----- Original Message -----

From: courtlandpeters

To: kenwilberevolucion@yahoogroups.com

Sent: Friday, June 06, 2008 9:15 AM

Subject: [KEN WILBER EVOLUCION] Gringo viviendo en Lima

Hola compañeros,
Soy Courtland del EEUU y voy a empezar la maestria a JFKU en
Septiembre pero felizmente quedandome todavia acá en Sudamérica. Tengo
una pregunta para ustedes.
Ya sé que hay una presencia pequeña en la cuidad de Mexico, DF,
Santiago, aquí en Lima y en Bogotá. Hay unos redes y foros que son los
principales del movimiento integral y unos centros tambien, como
Denver, San Francisco y el centro digital de europa integral pero en
ingles. Lo que quiero saber es donde están los centros sudamericanos o
latinoamericanos. Ingles no es la idioma universal acá aunque dicen
que sí.
No hay tanta necesidad que tener una idioma universal para la gran
mayoría, me parece, y para ser integral, me parece una buena opción
invertir al nivel del pueblo. Ya sé que hay una presencia fuerte en
Buenos Aires desde siempre tienen su mirada hacia Europa, jaja, nada
personal, pero más que eso no me siento que tengo una buena
conocimiento de los demas. Y por eso pido ayuda de ustedes. No sé si
este grupo es lo mejor de la idioma pero he estado un miembro por un
tiempo y pensé en aprovecharles para esta pregunta.
No sé tanto de Brasil pero me imaginaría que tiene un movimiento
fuerte. Me parece que en realidad no hay unos centros así pero por lo
menos me imaginaría que hay centros en la red donde la gente se juntan
como el I-I multiplex y gaia por ejemplo en ingles. O como este.
Bueno, si tienen aungunas respestas para mí, me haría feliz. Les
pregunto porque quiero hacer un archivo, un mapa de latinoamérica
integral con la esperanza de ultizarlo en un proyecto de lo cual sueño yo.
Gracias por su ayuda.
Saludos,
Courtland

Hola compañeros,
	 Soy Courtland del EEUU y voy a empezar la maestria a JFKU en
Septiembre pero felizmente quedandome todavia acá en Sudamérica. Tengo
una pregunta para ustedes.
	 Ya sé que hay una presencia pequeña en la cuidad de Mexico, DF,
Santiago, aquí en Lima y en Bogotá. Hay unos redes y foros que son los
principales del movimiento integral y unos centros tambien, como
Denver, San Francisco y el centro digital de europa integral pero en
ingles. Lo que quiero saber es donde están los centros sudamericanos o
latinoamericanos. Ingles no es la idioma universal acá aunque dicen
que sí.
	 No hay tanta necesidad que tener una idioma universal para la gran
mayoría, me parece, y para ser integral, me parece una buena opción
invertir al nivel del pueblo. Ya sé que hay una presencia fuerte en
Buenos Aires desde siempre tienen su mirada hacia Europa, jaja, nada
personal, pero más que eso no me siento que tengo una buena
conocimiento de los demas. Y por eso pido ayuda de ustedes. No sé si
este grupo es lo mejor de la idioma pero he estado un miembro por un
tiempo y pensé en aprovecharles para esta pregunta.
	 No sé tanto de Brasil pero me imaginaría que tiene un movimiento
fuerte.  Me parece que en realidad no hay unos centros así pero por lo
menos me imaginaría que hay centros en la red donde la gente se juntan
como el I-I multiplex y gaia por ejemplo en ingles. O como este.
	 Bueno, si tienen aungunas respestas para mí, me haría feliz. Les
pregunto porque quiero hacer un archivo, un mapa de latinoamérica
integral con la esperanza de ultizarlo en un proyecto de lo cual sueño yo.
Gracias por su ayuda.
Saludos,
Courtland

---

To: kenwilberevolucion@yahoogroups.com
From: juanfshin@...
Date: Fri, 6 Jun 2008 04:00:05 +0000
Subject: [KEN WILBER EVOLUCION] RE: Wilber y Política Integral

Hola.

No,no he leido "Espiritualidad integral", la verdad estoy releyendo
psicología integral (que es w3) y en este libro se nos habla
claramente de las "patologías" propias de cada nivel, no solo de los
inferiores sino también de las que se dan en el sutil, causal y
no\dual, y la verdad es muy buen libro, ayuda mucho, me imagino que
espiritualidad integral por ser w5 debe tener una visión bastante actual.

Lo que dices de la imposiblilidad de presentar ideas integrales
politicamente de forma abierta es muy cierto, de hecho si uno mira las
propuestas políticas de cualquier partido se da cuenta de que el
discurso es practicamente el mismo, todos siempre buscan despertar en
los electores una resonancia en su inconformidad con "las
circunstancias", asi las promesas son se refieren a cosas ya típicas
tales como; "Eliminar la pobreza", "Educación para todos",
"Vivienda", "Servicios de salud equitativos", "Disminución de la
mortalidad infantil", "internet para todos","El fin de las guerras".
Pero, imaginemonos por un momento a un politico qu dijera; No vamos a
eliminar la pobreza sino a ser felices con dinero o sin dinero, No es
indispensable que haya una educación para todo el mundo vamos a
promover el pensamiento crítico y la formación autodidacta, asi si
alguien estudia por sus medios y aprueba unos examenes pertinentes se
le reconocerá su nivel profesional, en el terreno de la salud hay que
prevenir las enfermedades mediante estilos de vida saludable que
incorporen el ejercicio y la meditación. Una propuesta asi no sería
muy aceptada pues las circunstancias se dejarían de lado y el interés
se orientaría hacia el mundo interior, y pues lo que en general
deseamos es que se nos arregle la vida, que las cosas sean mejores asi
uno por dentro este igual o peor que antes.

Respecto a lo de los cambios interiores que pueden presentarse en un
integral pues es dificil saber que pasará, ya que si en una persona no
integral se presentan unos cambios tan marcados de intereses por el
simple hecho de pasar de una edad a otra, como sera de pasar de un
nivel de conciencia a otro. Uno mismo puede ver eso en su vida al
mirar 5, 10 o 15 años atras. Lo que era vital e importantisimo a los
10 años se ve ridiculo a los 18, y a los 25 lo que se deseaba a los 18
parece una tontería. Y si esto es asi por en un sentido de madurez
puramente cronológia como será en una madurez existencial. el mismo
Ken clasifica su propio proceso en W1,W2,W3,W4,W5. ¿¡Que nos dirá en
w6,W7,W8 o W9!?.

