Hola Nicolas

Estuve en el proceso Big Mind del sabado en Barcelona y me resulto
muy interesante , muy bien. Cuando el coro de voces y de personajes
que llevamos en la cabeza se relaja y el buscador deja de buscar ,las
nubes mentales van desapareciendo y ahí está..... el cielo
radiante
de la Gran Mente y el Gran Corazon, , gozoso , sin limites...Daba
gusto ver las caras de bondad y de dulzura...de los compañeros

La parte del proceso, que va dando la palabra a los diversos yoes,
es una forma muy interesante de autoconocimiento . Me gusto mucho la
participacion y la sinceridad de los asistentes

Una chica hizo un comentario que me llamo la atencion, dijo " que
habia que desmitificar la iluminacion ", en el sentido de que puede
ser accesible a muchas personas
esa conciencia inicial de la Gran Mente, en este sentido el proceso
Big Mind funciona muy bien .Evidentemente, convertir una experincia
puntual , en un estadio permanente es cuestion de practica, como todo
en la vida

Desde aquí , quiero felicitar a Alex y darle las gracias por la
experincia que vivi. Las personas con las que hable a mediodia y al
acabar por la tarde estaban muy contestas tambien

Los que tengais la posibilidad de asistir a una sesion de Big Mind,
os lo recomiendo

Un fuerte Abrazo a Tod@s
Joaquin



-- En kenwilberevolucion@yahoogroups.com, Nicolas Novoa
<nicolasnovoa@g...> escribió:
> Hola gent@
>
> me gustaria que me cuenten como salio el evento del sabado pasado,
> espero que haya sido una experiencia enriquecedora.
>
> Saludos,
> Nicolas
>
> El 1 Dec 2005 11:37:32 -0000,
>
kenwilberevolucion@yahoogroups.com<kenwilberevolucion@yahoogroups.com>
> escribió:
> > Hay 2 mensajes en este resumen.
> >
> > Temas de este resumen:
> >
> > 1. RE: BARCELONA-BIG MIND 3/12/05
> > De: "Alejandro Villar" <trasgu@h...>
> > 2. Re: AIE (Asociación Integral Española) y futura
Federación Integral de Habla Hispana)
> > De: <enewbery@c...>
> >
> >
> >
______________________________________________________________________
__
> >
______________________________________________________________________
__
> >
> > Mensaje: 1
> > Fecha: Wed, 30 Nov 2005 10:36:22 -0000
> > De: "Alejandro Villar" <trasgu@h...>
> > Asunto: RE: BARCELONA-BIG MIND 3/12/05
> >
> > Existe la posibilidad de asistir solamente el Sabado por la
mañana,
> > al proceso Big Mind. El precio sería de 36 E.
> > Saludos,
> > Alejandro Villar
> > --- En kenwilberevolucion@yahoogroups.com, "jjamix" <jjamix@y...>
> > escribió:
> > > A los que vivais en el area de Barcelona os reenvio la
informacion
> > > que me ha enviado Alex Villar
> > > El primer sabado de diciembre realizara el proceso Big Mind en
> > > Barcelona
> > >
> > > Un abrazo
> > > Joaquin
> > >
> > >
> > >
> > >
> > > INSTITUTO INTEGRATIVO SANT MARTI
> > > Psicoterapia y Meditación
> > > C/Menorca, 27 Bajos.
> > > Barcelona 08020.
> > > Tel. 93.31316 01/ transpersonalbcn@h...
> > >
> > >
> > >
> > > MEDITACION BIG MIND
> > > El método Big Mind (Gran Mente) fue creado por el maestro Zen
> > > norteamericano Genpo Roshi, ante la dificultad para mostrar a
sus
> > > discipulos la realidad no dual. Se dio cuenta de que mediante
este
> > > proceso podía inducir muy fácilmente estados meditativos
> > profundos.
> > > Gracias a este método cualquier persona, independiente de su
> > práctica
> > > meditativa, puede tener muy fácilmente un atisbo de la Gran
Mente
> > o
> > > Consciencia de Unidad. Más información en www.bigmind.org.
> > > "Mi amigo Genpo Roshi ha desarrollado una serie de
instrucciones"
> > > para señalar", que son más efectivas que ninguna otra
cosa que
> > > conozca para permitir a las personas un atisbo de la Gran Mente.
> > > Recomiendo este trabajo incondicionalmente.
> > >
> > > No es necesario decir que toda apertura necesita ser seguida
por
> > la
> > > práctica, pero para esta apertura inicial, el proceso es muy
> > > efectivo. Por favor, aprovéchelo, no se decepcionara"
> > >
> > >
> >
> > > - Ken Wilber
> > >
> > >
> > > COORDINA:
> > >
> > > Alejandro Villar Martín. Doctor en Biología por la
Universidad
de
> > > Oviedo. Profesor de Yoga de la escuela "Sanatana Dharma".
> > Actualmente
> > > en proceso de formación como facilitador acreditado del
proceso
> > Big
> > > Mindtm, bajo la guía de su creador, el maestro Zen Genpo
Roshi.
> > > Estudioso del modelo integral de Ken Wilber.
> > >
> > > FECHAS: 3 de Diciembre 2005
> > > PROGRAMA :
> > >
> > > - Sábado 10 a 14h : Proceso Big Mind
> > > - Sábado de 16 h a 20h: Espacio teórico-práctico:
El
sistema
> > > del self y el
> > > proceso de identificación: personalidad y
desarrollo
> > > espiritual
> > >
> > > PRECIO: 72 euros
> > >
> > >
> > >
> > > RESERVA DE PLAZAS:
> > >
> > > La reserva de plaza se realizará mediante el ingreso de
60€ para
> > el
> > > encuentro en el siguiente número de cuenta:
> > >
> > > Nº de cuenta: 2100-0865-12-0101327619 Caixa de pensions
> > >
> > > Es indispensable poner el nombre completo de quién hace el
ingreso
> > y
> > > el encuentro para el que efectúa la reserva (Big Mind) y
llamar
al
> > > teléfono 93. 313 16 01; 647 54 26 01 (Raquel) o enviar un
correo
> > > electrónico a transpersonalbcn@h... para confirmar el
ingreso.
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > > Artículo de Genpo Roshi.
> > >
> > > El proceso Big Mind
> > > Dennis Genpo Merzel Roshi desarrolló el proceso Big Mind en
1999,
> > > tras 30 años de enseñanza Zen y de prácticas
terapéuticas
> > > occidentales. Esta técnica revolucionaria abre la
sabiduría de
las
> > > enseñanzas Zen con claridad y directamente. Cada participante
> > podrá
> > > darse cuenta de que su misma mente es Buda.
> > > El proceso Big Mind te dará las herramientas en las que
rendirse
> > el
> > > ego personal a la Gran mente. Ofrece la comprensión de
cómo
> > > funcionamos normalmente y como nos limitamos a nosotros mismos.
