -----
> From: Roberto Granulles
> To: kenwilberevolucion@yahoogroups.com
> Sent: Tuesday, November 29, 2005 11:35 PM
> Subject: Re: [KEN WILBER EVOLUCION] AIE (Asociación Integral Española) y
futura Federación Integral de Habla Hispana)
>
>
> Hola a todos. Buenísimo. por fín empezamos a "conocernos". Y ¡Por suerte!
hay diferencias: lo cual es bienvenido. Fuera de las chanzas que amenizan, el
nivel del debate está muy lindo. Polémico e inteligente, realmente es un agrado
compartir estas líneas con ustedes. Y lo mejor: no estamos todos de acuerdo con
todo. Así si nos enriquecemos.
>
> Bien Alejandro, la respuesta era la obvia, aunque demasiado Wilber para mí
gusto personal. Hacés bien en tener prejuicios, porque esta postura de no
sentirme representado por un bando u otro suele no entenderse. Parece que la
postura de crítica al imperio me sitúa a la izquierda de la cuestión. Pero no,
en mi opinión personal izquierda y derecha están de un mismo lado del río. Me
gusta más el margen del otro lado. Para los gustosos de los encasillamientos hay
un problema: ese margen no tiene nombre aún. O tal vez sí. . . Pero es cuestión
de nombres o de atreverse a mirar del otro lado? O aún de cruzar el río y ver
que hay en ese territorio. No me estoy refiriendo a los niveles transpersonales
y sus correspondientes estados. Lejos estoy de haberlos experienciado y menos de
integrarlos. Modestamente sólo puedo referir que existen.
>
> Una postal de ese lado:
>
> . . . No tenemos que aventurarnos solos, pues los héroes de todos los
tiempos lo han hecho antes que nosotros. EI laberinto es exhaustivamente
conocido. Solo debemos seguir la huella del paso del héroe y donde habíamos
pensado hallar una abominación encontraremos un dios Y donde habíamos pensado
matar a otro, nos mataremos a nosotros mismos. Donde habíamos pensado viajar
hacia el exterior, llegaremos al centro de nuestra propia existencia y donde
habíamos creído estar solos, estaremos con todo el mundo. . . . .
> Joseph Campbell
> Aunque Wilber lo tenga en su lista negra (después de tomarle muuuuuuuuuy
mucho previamente) sigue siendo alguien que vale la pena. Seguramente no en
todo.
>
> Tal vez en realidad muchos estemos de ese otro lado . . . . . y no lo
sepamos
>
> Por fín apareció un mail de Nicolás.
>
> Cordialmente
>
> Roberto Granulles
>
>
>
>
> Alejandro Villar <trasgu@...> escribió:
> Hola Roberto,
> Efectivamente, no te conozco, y desconozco si tu ideología plítica es de
izquierdas o no (aunque empiezo a tener mis pre-juicios al respecto ;-)) . Lo
que sí sé, porque le he leido es que los autores que mencionabas si son de
izquierdas anti-derechas. Eso no es malo (no soy anti-izquierdas) solo limitado.
> respondiendo a tu pregunta, ¿desde donde miramos el dentro o el fuera de
cada cuadrante, las lineas, etce?, te diré que es un holón de cierta profundidad
el que puede tener esas perspectivas sobre sí mismo o sobre otros holones. Como
hay contextos que se trascienden a otros y por ellos desde contextos más
profundos se pueden juzgar contextos más superficiales. ¿Desde donde mira la
realidad quién prompone de forma absoluta que ya no sé pueden hacer absolutos
ya?
> Desde las profundidades integrales de la consciencia se pueden empezar ya
a integrar muchos contextos. Como bien dices, el mapa o marco interpretativo que
tenemos determina incluso lo que vemos de la realidad. De ahí la importancia de
tener un mapa la más amplio y abarcante posible, para ser conscientes de la
mayor parte de aspectos de la realida que sea posible.
> Seguimos en contacto,
> Cordialmente,
> Alejandro Villar
>
> --------------------------------------------------------------------------
> From: Roberto Granulles <seccion0@...>
> Reply-To: kenwilberevolucion@yahoogroups.com
> To: kenwilberevolucion@yahoogroups.com
> Subject: Re: [KEN WILBER EVOLUCION] AIE (Asociación Integral Española) y
futura Federación Integral de Habla Hispana)
> Date: Sun, 27 Nov 2005 02:44:18 +0000 (GMT)
>
>
> Hola a todos, laberintos pasiones y pensamientos. . caldeados (Hugo, no
temas no pasa nada yá que estos intercambios hacen el clima menos Heidi).