--- En kenwilberevolucion@yahoogroups.com, "juan_carlosjg"
<juan_carlosjg@...> escribió:
>
> Hola Raquel
>
> Yo también estoy de acuerdo basicamente con todo lo que dices.
>
> Hay algo que me llama la atención sobre lo que cuentas que contestó
> Wilber sobre lo correcto de un gobierno de segundo grado sobre una
> sociedad predominantemente de primer grado. No conozco la entrevista
> pero me imagino que se refería a un gobierno autoritario o algo así,
> aunque eso entraría en contradicción con la naturaleza de un gobierno
> de segundo grado. Yo creo que es según como se entienda. Se supone que
> segundo grado entiende y valora a todos los estadios de desarrollo, o
> sea que si puede existir un gobierno que respete y sepa como
> conducirse con una población diversa es precisamente uno de segundo
grado.
>
> Lo que yo pensé con el video es que Wilber habla de la imposibilidad
> de presentarse con ideas integrales en forma abierta porque no va a
> ser aceptado. Pero si un integral se presenta con un discurso
> aceptable a primer grado tiene muchas posibilidades. Es cuestión de
> saber vender las ideas.
>
> Por ejemplo, Tony Blair ha sido una persona muy astuta, y yo creo que
> hay más. El otro día escuché un discurso de Hillary Clinton y no pude
> más que pensar: "Eso sí es integral". Cosa rara porque tanto ella como
> Obama han estado vendiendo ideas verdosas. La pregunta sería si son
> integrales y se presentan como verdes por simple estrategia. Yo
> francamente no creo que Obama sea segundo grado, últimamente ha estado
> cambiando un poco su discurso pero me parece que es por presión de Mc
> Cain. Difícil saberlo realmente.
>
> El caso es que un integral podría llevar una política que contemplara
> lo mejor de la derecha y la izquierda, de todos los tipos de naranja y
> verde y ambar, y neutralizar los intentos absolutistas de cualquier
> color. Y sí, la lectura como dices ya es ganancia y ventaja y facilita
> las cosas.
>
> Un abrazo
>
> --- En kenwilberevolucion@yahoogroups.com, "Raquel Torrent"
> <raqueltorrent@> escribió:
> >
> > Hola Juan Carlos,
> > Estoy completamente de acuerdo con todo lo que dices. Cada uno de
> nosotros podemos apoyar en cualquier nivel en el que nos encontremos
> para seguir adelante en la espiral (nosotros mismos) y apoyar a otros.
> > La Política Integral es un tema muy complicado porque no sabemos lo
> que preguntas sobre si estar integralmente informado significa al
> mismo tiempo estar transformado(vertical y horizontal) y mucho menos
> aplicado a los candidatos a la presidencia en este momento. Lo que
> ocurre es que aunque no lo estuvieran si es cierto que es mejor que lo
> estén a que no lo estén porque del conocimiento intelectual se podría
> llegar a lo integral más facilmente que si ni siquiera se conoce.
> >
> > De todas formas y como dice Wilber, es más fácil que se una un
> ambar con un azul que un verde con un ambar, por lo que no cree que
> ganen los demócratas porque los liberales y neo-liberales es más fácil
> que se unan con los republicanos que con los demócratas con lo cual
> serían más votos para los rep.
> >
> > En fin, me viene (como tu indicas igual) un comentario de Ken en una
> ocasión cuando le preguntaban si era posible aplicar un gobierno
> integral (de segundo grado por lo tanto) a una sociedad de primer
> grado. ¿Es incluso lícito y no impositivo, autoritario y
> patronístico?. Y su respuesta fue que NO, que no es recomendable, que
> es practicamente imposible y que no corresponde hacerlo. En otras
> palabras, que aquí o nos iluminamos todos o como decía Buda, que no
> entro en la CLARA LUZ (vease Cielo) hasta que todos mis hermanos
> entren conmigo. ¡¡¡Pues nada a esperar y seguir encarnando lo más
> posible el modelo para ver si otros pillan. No se trata de igualar
> (puesto que dentro de la evolución, siempre habrá diferencias, como en
> el cuerpo - No es lo mismo una célula que un órgano. Es decir, puedo
> vivir sin una célula y a veces hasta sin un órgano puesto que es más
> importante un corazón que un riñón (puesto que tengo otro). En fin
> que todos somos el cuerpo y que avancemos juntos significa que somos
> todos la misma persona, ahora, unos somos una parte y otros otra.
> > Un abrazo
> > Raquel
> >
> >
> > ----- Original Message -----
> > From: juan_carlosjg
> > To: kenwilberevolucion@yahoogroups.com
> > Sent: Tuesday, June 03, 2008 3:54 AM
> > Subject: [KEN WILBER EVOLUCION] Wilber y Política Integral
> >
> >
> > Ayer ví el video de Wilber en youtube sobre política integral y
quise
> > hacer uno que otro comentario pero hasta hoy he podido hacerlo.
> >
> > Al parecer este video tuvo mayor repercusión que otros en los
círculos
> > integrales o similares. Y a decir verdad yo también considero que
> > contiene algunos elementos que llaman la atención. Para algunos lo
> > dicho por Wilber puede parecer insubstancial, pero en mi opinión hay
> > muchas cosas valiosas que es necesario leer entre líneas de su
> discurso.
> >
> > Veo a un Wilber preocupado tratando de buscar las palabras o las
ideas
> > adecuadas para exponer un tema que él define muy enfáticamente una y
> > otra vez como extremadamente complicado.
> >
> > ¿Posibilidades para un partido político integral en un mundo donde
> > menos del diez por ciento de las masas son integrales?: cero
> > posibilidades, kaput, nada, ni soñando.
> >
> > Pero además esta situación va de la mano con la extendida demanda de
> > transparencia. ¿Qué va a poner el integral en su plataforma
política?
> > ¿Qué existen niveles de desarrollo y que él se encuentra en una
> > situación superior?: cero posibilidades.
> >
> > Obvio que un integral no puede ser tan ingenuo pero Wilber
necesitaba
> > exponer estas cosas, yo supongo que con la esperanza de que se
> > extraigan las conclusiones lógicas.
> >
> > Habla Wilber también de lo importante de colocar líderes
integrales en
> > el partido demócrata. Yo diría que debió agregar que se trata de
> > colocar integrales en todos lados. Aunque finalmente rectifica
porque
> > se acordó de Karl Rove (republicano, aunque creo que va de salida) y
> > no sólo de Hillary y Obama (demócratas).
> >
> > Esto lo digo yo: todos podemos intentar ser cadenas de
transmisión. En
> > política, en la vida familiar, en la oficina. por lo menos
intentarlo.
> > A rojo podemos tratar de llevarlo a ambar; a ambar a naranja; a
> > naranja a verde; a verde. casi imposible. Y por ello un integral
puede
> > estar cumpliendo determinadas tareas en cualquier partido.
> >
> > Pero bueno, Wilber señala que incluso verde empieza a reaccionar y a
> > darse cuenta de la realidad de los diferentes niveles de desarrollo.
> > Espero que verde se siga dando de topes con la realidad y que se
> > descalabre cuanto antes. Estando verde a un paso de lo integral
es el
> > candidato lógico para arribar a segundo grado. Pero es ser muy
> > optimistas, lo más seguro es que verde siga dando lata durante mucho
> > tiempo con su mundo igualitarista.
> >
> > No estoy seguro de que tanta ventaja puede tener que Hillary conozca
> > AQAL y también supuestamente Obama. Yo creo que tenemos que ser
> > cuidadosos con lo que puede significar eso de "una persona
> > integralmente informada". Una persona puede estar integralmente
> > informada en el sentido de leer literatura de Spiral Dynamics o a
> > Wilber o cosas parecidas, y sin embargo, su centro de gravedad estar
> > en algún nivel de primer grado. ¿Lo leyeron y lo entendieron? Quiero
> > decir: ¿De verdad Hillary y Obama lo entendieron? ¿Se han
> > transformado? ¿Y podrían llevar adelante una tercera vía integral?
> >
> > No es suficiente leer a SD o a Wilber para transformarse. ¿Qué
> > transforma a una persona? Wilber lo ha dicho no una sino varias
veces:
> > nadie lo sabe, es un auténtico misterio. Tan misteriosa la
iluminación
> > horizontal como la vertical. Y aunque la lectura puede ayudar no
es ni
> > de lejos una garantía de desarrollo.
> >
> > En conclusión: una gran charla de Wilber en el video, con mucho
> > contenido aunque podría no parecerlo, pero como ya dije, hay también
> > mucho material entre líneas, no pidamos demasiada transparencia.
> >
> > ¿Alguien quiere compartir sus impresiones con el video?
> >
> >
> >
> >
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> > Obtenga SPAMfighter gratis aquí: http://www.spamfighter.com/les
> >
>

Hola.

No,no he leido "Espiritualidad integral", la verdad estoy releyendo
psicología integral (que es w3) y en este libro se nos habla
claramente de las "patologías" propias de cada nivel, no solo de los
inferiores sino también de las que se dan en el sutil, causal y
no\dual, y la verdad es muy buen libro, ayuda mucho, me imagino que
espiritualidad integral por ser w5 debe tener una visión bastante actual.

Lo que dices de la imposiblilidad de presentar ideas integrales
politicamente de forma abierta es muy cierto, de hecho si uno mira las
propuestas políticas de cualquier partido se da cuenta de que el
discurso es practicamente el mismo, todos siempre buscan despertar en
  los electores una resonancia en su inconformidad con "las
circunstancias", asi las promesas son se refieren a cosas ya típicas
  tales como; "Eliminar la pobreza", "Educación para todos",
"Vivienda", "Servicios de salud equitativos", "Disminución de la
mortalidad infantil", "internet para todos","El fin de las guerras".
Pero, imaginemonos por un momento a un politico qu dijera; No vamos a
eliminar la pobreza sino a ser felices con dinero o sin dinero, No es
indispensable que haya una educación para todo el mundo vamos a
promover el pensamiento crítico y la formación autodidacta, asi si
alguien estudia por sus medios y aprueba unos examenes pertinentes se
le reconocerá su nivel profesional, en el terreno de la salud hay que
prevenir las enfermedades mediante estilos de vida saludable que
incorporen el ejercicio y la meditación. Una propuesta asi no sería
muy aceptada pues las circunstancias se dejarían de lado y el interés
se orientaría hacia el mundo interior, y pues lo que en general
deseamos es que se nos arregle la vida, que las cosas sean mejores asi
uno por dentro este igual o peor que antes.

Respecto a lo de los cambios interiores que pueden presentarse en un
integral pues es dificil saber que pasará, ya que si en una persona no
integral se presentan unos cambios tan marcados de intereses por el
simple hecho de pasar de una edad a otra, como sera de pasar de un
nivel de conciencia a otro. Uno mismo puede ver eso en su vida al
mirar 5, 10 o 15 años atras.  Lo que era vital e importantisimo a los
10 años se ve ridiculo a los 18, y a los 25 lo que se deseaba a los 18
parece una tontería. Y si esto es asi por en un  sentido de madurez
puramente cronológia como será en una madurez existencial. el mismo
Ken clasifica su propio proceso en W1,W2,W3,W4,W5. ¿¡Que nos dirá en
w6,W7,W8 o W9!?.