> > > Descubrirás el Verdadero Maestro Interior con el que
aprender
cómo
> > > conectar sin esfuerzo en la sabiduría y compasión.
> > > Es un proceso muy simple que experimentar lo que es el Zen de
> > forma
> > > simple y rápida. El ego, que normalmente guarda y protege al
yo
de
> > la
> > > experiencia directa de la vida, sin barreras, es abandonado. Los
> > > participantes aprenden a sentarse en la mente que no piensa y
que
> > no
> > > busca, en vez de aferrarse a la búsqueda de la verdad.
> > > La búsqueda de "Big Mind" (Gran Mente)
> > > Genpo Roshi es el líder espiritual de miles de Budistas Zen
en
el
> > > mundo. El es también el líder del Centro Kanzeon de Salt
Lake
> > City.
> > > Es un americano de nacimiento, budista chino de entrenamiento;
> > Genpo
> > > Roshi ha estado buscando durante más de 20 años maneras
para
> > > reconciliar el budismo oriental con la mente occidental. El
pasado
> > > junio, se dio cuenta de que había encontrado una forma. Genpo
> > Roshi
> > > (Genpo significa "dharma misterioso" , Roshi significa "maestro
> > > venerable") ha desarrollado una nueva forma de meditación
que él
> > > llama Gran Mente. Es el resultado de la unión de la
meditación
> > > budista y la psicología Jungiana, que ofrece un acceso casi
> > > instantáneo a lo Universal o "Gran mente". Aquí el
responde unas
> > > pocas preguntas acerca del papel de la experiencia mística
en el
> > > camino de la iluminación.
> > > ¿Qué es Big Mind?
> > > Es una técnica de meditación que es básicamente un
matrimonio
> > entre
> > > la terapia del oeste y la práctica zen. Permite a una
persona
dar
> > un
> > > paso fuera de su ego y tener una experiencia mística o
entrar en
> > la
> > > mente universal, lo que comúnmente llamamos iluminación,
> > > autorrealización, mente de Cristo o mente de Buda. La
humanidad
ha
> > > estado buscando un camino de acceso a este estado durante 2500
> > años,
> > > y ahora hemos encontrado una manera de hacerlo que funciona con
> > todo
> > > el mundo, incluyendo aquellos que no son practicantes Zen.
> > >
> > > ¿Cómo lo desarrollaste?
> > > Cuando empecé con mi práctica del Zen, leí un
artículo de Carl
> > Jung
> > > en el que decía que aunque él tenía un gran respeto
por el
> > budismo,
> > > no era la correcta aproximación para la mente de occidente,
y
esto
> > > siempre había estado en el fondo de mi cabeza, incluso cuando
> > > estudiaba y enseñaba las enseñanzas tradicionales durante
más de
> > 30
> > > años.
> > >
> > > Luego, en 1983, empecé a estudiar con un hombre llamado Hal
Stone,
> > un
> > > analista Jungiano que ha creado una técnica terapéutica
que
llama
> > > Diálogo de Voces. Empecé a experimentar con ello,
encontrando la
> > > manera de integrarlo con la tradición Zen.
> > >
> > > Hace cinco años, atravesé una apertura personal cuando me
di
> > cuenta
> > > de que era el momento de que integrara mi herencia como un
> > occidental
> > > que tiene un cierto bagaje en psicología. Supe que Hal me
había
> > > tendido una llave para ayudarme con esto, y que a lo largo de
los
> > > años he estado experimentando en ver qué puertas
podría abrir
esta
> > > llave, y encontré que abría muchas. Lo que no me día
cuenta
hasta
> > > junio, fue que la llave no abría no solo abría cualquier
puerta,
> > sino
> > > también la puerta, la que hemos estado buscando a lo largo de
> > miles
> > > de años, la puerta sobre la que versa toda la práctica
del Zen.
> > >
> > > ¿Qué repercusiones tiene esto para la tradición
budista?
> > >
> > > Desde mi primer experiencia de despertar en 1971, he estado
> > > buscándolo. Quería compartirlo. Transformó mi vida,
fue como
> > > despertar de un sueño profundo. Pero me di cuenta antes de
que
> > > pudiera compartirlo, necesitaba hacer mi trabajo, enraizar mi
ego
> > a
> > > la tierra, y me ha llevado años el proceso.
> > >
> > > Cuando me di cuenta de que Hal me había dado la llave que
funciona
> > > para la mente occidental, una de las cosas que podía
permitir a
> > > cualquier persona es tener una experiencia de
autorrealización,
> > ello
> > > hizo estallar mi mente. Durante 2500 años, los maestros Zen,
han
> > > intentado llevar a los estudiantes hasta ese punto, utilizando
> > varias
> > > técnicas, pero siempre ha sido una situación azarosa, una
persona
> > > podría estudiar durante treinta años, y no conseguirlo
nunca. Lo
> > que
> > > es excitante para mí del Big Mind como maestro, es que ahora
todos
> > > mis estudiantes pueden recibir mi enseñanza, y no es como
algo
que
> > > viene desde fuera de ellos, del exterior, sino que ellos
están
en
> > el
> > > espacio desde donde lo de dentro emerge.
> > >
> > > Siento que estamos en un punto de inflexión en la
tradición
> > budista
> > > en que se han encontrado Oriente y Occidente. Cuando hemos
tenido
> > > maestros de oriente enseñándonos, no era un verdadero
encuentro
> > entre
> > > oriente y occidente, el encuentro es en aquellos que
occidentales
> > > que han practicado con maestros orientales, y cuando encarnamos
> > esa
> > > enseñanza. Lo que está surgiendo ahora es una nueva forma
de
> > budismo
> > > occidental.
> > >
> > >
> > > Permítame utilizar una analogía que me ayude a
comprender:
imagine
> > > que un grupo de nosotros estamos en un viaje a la cima del Monte
> > > Everest, y nos quedamos sin agua, el grupo al completo está
> > sediento.
> > > De manera que lo que hacemos es enviar a dos de las personas
más
> > > fuertes a que se adelanten con bolsas, para encontrar agua, y
> > cuando
> > > ellos lo hacen, la encuentran y la traen, beberíamos agua o
no?
> > >
> > > Por supuesto beberíamos, estaríamos locos si no lo
hiciéramos.
> > Pero
> > > hasta cierto momento estaba estancado en el pensamiento de que
> > todos
> > > deberían hacer el mismo viaje que yo he atravesado. Para
llegar
a
> > > este lugar, me costó 30 años de práctica diligente, y
ahora
¿voy a
> > > ofrecer esa agua a cualquiera en la calle, a alguien que nunca
> > haya
> > > practicado Zen?
