He estado hojeando la pagina .Es interesante , me ha gustado un
articulo bastante critico con el Instituto Integral
http://www.centrotranspersonal.com.ar/index.php?s=articulos
Acerca del Integral Institute y "Los Otros" Americanos
por Marcos Eduardo Sosa
Gracias por la informacion, un abrazo
Joaquin
Son dos cosas totalmente distintas. Cuando lees un buen libro estás cultivando la mente, y cunado meditas la estás trascendiendo. Son trabajos distintos pero cada cual importante en su lugar. En un enfoque integral debe haber lugar para el estudio y la contemplación.
Así que medita, despierta encuentra tu Yo real, y expresa esa Libertad, esa realización a través de una mente lo más integral posible, gracias al estudio.
Alejandro Villar
----Original Message Follows---- From: nicoleofranco Reply-To: kenwilberevolucion@yahoogroups.com To: kenwilberevolucion@yahoogroups.com Subject: [KEN WILBER EVOLUCION] Una Duda. Date: Sat, 28 Feb 2004 02:04:37 -0000 Tengo la siguiente inquietud y me gustaria saber que es lo que piensan ustedes al respecto. Que vale mas? La lectura de un libro o media hora de meditacion? son cosas diferentes que no pueden compararse??? Es claro que la meditacion apunta a la realización espiritual, pero acoso la lectura tambien??? Entonces, son dos cosas diferentes que apuntan hacia misma direccion y por eso son iguales de útiles??? Nicolas.
Tengo la siguiente inquietud y me gustaria saber que es lo que
piensan ustedes al respecto.
Que vale mas? La lectura de un libro o media hora de meditacion? son
cosas diferentes que no pueden compararse???
Es claro que la meditacion apunta a la realización espiritual, pero
acoso la lectura tambien??? Entonces, son dos cosas diferentes que
apuntan hacia misma direccion y por eso son iguales de útiles???
Nicolas.
Gracias Raquel, en este caso por tu maternal atención y preocupación
sobre el peligro de las paranoias.
Siempre es de agradecer que la gente se alegre y se preocupe al mismo
tiempo por lo peor que le puede llegar a pasar a alguien. Dice mucho
del talento de la persona.
Gracias también por facilitarme más datos sobre las jornadas. Casi
seguro que asistiré.
Por lo del hotel no te preocupes, hoy me han invitado unos amigos a
hospedarme en su casa si voy.
Saludos muy cordiales también.
Fran..
Me alegro que todo te sirva para recibir señales y signos. ¡¡¡Siempre y cuando te sea util para hacerte feliz y no paranoico¡¡¡.
Las fechas par las II Jornadas Ken Wilber son el 7 y el 8 de Mayo. Si todo sigue igual se realizará en la Facultad de Psicología de Universidad Complutense, Salón de Actos.
Los ponentes son:
Alex Villar
Gori Garrocho Campins
Antonio Aparicio
Octavio García
Daniel Sidelski
Raquel Torrent
Fernando Rodriguez Bornaetxea
Stuart McNicholls
Frank Visser
Angel (falta apellido)
David Gonzalez-Raga (por confirmar)
María Isabel Rodriguez Fernandez
Como verás es sólo una aproximación porque falta el orden y los títulos de las ponencias, pero quizás te interese ya sólo viendo los nombres.
Por supuesto que puedo hacerte la reserva de un hotel. Dime para cuando quieres y te la hago.
Saludos cordiales
Raquel
De: "fcoantonllopis" <fcoantonllopis@...> Responder a: kenwilberevolucion@yahoogroups.com Fecha: Tue, 24 Feb 2004 09:32:30 -0000 Para: kenwilberevolucion@yahoogroups.com Asunto: [KEN WILBER EVOLUCION] Gracias a Raquel, Gracias a la Vida, Gracias o Tod@s ;-)
Hola Raquel ;-)
Esto es maravilloso. No deja de sorprenderme y no dejo de sentir
agradecimiento cuando "la vida" responde. Sé que puede parecer
algo "exagerado". Que puede ser de lo más trivial que la vida te
responda, pero el momento en que lo hace, ante la pregunta o
necesidad que lo hace y el momento en que me llega esa respuesta, me
parece algo genial y maravilloso. (Yo me entiendo;-)Tal vez la
maravilla resida en disfrutar de la posibilidad de leer a la
vida, "comprenderla".
Gracias, Raquel, por contribuir a ello, y por lo que pones tú de ti.
Gracias.
Ya estoy en contacto con otras personas a través del foro, y tarde o
temprano supongo que me enteraría. Pero justo en este momento? ¡Me
gusta la magia de la vida!. Cuando responde, y cuando no, por
supuesto, que también es una respuesta ;-) Y aquí uno está pa leer de
la vida y comprender respuestas, guste o no al ego....
Bueno; no he podido (más bién no he querido) resistirme a dejar salir
lo que acabo de escribir arriba.
Raquel, ya puestos, me gustaría conocer el programa (ponentes,
horario, ...) No sé si es algo que está ya cerrado, pero como trabajo
un fin de esmana cada quince días, acabo encontrándome con la
necesidad de organizarme con uno o dos meses de tiempo.
También, aunque eso pueda ser para más adelante, quisiera conocer
alguna posibilidad de alojamiento en Madrid.
Bueno, ya conoces mi interés. Imagino que harás lo que esté de tu
mano para mantenerme informado.
Un abrazo.
Fran..
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kenwilberevolucion-unsubscribe@yahoogroups.com
----Original Message Follows---- From: nicoleofranco Reply-To: kenwilberevolucion@yahoogroups.com To: kenwilberevolucion@yahoogroups.com Subject: [KEN WILBER EVOLUCION] Traduciones Date: Tue, 24 Feb 2004 03:50:50 -0000 Como puedo conseguir las traducciones de los textos que aparecen en shambhala?????????????? Chau y gracias.