--- En kenwilberevolucion@yahoogroups.com, "juan_carlosjg"
<juan_carlosjg@...> escribió:
>
> Hola Raquel
>
> Yo también estoy de acuerdo basicamente con todo lo que dices.
>
> Hay algo que me llama la atención sobre lo que cuentas que contestó
> Wilber sobre lo correcto de un gobierno de segundo grado sobre una
> sociedad predominantemente de primer grado. No conozco la entrevista
> pero me imagino que se refería a un gobierno autoritario o algo así,
> aunque eso entraría en contradicción con la naturaleza de un gobierno
> de segundo grado. Yo creo que es según como se entienda. Se supone que
> segundo grado entiende y valora a todos los estadios de desarrollo, o
> sea que si puede existir un gobierno que respete y sepa como
> conducirse con una población diversa es precisamente uno de segundo
grado.
>
> Lo que yo pensé con el video es que Wilber habla de la imposibilidad
> de presentarse con ideas integrales en forma abierta porque no va a
> ser aceptado. Pero si un integral se presenta con un discurso
> aceptable a primer grado tiene muchas posibilidades. Es cuestión de
> saber vender las ideas.
>
> Por ejemplo, Tony Blair ha sido una persona muy astuta, y yo creo que
> hay más. El otro día escuché un discurso de Hillary Clinton y no pude
> más que pensar: "Eso sí es integral". Cosa rara porque tanto ella como
> Obama han estado vendiendo ideas verdosas. La pregunta sería si son
> integrales y se presentan como verdes por simple estrategia. Yo
> francamente no creo que Obama sea segundo grado, últimamente ha estado
> cambiando un poco su discurso pero me parece que es por presión de Mc
> Cain. Difícil saberlo realmente.
>
> El caso es que un integral podría llevar una política que contemplara
> lo mejor de la derecha y la izquierda, de todos los tipos de naranja y
> verde y ambar, y neutralizar los intentos absolutistas de cualquier
> color. Y sí, la lectura como dices ya es ganancia y ventaja y facilita
> las cosas.
>
> Un abrazo
>
> --- En kenwilberevolucion@yahoogroups.com, "Raquel Torrent"
> <raqueltorrent@> escribió:
> >
> > Hola Juan Carlos,
> > Estoy completamente de acuerdo con todo lo que dices. Cada uno de
> nosotros podemos apoyar en cualquier nivel en el que nos encontremos
> para seguir adelante en la espiral (nosotros mismos) y apoyar a otros.
> > La Política Integral es un tema muy complicado porque no sabemos lo
> que preguntas sobre si estar integralmente informado significa al
> mismo tiempo estar transformado(vertical y horizontal) y mucho menos
> aplicado a los candidatos a la presidencia en este momento.  Lo que
> ocurre es que aunque no lo estuvieran si es cierto que es mejor que lo
> estén a que no lo estén porque del conocimiento intelectual se podría
> llegar a lo integral más facilmente que si ni siquiera se conoce.
> >
> > De todas formas y como dice Wilber,  es más fácil que se una un
> ambar con un azul que un verde con un ambar, por lo que no cree que
> ganen los demócratas porque los liberales y neo-liberales es más fácil
> que se unan con los republicanos que con los demócratas con lo cual
> serían más votos para los rep.
> >
> > En fin, me viene (como tu indicas igual) un comentario de Ken en una
> ocasión cuando le preguntaban si era posible aplicar un gobierno
> integral (de segundo grado por lo tanto) a una sociedad de primer
> grado. ¿Es incluso lícito y no impositivo, autoritario y
> patronístico?.  Y su respuesta fue que NO, que no es recomendable, que
> es practicamente imposible y que no corresponde hacerlo.  En otras
> palabras, que aquí o nos iluminamos todos o como decía Buda, que no
> entro en la CLARA LUZ (vease Cielo) hasta que todos mis hermanos
> entren conmigo.  ¡¡¡Pues nada a esperar y seguir encarnando lo más
> posible el modelo para ver si otros pillan.  No se trata de igualar
> (puesto que dentro de la evolución, siempre habrá diferencias, como en
> el cuerpo - No es lo mismo una célula que un órgano.  Es decir, puedo
> vivir sin una célula y a veces hasta sin un órgano puesto que es más
> importante un corazón que un riñón (puesto que tengo otro).  En fin
> que todos somos el cuerpo y que avancemos juntos significa que somos
> todos la misma persona, ahora, unos somos una parte y otros otra.
> > Un abrazo
> > Raquel
> >
> >
> >   ----- Original Message -----
> >   From: juan_carlosjg
> >   To: kenwilberevolucion@yahoogroups.com
> >   Sent: Tuesday, June 03, 2008 3:54 AM
> >   Subject: [KEN WILBER EVOLUCION] Wilber y Política Integral
> >
> >
> >   Ayer ví el video de Wilber en youtube sobre política integral y
quise
> >   hacer uno que otro comentario pero hasta hoy he podido hacerlo.
> >
> >   Al parecer este video tuvo mayor repercusión que otros en los
círculos
> >   integrales o similares. Y a decir verdad yo también considero que
> >   contiene algunos elementos que llaman la atención. Para algunos lo
> >   dicho por Wilber puede parecer insubstancial, pero en mi opinión hay
> >   muchas cosas valiosas que es necesario leer entre líneas de su
> discurso.
> >
> >   Veo a un Wilber preocupado tratando de buscar las palabras o las
ideas
> >   adecuadas para exponer un tema que él define muy enfáticamente una y
> >   otra vez como extremadamente complicado.
> >
> >   ¿Posibilidades para un partido político integral en un mundo donde
> >   menos del diez por ciento de las masas son integrales?: cero
> >   posibilidades, kaput, nada, ni soñando.
> >
> >   Pero además esta situación va de la mano con la extendida demanda de
> >   transparencia. ¿Qué va a poner el integral en su plataforma
política?
> >   ¿Qué existen niveles de desarrollo y que él se encuentra en una
> >   situación superior?: cero posibilidades.
> >
> >   Obvio que un integral no puede ser tan ingenuo pero Wilber
necesitaba
> >   exponer estas cosas, yo supongo que con la esperanza de que se
> >   extraigan las conclusiones lógicas.
> >
> >   Habla Wilber también de lo importante de colocar líderes
integrales en
> >   el partido demócrata. Yo diría que debió agregar que se trata de
> >   colocar integrales en todos lados. Aunque finalmente rectifica
porque
> >   se acordó de Karl Rove (republicano, aunque creo que va de salida) y
> >   no sólo de Hillary y Obama (demócratas).
> >
> >   Esto lo digo yo: todos podemos intentar ser cadenas de
transmisión. En
> >   política, en la vida familiar, en la oficina. por lo menos
intentarlo.
> >   A rojo podemos tratar de llevarlo a ambar; a ambar a naranja; a
> >   naranja a verde; a verde. casi imposible. Y por ello un integral
puede
> >   estar cumpliendo determinadas tareas en cualquier partido.
> >
> >   Pero bueno, Wilber señala que incluso verde empieza a reaccionar y a
> >   darse cuenta de la realidad de los diferentes niveles de desarrollo.
> >   Espero que verde se siga dando de topes con la realidad y que se
> >   descalabre cuanto antes. Estando verde a un paso de lo integral
es el
> >   candidato lógico para arribar a segundo grado. Pero es ser muy
> >   optimistas, lo más seguro es que verde siga dando lata durante mucho
> >   tiempo con su mundo igualitarista.
> >
> >   No estoy seguro de que tanta ventaja puede tener que Hillary conozca
> >   AQAL y también supuestamente Obama. Yo creo que tenemos que ser
> >   cuidadosos con lo que puede significar eso de "una persona
> >   integralmente informada". Una persona puede estar integralmente
> >   informada en el sentido de leer literatura de Spiral Dynamics o a
> >   Wilber o cosas parecidas, y sin embargo, su centro de gravedad estar
> >   en algún nivel de primer grado. ¿Lo leyeron y lo entendieron? Quiero
> >   decir: ¿De verdad Hillary y Obama lo entendieron? ¿Se han
> >   transformado? ¿Y podrían llevar adelante una tercera vía integral?
> >
> >   No es suficiente leer a SD o a Wilber para transformarse. ¿Qué
> >   transforma a una persona? Wilber lo ha dicho no una sino varias
veces:
> >   nadie lo sabe, es un auténtico misterio. Tan misteriosa la
iluminación
> >   horizontal como la vertical. Y aunque la lectura puede ayudar no
es ni
> >   de lejos una garantía de desarrollo.
> >
> >   En conclusión: una gran charla de Wilber en el video, con mucho
> >   contenido aunque podría no parecerlo, pero como ya dije, hay también
> >   mucho material entre líneas, no pidamos demasiada transparencia.
> >
> >   ¿Alguien quiere compartir sus impresiones con el video?
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>

Hola Raquel

Yo también estoy de acuerdo basicamente con todo lo que dices.

Hay algo que me llama la atención sobre lo que cuentas que contestó
Wilber sobre lo correcto de un gobierno de segundo grado sobre una
sociedad predominantemente de primer grado. No conozco la entrevista
pero me imagino que se refería a un gobierno autoritario o algo así,
aunque eso entraría en contradicción con la naturaleza de un gobierno
de segundo grado. Yo creo que es según como se entienda. Se supone que
segundo grado entiende y valora a todos los estadios de desarrollo, o
sea que si puede existir un gobierno que respete y sepa como
conducirse con una población diversa es precisamente uno de segundo grado.

Lo que yo pensé con el video es que Wilber habla de la imposibilidad
de presentarse con ideas integrales en forma abierta porque no va a
ser aceptado. Pero si un integral se presenta con un discurso
aceptable a primer grado tiene muchas posibilidades. Es cuestión de
saber vender las ideas.

Por ejemplo, Tony Blair ha sido una persona muy astuta, y yo creo que
hay más. El otro día escuché un discurso de Hillary Clinton y no pude
más que pensar: "Eso sí es integral". Cosa rara porque tanto ella como
Obama han estado vendiendo ideas verdosas. La pregunta sería si son
integrales y se presentan como verdes por simple estrategia. Yo
francamente no creo que Obama sea segundo grado, últimamente ha estado
cambiando un poco su discurso pero me parece que es por presión de Mc
Cain. Difícil saberlo realmente.

El caso es que un integral podría llevar una política que contemplara
lo mejor de la derecha y la izquierda, de todos los tipos de naranja y
verde y ambar, y neutralizar los intentos absolutistas de cualquier
color. Y sí, la lectura como dices ya es ganancia y ventaja y facilita
las cosas.