> > >
> > > Entonces encontré esta analogía, que fue utilizada por un
maestro
> > Zen
> > > del siglo 9 ó10 y él decía, "no, tú sólo traes
el agua de
vuelta y
> > > les dejas beber", me di cuenta de que todos no tienen que
> > atravesar
> > > el mismo adversidad. Si ellos están esperando beber agua,
¿por
qué
> > no
> > > ofrecérsela? El agua es la el despertar de la Gran mente, y
yo
lo
> > > estoy ofreciendo como un proceso, no como un resultado final. Mi
> > > ofrecimiento del agua no significa que el grupo deje de escalar
> > hacia
> > > el Everest, sólo significa que ahora ellos pueden continuar
el
> > > ascenso. La meta no era el agua, la meta es el viaje de la vida.
> > En
> > > el budismo, el resultado final no es el despertar, el resultado
> > final
> > > es la manifestación del despertar en la vida, una vida
despierta.
> > > Cuantas más personas que vivan en un estado de despertar
> > compasivo
> > > es mejor para todos.
> > >
> > > ¿Cómo puede beneficiar Big Mind a no budistas?
> > > Big Mind permite a una persona darse cuenta exactamente de lo
que
> > nos
> > > impide, - a todos nosotros, con muy pocas excepciones- ser
capaces
> > de
> > > percibir la verdad, o la realidad universal. Nosotros conocemos
> > que
> > > el principal obstáculo para la autorrealización es el
ego, y el
> > Big
> > > mind permite al ego apartarse y renunciar a sus requisitos de
> > control
> > > sin miedo. He trabajado con hombres que están en consulta por
> > abuso,
> > > y hay una transformación sorprendente; ellos aprenden a tomar
> > > completa y total responsabilidad de sus acciones y de las
> > > consecuencias de las mismas. Es realmente asombroso. Big mind
> > ofrece
> > > nueva forma a terapeutas, así como a aquellos que enseñan
y en
las
> > > profesiones de la salud de trasformar totalmente lo que hacen.
> > > Permite a las personas continuar en su camino, cualquiera que
sea,
> > > pero desde una perspectiva "no egoica".
> > >
> > > ¿Puede una persona hacer Big mind sólo, por su cuenta?
> > > Esto es algo que puede hacerse en la práctica personal, pero
la
> > > primera vez, tengo que dirigir yo el proceso. Entonces yo
trabajo
> > con
> > > la persona hasta que aprenden a hacerlo ellos mismos, son
capaces
> > de
> > > apartar al ego cada vez que lo eligen. Parece que funciona
> > > maravillosamente tanto cuando lo enseño de uno en uno, que en
> > grupo.
> > > Creo que el grupo más grande con el que he trabajado fue en
> > Alemania,
> > > donde había entre 70 y 80 personas, virtualmente nuevas en
el
Zen.
> > > Ellos vinieron, y en más o menos una hora, lo tenían.
Todo lo
que
> > > tienen que hacer es estar dispuestos a participar.
> >
> >
> >
> >
> >
______________________________________________________________________
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> >
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__
> >
> > Mensaje: 2
> > Fecha: Wed, 30 Nov 2005 10:15:37 -0300
> > De: <enewbery@c...>
> > Asunto: Re: AIE (Asociación Integral Española) y futura
Federación Integral de Habla Hispana)
> >
> > Hola Roberto!
> >
> > Disculpen que use este medio pero no tengo otra forma de
contactarte. Te envié un mail personal a seccion0@y... y quería
saber
si lo recibiste o se perdió como los de Nicolas
> >
> > Un fuerte abrazo
> >
> > Ezequiel
> > ----- Original Message -----
> > From: Roberto Granulles
> > To: kenwilberevolucion@yahoogroups.com
> > Sent: Tuesday, November 29, 2005 11:35 PM
> > Subject: Re: [KEN WILBER EVOLUCION] AIE (Asociación Integral
Española) y futura Federación Integral de Habla Hispana)
> >
> >
> > Hola a todos. Buenísimo. por fín empezamos a
"conocernos". Y
¡Por suerte! hay diferencias: lo cual es bienvenido. Fuera de las
chanzas que amenizan, el nivel del debate está muy lindo.
Polémico e
inteligente, realmente es un agrado compartir estas líneas con
ustedes. Y lo mejor: no estamos todos de acuerdo con todo. Así si
nos
enriquecemos.
> >
> > Bien Alejandro, la respuesta era la obvia, aunque demasiado
Wilber para mí gusto personal. Hacés bien en tener prejuicios,
porque
esta postura de no sentirme representado por un bando u otro suele no
entenderse. Parece que la postura de crítica al imperio me
sitúa a
la izquierda de la cuestión. Pero no, en mi opinión personal
izquierda y derecha están de un mismo lado del río. Me gusta
más el
margen del otro lado. Para los gustosos de los encasillamientos hay
un problema: ese margen no tiene nombre aún. O tal vez sí. . .
Pero
es cuestión de nombres o de atreverse a mirar del otro lado? O
aún de
cruzar el río y ver que hay en ese territorio. No me estoy
refiriendo
a los niveles transpersonales y sus correspondientes estados. Lejos
estoy de haberlos experienciado y menos de integrarlos. Modestamente
sólo puedo referir que existen.
> >
> > Una postal de ese lado:
> >
> > . . . No tenemos que aventurarnos solos, pues los héroes de
todos los tiempos lo han hecho antes que nosotros. EI laberinto es
exhaustivamente conocido. Solo debemos seguir la huella del paso del
héroe y donde habíamos pensado hallar una abominación
encontraremos
un dios Y donde habíamos pensado matar a otro, nos mataremos a
nosotros mismos. Donde habíamos pensado viajar hacia el
exterior,
llegaremos al centro de nuestra propia existencia y donde habíamos
creído estar solos, estaremos con todo el mundo. . . . .
> > Joseph Campbell
> > Aunque Wilber lo tenga en su lista negra (después de tomarle
muuuuuuuuuy mucho previamente) sigue siendo alguien que vale la pena.
Seguramente no en todo.
> >
> > Tal vez en realidad muchos estemos de ese otro lado . . . . . y
no lo sepamos
> >
> > Por fín apareció un mail de Nicolás.
> >
> > Cordialmente
> >
> > Roberto Granulles
> >
> >
> >
> >
> > Alejandro Villar <trasgu@h...> escribió:
> > Hola Roberto,
> > Efectivamente, no te conozco, y desconozco si tu ideología
plítica es de izquierdas o no (aunque empiezo a tener mis
pre-juicios
al respecto ;-)) . Lo que sí sé, porque le he leido es que los
autores que mencionabas si son de izquierdas anti-derechas. Eso no es
malo (no soy anti-izquierdas) solo limitado.
> > respondiendo a tu pregunta, ¿desde donde miramos el dentro
o
el fuera de cada cuadrante, las lineas, etce?, te diré que es un
holón de cierta profundidad el que puede tener esas perspectivas
sobre sí mismo o sobre otros holones. Como hay contextos que se
trascienden a otros y por ellos desde contextos más profundos se
pueden juzgar contextos más superficiales. ¿Desde donde mira la
realidad quién prompone de forma absoluta que ya no sé pueden
hacer
absolutos ya?