>
> Lamentablemente la respuesta que antes envié desapareció en el
ciberespacio como tampoco encontré en el foro el mail de Nicolas-quien
gentilmente puso copia a mi otra casilla. Así que como alguien me respondió,
tambien respondo a Alejandro:
>
> Si alguien que nos conoce personalmente a Ezequiel o a mí en los ámbitos
universitarios, personales, académicos o clínicos leyera esto de "izquierdosos",
se desmaya de risa. Me parece que, para variar, la cosa se fue de carril cuando
se menciona el asunto Imperial. Punto sin responder salvo un comentario no muy
feliz de Raquel al respecto. No Alejandro, no representamos a la izquierda pero
tampoco a la derecha.
>
> Ahora, entrando yá en tema, veo que has leído y traducido muy bien los
sidebars del sitio de Wilber, que Integral Naked no te es ajena, Es más, en una
materia que damos en una facultad de psicología de Baires la introducción y
revisión epistemológica que brindamos es exactamente todo lo que tan bien
describes. Pero al final explicamos que esto es nada más que un modelo, no la
realidad; una herramienta para integrar lo mejor de todos los mundos, que no es
única ni pretende serlo y que es abierto. El PIM, el AQAL o el IOS son sólo
recursos desde otra perspectiva. Más inclusionaria, intelectualmente desafiante.
Pensada y elaborada por humanos, no más que humanos. Por lo tanto signada por
los cuatro cuadrantes. De allí surgiría algo interesante basándonos en Wilber
5: desde donde miramos: desde adentro o desde afuera de cada cuadrante. Ok, un
paso más. La mirada que mira todos los cuadrantes, las líneas, los estados, los
niveles etc donde se ubica? Por que tambien forma parte de los mismos. Gödel
sostuvo en su revolucionario segundo teorema que ningún sistema formalizado de
conocimiento podía demostrar la verdad de sus aseveraciones partiendo de sus
propios elementos. De donde y si queremos hacer epistemología nadie puede
plantear absolutos yá. Y desde Heisemberg y otros sabemos que vemos la realidad
no tal como es sino tal como somos.
>
> Por otro lado, la argumentación de la neutralidad es un viejo truco que
a esta altura uno esperaría se dejara de usar pero sin embargo . . . sigue
apareciendo. En lo humano nada es neutro, ni lo fué nunca. Vés? Este
reconocimiento sumado a la cuestión de no confundir realidad con realidad
representada nos permite ver al hombre y sus cirscunstancias en contextos y
permite advertir las diferencias. Una de ellas es simple: la vida dentro del
Imperio es una, fuera de el, otra.
> Quizás tanto Ezequiel como yó podemos considerarnos afortunados.
Conocemos ambos mundos y podemos constatar las bellezas y miserias de ambos. Y
no son lo mismo. Restarle importancia a esto es otro de los tantos viejos
cuentos del Imperio. Tambien es cierto que alguien que nunca estuvo fuera de el,
pueda ver el mundo de otro modo. La experiencias turísticas no se incluyen en
este planteo.
>
> Y además , realmente debería haber empezado por esto, no me interesa una
conciencia integral, me interesa una conciencia humana que respete a la vida (si
yá sé que suena verde), que no venda (sobre todo esto, ah! pronto tendremos
Wilber & Co en un kit de DVDs, CDs, poster y manuales de practicas integrales a
la venta en www.shambala.com o en amazon y con visa o AE- si yá sé que suena
naranja) el nuevo modelito a adoptar para SER. Si ahora para poder ser HAY que
ser INTEGRAL y no ser un pooobre boomer, un bobo new age o un izquierdista
sesentoso, Dónde está la diferencia?
>
> La elección del intrumento para ver la realidad tambien implica qué y
como a vas a ver y que vá a quedar afuera.
>
> Guarda con los instrumentos pues te pueden transformar tanto que yá no
sepas quien eres por lo te has transformado. Tal vez, en función de lo antedicho
deberíamos recordar al inventor del término meme, Richard Dawkins, quien
postuló que los memes son parásitos que colonizan las mentes humanas para
autoperpetuarse y utilizan intercambios, como este que estamos entablando, para
asegurar las supervivencia del mas fuerte, en el mejor sentido darwiniano. Por
ello todo artefacto humano no tiene nada de inocente o neutro. Así que lo que
vea con el anteojo que me ponga vá a estar fortísimamente condicionado. Además
de por historia-personal-contextual cuadrántica etc. Y el modelo integral como
todo modelo producido por mentes humanas porta su sino. El negar esto presupone
caer en lo mismo que se critica porque seguimos sin advertir la fascinación con
la que nos seducen nuestros pensamientos. Entonces, intercambio sí, más
colonización no.