Un abrazo

--- En kenwilberevolucion@yahoogroups.com, "Raquel Torrent"
<raqueltorrent@...> escribió:
>
> Hola Juan Carlos,
> Estoy completamente de acuerdo con todo lo que dices. Cada uno de
nosotros podemos apoyar en cualquier nivel en el que nos encontremos
para seguir adelante en la espiral (nosotros mismos) y apoyar a otros.
> La Política Integral es un tema muy complicado porque no sabemos lo
que preguntas sobre si estar integralmente informado significa al
mismo tiempo estar transformado(vertical y horizontal) y mucho menos
aplicado a los candidatos a la presidencia en este momento.  Lo que
ocurre es que aunque no lo estuvieran si es cierto que es mejor que lo
estén a que no lo estén porque del conocimiento intelectual se podría
llegar a lo integral más facilmente que si ni siquiera se conoce.
>
> De todas formas y como dice Wilber,  es más fácil que se una un
ambar con un azul que un verde con un ambar, por lo que no cree que
ganen los demócratas porque los liberales y neo-liberales es más fácil
que se unan con los republicanos que con los demócratas con lo cual
serían más votos para los rep.
>
> En fin, me viene (como tu indicas igual) un comentario de Ken en una
ocasión cuando le preguntaban si era posible aplicar un gobierno
integral (de segundo grado por lo tanto) a una sociedad de primer
grado. ¿Es incluso lícito y no impositivo, autoritario y
patronístico?.  Y su respuesta fue que NO, que no es recomendable, que
es practicamente imposible y que no corresponde hacerlo.  En otras
palabras, que aquí o nos iluminamos todos o como decía Buda, que no
entro en la CLARA LUZ (vease Cielo) hasta que todos mis hermanos
entren conmigo.  ¡¡¡Pues nada a esperar y seguir encarnando lo más
posible el modelo para ver si otros pillan.  No se trata de igualar
(puesto que dentro de la evolución, siempre habrá diferencias, como en
el cuerpo - No es lo mismo una célula que un órgano.  Es decir, puedo
vivir sin una célula y a veces hasta sin un órgano puesto que es más
importante un corazón que un riñón (puesto que tengo otro).  En fin
que todos somos el cuerpo y que avancemos juntos significa que somos
todos la misma persona, ahora, unos somos una parte y otros otra.
> Un abrazo
> Raquel
>
>
>   ----- Original Message -----
>   From: juan_carlosjg
>   To: kenwilberevolucion@yahoogroups.com
>   Sent: Tuesday, June 03, 2008 3:54 AM
>   Subject: [KEN WILBER EVOLUCION] Wilber y Política Integral
>
>
>   Ayer ví el video de Wilber en youtube sobre política integral y quise
>   hacer uno que otro comentario pero hasta hoy he podido hacerlo.
>
>   Al parecer este video tuvo mayor repercusión que otros en los círculos
>   integrales o similares. Y a decir verdad yo también considero que
>   contiene algunos elementos que llaman la atención. Para algunos lo
>   dicho por Wilber puede parecer insubstancial, pero en mi opinión hay
>   muchas cosas valiosas que es necesario leer entre líneas de su
discurso.
>
>   Veo a un Wilber preocupado tratando de buscar las palabras o las ideas
>   adecuadas para exponer un tema que él define muy enfáticamente una y
>   otra vez como extremadamente complicado.
>
>   ¿Posibilidades para un partido político integral en un mundo donde
>   menos del diez por ciento de las masas son integrales?: cero
>   posibilidades, kaput, nada, ni soñando.
>
>   Pero además esta situación va de la mano con la extendida demanda de
>   transparencia. ¿Qué va a poner el integral en su plataforma política?
>   ¿Qué existen niveles de desarrollo y que él se encuentra en una
>   situación superior?: cero posibilidades.
>
>   Obvio que un integral no puede ser tan ingenuo pero Wilber necesitaba
>   exponer estas cosas, yo supongo que con la esperanza de que se
>   extraigan las conclusiones lógicas.
>
>   Habla Wilber también de lo importante de colocar líderes integrales en
>   el partido demócrata. Yo diría que debió agregar que se trata de
>   colocar integrales en todos lados. Aunque finalmente rectifica porque
>   se acordó de Karl Rove (republicano, aunque creo que va de salida) y
>   no sólo de Hillary y Obama (demócratas).
>
>   Esto lo digo yo: todos podemos intentar ser cadenas de transmisión. En
>   política, en la vida familiar, en la oficina. por lo menos intentarlo.
>   A rojo podemos tratar de llevarlo a ambar; a ambar a naranja; a
>   naranja a verde; a verde. casi imposible. Y por ello un integral puede
>   estar cumpliendo determinadas tareas en cualquier partido.
>
>   Pero bueno, Wilber señala que incluso verde empieza a reaccionar y a
>   darse cuenta de la realidad de los diferentes niveles de desarrollo.
>   Espero que verde se siga dando de topes con la realidad y que se
>   descalabre cuanto antes. Estando verde a un paso de lo integral es el
>   candidato lógico para arribar a segundo grado. Pero es ser muy
>   optimistas, lo más seguro es que verde siga dando lata durante mucho
>   tiempo con su mundo igualitarista.
>
>   No estoy seguro de que tanta ventaja puede tener que Hillary conozca
>   AQAL y también supuestamente Obama. Yo creo que tenemos que ser
>   cuidadosos con lo que puede significar eso de "una persona
>   integralmente informada". Una persona puede estar integralmente
>   informada en el sentido de leer literatura de Spiral Dynamics o a
>   Wilber o cosas parecidas, y sin embargo, su centro de gravedad estar
>   en algún nivel de primer grado. ¿Lo leyeron y lo entendieron? Quiero
>   decir: ¿De verdad Hillary y Obama lo entendieron? ¿Se han
>   transformado? ¿Y podrían llevar adelante una tercera vía integral?
>
>   No es suficiente leer a SD o a Wilber para transformarse. ¿Qué
>   transforma a una persona? Wilber lo ha dicho no una sino varias veces:
>   nadie lo sabe, es un auténtico misterio. Tan misteriosa la iluminación
>   horizontal como la vertical. Y aunque la lectura puede ayudar no es ni
>   de lejos una garantía de desarrollo.
>
>   En conclusión: una gran charla de Wilber en el video, con mucho
>   contenido aunque podría no parecerlo, pero como ya dije, hay también
>   mucho material entre líneas, no pidamos demasiada transparencia.
>
>   ¿Alguien quiere compartir sus impresiones con el video?
>
>
>
>
>
> --
> Estoy usando la versión gratuita de SPAMfighter para usuarios privados.
> Ha eliminado 3198 correos spam hasta la fecha.
> Los usuarios de pago no tienen este mensaje en sus correos.
> Obtenga SPAMfighter gratis aquí: http://www.spamfighter.com/les
>

Es el problema de ser consecuentes también, efectivamente, estamos de
acuerdo. Primero cognitivo y eso ayuda a la línea del self y al resto.

Otro abrazo


Un abrazo

--- En kenwilberevolucion@yahoogroups.com, "rventuramonso"
<rventuramonso@...> escribió:
>
> Hola Juan Carlos
>
> He visto el vídeo, aunque no había podido traducirlo por mi escaso
> inglés.
>
> Te agradezco que nos hayas hecho un resumen de los contenidos y, a decir
> de lo que consideras los elementos que llaman la atención, me parecen
> valiosos en el mismo sentido.
>
> Leo a Wilber desde que empezó a publicarse en España y lo que ha
> dicho me parece totalmente congruente con su modo de ver las cosas.
>
> Estoy completamente de acuerdo contigo en tu valoración de que en un
> mundo donde solo el 10 % de las masas es consciente o se declara
> integral, la posibilidad de un partido político  es cero.
> Por más que uno quiera o tenga deseos de transformarse, eso no quiere
> decir que esté dispuesto de verdad , que pueda  o que vaya a hacerlo,
> por eso no es ninguna garantía leer a Wilber o a SD ,  ponerse a
> meditar, o hacer un curso de chamanismo.
>
> Efectivamente se trata de colocar integrales en todas partes, pero eso
> sucederá, creo que eso vendrá solo, por la propia evolución de
> las personas que ya estan en ese cambio de paradigma.
>
> Tal como dices, primero hay que entenderlo y luego.... vienen los
> cambios, a su tiempo.
>
> Cuando Wilber empezó a hablar sobre esos cambios, eso no dejaba de
> ser algo desde lo teórico, los que le leíamos, le seguíamos
> primero desde el plano del intelecto, aunque también resonara en
> nuestras almas.
> Las posibilidades de cambio estaban solo en nuestra mente para
> traducirlas luego a nuestros actos, y eso es lo que hemos hecho y
> seguiremos haciendo, desde la individualidad y con nuestros actos de
> cada dia, creando nosotros esa realidad , en y con lo que hablamos,
> pensamos y hacemos.
>
> Gracias por tus palabras.
>
>
>
>
>
> --- En kenwilberevolucion@yahoogroups.com, "juan_carlosjg"
> <juan_carlosjg@> escribió:
> >
> > Ayer ví el video de Wilber en youtube sobre política integral y
> quise
> > hacer uno que otro comentario pero hasta hoy he podido hacerlo.
> >
> > Al parecer este video tuvo mayor repercusión que otros en los
> círculos
> > integrales o similares. Y a decir verdad yo también considero que
> > contiene algunos elementos que llaman la atención. Para algunos lo
> > dicho por Wilber puede parecer insubstancial, pero en mi opinión
> hay
> > muchas cosas valiosas que es necesario leer entre líneas de su
> discurso.
> >
> > Veo a un Wilber preocupado tratando de buscar las palabras o las ideas
> > adecuadas para exponer un tema que él define muy enfáticamente
> una y
> > otra vez como extremadamente complicado.
> >
> > ¿Posibilidades para un partido político integral en un mundo
> donde
> > menos del diez por ciento de las masas son integrales?: cero
> > posibilidades, kaput, nada, ni soñando.
> >
> > Pero además esta situación va de la mano con la extendida
> demanda de
> > transparencia. ¿Qué va a poner el integral en su plataforma
> política?
> > ¿Qué existen niveles de desarrollo y que él se encuentra en
> una
> > situación superior?: cero posibilidades.
> >
> > Obvio que un integral no puede ser tan ingenuo pero Wilber necesitaba
> > exponer estas cosas, yo supongo que con la esperanza de que se
> > extraigan las conclusiones lógicas.
> >
> > Habla Wilber también de lo importante de colocar líderes
> integrales en
> > el partido demócrata. Yo diría que debió agregar que se trata
> de
> > colocar integrales en todos lados. Aunque finalmente rectifica porque
> > se acordó de Karl Rove (republicano, aunque creo que va de salida)
> y
> > no sólo de Hillary y Obama (demócratas).
> >
> > Esto lo digo yo: todos podemos intentar ser cadenas de transmisión.
> En
> > política, en la vida familiar, en la oficina… por lo menos
> intentarlo.
> > A rojo podemos tratar de llevarlo a ambar; a ambar a naranja; a
> > naranja a verde; a verde… casi imposible… Y por ello un
> integral puede
> > estar cumpliendo determinadas tareas en cualquier partido.
> >
> > Pero bueno, Wilber señala que incluso verde empieza a reaccionar y
> a
> > darse cuenta de la realidad de los diferentes niveles de desarrollo.
> > Espero que verde se siga dando de topes con la realidad y que se
> > descalabre cuanto antes. Estando verde a un paso de lo integral es el
> > candidato lógico para arribar a segundo grado. Pero es ser muy
> > optimistas, lo más seguro es que verde siga dando lata durante
> mucho
> > tiempo con su mundo igualitarista.
> >
> > No estoy seguro de que tanta ventaja puede tener que Hillary conozca
> > AQAL y también supuestamente Obama. Yo creo que tenemos que ser
> > cuidadosos con lo que puede significar eso de "una persona
> > integralmente informada". Una persona puede estar integralmente
> > informada en el sentido de leer literatura de Spiral Dynamics o a
> > Wilber o cosas parecidas, y sin embargo, su centro de gravedad estar
> > en algún nivel de primer grado. ¿Lo leyeron y lo entendieron?
> Quiero
> > decir: ¿De verdad Hillary y Obama lo entendieron? ¿Se han
> > transformado? ¿Y podrían llevar adelante una tercera vía
> integral?
> >
> > No es suficiente leer a SD o a Wilber para transformarse. ¿Qué
> > transforma a una persona? Wilber lo ha dicho no una sino varias veces:
> > nadie lo sabe, es un auténtico misterio. Tan misteriosa la
> iluminación
> > horizontal como la vertical. Y aunque la lectura puede ayudar no es ni
> > de lejos una garantía de desarrollo.
> >
> > En conclusión: una gran charla de Wilber en el video, con mucho
> > contenido aunque podría no parecerlo, pero como ya dije, hay
> también
> > mucho material entre líneas, no pidamos demasiada transparencia.
> >
> > ¿Alguien quiere compartir sus impresiones con el video?
> >
>

--- En kenwilberevolucion@yahoogroups.com, "juanfshin" <juanfshin@...>
escribió:
>
Hola

Es interesante lo que planteas sobre el replanteamiento de intereses
que puede ocurrir después de algún tipo de iluminación. Yo creo que a
muchas personas le cambian definitivamente la vida. Tal vez la cosa
está en abrazar un tipo de filosofía que abarque lo más que se pueda
sobre esta vida. Yo trato de "agarrarme" de la teoría wilberiana, pero
has tocado un tema muuuuy difícil.