> > Desde las profundidades integrales de la consciencia se
pueden empezar ya a integrar muchos contextos. Como bien dices, el
mapa o marco interpretativo que tenemos determina incluso lo que
vemos de la realidad. De ahí la importancia de tener un mapa la
más
amplio y abarcante posible, para ser conscientes de la mayor parte de
aspectos de la realida que sea posible.
> > Seguimos en contacto,
> > Cordialmente,
> > Alejandro Villar
> >
> > ------------------------------------------------------------------
--------
> > From: Roberto Granulles <seccion0@y...>
> > Reply-To: kenwilberevolucion@yahoogroups.com
> > To: kenwilberevolucion@yahoogroups.com
> > Subject: Re: [KEN WILBER EVOLUCION] AIE (Asociación
Integral Española) y futura Federación Integral de Habla
Hispana)
> > Date: Sun, 27 Nov 2005 02:44:18 +0000 (GMT)
> >
> >
> > Hola a todos, laberintos pasiones y pensamientos. .
caldeados (Hugo, no temas no pasa nada yá que estos intercambios
hacen el clima menos Heidi).
> >
> > Lamentablemente la respuesta que antes envié
desapareció
en el ciberespacio como tampoco encontré en el foro el mail de
Nicolas-quien gentilmente puso copia a mi otra casilla. Así que
como
alguien me respondió, tambien respondo a Alejandro:
> >
> > Si alguien que nos conoce personalmente a Ezequiel o a
mí
en los ámbitos universitarios, personales, académicos o
clínicos
leyera esto de "izquierdosos", se desmaya de risa. Me parece que,
para variar, la cosa se fue de carril cuando se menciona el asunto
Imperial. Punto sin responder salvo un comentario no muy feliz de
Raquel al respecto. No Alejandro, no representamos a la izquierda
pero tampoco a la derecha.
> >
> > Ahora, entrando yá en tema, veo que has leído y
traducido
muy bien los sidebars del sitio de Wilber, que Integral Naked no te
es ajena, Es más, en una materia que damos en una facultad de
psicología de Baires la introducción y revisión
epistemológica que
brindamos es exactamente todo lo que tan bien describes. Pero al
final explicamos que esto es nada más que un modelo, no la
realidad;
una herramienta para integrar lo mejor de todos los mundos, que no es
única ni pretende serlo y que es abierto. El PIM, el AQAL o el IOS

son sólo recursos desde otra perspectiva. Más inclusionaria,
intelectualmente desafiante. Pensada y elaborada por humanos, no
más
que humanos. Por lo tanto signada por los cuatro cuadrantes. De
allí
surgiría algo interesante basándonos en Wilber 5: desde donde
miramos: desde adentro o desde afuera de cada cuadrante. Ok, un paso
más. La mirada que mira todos los cuadrantes, las líneas, los
estados, los niveles etc donde se ubica? Por que tambien forma parte
de los mismos. Gödel sostuvo en su revolucionario segundo teorema
que
ningún sistema formalizado de conocimiento podía demostrar la
verdad
de sus aseveraciones partiendo de sus propios elementos. De donde y
si queremos hacer epistemología nadie puede plantear absolutos
yá. Y
desde Heisemberg y otros sabemos que vemos la realidad no tal como es
sino tal como somos.
> >
> > Por otro lado, la argumentación de la neutralidad es un
viejo truco que a esta altura uno esperaría se dejara de usar
pero
sin embargo . . . sigue apareciendo. En lo humano nada es neutro, ni
lo fué nunca. Vés? Este reconocimiento sumado a la cuestión
de no
confundir realidad con realidad representada nos permite ver al
hombre y sus cirscunstancias en contextos y permite advertir las
diferencias. Una de ellas es simple: la vida dentro del Imperio es
una, fuera de el, otra.
> > Quizás tanto Ezequiel como yó podemos considerarnos
afortunados. Conocemos ambos mundos y podemos constatar las bellezas
y miserias de ambos. Y no son lo mismo. Restarle importancia a esto
es otro de los tantos viejos cuentos del Imperio. Tambien es cierto
que alguien que nunca estuvo fuera de el, pueda ver el mundo de otro
modo. La experiencias turísticas no se incluyen en este planteo.
> >
> > Y además , realmente debería haber empezado por esto,
no me
interesa una conciencia integral, me interesa una conciencia humana
que respete a la vida (si yá sé que suena verde), que no venda
(sobre
todo esto, ah! pronto tendremos Wilber & Co en un kit de DVDs, CDs,
poster y manuales de practicas integrales a la venta en
www.shambala.com o en amazon y con visa o AE- si yá sé que
suena
naranja) el nuevo modelito a adoptar para SER. Si ahora para poder
ser HAY que ser INTEGRAL y no ser un pooobre boomer, un bobo new age
o un izquierdista sesentoso, Dónde está la diferencia?
> >
> > La elección del intrumento para ver la realidad tambien
implica qué y como a vas a ver y que vá a quedar afuera.
> >
> > Guarda con los instrumentos pues te pueden transformar
tanto que yá no sepas quien eres por lo te has transformado. Tal
vez,
en función de lo antedicho deberíamos recordar al inventor del
término meme, Richard Dawkins, quien postuló que los memes son
parásitos que colonizan las mentes humanas para autoperpetuarse y
utilizan intercambios, como este que estamos entablando, para
asegurar las supervivencia del mas fuerte, en el mejor sentido
darwiniano. Por ello todo artefacto humano no tiene nada de inocente
o neutro. Así que lo que vea con el anteojo que me ponga vá a
estar
fortísimamente condicionado. Además de por historia-personal-
contextual cuadrántica etc. Y el modelo integral como todo modelo
producido por mentes humanas porta su sino. El negar esto presupone
caer en lo mismo que se critica porque seguimos sin advertir la
fascinación con la que nos seducen nuestros pensamientos.
Entonces,
intercambio sí, más colonización no.
> >
> > Y finalmente, no sigamos con lamentables interpretaciones
personales de quienes escriben. Sobre mi persona cada uno puede
opinar lo que quiera yá que en mi primer mail avisé que esto
era una
observación personal. Pero las observaciones personales a Ezequiel
exceden la buena disposición Y NO SON NEUTRAS. Es una capciocidad
o
un déficit en la adopción del modelo?
> >
> > Poniéndome, entonces, un poquito excesivo,como para
estar
a tono no?: Después de todo, tanto molesta a los chicos del
Imperio
que se les reconozca su status quo o nunca tuvieron clases de
historia mundial, o de su propia historia? O no saben que es el G7?
No es que los niveles superiores trascienden e INCLUYEN a los
anteriores?
> >
> > Seguimos en contacto.
> >
> > Cordialmente
> >
> > Roberto Granulles
> >
> >
> > Hugo Basile <hugo_basile@y...> escribió:
> > Y decían que los límites eran potenciales frentes
de
batalla......
> > Digo, que las luchas intelectuales son
interesantísimas,
y a veces solemos perdernos por esos laberintos que no siempre sirven
para formar una conciencia integral. Igualmente, hermoso debate.