>
> Y finalmente, no sigamos con lamentables interpretaciones personales de
quienes escriben. Sobre mi persona cada uno puede opinar lo que quiera yá que en
mi primer mail avisé que esto era una observación personal. Pero las
observaciones personales a Ezequiel exceden la buena disposición Y NO SON
NEUTRAS. Es una capciocidad o un déficit en la adopción del modelo?
>
> Poniéndome, entonces, un poquito excesivo,como para estar a tono no?:
Después de todo, tanto molesta a los chicos del Imperio que se les reconozca su
status quo o nunca tuvieron clases de historia mundial, o de su propia historia?
O no saben que es el G7? No es que los niveles superiores trascienden e INCLUYEN
a los anteriores?
>
> Seguimos en contacto.
>
> Cordialmente
>
> Roberto Granulles
>
>
> Hugo Basile <hugo_basile@...> escribió:
> Y decían que los límites eran potenciales frentes de batalla......
> Digo, que las luchas intelectuales son interesantísimas, y a veces
solemos perdernos por esos laberintos que no siempre sirven para formar una
conciencia integral. Igualmente, hermoso debate.
> hugo
>
> Alejandro Villar <trasgu@...> escribió:
> Hola Ezequiel!!!
> ¿Qué tal?
> Por linaje yo no me refería a los vinculos de sangre, sino a los
vinculos de consciencia (no te van a hablar de esto en la academia española), a
la transmisión de la consciencia despierta de maestro discipulo. Hay linajes
muertos, de los que solo quedan sus formas externas, y linajes vivos, que siguen
trasmitiendo esa consciencia despierta. Me pregunto si lo mismo no será posible
para la consciencia integral. Alguien ayuda a que se despierte en ti, y tu
ayudas a alguien... Esto no tiene nada de cerrado, por supuesto, y puede ser
bastante reticular, aunque estratificado.
> Por supuesto, hay que distinguir entre las olas o niveles
integrales, y los paradigmas y modelos que surgen de ellos. Un ejemplo de estos
(espero que sea integral) es el modelo integral de Ken Wilber, un artefacto
creado por él y que no es un modelo meramente teórico, porque tiene una parte
paradigmática o metapradigmática (una metateoría necesita un metaparadigma): el
pluralismo metodológico integral, que trata (y en mi opinión lo consigue con
elegancia) de integrar todos los paradigmas de primer grado existentes y les
agrega su parte metapardigmática, como por ejemplo el seguimiento simultaneo
(simultracking) de un fenómeno en los cuatro cuadrantes. No hay que olvidar que
un paradigma (en el sentido kunhiano) no es solo una teoría, sino que debe
proporcionar practicas, experimentos que permitan obtener datos dentro de los
ambitosde ese modelo teórico. Si no no es paradigma, es ideología (como lo es
buena parte de los llamados "nuevos paradigmas). En ese sentido, el modelo
integral de Wilber es una metateoría (AQAL) con un metaparadigma (el pluralismo
metodológico integral) cuyo ambito es el kosmos tal como se ve en la ola
integral.
> Por supuesto, yo no digo que en una visión integral no tengan lugar
las visiones de izquierdas, todo lo contrario se rescatan sus intuiciones
acertadas (e.g. causación objetiva), pero tienen que ser integradas en un
contexto más amplio que incluya también las intuiciones de las derechas (e.g.
causación subjetiva). Me resulta divertido como mucha gente saca la conclusión
de que Wilber tiene neurosis por solucionar porque no comparte su ieología de
izquierdas.(seguramente sus neurosis tienen poco que ver con la política)
> El modelo integral es un modelo neutro, no te dice lo que tienes que
pensar. Simplemente te dice que te podría interesar tener en cuenta algunas
dimensiones basicas del Kosmos (cuadrantes, niveles, líneas, estados, tipos...)
Las conclusiones que tú saques con esto son cosa tuya. Así que es poco relevante
si Wilber conoce bien o no la situación fuera del primer mundo. Lo que importa
es que alguien que la conozca podrá enriquecer su visión (y sus aportaciones
practicas) si hace su visión más integral y tiene en cuenta más cosas. Lo
importante no es lo que dice Wilber, lo importante es: si miras al mundo a
través del sistema operativo integral ¿qué es lo que tú ves?. Y por supuesto, no
se trata de aceptar el modelo integral porque lo dice Wilber, si no porque
podría estar señalandonos algunas dimensiones básicas del Kosmos que haríamos
bien en tener en cuenta. El modelo integral de Wilber es poco wilberiano.