Por cierto, no se si ya leíste "espiritualidad integral", vienen unas
observaciones importantes para comprender los dos tipos de
iluminación, yo lo voy a releer porque es importante para entender
estas cosas.

Un abrazo

> Pues el tema en si es memasiado complejo, por lo menos desde nuestra
> perspectiva que tiene aspiraciones hacia lo integral pero que pese a
> la práctica y el estudio muchos no llegamos a una experiencia cumbre
> ni a una meseta ni mucho menos a una adaptación permanente. Además
> esta la gran dificultad que se observa en el ámbito de lo integrgal y
> la SD, "La falta de compromiso", esto tal vez obedezca a la falta de
> dogmatismos y estructuras de pensamiento rigido propias de la
> propuesta integral ya que sin tener nada a que "agarrarse" uno como
> que no funciona.  En el ambito político esto se recrudece aún mas, la
> el mismo concepto de "Partido" es incompatible con el criterio
> "holistico/integral", me imagino que es algo asi como partir desde "lo
> dual" (partido, bando, postura) para comprender "un solo sabor"(la
> iluminación, la transformación, la integración), además que en el caso
> de que la iluminación se de en algun politico que este llevando en
> estilo de vida integral (o en una persona que no participe en
> politica)puede ocurrir perfectamente el derrumbe de todos los
> proyectos y ambiciones personales, y la eclosión de nuevas demandas
> que tiren al traste toda misión/visón-tiempos/estrategias de un
> proyecto de vida basado en lo que se valoraba como importante hasta
> ese instante.
> Asi como la lectura y la práctica de una vida integral  no es en
> absoluto garantía de que la iluminación acaesca, tampoco hay garantía
> alguna de que si se da la iluminación se continuen con los proyectos
> politicos (o incluso privados). Me viene a la mente el proceso de
> Ramana Maharshi cuando experimento el ¿quien soy yo? a los 17 años y
> lo único que quiso fue largarse a una montaña, cuando lo encontraron y
> lo bajaron duro mucho tiempo totalmene indiferente a las solicitudes
> para que enseñara algo o aún para que hablara, y de pronto un buen dia
>  nadie sabe por que accedió a dar instrucciones de la autoinvestigación.
>
> Este es un mensaje que me pareció captar en el video, que no solo
> nadie sabe ni como ni por que ocurre instalacion definitiva del si
> mismo en una conciencia individual, tampoco nadie puede en realidad
> preveer cuales o como seran las nuevas mucho mas profundas demandas
> que este nuevo nivel arrastre, una cosa si es absolutamenten segura y
> es que "no se puede seguir siendo igual que antes".
>
>
>
> --- En kenwilberevolucion@yahoogroups.com, "juan_carlosjg"
> <juan_carlosjg@> escribió:
> >
> > Ayer ví el video de Wilber en youtube sobre política integral y quise
> > hacer uno que otro comentario pero hasta hoy he podido hacerlo.
> >
> > Al parecer este video tuvo mayor repercusión que otros en los círculos
> > integrales o similares. Y a decir verdad yo también considero que
> > contiene algunos elementos que llaman la atención. Para algunos lo
> > dicho por Wilber puede parecer insubstancial, pero en mi opinión hay
> > muchas cosas valiosas que es necesario leer entre líneas de su
discurso.
> >
> > Veo a un Wilber preocupado tratando de buscar las palabras o las ideas
> > adecuadas para exponer un tema que él define muy enfáticamente una y
> > otra vez como extremadamente complicado.
> >
> > ¿Posibilidades para un partido político integral en un mundo donde
> > menos del diez por ciento de las masas son integrales?: cero
> > posibilidades, kaput, nada, ni soñando.
> >
> > Pero además esta situación va de la mano con la extendida demanda de
> > transparencia. ¿Qué va a poner el integral en su plataforma política?
> > ¿Qué existen niveles de desarrollo y que él se encuentra en una
> > situación superior?: cero posibilidades.
> >
> > Obvio que un integral no puede ser tan ingenuo pero Wilber necesitaba
> > exponer estas cosas, yo supongo que con la esperanza de que se
> > extraigan las conclusiones lógicas.
> >
> > Habla Wilber también de lo importante de colocar líderes integrales en
> > el partido demócrata. Yo diría que debió agregar que se trata de
> > colocar integrales en todos lados. Aunque finalmente rectifica porque
> > se acordó de Karl Rove (republicano, aunque creo que va de salida) y
> > no sólo de Hillary y Obama (demócratas).
> >
> > Esto lo digo yo: todos podemos intentar ser cadenas de transmisión. En
> > política, en la vida familiar, en la oficina… por lo menos intentarlo.
> > A rojo podemos tratar de llevarlo a ambar; a ambar a naranja; a
> > naranja a verde; a verde… casi imposible… Y por ello un integral puede
> > estar cumpliendo determinadas tareas en cualquier partido.
> >
> > Pero bueno, Wilber señala que incluso verde empieza a reaccionar y a
> > darse cuenta de la realidad de los diferentes niveles de desarrollo.
> > Espero que verde se siga dando de topes con la realidad y que se
> > descalabre cuanto antes. Estando verde a un paso de lo integral es el
> > candidato lógico para arribar a segundo grado. Pero es ser muy
> > optimistas, lo más seguro es que verde siga dando lata durante mucho
> > tiempo con su mundo igualitarista.
> >
> > No estoy seguro de que tanta ventaja puede tener que Hillary conozca
> > AQAL y también supuestamente Obama. Yo creo que tenemos que ser
> > cuidadosos con lo que puede significar eso de "una persona
> > integralmente informada". Una persona puede estar integralmente
> > informada en el sentido de leer literatura de Spiral Dynamics o a
> > Wilber o cosas parecidas, y sin embargo, su centro de gravedad estar
> > en algún nivel de primer grado. ¿Lo leyeron y lo entendieron? Quiero
> > decir: ¿De verdad Hillary y Obama lo entendieron? ¿Se han
> > transformado? ¿Y podrían llevar adelante una tercera vía integral?
> >
> > No es suficiente leer a SD o a Wilber para transformarse. ¿Qué
> > transforma a una persona? Wilber lo ha dicho no una sino varias veces:
> > nadie lo sabe, es un auténtico misterio. Tan misteriosa la iluminación
> > horizontal como la vertical. Y aunque la lectura puede ayudar no es ni
> > de lejos una garantía de desarrollo.
> >
> > En conclusión: una gran charla de Wilber en el video, con mucho
> > contenido aunque podría no parecerlo, pero como ya dije, hay también
> > mucho material entre líneas, no pidamos demasiada transparencia.
> >
> > ¿Alguien quiere compartir sus impresiones con el video?
> >
>

----- Original Message -----

From: juan_carlosjg

To: kenwilberevolucion@yahoogroups.com

Sent: Tuesday, June 03, 2008 3:54 AM

Subject: [KEN WILBER EVOLUCION] Wilber y Política Integral

Ayer ví el video de Wilber en youtube sobre política integral y quise
hacer uno que otro comentario pero hasta hoy he podido hacerlo.

Al parecer este video tuvo mayor repercusión que otros en los círculos
integrales o similares. Y a decir verdad yo también considero que
contiene algunos elementos que llaman la atención. Para algunos lo
dicho por Wilber puede parecer insubstancial, pero en mi opinión hay
muchas cosas valiosas que es necesario leer entre líneas de su discurso.

Veo a un Wilber preocupado tratando de buscar las palabras o las ideas
adecuadas para exponer un tema que él define muy enfáticamente una y
otra vez como extremadamente complicado.

¿Posibilidades para un partido político integral en un mundo donde
menos del diez por ciento de las masas son integrales?: cero
posibilidades, kaput, nada, ni soñando.

Pero además esta situación va de la mano con la extendida demanda de
transparencia. ¿Qué va a poner el integral en su plataforma política?
¿Qué existen niveles de desarrollo y que él se encuentra en una
situación superior?: cero posibilidades.

Obvio que un integral no puede ser tan ingenuo pero Wilber necesitaba
exponer estas cosas, yo supongo que con la esperanza de que se
extraigan las conclusiones lógicas.

Habla Wilber también de lo importante de colocar líderes integrales en
el partido demócrata. Yo diría que debió agregar que se trata de
colocar integrales en todos lados. Aunque finalmente rectifica porque
se acordó de Karl Rove (republicano, aunque creo que va de salida) y
no sólo de Hillary y Obama (demócratas).

Esto lo digo yo: todos podemos intentar ser cadenas de transmisión. En
política, en la vida familiar, en la oficina… por lo menos intentarlo.
A rojo podemos tratar de llevarlo a ambar; a ambar a naranja; a
naranja a verde; a verde… casi imposible… Y por ello un integral puede
estar cumpliendo determinadas tareas en cualquier partido.

Pero bueno, Wilber señala que incluso verde empieza a reaccionar y a
darse cuenta de la realidad de los diferentes niveles de desarrollo.
Espero que verde se siga dando de topes con la realidad y que se
descalabre cuanto antes. Estando verde a un paso de lo integral es el
candidato lógico para arribar a segundo grado. Pero es ser muy
optimistas, lo más seguro es que verde siga dando lata durante mucho
tiempo con su mundo igualitarista.

No estoy seguro de que tanta ventaja puede tener que Hillary conozca
AQAL y también supuestamente Obama. Yo creo que tenemos que ser
cuidadosos con lo que puede significar eso de "una persona
integralmente informada". Una persona puede estar integralmente
informada en el sentido de leer literatura de Spiral Dynamics o a
Wilber o cosas parecidas, y sin embargo, su centro de gravedad estar
en algún nivel de primer grado. ¿Lo leyeron y lo entendieron? Quiero
decir: ¿De verdad Hillary y Obama lo entendieron? ¿Se han
transformado? ¿Y podrían llevar adelante una tercera vía integral?

No es suficiente leer a SD o a Wilber para transformarse. ¿Qué
transforma a una persona? Wilber lo ha dicho no una sino varias veces:
nadie lo sabe, es un auténtico misterio. Tan misteriosa la iluminación
horizontal como la vertical. Y aunque la lectura puede ayudar no es ni
de lejos una garantía de desarrollo.

En conclusión: una gran charla de Wilber en el video, con mucho
contenido aunque podría no parecerlo, pero como ya dije, hay también
mucho material entre líneas, no pidamos demasiada transparencia.

¿Alguien quiere compartir sus impresiones con el video?