> > hugo
> >
> > Alejandro Villar <trasgu@h...> escribió:
> > Hola Ezequiel!!!
> > ¿Qué tal?
> > Por linaje yo no me refería a los vinculos de
sangre,
sino a los vinculos de consciencia (no te van a hablar de esto en la
academia española), a la transmisión de la consciencia
despierta de
maestro discipulo. Hay linajes muertos, de los que solo quedan sus
formas externas, y linajes vivos, que siguen trasmitiendo esa
consciencia despierta. Me pregunto si lo mismo no será posible
para
la consciencia integral. Alguien ayuda a que se despierte en ti, y tu
ayudas a alguien... Esto no tiene nada de cerrado, por supuesto, y
puede ser bastante reticular, aunque estratificado.
> > Por supuesto, hay que distinguir entre las olas o
niveles integrales, y los paradigmas y modelos que surgen de ellos.
Un ejemplo de estos (espero que sea integral) es el modelo integral
de Ken Wilber, un artefacto creado por él y que no es un modelo
meramente teórico, porque tiene una parte paradigmática o
metapradigmática (una metateoría necesita un metaparadigma): el
pluralismo metodológico integral, que trata (y en mi opinión lo
consigue con elegancia) de integrar todos los paradigmas de primer
grado existentes y les agrega su parte metapardigmática, como por
ejemplo el seguimiento simultaneo (simultracking) de un fenómeno
en
los cuatro cuadrantes. No hay que olvidar que un paradigma (en el
sentido kunhiano) no es solo una teoría, sino que debe
proporcionar
practicas, experimentos que permitan obtener datos dentro de los
ambitosde ese modelo teórico. Si no no es paradigma, es
ideología
(como lo es buena parte de los llamados "nuevos paradigmas). En ese
sentido, el modelo integral de Wilber es una metateoría (AQAL) con
un
metaparadigma (el pluralismo metodológico integral) cuyo ambito es
el
kosmos tal como se ve en la ola integral.
> > Por supuesto, yo no digo que en una visión integral
no
tengan lugar las visiones de izquierdas, todo lo contrario se
rescatan sus intuiciones acertadas (e.g. causación objetiva), pero
tienen que ser integradas en un contexto más amplio que incluya
también las intuiciones de las derechas (e.g. causación
subjetiva).
Me resulta divertido como mucha gente saca la conclusión de que
Wilber tiene neurosis por solucionar porque no comparte su
ieología
de izquierdas.(seguramente sus neurosis tienen poco que ver con la
política)
> > El modelo integral es un modelo neutro, no te dice lo
que tienes que pensar. Simplemente te dice que te podría interesar
tener en cuenta algunas dimensiones basicas del Kosmos (cuadrantes,
niveles, líneas, estados, tipos...) Las conclusiones que tú
saques
con esto son cosa tuya. Así que es poco relevante si Wilber conoce
bien o no la situación fuera del primer mundo. Lo que importa es
que
alguien que la conozca podrá enriquecer su visión (y sus
aportaciones
practicas) si hace su visión más integral y tiene en cuenta
más
cosas. Lo importante no es lo que dice Wilber, lo importante es: si
miras al mundo a través del sistema operativo integral ¿qué
es lo que
tú ves?. Y por supuesto, no se trata de aceptar el modelo integral
porque lo dice Wilber, si no porque podría estar señalandonos
algunas
dimensiones básicas del Kosmos que haríamos bien en tener en
cuenta.
El modelo integral de Wilber es poco wilberiano.
> > Un saludo a todos,
> > Alejandro
> >
> >
> > ------------------------------------------------------------------
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> > From: <enewbery@c...>
> > Reply-To: kenwilberevolucion@yahoogroups.com
> > To: <kenwilberevolucion@yahoogroups.com>
> > Subject: Re: [KEN WILBER EVOLUCION] AIE
(Asociación
Integral Española) y futura Federación Integral de Habla
Hispana)
> > Date: Thu, 24 Nov 2005 14:34:17 -0300
> >
> >
> > Hola Alejandro!
> >
> > Como estás? Espero que muy bien!
> >
> > Voy a responderte primero al tema del linaje. De
acuerdo con la academia española de letras la palabra linaje se
refiere a la ascendencia o descendencia de cualquier familia. Linaje
se refiere pues a vínculos de sangre. El concepto de linaje
(nacido
en visiones del mundo púrpura y llevado a su expresión más
extrema en
Rojo, aunque sigue presente en Azul) nos sugiere un tipo de
transmisión (ya sea de poder o conocimiento) muy particular. Por
algún motivo que no termino de entender estás diciendo
Transmisión =
Linaje, lo cual creo, desde mi humilde opinión, que no es
acertado.
No me cabe duda que en organizaciones de primer grado (algunas
religiones, realeza, etc.) el sistema de linaje puede haber sido
altamente efectivo para la supervivencia de la especie pero me parece
que cuando hablamos de organizaciones de segundo grado podemos basar
la transmisión en sistemas más amplios, menos deterministas y
más
tolerantes. Quedaría abierta para mí la propuesta de pensar
cual
sería la forma de transmisión más coherente y efectiva para
un
pensamiento de segundo grado, con un sistema social Amarillo. Creo
que este tipo de conversación enriquecería más al foro en
general.
Por supuesto que en una realidad integral no desaparecen los linajes,
pero su uso estará muy bien delimitado a los espacios donde ese
sistema (con su correspondiente forma de transmisión) sea efectivo
y
funcional (ej. comunidades púrpura, etc.)
> >
> > Pasamos ahora al tema de los holones. Debo decirte
que estoy totalmente de acuerdo contigo en que el modelo de Wilber es
un artefacto. De hecho, si lees detenidamente lo que escribí
verás
que yo no he dicho que no lo fuera. Muy por el contrario, afirmé
que
su modelo (su artefacto) es una creación de Wilber a partir del
hecho
de que su Conciencia orbita los vMEMES de segundo grado. La
confusión
se generó a partir de que utilicé erroneamente el concepto de
Paradigma Integral como sinónimo de vMEME amarillo. Lo que quise
decir es que cada vMEME de la espiral constituye un holón. A
partir
de esta salvedad es que vuelvo a aclarar que considero que hay una
diferencia entre Nivel de Conciencia Integral, algo que trasciende a
la persona de Wilber, y las herramientas o artefactos que cualquier
persona transitando un determinado nivel de conciencia pueda crear
(ej. pluralismo metodológico integral). Sin duda el uso de la
palabra
paradigma como sinónimo de Nivel de conciencia es lo que generó
esta
confusión, mis disculpas por ello.
> >
> > Kuhn definió al paradigma de la siguiente
manera: "Considero a los paradigmas como realizaciones científicas
universalmente reconocidas que, durante cierto tiempo, proporcionan
modelos de problemas y soluciones a una comunidad científica".