> Un saludo a todos,
> Alejandro
>
>
> --------------------------------------------------------------------
> From: <enewbery@...>
> Reply-To: kenwilberevolucion@yahoogroups.com
> To: <kenwilberevolucion@yahoogroups.com>
> Subject: Re: [KEN WILBER EVOLUCION] AIE (Asociación Integral
Española) y futura Federación Integral de Habla Hispana)
> Date: Thu, 24 Nov 2005 14:34:17 -0300
>
>
> Hola Alejandro!
>
> Como estás? Espero que muy bien!
>
> Voy a responderte primero al tema del linaje. De acuerdo con la
academia española de letras la palabra linaje se refiere a la ascendencia o
descendencia de cualquier familia. Linaje se refiere pues a vínculos de sangre.
El concepto de linaje (nacido en visiones del mundo púrpura y llevado a su
expresión más extrema en Rojo, aunque sigue presente en Azul) nos sugiere un
tipo de transmisión (ya sea de poder o conocimiento) muy particular. Por algún
motivo que no termino de entender estás diciendo Transmisión = Linaje, lo cual
creo, desde mi humilde opinión, que no es acertado. No me cabe duda que en
organizaciones de primer grado (algunas religiones, realeza, etc.) el sistema de
linaje puede haber sido altamente efectivo para la supervivencia de la especie
pero me parece que cuando hablamos de organizaciones de segundo grado podemos
basar la transmisión en sistemas más amplios, menos deterministas y más
tolerantes. Quedaría abierta para mí la propuesta de pensar cual sería la forma
de transmisión más coherente y efectiva para un pensamiento de segundo grado,
con un sistema social Amarillo. Creo que este tipo de conversación enriquecería
más al foro en general. Por supuesto que en una realidad integral no desaparecen
los linajes, pero su uso estará muy bien delimitado a los espacios donde ese
sistema (con su correspondiente forma de transmisión) sea efectivo y funcional
(ej. comunidades púrpura, etc.)
>
> Pasamos ahora al tema de los holones. Debo decirte que estoy
totalmente de acuerdo contigo en que el modelo de Wilber es un artefacto. De
hecho, si lees detenidamente lo que escribí verás que yo no he dicho que no lo
fuera. Muy por el contrario, afirmé que su modelo (su artefacto) es una creación
de Wilber a partir del hecho de que su Conciencia orbita los vMEMES de segundo
grado. La confusión se generó a partir de que utilicé erroneamente el concepto
de Paradigma Integral como sinónimo de vMEME amarillo. Lo que quise decir es
que cada vMEME de la espiral constituye un holón. A partir de esta salvedad es
que vuelvo a aclarar que considero que hay una diferencia entre Nivel de
Conciencia Integral, algo que trasciende a la persona de Wilber, y las
herramientas o artefactos que cualquier persona transitando un determinado nivel
de conciencia pueda crear (ej. pluralismo metodológico integral). Sin duda el
uso de la palabra paradigma como sinónimo de Nivel de conciencia es lo que
generó esta confusión, mis disculpas por ello.
>
> Kuhn definió al paradigma de la siguiente manera: "Considero a los
paradigmas como realizaciones científicas universalmente reconocidas que,
durante cierto tiempo, proporcionan modelos de problemas y soluciones a una
comunidad científica". Creo que sería interesante discutir hasta que punto el
modelo de Wilber puede constituir en sí mismo un paradigma o si por el
contrario, constituye solo un modelo posible que responde a un Paradigma
Integral. Entendiendo a los paradigmas en el sentido que les otorgó Kuhn, como
macroteorías que se aceptan de forma general por toda la comunidad científica y
a partir de las cuales se lleva a cabo cualquier investigación, sería
interesante ir delimitando esta macroteoría con los aportes de los pensadores
integrales. Ese sería para mí uno de los objetivos primordiales de una
Asociación Integral.
>
> En cuanto a tu comentario sobre el mail de Roberto noto que hay
una tendencia en este foro a desdibujar lo que cada uno dice con la finalidad de
tener razón. Esta actitud no suma en lo más mínimo y tampoco tiene mucho de
integral. Creo entender a que se refiere Roberto cuando dice : "situados
convenientemente a la derecha de la cuestión" y comparto plenamente su punto de
vista. Nicolás profundizó más en el tema agregando que existe por parte de los
grandes gurúes de lo integral un desconocimiento de la realidad fuera de los
límites del primer mundo. Creo que hay complejidades que se omiten tal vez por
desconocimiento, tal vez por conveniencia. No comparto contigo la idea de que
una visión integral no tenga lugar para visiones de izquierdas. Muy por el
contrario una visíón integral sabrá cuando es funcional una izquierda y cuando
lo es una derecha.