Hola Juan Carlos

He visto el vídeo, aunque no había podido traducirlo por mi escaso
inglés.

Te agradezco que nos hayas hecho un resumen de los contenidos y, a decir
de lo que consideras los elementos que llaman la atención, me parecen
valiosos en el mismo sentido.

Leo a Wilber desde que empezó a publicarse en España y lo que ha
dicho me parece totalmente congruente con su modo de ver las cosas.

Estoy completamente de acuerdo contigo en tu valoración de que en un
mundo donde solo el 10 % de las masas es consciente o se declara
integral, la posibilidad de un partido político  es cero.
Por más que uno quiera o tenga deseos de transformarse, eso no quiere
decir que esté dispuesto de verdad , que pueda  o que vaya a hacerlo,
por eso no es ninguna garantía leer a Wilber o a SD ,  ponerse a
meditar, o hacer un curso de chamanismo.

Efectivamente se trata de colocar integrales en todas partes, pero eso
sucederá, creo que eso vendrá solo, por la propia evolución de
las personas que ya estan en ese cambio de paradigma.

Tal como dices, primero hay que entenderlo y luego.... vienen los
cambios, a su tiempo.

Cuando Wilber empezó a hablar sobre esos cambios, eso no dejaba de
ser algo desde lo teórico, los que le leíamos, le seguíamos
primero desde el plano del intelecto, aunque también resonara en
nuestras almas.
Las posibilidades de cambio estaban solo en nuestra mente para
traducirlas luego a nuestros actos, y eso es lo que hemos hecho y
seguiremos haciendo, desde la individualidad y con nuestros actos de
cada dia, creando nosotros esa realidad , en y con lo que hablamos,
pensamos y hacemos.

Gracias por tus palabras.





--- En kenwilberevolucion@yahoogroups.com, "juan_carlosjg"
<juan_carlosjg@...> escribió:
>
> Ayer ví el video de Wilber en youtube sobre política integral y
quise
> hacer uno que otro comentario pero hasta hoy he podido hacerlo.
>
> Al parecer este video tuvo mayor repercusión que otros en los
círculos
> integrales o similares. Y a decir verdad yo también considero que
> contiene algunos elementos que llaman la atención. Para algunos lo
> dicho por Wilber puede parecer insubstancial, pero en mi opinión
hay
> muchas cosas valiosas que es necesario leer entre líneas de su
discurso.
>
> Veo a un Wilber preocupado tratando de buscar las palabras o las ideas
> adecuadas para exponer un tema que él define muy enfáticamente
una y
> otra vez como extremadamente complicado.
>
> ¿Posibilidades para un partido político integral en un mundo
donde
> menos del diez por ciento de las masas son integrales?: cero
> posibilidades, kaput, nada, ni soñando.
>
> Pero además esta situación va de la mano con la extendida
demanda de
> transparencia. ¿Qué va a poner el integral en su plataforma
política?
> ¿Qué existen niveles de desarrollo y que él se encuentra en
una
> situación superior?: cero posibilidades.
>
> Obvio que un integral no puede ser tan ingenuo pero Wilber necesitaba
> exponer estas cosas, yo supongo que con la esperanza de que se
> extraigan las conclusiones lógicas.
>
> Habla Wilber también de lo importante de colocar líderes
integrales en
> el partido demócrata. Yo diría que debió agregar que se trata
de
> colocar integrales en todos lados. Aunque finalmente rectifica porque
> se acordó de Karl Rove (republicano, aunque creo que va de salida)
y
> no sólo de Hillary y Obama (demócratas).
>
> Esto lo digo yo: todos podemos intentar ser cadenas de transmisión.
En
> política, en la vida familiar, en la oficina… por lo menos
intentarlo.
> A rojo podemos tratar de llevarlo a ambar; a ambar a naranja; a
> naranja a verde; a verde… casi imposible… Y por ello un
integral puede
> estar cumpliendo determinadas tareas en cualquier partido.
>
> Pero bueno, Wilber señala que incluso verde empieza a reaccionar y
a
> darse cuenta de la realidad de los diferentes niveles de desarrollo.
> Espero que verde se siga dando de topes con la realidad y que se
> descalabre cuanto antes. Estando verde a un paso de lo integral es el
> candidato lógico para arribar a segundo grado. Pero es ser muy
> optimistas, lo más seguro es que verde siga dando lata durante
mucho
> tiempo con su mundo igualitarista.
>
> No estoy seguro de que tanta ventaja puede tener que Hillary conozca
> AQAL y también supuestamente Obama. Yo creo que tenemos que ser
> cuidadosos con lo que puede significar eso de "una persona
> integralmente informada". Una persona puede estar integralmente
> informada en el sentido de leer literatura de Spiral Dynamics o a
> Wilber o cosas parecidas, y sin embargo, su centro de gravedad estar
> en algún nivel de primer grado. ¿Lo leyeron y lo entendieron?
Quiero
> decir: ¿De verdad Hillary y Obama lo entendieron? ¿Se han
> transformado? ¿Y podrían llevar adelante una tercera vía
integral?
>
> No es suficiente leer a SD o a Wilber para transformarse. ¿Qué
> transforma a una persona? Wilber lo ha dicho no una sino varias veces:
> nadie lo sabe, es un auténtico misterio. Tan misteriosa la
iluminación
> horizontal como la vertical. Y aunque la lectura puede ayudar no es ni
> de lejos una garantía de desarrollo.
>
> En conclusión: una gran charla de Wilber en el video, con mucho
> contenido aunque podría no parecerlo, pero como ya dije, hay
también
> mucho material entre líneas, no pidamos demasiada transparencia.
>
> ¿Alguien quiere compartir sus impresiones con el video?
>

Pues el tema en si es memasiado complejo, por lo menos desde nuestra
perspectiva que tiene aspiraciones hacia lo integral pero que pese a
la práctica y el estudio muchos no llegamos a una experiencia cumbre
ni a una meseta ni mucho menos a una adaptación permanente. Además
esta la gran dificultad que se observa en el ámbito de lo integrgal y
la SD, "La falta de compromiso", esto tal vez obedezca a la falta de
dogmatismos y estructuras de pensamiento rigido propias de la
propuesta integral ya que sin tener nada a que "agarrarse" uno como
que no funciona.  En el ambito político esto se recrudece aún mas, la
el mismo concepto de "Partido" es incompatible con el criterio
"holistico/integral", me imagino que es algo asi como partir desde "lo
dual" (partido, bando, postura) para comprender "un solo sabor"(la
iluminación, la transformación, la integración), además que en el caso
de que la iluminación se de en algun politico que este llevando en
estilo de vida integral (o en una persona que no participe en
politica)puede ocurrir perfectamente el derrumbe de todos los
proyectos y ambiciones personales, y la eclosión de nuevas demandas
que tiren al traste toda misión/visón-tiempos/estrategias de un
proyecto de vida basado en lo que se valoraba como importante hasta
ese instante.
Asi como la lectura y la práctica de una vida integral  no es en
absoluto garantía de que la iluminación acaesca, tampoco hay garantía
alguna de que si se da la iluminación se continuen con los proyectos
politicos (o incluso privados). Me viene a la mente el proceso de
Ramana Maharshi cuando experimento el ¿quien soy yo? a los 17 años y
lo único que quiso fue largarse a una montaña, cuando lo encontraron y
lo bajaron duro mucho tiempo totalmene indiferente a las solicitudes
para que enseñara algo o aún para que hablara, y de pronto un buen dia
  nadie sabe por que accedió a dar instrucciones de la autoinvestigación.

Este es un mensaje que me pareció captar en el video, que no solo
nadie sabe ni como ni por que ocurre instalacion definitiva del si
mismo en una conciencia individual, tampoco nadie puede en realidad
preveer cuales o como seran las nuevas mucho mas profundas demandas
que este nuevo nivel arrastre, una cosa si es absolutamenten segura y
es que "no se puede seguir siendo igual que antes".



--- En kenwilberevolucion@yahoogroups.com, "juan_carlosjg"
<juan_carlosjg@...> escribió:
>
> Ayer ví el video de Wilber en youtube sobre política integral y quise
> hacer uno que otro comentario pero hasta hoy he podido hacerlo.
>
> Al parecer este video tuvo mayor repercusión que otros en los círculos
> integrales o similares. Y a decir verdad yo también considero que
> contiene algunos elementos que llaman la atención. Para algunos lo
> dicho por Wilber puede parecer insubstancial, pero en mi opinión hay
> muchas cosas valiosas que es necesario leer entre líneas de su discurso.
>
> Veo a un Wilber preocupado tratando de buscar las palabras o las ideas
> adecuadas para exponer un tema que él define muy enfáticamente una y
> otra vez como extremadamente complicado.
>
> ¿Posibilidades para un partido político integral en un mundo donde
> menos del diez por ciento de las masas son integrales?: cero
> posibilidades, kaput, nada, ni soñando.
>
> Pero además esta situación va de la mano con la extendida demanda de
> transparencia. ¿Qué va a poner el integral en su plataforma política?
> ¿Qué existen niveles de desarrollo y que él se encuentra en una
> situación superior?: cero posibilidades.
>
> Obvio que un integral no puede ser tan ingenuo pero Wilber necesitaba
> exponer estas cosas, yo supongo que con la esperanza de que se
> extraigan las conclusiones lógicas.
>
> Habla Wilber también de lo importante de colocar líderes integrales en
> el partido demócrata. Yo diría que debió agregar que se trata de
> colocar integrales en todos lados. Aunque finalmente rectifica porque
> se acordó de Karl Rove (republicano, aunque creo que va de salida) y
> no sólo de Hillary y Obama (demócratas).
>
> Esto lo digo yo: todos podemos intentar ser cadenas de transmisión. En
> política, en la vida familiar, en la oficina… por lo menos intentarlo.
> A rojo podemos tratar de llevarlo a ambar; a ambar a naranja; a
> naranja a verde; a verde… casi imposible… Y por ello un integral puede
> estar cumpliendo determinadas tareas en cualquier partido.
>
> Pero bueno, Wilber señala que incluso verde empieza a reaccionar y a
> darse cuenta de la realidad de los diferentes niveles de desarrollo.
> Espero que verde se siga dando de topes con la realidad y que se
> descalabre cuanto antes. Estando verde a un paso de lo integral es el
> candidato lógico para arribar a segundo grado. Pero es ser muy
> optimistas, lo más seguro es que verde siga dando lata durante mucho
> tiempo con su mundo igualitarista.
>
> No estoy seguro de que tanta ventaja puede tener que Hillary conozca
> AQAL y también supuestamente Obama. Yo creo que tenemos que ser
> cuidadosos con lo que puede significar eso de "una persona
> integralmente informada". Una persona puede estar integralmente
> informada en el sentido de leer literatura de Spiral Dynamics o a
> Wilber o cosas parecidas, y sin embargo, su centro de gravedad estar
> en algún nivel de primer grado. ¿Lo leyeron y lo entendieron? Quiero
> decir: ¿De verdad Hillary y Obama lo entendieron? ¿Se han
> transformado? ¿Y podrían llevar adelante una tercera vía integral?
>
> No es suficiente leer a SD o a Wilber para transformarse. ¿Qué
> transforma a una persona? Wilber lo ha dicho no una sino varias veces:
> nadie lo sabe, es un auténtico misterio. Tan misteriosa la iluminación
> horizontal como la vertical. Y aunque la lectura puede ayudar no es ni
> de lejos una garantía de desarrollo.
>
> En conclusión: una gran charla de Wilber en el video, con mucho
> contenido aunque podría no parecerlo, pero como ya dije, hay también
> mucho material entre líneas, no pidamos demasiada transparencia.
>
> ¿Alguien quiere compartir sus impresiones con el video?
>

Ayer ví el video de Wilber en youtube sobre política integral y quise
hacer uno que otro comentario pero hasta hoy he podido hacerlo.