Creo
que sería interesante discutir hasta que punto el modelo de Wilber
puede constituir en sí mismo un paradigma o si por el contrario,
constituye solo un modelo posible que responde a un Paradigma
Integral. Entendiendo a los paradigmas en el sentido que les
otorgó
Kuhn, como macroteorías que se aceptan de forma general por toda
la
comunidad científica y a partir de las cuales se lleva a cabo
cualquier investigación, sería interesante ir delimitando esta
macroteoría con los aportes de los pensadores integrales. Ese
sería
para mí uno de los objetivos primordiales de una Asociación
Integral.
> >
> > En cuanto a tu comentario sobre el mail de Roberto
noto que hay una tendencia en este foro a desdibujar lo que cada uno
dice con la finalidad de tener razón. Esta actitud no suma en lo
más
mínimo y tampoco tiene mucho de integral. Creo entender a que se
refiere Roberto cuando dice : "situados convenientemente a la derecha
de la cuestión" y comparto plenamente su punto de vista.
Nicolás
profundizó más en el tema agregando que existe por parte de los
grandes gurúes de lo integral un desconocimiento de la realidad
fuera
de los límites del primer mundo. Creo que hay complejidades que se
omiten tal vez por desconocimiento, tal vez por conveniencia. No
comparto contigo la idea de que una visión integral no tenga lugar
para visiones de izquierdas. Muy por el contrario una visíón
integral
sabrá cuando es funcional una izquierda y cuando lo es una derecha.
> >
> > Debo agregar que lo que considero más importante
en
el mail de Roberto es:
> >
> > "No sé, pero todo esto parece más de lo mismo
de
siempre, nada más cambian los personajes y el Imperio goza de
buena
salud. No seamos cortos de mira el Imperio no es USA. La mentalidad
Imperial es el problema."
> >
> > Me parece que mucha de esa mentalidad está
empañanando las buenas intenciones de los integrales y en este
sentido la observación de Roberto debe servir como una
autocrítica y
una posibilidad de centrar nuestra atención en generar respuestas
y
en ampliar nuestra percepción. No me interesan los linajes ni las
jerarquías de dominación que puedan surgir a partir de que tal
o cual
conoce personalmente a Ken Wilber o a Don Beck o a quien sea. Si,
estoy interesado en colaborar con la difusión e implementación
de
modelos integrales y dentro de esta labor (esto es para Raquel) tengo
la flexibilidad necesaria como para liderar o ser liderado según
lo
que la situación requiera. Las personas que han compartido
proyectos
conmigo pueden dar fe de esto. Cuando es funcional y operativo que me
digan lo que tengo que hacer, pues bienvenido sea. Cuando es
funcional que lidere entonces a liderar... Esto querida Raquel no es
Verde y mi planteo acerca del linaje nada tiene que ver con "ser
libre" (creo haber hablado suficiente de ese tema).
> >
> > Finalmente les recuerdo que verde es un vmeme más
de
la espiral y que como tal es esencial para el desarrollo y salud de
la humanidad. Digo esto porque muchos lo utilizan en un sentido
despectivo lo cual distorsiona totalmente la idea original de los
creadores de la Dinámica Espiral.
> >
> > Un saludo a todos
> >
> >
> > Ezequiel
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> > From: Alejandro Villar
> > To: kenwilberevolucion@yahoogroups.com
> > Sent: Wednesday, November 23, 2005 8:13 PM
> > Subject: Re: [KEN WILBER EVOLUCION] AIE
(Asociación
Integral Española) y futura Federación Integral de Habla
Hispana)
> >
> >
> > Hola Ezequiel,
> > Antes de nada, mostrarte mi admiración por el
trabajo de traducción y difusión que estás haciendo. Me
gustaría
comentar 2 cosas de tus e-mails:
> > Escribes:
> > Para mí, una realidad sustentada desde un
pensamiento de segundo grado, una realidad "integral" no puede quedar
limitada al linaje.
> > Quizás no limitada, pero si transmitida. Yo no
creo
que en el segundo grado desaparezcan los linajes, al contrario, la
transmisión es fundamental, y lo es aún más en los niveles
de tercer
grado. La visión, integral o espiritual, puede ser transmitida o
comunicada.
> > Escribes también:
> > Creo que es muy importante que se entienda aquí
el
concepto de holon. Wilber es parte del paradigma integral, pero el
paradigma integral, el vMEME por el cual transita su yo, lo
trasciende ampliamente. Por eso digo que Wilber es un gran
interlocutor de algo que ya está en marcha desde hace ya mucho
tiempo. Otros grandes autores vienen desarrollando modelos integrales
y en los proximos años serán muchos más.
> > Un holon cuya profundidad sea integral o mayor
(i.e. transpersonal) puede crear o entender un paradigma integral.
Para holones (seres humanos) de profundidad menos que integral, dicho
paradigma no tendrá sentido o será apropiado desde una
visión más
superficial (abundan los casos de relativismo pluralista- verde-
disfrazado de integral). El paradigma integral no es un holón que
trasciende al holón que lo crea, sino un artefacto que apunta a la
misma profundidad desde la que fue creado. Así que el paradigma
integral, al menos el que ha creado Ken Wilber (el pluralismo
metodológico integral) es un artefacto que trata de estudiar y
hacer
evidente la misma profundidad desde la que fue creado.
> > Por supuesto, en la ola integral caben muchas
más
cosas, y es fascinante verlas emerger.
> > Y ahora para Roberto:
> > Siento que el modelo integral no comparta tu
visión
de izquierdas. Es una de las cosas que más suele decepcionar a la
gente que se acercan a lo integral con la intención de apuntalar
la
visión de izquierdas. Y no es que esta visión sea equivocada,
si no
que es muy parcial (centrada en los cuadratntes de la derecha y en
las olas naranja/verde) y debe ser complementada para dar lugar a
visiones más integrales, abarcantes e inclusivas. Así que no es
que
Chomsky o Negri no digan cosas interesantes, si no que son muy
parciales en sus analisis.
> > Cuando dices:
> > Cómo era eso de cuidar la salud de toda la
espiral?
No veo PTI que incluya por debajo del amarillo,
> > Me pregunto que PTIs conoces. Lo digo porque toda
PTI que se precie debe tener en cuenta, hasta donde sea posible,
todos los niveles (cuerpo, emociones, mente, alma, Espíritu) tal
como
se manifiestan en los 4 cuadrantes, o en el yo, la cultura o la
naturaleza. Así que la PTI de cada uno es su mejor intento posible
de
cuidar la salud de toda la espiral.
> > Saludos cordiales,
> > Alejandro Villar
> >
> > ----------------------------------------------------------------
> > From: <enewbery@c...>
> > Reply-To: kenwilberevolucion@yahoogroups.com
> > To: <kenwilberevolucion@yahoogroups.com>
> > Subject: Re: [KEN WILBER EVOLUCION] AIE
(Asociación Integral Española) y futura Federación Integral
de Habla
Hispana)
> > Date: Tue, 22 Nov 2005 17:18:00 -0300
> >
> >
> > Hola Roberto!