>
> Debo agregar que lo que considero más importante en el mail de
Roberto es:
>
> "No sé, pero todo esto parece más de lo mismo de siempre, nada más
cambian los personajes y el Imperio goza de buena salud. No seamos cortos de
mira el Imperio no es USA. La mentalidad Imperial es el problema."
>
> Me parece que mucha de esa mentalidad está empañanando las buenas
intenciones de los integrales y en este sentido la observación de Roberto debe
servir como una autocrítica y una posibilidad de centrar nuestra atención en
generar respuestas y en ampliar nuestra percepción. No me interesan los linajes
ni las jerarquías de dominación que puedan surgir a partir de que tal o cual
conoce personalmente a Ken Wilber o a Don Beck o a quien sea. Si, estoy
interesado en colaborar con la difusión e implementación de modelos integrales y
dentro de esta labor (esto es para Raquel) tengo la flexibilidad necesaria como
para liderar o ser liderado según lo que la situación requiera. Las personas que
han compartido proyectos conmigo pueden dar fe de esto. Cuando es funcional y
operativo que me digan lo que tengo que hacer, pues bienvenido sea. Cuando es
funcional que lidere entonces a liderar... Esto querida Raquel no es Verde y mi
planteo acerca del linaje nada tiene que ver con "ser libre" (creo haber hablado
suficiente de ese tema).
>
> Finalmente les recuerdo que verde es un vmeme más de la espiral y
que como tal es esencial para el desarrollo y salud de la humanidad. Digo esto
porque muchos lo utilizan en un sentido despectivo lo cual distorsiona
totalmente la idea original de los creadores de la Dinámica Espiral.
>
> Un saludo a todos
>
>
> Ezequiel
>
>
>
>
>
>
> From: Alejandro Villar
> To: kenwilberevolucion@yahoogroups.com
> Sent: Wednesday, November 23, 2005 8:13 PM
> Subject: Re: [KEN WILBER EVOLUCION] AIE (Asociación Integral
Española) y futura Federación Integral de Habla Hispana)
>
>
> Hola Ezequiel,
> Antes de nada, mostrarte mi admiración por el trabajo de
traducción y difusión que estás haciendo. Me gustaría comentar 2 cosas de tus
e-mails:
> Escribes:
> Para mí, una realidad sustentada desde un pensamiento de segundo
grado, una realidad "integral" no puede quedar limitada al linaje.
> Quizás no limitada, pero si transmitida. Yo no creo que en el
segundo grado desaparezcan los linajes, al contrario, la transmisión es
fundamental, y lo es aún más en los niveles de tercer grado. La visión, integral
o espiritual, puede ser transmitida o comunicada.
> Escribes también:
> Creo que es muy importante que se entienda aquí el concepto de
holon. Wilber es parte del paradigma integral, pero el paradigma integral, el
vMEME por el cual transita su yo, lo trasciende ampliamente. Por eso digo que
Wilber es un gran interlocutor de algo que ya está en marcha desde hace ya mucho
tiempo. Otros grandes autores vienen desarrollando modelos integrales y en los
proximos años serán muchos más.
> Un holon cuya profundidad sea integral o mayor (i.e.
transpersonal) puede crear o entender un paradigma integral. Para holones (seres
humanos) de profundidad menos que integral, dicho paradigma no tendrá sentido o
será apropiado desde una visión más superficial (abundan los casos de
relativismo pluralista- verde- disfrazado de integral). El paradigma integral no
es un holón que trasciende al holón que lo crea, sino un artefacto que apunta a
la misma profundidad desde la que fue creado. Así que el paradigma integral, al
menos el que ha creado Ken Wilber (el pluralismo metodológico integral) es un
artefacto que trata de estudiar y hacer evidente la misma profundidad desde la
que fue creado.
> Por supuesto, en la ola integral caben muchas más cosas, y es
fascinante verlas emerger.
> Y ahora para Roberto:
> Siento que el modelo integral no comparta tu visión de
izquierdas. Es una de las cosas que más suele decepcionar a la gente que se
acercan a lo integral con la intención de apuntalar la visión de izquierdas. Y
no es que esta visión sea equivocada, si no que es muy parcial (centrada en los
cuadratntes de la derecha y en las olas naranja/verde) y debe ser complementada
para dar lugar a visiones más integrales, abarcantes e inclusivas. Así que no es
que Chomsky o Negri no digan cosas interesantes, si no que son muy parciales en
sus analisis.
> Cuando dices:
> Cómo era eso de cuidar la salud de toda la espiral? No veo PTI
que incluya por debajo del amarillo,
> Me pregunto que PTIs conoces. Lo digo porque toda PTI que se
precie debe tener en cuenta, hasta donde sea posible, todos los niveles (cuerpo,
emociones, mente, alma, Espíritu) tal como se manifiestan en los 4 cuadrantes, o
en el yo, la cultura o la naturaleza. Así que la PTI de cada uno es su mejor
intento posible de cuidar la salud de toda la espiral.