Al parecer este video tuvo mayor repercusión que otros en los círculos
integrales o similares. Y a decir verdad yo también considero que
contiene algunos elementos que llaman la atención. Para algunos lo
dicho por Wilber puede parecer insubstancial, pero en mi opinión hay
muchas cosas valiosas que es necesario leer entre líneas de su discurso.

Veo a un Wilber preocupado tratando de buscar las palabras o las ideas
adecuadas para exponer un tema que él define muy enfáticamente una y
otra vez como extremadamente complicado.

¿Posibilidades para un partido político integral en un mundo donde
menos del diez por ciento de las masas son integrales?: cero
posibilidades, kaput, nada, ni soñando.

Pero además esta situación va de la mano con la extendida demanda de
transparencia. ¿Qué va a poner el integral en su plataforma política?
¿Qué existen niveles de desarrollo y que él se encuentra en una
situación superior?: cero posibilidades.

Obvio que un integral no puede ser tan ingenuo pero Wilber necesitaba
exponer estas cosas, yo supongo que con la esperanza de que se
extraigan las conclusiones lógicas.

Habla Wilber también de lo importante de colocar líderes integrales en
el partido demócrata. Yo diría que debió agregar que se trata de
colocar integrales en todos lados. Aunque finalmente rectifica porque
se acordó de Karl Rove (republicano, aunque creo que va de salida) y
no sólo de Hillary y Obama (demócratas).

Esto lo digo yo: todos podemos intentar ser cadenas de transmisión. En
política, en la vida familiar, en la oficina… por lo menos intentarlo.
A rojo podemos tratar de llevarlo a ambar; a ambar a naranja; a
naranja a verde; a verde… casi imposible… Y por ello un integral puede
estar cumpliendo determinadas tareas en cualquier partido.

Pero bueno, Wilber señala que incluso verde empieza a reaccionar y a
darse cuenta de la realidad de los diferentes niveles de desarrollo.
Espero que verde se siga dando de topes con la realidad y que se
descalabre cuanto antes. Estando verde a un paso de lo integral es el
candidato lógico para arribar a segundo grado. Pero es ser muy
optimistas, lo más seguro es que verde siga dando lata durante mucho
tiempo con su mundo igualitarista.

No estoy seguro de que tanta ventaja puede tener que Hillary conozca
AQAL y también supuestamente Obama. Yo creo que tenemos que ser
cuidadosos con lo que puede significar eso de "una persona
integralmente informada". Una persona puede estar integralmente
informada en el sentido de leer literatura de Spiral Dynamics o a
Wilber o cosas parecidas, y sin embargo, su centro de gravedad estar
en algún nivel de primer grado. ¿Lo leyeron y lo entendieron? Quiero
decir: ¿De verdad Hillary y Obama lo entendieron? ¿Se han
transformado? ¿Y podrían llevar adelante una tercera vía integral?

No es suficiente leer a SD o a Wilber para transformarse. ¿Qué
transforma a una persona? Wilber lo ha dicho no una sino varias veces:
nadie lo sabe, es un auténtico misterio. Tan misteriosa la iluminación
horizontal como la vertical. Y aunque la lectura puede ayudar no es ni
de lejos una garantía de desarrollo.

En conclusión: una gran charla de Wilber en el video, con mucho
contenido aunque podría no parecerlo, pero como ya dije, hay también
mucho material entre líneas, no pidamos demasiada transparencia.

¿Alguien quiere compartir sus impresiones con el video?

PARA CONSEGUIR UN MAYOR CRECIMIENTO Y DESARROLLO MENTAL Y ESPIRITUAL,
ADJUNTO UN CURSO DE 10 DÍAS QUE SE IMPARTE POR INTERNET,
GRATUITAMENTE, Y QUE SE COMPONE DE:

Dia 1.- Comprenderás la Teoría Científica de la BioProgramación, y
verás que esto No es Ninguna "Broma". Sino que es algo Totalmente
Real, Verdadero y "sin trampas".

Día 2.- Comprenderás como funciona tu Mente Subconsciente. Y como se
instalan en ella las "Autolimitaciones" que tanto frenan a los
Emprendedores.

Dia 3.- Alcanzarás un Dominio de tu Propia Mente como Ahora Mismo No
puedes ni imaginar. Aprenderás a enviar Ordenes a tu Subconsciente y a
hacer que esas Ordenes SEAN OBEDECIDAS.

En este tercer día del seminario, pondremos en práctica esta Nueva
Capacidad adquirida y descubrirás como Ordenar a tu Mente que ELIMINE
TODO DOLOR. Tras adquirir este "Poder del Faquir", tú comprenderás que
lo que te estoy enseñando es algo Muy Serio. Y Muchismo Más Importante
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También aprenderás como se "graba" un Objetivo en tu Subconsciente. Y
como hacer para sentir un Entusiasmo Sincero. Algo Vital para alcanzar
el Exito.

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Esto es algo Totalmente Imprescindible para Triunfar por Internet,
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Día 6.- Te enseñaré a aumentar tu "Carisma Personal", pues la
Capacidad de Comunicarnos CORRECTAMENTE es de Suprema Importancia para
alcanzar el Exito.

Día 7.- Te entregaré un CD de "Meditación" con el que podrás
"Relajarte" a la Mitad de la Jornada de Trabajo para "Recargar las
Baterías" y rendir siempre Al Maximo.

Esto que muchos consideran "una tontería", es en realidad algo Muy
Importante, pues está demostrado que el Estrés y el Cansancio pueden
reducir la calidad de nuestro trabajo Hasta en un 85%!!!

Por eso en este séptimo día, te enseñaré a Meditar, para que tu
trabajo sea siempre de la Máxima Calidad Posible. Y así obtengas
siempre los Mejores Resultados.

Hasta el día 7, te habré enseñado que Errores NO debes cometer. Y como
Solucionarlos.

También te habré enseñado como usar tu Subconsciente para que No te
frene. Sino que haga todo lo contrario, AYUDARTE a alcanzar el Exito,
por medio de Aumentar tus Probabilidades de Exito.

Día 8.- Dado que al haber estudiado "pacientemente" los días 1, 2, 3,
4, 5, 6 y 7; me habrás demostrado ser una persona Seria y de
Confianza, en el día 8 te enseñaré el Secreto Mejor Guardado para
tener Exito . Una Formula de Exito que llamamos "la Mina de Oro
Ilimitada!".Y te permitirá a Ti, Ganar Mucho Dinero mientras ayudas a
otras personas a mejorar su vida.

Día 9.-En este noveno día te enseñaré como poseer una "Voluntad de
Hierro", tal y como Thomas Edison y Walt Disney poseían.

Ah! Y te enseñaré "La Formula del exito".

Día 10.- Te enseñaré la "Libreta KaiZen". Una formula para resolver
Con Exito, TODOS los "problemas" que puedan presentarse en tu trabajo.
Y que te permitirá conseguir una Mejora Continuada en tus Resultados.



Para solicitar el 1º día, enviar mensaje a   avatara5211@...

Sarah Oelberg, 9 de febrero de 2003

(Traducción de Francisco Javier Lagunes Gaitán)

"¿Estamos enfocados o dispersos? ¿Estamos presentes en el aquí y el ahora o nuestra atención está dirigida hacia otro lado? ¿Continuamente nos desafiamos a nosotros mismos, a nuestras visiones del mundo, a nuestras actitudes y puntos de vista? ¿O tenemos tanto miedo de ser desafiados que nos oponemos frenéticamente a las corrientes del cambio? La cuestión espiritual realmente es, ¿Somos derribados por cada viento que sopla en nuestro camino, o nos mantenemos en pie, con firmeza y tranquilidad, donde estamos? Una persona que esté en contacto con su propia espiritualidad podría decir que hay una fuerza interior que la mantiene centrada e íntegra cuando todo el mundo a su alrededor intenta desintegrarla."(6)

"No creo en Dios. Nada sé de conceptos, símbolos o imágenes de Dios ...que me resulten creíbles intelectualmente, así como satisfactorios emocionalmente, o desafiantes éticamente, con vistas hacia la maldad y la complejidad de la vida. Pero sí sé, en cualquier caso, de prácticas espirituales que cambian nuestras vidas, que nos ayudan a ver en dónde nos equivocamos, que nos impulsan a trabajar por la justicia, que nos proporcionan una noción de sentido y gozo ... No tienes que creer en Dios para servir a Dios"(7)

"Formamos círculos, y nos tomamos de las manos, encendemos nuestras velas y cálices, y practicamos nuestros rituales, no porque susciten la dimensión espiritual, sino como un esfuerzo para recordarnos que existe esta dimensión en nuestras vidas. Cuando lo espiritual invade lo mundano, esto es un don de gracia, porque como se ha dicho, 'el espíritu sopla donde se le escucha': y esto no sucede por orden de nadie."(9)

"Por lo que a mí concierne, nuestras prácticas no tienen absolutamente nada que ver con crear espiritualidad. Todo lo contrario, esto nos sucede o no nos sucede. Ni creo que la espiritualidad propia tenga sus raíces en prácticas disciplinarias, sean estas litúrgicas o de fe. La mayoría de la liturgia y toda la fe están sujetas a leyes, rituales, obediencia a poderes externos que otros detentan, en un momento u otro sobre nosotros, como verdades por las cuales vivir, morir y heredar la vida eterna. La espiritualidad no hace acto de presencia solamente porque sean las 11 en punto de la mañana del domingo, o cuando la practicamos como un tiro de golf, o cuando los cantos del muecín llaman a los musulmanes a postrarse ante Alá. La espiritualidad se genera en los huesos y desafía la traducción y definición" (10)

¿Qué es, a fin de cuentas, la espiritualidad?