> >
> > Cuanto tiempo! Cómo andás? Espero que muy
bien.
> > Estoy totalmente de acuerdo con tu mail. No hay
duda de que este nuevo paradigma no empieza ni termina en Wilber,
Beck y demás muchachos del Integral Institute. Y la fórmula con
la
que empezas no puede ser más acertada. Me daría un poco de pena
y,
por qué no frustración, ver que tanta iniciativa para el cambio
y la
innovación termina convirtiéndose en una campaña
evangelizadora o
wilberizadora o beckizante... o como uno quiera llamarlo. Mi humilde
opinión, o al menos lo que yo creo entender de esta nueva
visión es
que otorga un lugar para cada manifestación humana... tanto a
nivel
horizontal como vertical. No hay duda de que una auténtica PTI
debe
incluir a todos los memes y a todos los cuadrantes (también al
verde!
aunque muchos rezonguen!). Las tecnologías y modelos
llamados "integrales" o "amarillos" vienen para sumar, para aportar
ideas allí donde las respuestas no alcanzan... y para respetar y
valorar las respuestas que cada Meme encuentra para sus problemas.
> >
> > Creo que hay una tendencia (un poco narcisista a
mi entender) a endiosar esta visión integral y a sus mentores
más
conocidos... Creo (nuevamente, solo mi opinión)que esto tiene
realmente muy poco de integral ya que en lugar de trascender e
incluir concientemente (como sería el caso de un pensamiento de
segundo grado) se continúa trascendiendo y negando.
> >
> > Me parece que es muy importante trabajar desde
todos los cuadrantes y creo que la organización o
institucionalización pueden ayudar siempre y cuando no se caiga en
la
segunda pata de tu fórmula, vale decir la evangelización. Creo
que
una Asociación abierta a la investigación de modelos
integrales, de
nuevas formas de pensar y resolver nuestras paradojas del siglo XXI
podría aportar mucho.
> >
> > No creo mucho en "fondos" del norte... y no me
gustaría depender de ellos para poder pensar, ni limitar mis
pensamientos para poder recibirlos... En fín.. creo que es un tema
que da para mucho....
> >
> > Te mando un fuerte abrazo...
> >
> >
> > Ezequiel
> >
> >
> >
> > Y From: Roberto Granulles
> > To: kenwilberevolucion@yahoogroups.com
> > Sent: Tuesday, November 22, 2005 8:55 AM
> > Subject: Re: [KEN WILBER EVOLUCION] AIE
(Asociación Integral Española) y futura Federación Integral
de Habla
Hispana)
> >
> >
> > Hola a todos. Como era de esperar, yá
empezamos. Desde mi punto de vista:
> > INSTITUCIONALIZACIÓN + EVANGELIZACIÓN=
IMPERIO.
> >
> > Creo que el gran peligro es quedar entrampados
a la Darth Vader. Tanto Wilber como Beck & Co muestran el desarrollo
de la vida humana en el Imperio desde adentro. Los que lo soportamos
desde afuera, pensamos, tal vez, un poquito diferente. Si se trata de
otra vez espejitos a los indios Hummm!. Reconozco que muchos de los
autores citados en esta supuesta revolución paradigmática de
2º son
bastante interesantes y muuuy politicamente correctos , situados
convenientemente a la derecha de la cuestión, no deben ser los
únicos
apóstoles a considerar. Raramente veo en el foro que alguien
mencione
a Neal Postman (Technopoly) Noam Chomsky ( ni hace falta mencionar
sus libros) o Toni Negri (Imperio). A veces las omisiones pueden ser
significativas. Y después de todo sólo siguen siendo mapas, no
realidades.
> >
> > Cómo era eso de cuidar la salud de toda la
espiral? No veo PTI que incluya por debajo del amarillo, aunque
después de todo me considero medio ignorante y no entiendo como
adoptando a Wilber o la SD en el mejor nivel mítico pertenencia
podamos aportar algo. A veces la luz con la que nos iluminamos los
iluminados lo único que hace es mostrarnos nuestra propia sombra.
Y,
como repito soy bastante ignorante, eso no es boomeritis?
> >
> > No sé, pero todo esto parece más de lo
mismo de
siempre, nada más cambian los personajes y el Imperio goza de
buena
salud. No seamos cortos de mira el Imperio no es USA. La mentalidad
Imperial es el problema.Y los quioskitos bien intencionados
robustecen ello.
> >
> > Y, por favor, esto es sólo la opinión de
una
persona, no la verdad revelada. Por ello abiertamente discutible
(aunque esto sea verde).
> >
> > Felicitaciones al foro.
> >
> > Roberto
> >
> > enewbery@c... escribió:
> > Hola Raquel!
> >
> > Tal como había dicho en un mail anterior,
el
proyecto de formar una Asociación Latinoamericana surgió hace
muchos
años. Hace muy poco, cuando anunciaste la formacion de la AIE, y
en
virtud del gran interés que suscitó entre mucha gente de estas
latitudes, escribí a la gente proponiendo retomar la idea de la
AIAL. Valoro mucho tu iniciativa ya que considero que ha sido
inspiradora para que otras asociaciones comiencen a desarrollarse
también. Luego podremos pensar en federaciones, etc...
> >
> > En cuanto al status formal de la AIAL, tal
como dije en mi primer mail, está en este momento en formación.
La
documentación necesaria ha sido presentada en la Inspección
General
de Justicia con el fin de obtener una Personería Jurídica que
es el
equivalente al número de registro que tu me envías en tu mail.
> >
> > Voy a responderte ahora a una frase que
escribiste donde tal vez encontremos algunas diferencias
(afortunadamente, ya que considero que desde la diversidad, desde las
diferencias es desde donde surge la necesidad de una integración).
Bueno, va tu frase:
> >
> > "Me gustaría mucho mantener el linaje del
orígen, que en este caso considero es Ken Wilber (aunque haya
muchos
otros que le han servido de base, inspiración y aún otros que
le han
seguido y aportado posteriormente)"
> >
> > Creo que cuando hablamos de integral estamos
hablando de un paradigma, de un salto cuántico en la humanidad.
Más
aún, creo que estamos hablando de un salto memético, de un
auténtico
cambio en la forma de ver la realidad, otro de los tantos por los que
ha pasado la Humanidad en los últimos 100.000 años. Desde la
Dinámica
Espiral puedo hablarte de cambio memético, de la transición del
Homo
Sapiens en sus varias versiones a lo largo de su proceso de
desarrollo. Este proceso responde a dos factores fundamentales:
> >
> > 1- nuestro equipo neuropsicologico
> > 2- las condiciones de vida que impulsan el
nacimiento de nuevos vMEMES.
> >
> > A modo de juego podemos decir que el viejo
homo sapiens survivalus se convirtió en el homo sapiens misticus,
luego el exploiticus, luego el absoluticus, el materialensis, el
humanisticus y hoy podríamos pensar en un Homo Sapiens
Integratus...
o aún un Holisticus.