> Saludos cordiales,
> Alejandro Villar
>
> ----------------------------------------------------------------
> From: <enewbery@...>
> Reply-To: kenwilberevolucion@yahoogroups.com
> To: <kenwilberevolucion@yahoogroups.com>
> Subject: Re: [KEN WILBER EVOLUCION] AIE (Asociación Integral
Española) y futura Federación Integral de Habla Hispana)
> Date: Tue, 22 Nov 2005 17:18:00 -0300
>
>
> Hola Roberto!
>
> Cuanto tiempo! Cómo andás? Espero que muy bien.
> Estoy totalmente de acuerdo con tu mail. No hay duda de que
este nuevo paradigma no empieza ni termina en Wilber, Beck y demás muchachos del
Integral Institute. Y la fórmula con la que empezas no puede ser más acertada.
Me daría un poco de pena y, por qué no frustración, ver que tanta iniciativa
para el cambio y la innovación termina convirtiéndose en una campaña
evangelizadora o wilberizadora o beckizante... o como uno quiera llamarlo. Mi
humilde opinión, o al menos lo que yo creo entender de esta nueva visión es que
otorga un lugar para cada manifestación humana... tanto a nivel horizontal como
vertical. No hay duda de que una auténtica PTI debe incluir a todos los memes y
a todos los cuadrantes (también al verde! aunque muchos rezonguen!). Las
tecnologías y modelos llamados "integrales" o "amarillos" vienen para sumar,
para aportar ideas allí donde las respuestas no alcanzan... y para respetar y
valorar las respuestas que cada Meme encuentra para sus problemas.
>
> Creo que hay una tendencia (un poco narcisista a mi entender)
a endiosar esta visión integral y a sus mentores más conocidos... Creo
(nuevamente, solo mi opinión)que esto tiene realmente muy poco de integral ya
que en lugar de trascender e incluir concientemente (como sería el caso de un
pensamiento de segundo grado) se continúa trascendiendo y negando.
>
> Me parece que es muy importante trabajar desde todos los
cuadrantes y creo que la organización o institucionalización pueden ayudar
siempre y cuando no se caiga en la segunda pata de tu fórmula, vale decir la
evangelización. Creo que una Asociación abierta a la investigación de modelos
integrales, de nuevas formas de pensar y resolver nuestras paradojas del siglo
XXI podría aportar mucho.
>
> No creo mucho en "fondos" del norte... y no me gustaría
depender de ellos para poder pensar, ni limitar mis pensamientos para poder
recibirlos... En fín.. creo que es un tema que da para mucho....
>
> Te mando un fuerte abrazo...
>
>
> Ezequiel
>
>
>
> Y From: Roberto Granulles
> To: kenwilberevolucion@yahoogroups.com
> Sent: Tuesday, November 22, 2005 8:55 AM
> Subject: Re: [KEN WILBER EVOLUCION] AIE (Asociación Integral
Española) y futura Federación Integral de Habla Hispana)
>
>
> Hola a todos. Como era de esperar, yá empezamos. Desde mi
punto de vista:
> INSTITUCIONALIZACIÓN + EVANGELIZACIÓN= IMPERIO.
>
> Creo que el gran peligro es quedar entrampados a la Darth
Vader. Tanto Wilber como Beck & Co muestran el desarrollo de la vida humana en
el Imperio desde adentro. Los que lo soportamos desde afuera, pensamos, tal vez,
un poquito diferente. Si se trata de otra vez espejitos a los indios Hummm!.
Reconozco que muchos de los autores citados en esta supuesta revolución
paradigmática de 2º son bastante interesantes y muuuy politicamente correctos ,
situados convenientemente a la derecha de la cuestión, no deben ser los únicos
apóstoles a considerar. Raramente veo en el foro que alguien mencione a Neal
Postman (Technopoly) Noam Chomsky ( ni hace falta mencionar sus libros) o Toni
Negri (Imperio). A veces las omisiones pueden ser significativas. Y después de
todo sólo siguen siendo mapas, no realidades.
>
> Cómo era eso de cuidar la salud de toda la espiral? No veo
PTI que incluya por debajo del amarillo, aunque después de todo me considero
medio ignorante y no entiendo como adoptando a Wilber o la SD en el mejor nivel
mítico pertenencia podamos aportar algo. A veces la luz con la que nos
iluminamos los iluminados lo único que hace es mostrarnos nuestra propia sombra.
Y, como repito soy bastante ignorante, eso no es boomeritis?