El final de la fe

'Fe' y 'creencia'

----- Original Message -----

From: OSCAR AYALA

To: kenwilberevolucion@yahoogroups.com

Sent: Thursday, May 08, 2008 5:34 AM

Subject: Re: [KEN WILBER EVOLUCION] PANGEA DAY

http://groups.msn.com/SINCRONISMOS/general.msnw?action=get_message&mview=1&ID_Message=92

Raquel

Los miembros del Board de la Asoc. Intl del Eneagrama - IEA se han unido a esa campaña. Ya hay eventos en 200 y mas ciudades. Les invito a ver lo que el colgado en mi sitio wen SINCRONISMOS en MSN

 

Rompe-Costillas,

 

Oscar 

EL DIA DE PANGEA - LA TIERRA PARA TODOS

Antecedentes - La Misión y Propósito del Día de Pangea

El Dia de Pangea es un evento global para unir al mundo a través del cine.

Por qué? En un mundo donde las personas estamos separadas a menudo por fronteras, diferencias y conflictos, es fácil perder de vista lo que todos tenemos en común. El Dia de Pangea busca superar esto – y ayudar a la gente a verse en los demás – a través del poder del cine.

El Evento

Comenzando a las 18:00 GMT de Mayo 10, 2008, reuniones en El Cairo, Kigali, Londres, Los Angeles, Mumbai y Rio de Janeiro se unirán en un programa en vivo con impactantes películas, música en vivo y presentadores visionarios. Todo el programa será transmitido – en siete lenguas – a millones de personas en todo el mundo a través de internet, televisión, y teléfonos celulares.

Los 24 cortometrajes que se presentarán se seleccionaron de una competencia internacional  que obtuvo 2,500 muestras de 100 países. Los que se presentarán fueron seleccionados por su capacidad de inspirar, transformar y permitir ver el mundo a travès de los ojos de otras personas. Detalles del Día de Pangea pueden verse aqui - Pulse here.

El programa incluirá un número de presentadores excepcionales y exponentes de la música. La reina Noor de Jordania,  Christiane Amanpour de CNN,  el activista musical Bob Geldof, y el fenómeno del rock iraní Hypernova figuran entre quienes participarán.

Qué pasará despuésdel Dia de Pangea

Aquellos inspirados por el Dia de Pangea podrán participar en actividades de construcción comunitaria alrededor del mundo. A través del Programa en Vivo, la página web del Dia de Pangea Day y los eventos locales organizados, las personas podrán conectarse conactivistas y organizaciones extraordinarias.

Muchas de las películas y presentaciones del Dia de Pangea serán estarán disponibles en la Red via celulares, junto con foros abiertos para discutir ideas sobre cómo emprender acción social.

Un documental del Dia de Pangea será creado para catalizar acciones futuras; docenas de talentosos productores de cine harán progresos importantes en sus carreras.

Historia

En 2006, la productora Jehane Noujaim ganó el TED Prize, un reconocimiento anual otorgado en la Conferencia TED. Ella obtuvo US$100,000, y aún más importante, el deseo de cambiar el mundo. Su deseo consistió en crear un día en el cual el mundo se uniera alrededor del cine. El Dia de Pangea naciò de ese deseo. Vea ahora el discurso de aceptación de Jeahane en Jehane Noujaim’s 2006 acceptance speech .

Cómo hacer parte

• Qué es el Dia de Pangea?
• Guia del Evento
• Cómo verlo
• Organice un Evento
• Asista a un Evento
• Actúe

Organice un encuentro  -  Cómo hacerlo

En Mayo 10, miles de personas en todo el mundo organizaremos eventos locales en el Dia de Amigos de PANGEA. Estos se realizaran en hogares, escuelas y oficinas; patios  y Campos Beduinos; teatros y playas pùblicas ... en cualquier lugar en que la gente se reuna. Será el primer campamento global que aproveche el poder de las nuevas tecnologías para reunir gente a través del cine.

Más de 1,000 eventos se han planeado hasta ahora. Estas son algunas muestras:

Freetown, Sierra Leona
La ASociación de Ciclistas de Sierra Leone Bikers tendrá una selección pública en la playa de Freetown.

Maui, Hawaii
El Festival de CIne de Maui hará un evento bajo las estrellas.

Viena, Austria
Das Dorf, un centro cultural y artístico local, será el lugar central del Día de Pangea en Viena.

Berlin, Alemania
Una celebración espectacular se planea en la Grand Bertelsmann Mansion.

Milan, Italia
El programa en el hermoso Teatro Franco Parenti incluirá presentaciones sobre Derechos Humanos.

Costa Mesa, California
Roadtrip Nation se reunirá en su centro de producción para admirar el Día de Pangea y aprender acerca de la organización sin ánimo de lucro Niños Invisibles - Invisible Children.

Puedes comenzar a planear tu propio evento usando las herramientas virtuales disponibles aqui:

Las FAQ responden todo lo básico, y la lista de chequeo checklist te ayudará a preparar. Por supuesto, debes registrar tu evento, de modo que aparezca en nuestro mapa global y otros puedan enterarse y encontrarte. Después que te registres, puedes bajar el Toolkit de Anfitrión y las placas y logo exclusivos del Día de Pangea Day.

Nota: El programa de 4 horas será transmitido en vivo al mundo en Mayo 10, 2008, entre las 18:00-22:00 GMT (eso es, a las 2:00 - 6:00 pm en New York, 1:00 - 5:00 pm en Bogota,Quito y Lima; 9:00 pm - 1:00 am en Cairo, 3:00 - 7:00 am en Tokyo) a través de internet, TV, y teléfonos celulares. Click here to find the time Pangea Day will be broadcast in your area.

----- Original Message ----
From: Raquel Torrent <raqueltorrent@telefonica.net>
To: Grupo Evolución Wilber <kenwilberevolucion@yahoogroups.com>
Sent: Wednesday, May 7, 2008 6:18:29 PM
Subject: [KEN WILBER EVOLUCION] PANGEA DAY

Hola hola, feliz primavera ¡¡¡. 

Por si es de vuestro interés, observad qué cosas se hacen en el mundo para promover, reconocer e impulsar aún más el cambio que ya se percibe, se huele y siente en el aire mundial. Cinco ciudades acogen un evento en el que durante cuatro horas se cuentan historias sobre el mundo, bien en directo, por TV, radio o en películas.  No dejo de pensar en la fabulosa trilogía Matrix, o aunque bastante verde y sesgada, la comercial "¿Y tú que sabes?por ejemplo o bien la actual "Guerrero pacífico".  Como ellos mismos dicen:  "las películas solas no pueden cambiar el mundo.  Las personas que las ven, SI".

Un fuerte abrazo a tod@s

 

http://www.pangeada y.org/

 

 

 

 

 

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From: info@...
To: intaugral@...
Date: Wed, 7 May 2008 19:00:16 +1000
Subject: Holacracy and Big Mind come to Europe (Newsletter #5)

If you're having trouble viewing this, please click here. MAY 7, 2008 ISSUE #5 Greetings mercedes, We're delighted to announce some very exciting workshops and seminars coming up in Europe during May and June! The Holacracy Experience in London, England Genpo Roshi's Big Mind comes to Europe Integral Europe is proud to present... the Holacracy Experience two-day seminar with Brian Robertson, in London on the 14th and 15th June. The training will be a hands-on, practical exploration into this cutting edge integral practice of organisation. Located at EnlightenNext's beautiful London Centre, the workshop will be the first time that Holacracy training has been available in the UK. So if you work in an organisational setting, this is your chance to train with some real integral experts. It's the best integral approach to organisation we've ever seen, and is currently being used or will be soon used, by CHE Netherlands and Integral Europe. In our experience of using it at Integral Europe, we have found it to be a wonderfully powerful, yet also simple and intuitive model of practice. It's enabled us to make better and faster decisions with a real feeling of harmony and cooperation. We really can't recommend it highly enough. The principles of Holacracy Holacracy™ is a complete system of organizational governance and steering that includes and adds to current and past forms of organizing. Integrating the best elements from previous approaches, Holacracy™ draws upon a wide range of models, principles and practices. Holacracy’s™ core concepts include: Integrative decision-making (everyone has a voice) Dynamic steering (faster decision-making and increased agility) Requisite alignment (right fit between structures, roles and accountabilities) Holacracy’s integration of hierarchical leadership with democratic ideals aims to create a higher-order organization that is capable of artfully surfing waves of complexity and uncertainty as they rush toward the shore. Register Now Register before the 24th of May and you'll receive an early bird discount, meaning the seminar will cost you just £495. Register after this date and you'll have to pay the regular rate of £595. The seminar will take place over the weekend of 14th and 15th of June between 9am and 5pm. It will be hosted by EnlightenNext at their Islington based centre, in central London. Genpo Roshi Tours Europe Ken Wilber has called Genpo Roshi's Big Mind process "arguably the most important and original discovery in the last two centuries of Buddhism". And now you have a chance to taste this incredible integral spiritual practice yourself, with the man who created it. Genpo's tour starts with a two day workshop in Amsterdam during the weekend of 24th and 25th May, and will take him through Portugal, Spain, Germany, France, and finishes back in Amsterdam on the 14th and 15th June. Details of the whole tour are available here, where you will find all the dates and registration contacts, and you can also download a special introduction to Big Mind and Genpo written just for you, as a member of Integral Europe. Big Mind really is a profound practice, enabling you to explore the nature of your own self and human life in a direct and integrated way. And you'll be in safe hands with Genpo, who is a Zen master with 36 years experience and the founder of Kanzeon Zen Centre in Salt Lake City. If you've practiced Big Mind before you don't need us to tell you how incredible it is, and if you haven't, take our advice and check it out for yourself! Integral blessings, Pelle, Ewan and Peter   © 2008 Integral Europe Fregelaan 69 1062KL Amsterdam You received this email because you have subscribed to the Integral Europe email newsletter list. If you would like to be removed, please unsubscribe.