> >
> > Desde mi humilde comprensión de este
paradigma debo decirte que no comparto la idea de "linajes"dentro de
un contexto integral (aunque me parece muy válido en contextos
púrpura o aún azules) . El paradigma integral, esta nueva forma
de
ver la realidad no nace con Ken Wilber, a quien respeto muchísimo
y
considero como uno de los más brillantes interlocutores de esta
nueva
forma que asume el ser humano en el siglo XXI. Este nuevo paradigma
nace como una respuesta humana frente a la complejidad de los
problemas de hoy. Para mí, una realidad sustentada desde un
pensamiento de segundo grado, una realidad "integral" no puede quedar
limitada al linaje. Creo que es muy importante que se entienda
aquí
el concepto de holon. Wilber es parte del paradigma integral, pero el
paradigma integral, el vMEME por el cual transita su yo, lo
trasciende ampliamente. Por eso digo que Wilber es un gran
interlocutor de algo que ya está en marcha desde hace ya mucho
tiempo. Otros grandes autores vienen desarrollando modelos integrales
y en los proximos años serán muchos más.
> >
> > Uno de los pasos más importantes que
implica
este cambio de conciencia es la desidentificación del ser con el
rol.
En este sentido pensar en una Asociación Wilberiana (tal sería
el
caso si respondiera a un linaje) iría contra los principios mismos
de
una visión integral.
> >
> > La Asociación que tengo en mente para
America
Latina no es una Asociación Wilberiana, es una Asociación
Integral.
Con esto quiero decir que lo que la Asociación impulsará
será la
perspectiva integral a nivel paradigmático, con la inclusión
del
trabajo de Wilber por supuesto, pero no asentada religiosamente desde
su visión. Mi sueño es que la AIAL se convierta en un
vehículo de
investigación e implementación de este nuevo paradigma. Este
será un
espacio de crecimiento, discusión, ampliación y cuya meta
principal
no será adular a ningún maestro sino expandir el potencial
humano en
este paradigma emergente.
> >
> > Así como desde un pensamiento integral no
puede pensarse que Moises sea el orígen de la visión
absolutista
(azul) alcanzada por la humanidad hace varios miles de años, del
mismo modo no puede decirse que Wilber sea el orígen de la vision
integral (amarilla). Lo que sin duda es cierto es que Wilber es el
orígen de la visión Wilberiana... pero te vuelvo a repetir
estimada
Raquel, una visión auténticamente integral es totalmente
antagónica
con cualquier "ismo". Quiero ser muy claro en esto "la AIAL será
una
Asociación INTEGRAL, no una Asociación Wilberiana (aunque
incluya la
visión de Wilber)".
> >
> > Por último, no se muy bien que es lo que
quisiste decir con "antes que la pelota se haga más grande" ...
desde mí, puedo decirte que es mi deseo que la pelota se haga
enorme... y que esta nueva vuelta en la espiral evolutiva nos permita
solucionar los graves problemas que afligen a nuestra vapuleada
humanidad.
> >
> > Me encanta tu idea de la federación...
pero
para ello primero tiene que haber más de una asociación....
vamos por
pasos ... ¿no te parece?
> >
> > un cálido saludo
> >
> > Ezequiel Newbery
> > Conciencia Integral
> >
> >
> > ----- Original Message -----
> > From: raqueltorrent
> > To: kenwilberevolucion@yahoogroups.com
> > Sent: Sunday, November 20, 2005 9:43 PM
> > Subject: [KEN WILBER EVOLUCION] AIE
(Asociación Integral Española) y futura Federación Integral
de Habla
Hispana)
> >
> >
> > Estimado Ezequiel: Me gustaría que
aclarasemos para el bien de la salud integral internacional quién
es
quién y qué es qué, antes de que la pelota se haga más
grande.
> >
> > La Asociación Integral Española con
número
de registro de asociaciones 584642, fué creada en el mes de marzo
de
este año, a raiz de mi viaje a USA para conocer a Wilber y asistir
a
la Práctica Transformativa Integral. De ahí que, dado el
éxito de
la misma, puesto que en cinco meses y sin promoción publicitaria o
de
relaciones públicas ya somos 30 socios, se nos ocurrió crear
para
un futuro la Federación Integral Iberoamericana o Federación
Integral
de Habla Hispana. (FIH). Esta última no tiene vigencia oficial
aún,
porque es sólo una idea y el primer paso de una visión, ya que
he
preguntado a Ken sobre este punto y por ahora me dice que espere
sobre cualquier acción al respecto puesto que él mismo se
está
pensando qué y cómo hacer.
> >
> > Me gustaría mucho mantener el linaje del
orígen, que en este caso considero es Ken Wilber (aunque haya
muchos
otros que le han servido de base, inspiración y aún otros que
le han
seguido y aportado posteriormente).
> >
> > Si tu ya tienes creada una Asociación
Latinoamericana pues estupendo. El caso es que ha habido varias
personas de siete paises latinoamericanos que se han querido sumar a
la idea de pertenecer a la AIE (Asociación Integral Española)
para
posteriormente formar parte de la Federación, si esta es la idea
que
mantiene Wilber. ¿Lo tuyo es una Federación o una
Asociación?. ¿La
tienes ya registrada oficialmente, es decir cuadrante inferior
derecho?. Nuestra idea (si Ken acepta, como digo) es crear una
Federación, que es una reunión de Asociaciones que luego
tendrá más
peso a nivel representativo internacional y a nivel de pedir
subvenciones y apoyos varios.
> >
> > Un cordial saludo
> > Raquel Torrent
> >
> > ----- Original Message -----
> > From: enewbery@c...
> > To: kenwilberevolucion@yahoogroups.com
> > Sent: Saturday, November 19, 2005 1:41 PM
> > Subject: Re: [KEN WILBER EVOLUCION]
Asociación Wilberiana Latinoamericana
> >
> >
> > Gracias Marielena!
> >
> > Te enviaremos información. Ya hay
gente
de Bolivia, Ecuador, Argentina y Brasil... Ahora Perú! Esto se
está
poniendo lindo.
> >
> > Un saludo
> >
> > Ezequiel
> > ----- Original Message -----
> > From: Mary Moya
> > To: kenwilberevolucion@yahoogroups.com
> > Sent: Friday, November 18, 2005 6:27 PM
> > Subject: [KEN WILBER EVOLUCION]
Asociación Wilberiana Latinoamericana
> >
> >
> > Hola queridos amigos:
> >
> > Les saludo desde Lima-Perú,mi nombre
es
Marielena Moya , soy Psicóloga Clinica, me siento muy
entuasiasmada
con la idea de la Asociación Latinoamericana, me gustaría ser
incluida en la Asociación , para poder colaborar en la difusión
del
Metodo Integral.
> >
> > Reciban un abrazo fraterno.
> >
> > Marielena Moya
> >
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