>
> No sé, pero todo esto parece más de lo mismo de siempre,
nada más cambian los personajes y el Imperio goza de buena salud. No seamos
cortos de mira el Imperio no es USA. La mentalidad Imperial es el problema.Y los
quioskitos bien intencionados robustecen ello.
>
> Y, por favor, esto es sólo la opinión de una persona, no la
verdad revelada. Por ello abiertamente discutible (aunque esto sea verde).
>
> Felicitaciones al foro.
>
> Roberto
>
> enewbery@... escribió:
> Hola Raquel!
>
> Tal como había dicho en un mail anterior, el proyecto de
formar una Asociación Latinoamericana surgió hace muchos años. Hace muy poco,
cuando anunciaste la formacion de la AIE, y en virtud del gran interés que
suscitó entre mucha gente de estas latitudes, escribí a la gente proponiendo
retomar la idea de la AIAL. Valoro mucho tu iniciativa ya que considero que ha
sido inspiradora para que otras asociaciones comiencen a desarrollarse también.
Luego podremos pensar en federaciones, etc...
>
> En cuanto al status formal de la AIAL, tal como dije en mi
primer mail, está en este momento en formación. La documentación necesaria ha
sido presentada en la Inspección General de Justicia con el fin de obtener una
Personería Jurídica que es el equivalente al número de registro que tu me envías
en tu mail.
>
> Voy a responderte ahora a una frase que escribiste donde
tal vez encontremos algunas diferencias (afortunadamente, ya que considero que
desde la diversidad, desde las diferencias es desde donde surge la necesidad de
una integración). Bueno, va tu frase:
>
> "Me gustaría mucho mantener el linaje del orígen, que en
este caso considero es Ken Wilber (aunque haya muchos otros que le han servido
de base, inspiración y aún otros que le han seguido y aportado posteriormente)"
>
> Creo que cuando hablamos de integral estamos hablando de
un paradigma, de un salto cuántico en la humanidad. Más aún, creo que estamos
hablando de un salto memético, de un auténtico cambio en la forma de ver la
realidad, otro de los tantos por los que ha pasado la Humanidad en los últimos
100.000 años. Desde la Dinámica Espiral puedo hablarte de cambio memético, de la
transición del Homo Sapiens en sus varias versiones a lo largo de su proceso de
desarrollo. Este proceso responde a dos factores fundamentales:
>
> 1- nuestro equipo neuropsicologico
> 2- las condiciones de vida que impulsan el nacimiento de
nuevos vMEMES.
>
> A modo de juego podemos decir que el viejo homo sapiens
survivalus se convirtió en el homo sapiens misticus, luego el exploiticus, luego
el absoluticus, el materialensis, el humanisticus y hoy podríamos pensar en un
Homo Sapiens Integratus... o aún un Holisticus.
>
> Desde mi humilde comprensión de este paradigma debo
decirte que no comparto la idea de "linajes"dentro de un contexto integral
(aunque me parece muy válido en contextos púrpura o aún azules) . El paradigma
integral, esta nueva forma de ver la realidad no nace con Ken Wilber, a quien
respeto muchísimo y considero como uno de los más brillantes interlocutores de
esta nueva forma que asume el ser humano en el siglo XXI. Este nuevo paradigma
nace como una respuesta humana frente a la complejidad de los problemas de hoy.
Para mí, una realidad sustentada desde un pensamiento de segundo grado, una
realidad "integral" no puede quedar limitada al linaje. Creo que es muy
importante que se entienda aquí el concepto de holon. Wilber es parte del
paradigma integral, pero el paradigma integral, el vMEME por el cual transita su
yo, lo trasciende ampliamente. Por eso digo que Wilber es un gran interlocutor
de algo que ya está en marcha desde hace ya mucho tiempo. Otros grandes autores
vienen desarrollando modelos integrales y en los proximos años serán muchos más.
>
> Uno de los pasos más importantes que implica este cambio
de conciencia es la desidentificación del ser con el rol. En este sentido pensar
en una Asociación Wilberiana (tal sería el caso si respondiera a un linaje) iría
contra los principios mismos de una visión integral.
>
> La Asociación que tengo en mente para America Latina no es
una Asociación Wilberiana, es una Asociación Integral. Con esto quiero decir que
lo que la Asociación impulsará será la perspectiva integral a nivel
paradigmático, con la inclusión del trabajo de Wilber por supuesto, pero no
asentada religiosamente desde su visión. Mi sueño es que la AIAL se convierta en
un vehículo de investigación e implementación de este nuevo paradigma. Este será
un espacio de crecimiento, discusión, ampliación y cuya meta principal no será
adular a ningún maestro sino expandir el potencial humano en este paradigma
emergente.
>
> Así como desde un pensamiento integral no puede pensarse
que Moises sea el orígen de la visión absolutista (azul) alcanzada por la
humanidad hace varios miles de años, del mismo modo no puede decirse que Wilber
sea el orígen de la vision integral (amarilla). Lo que sin duda es cierto es que
Wilber es el orígen de la visión Wilberiana... pero te vuelvo a repetir estimada
Raquel, una visión auténticamente integral es totalmente antagónica con
cualquier "ismo". Quiero ser muy claro en esto "la AIAL será una Asociación
INTEGRAL, no una Asociación Wilberiana (aunque incluya la visión de Wilber)".
>
> Por último, no se muy bien que es lo que quisiste decir
con "antes que la pelota se haga más grande" ... desde mí, puedo decirte que es
mi deseo que la pelota se haga enorme... y que esta nueva vuelta en la espiral
evolutiva nos permita solucionar los graves problemas que afligen a nuestra
vapuleada humanidad.
>
> Me encanta tu idea de la federación... pero para ello
primero tiene que haber más de una asociación.... vamos por pasos ... ¿no te
parece?
>
> un cálido saludo
>
> Ezequiel Newbery
> Conciencia Integral
>
>
> ----- Original Message -----
> From: raqueltorrent
> To: kenwilberevolucion@yahoogroups.com
> Sent: Sunday, November 20, 2005 9:43 PM
> Subject: [KEN WILBER EVOLUCION] AIE (Asociación Integral
Española) y futura Federación Integral de Habla Hispana)
>
>
> Estimado Ezequiel: Me gustaría que aclarasemos para el
bien de la salud integral internacional quién es quién y qué es qué, antes de
que la pelota se haga más grande.
>
> La Asociación Integral Española con número de registro
de asociaciones 584642, fué creada en el mes de marzo de este año, a raiz de mi
viaje a USA para conocer a Wilber y asistir a la Práctica Transformativa
Integral. De ahí que, dado el éxito de la misma, puesto que en cinco meses y
sin promoción publicitaria o de relaciones públicas ya somos 30 socios, se nos
ocurrió crear para un futuro la Federación Integral Iberoamericana o Federación
Integral de Habla Hispana. (FIH). Esta última no tiene vigencia oficial aún,
porque es sólo una idea y el primer paso de una visión, ya que he preguntado a
Ken sobre este punto y por ahora me dice que espere sobre cualquier acción al
respecto puesto que él mismo se está pensando qué y cómo hacer.
>
> Me gustaría mucho mantener el linaje del orígen, que en
este caso considero es Ken Wilber (aunque haya muchos otros que le han servido
de base, inspiración y aún otros que le han seguido y aportado posteriormente).
>
> Si tu ya tienes creada una Asociación Latinoamericana
pues estupendo. El caso es que ha habido varias personas de siete paises
latinoamericanos que se han querido sumar a la idea de pertenecer a la AIE
(Asociación Integral Española) para posteriormente formar parte de la
Federación, si esta es la idea que mantiene Wilber. ¿Lo tuyo es una Federación
o una Asociación?. ¿La tienes ya registrada oficialmente, es decir cuadrante
inferior derecho?. Nuestra idea (si Ken acepta, como digo) es crear una
Federación, que es una reunión de Asociaciones que luego tendrá más peso a
nivel representativo internacional y a nivel de pedir subvenciones y apoyos
varios.
>
> Un cordial saludo
> Raquel Torrent
>
> ----- Original Message -----
> From: enewbery@...
> To: kenwilberevolucion@yahoogroups.com
> Sent: Saturday, November 19, 2005 1:41 PM
> Subject: Re: [KEN WILBER EVOLUCION] Asociación
Wilberiana Latinoamericana
>
>
> Gracias Marielena!
>
> Te enviaremos información. Ya hay gente de Bolivia,
Ecuador, Argentina y Brasil... Ahora Perú! Esto se está poniendo lindo.
>
> Un saludo
>
> Ezequiel
> ----- Original Message -----
> From: Mary Moya
> To: kenwilberevolucion@yahoogroups.com
> Sent: Friday, November 18, 2005 6:27 PM
> Subject: [KEN WILBER EVOLUCION] Asociación
Wilberiana Latinoamericana
>
>
> Hola queridos amigos:
>
> Les saludo desde Lima-Perú,mi nombre es Marielena
Moya , soy Psicóloga Clinica, me siento muy entuasiasmada con la idea de la
Asociación Latinoamericana, me gustaría ser incluida en la Asociación , para
poder colaborar en la difusión del Metodo Integral.
>
> Reciban un abrazo fraterno.
>
> Marielena Moya
>
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