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Me gusta mucho observar la Vida.
Como nacen y mueren las cosas, las plantas, los seres vivos, los
humanos.
Soy un “voyeur” nato.
Observar sin juzgar.
Cómo fluyen los procesos, la vida, la muerte, la transición, la
trasmutación.
Existen tantas posibilidades, suceden tantas oportunidades de cambio
y transformación, que si nos pudiéramos quedar quietos, sin movernos
desde nosotros mismos, aprovechando la oportunidad de lanzarse al
río, justo por este hueco que se me presenta ahora de entre los
matorrales, y dejarse llevar (no tanto lanzarse como “dejarse
llevar”). Entregarse, en confianza, ..., por un momento (atemporal)
podríamos “Vivir” en proceso, fluir, hasta el punto de no tener=
capacidad de controlar nuestra vida. Hasta el punto de “estar” =
plenamente metido en ella, y con la energía sobrante del proceso,
poder ser otro, Ser un Voyeur de todo eso. Viviendo y aprendiendo de
ello.
La vida es un continuo (muchos continuos cruzándose, al tiempo que
hacen uno todos juntos) El inicio de cualquier historia en las que
nos podemos ver en un determinado momento, no es fácil de acotar. Tal
vez no se pueda. Sí se puede, de alguna manera arbitraria, decir:
Desde aquí, hasta, .....
(A GRANDES RASGOS)
Primavera 2003 . Tengo una sensación especial de bienestar. Todo
parece indicar que estoy justo donde “toca estar” en este momen=
to de
mi proceso, de mi vida.... Eh? Cómo? Ahí suenan como unas
campanillas. No, uhmmmm! Sí, bueno, Sí, son agradables, no me dan
miedo. Me producen cierta inquietud. Esto huele a cambio. No voy a
resistirme. Confío y sé que así no duele.
Al fin y al cabo hace ya tiempo que he adquirido un compromiso. El
compromiso incondicional (sin certeza, en confianza, dispuesto a
asumir lo que venga, ...) de vivir el proceso, de vivir “en proceso&#=
8221;.
Inicio del verano 2003. No me lo puedo creer. Ostras, era esto, está
pasando. Fran se acaba de encontrar con una amiga, la conoce a través
de su pareja, ella ha ido a su casa, van a cenar, Es una noche como
con algo. Ya está aquí, algo parece que vaya a estallar. Está a
punto. Es impresionante. Voy a jugar a “evitarlo”. ¡Qué curioso=
! Lo
trae la vida. Se “impone”. Pummmmm! Estalla......
Es impresionante poder vivir al mismo tiempo la sensación de estar
jodido porque alguien viene a complicarte la vida, a “hacerte” =
daño.
Alguien que se “vuelve” loca y te vomita, te la monta. Y todo e=
so,
removiendo las vísceras, al tiempo que también estás viviendo cómo
alguien se ha puesto al servicio de la vida, y cómo sientes gratitud
ante lo que está sucediendo.
Mitad de Verano 2003. Días raros, el estallido ha sido grande, se van
notando sus efectos. La onda expansiva ha movido la última capa de
electrones de las moléculas de alrededor (las personas que forman
este determinado grupo). Cambian las relaciones de todas las personas
que están alrededor. Todo parece inestable en estos días. Esa
sensación da miedo a la gente. A Fran le piden explicaciones, el
miedo hace reaccionar con rabia a que se muevo.
Así somos los humanos, deseamos cambiar, deseamos que todo permanezca.
A Fran se le piden explicaciones, Fran no quiere entrar en el juego.
Fran se duerme, deja de ver, deja de ser Testigo. Se zambulle en sus
emociones, en sus vísceras.
Final de Verano 2003. Hemos pasado casi todo el verano viajando,
haciendo visitas. Barcelona, Valencia, Alicante, Cabo de Gata,
Alpujarras Almerienses, Barcelona, Estambul, Capadoccia, Barcelona,
Alicante, Valencia, Barcelona. Fin de verano.
Fran está sumido en una crisis muy grande, tocando el barro, muy
adentro, muy abajo. Ha estado todo el verano como un zombie. Le “han =
tratado mal” todo el tiempo, le han humillado.
En Alicante su familia le ha atacado en todos sus puntos vulnerables,
y todos a la vez (la onda expansiva es más grande de lo que parecía).
En Turquía tiene varias experiencias de sentirse todado el pelo, de
sentir que le faltan al respeto. Los últimos quince días del verano,
otitis oído izquierdo, después el oído derecho, al tiempo, pié de
atleta pié izquierdo, se solapa con el pié derecho.
IM-PRE-SIO-NAN-TE.
Aceptación, aceptación, no juicios, esto es lo que hay. La vida trae
de todo.
Mediados de Septiembre 2003. Comienza el curso. Fran convaleciente,
dolido, emocionalmente debilitado, físicamente lo mismo, sistema
inmunológico físico-emocional, tocado. Fran no quiere salir al mundo.
Nuevamente no quiere. Fran siente que no puede trabajar, que así, no.
Llamada de otra amiga desesperada. Necesita hablar (creo que yo no
puedo, y eso que la adoro, ...)
Se da un momento mágico, algo se mueve en mi. Decido ir a visitarla a
Valencia.
Nos vemos, me cuenta su verano, está como aturdida, se va sintiendo
bien mientras habla. La escucho con admiración y ternura, me olvido
de mi.
Acaba, me pregunta por mi verano, no sé qué decir, me levanto, doy
vueltas por la casa, estoy movido. Me llega algo, como un flash. Creo
que acabo de comprender algo. Vuelvo al sofá. Abro la boca, no sé qué
voy a decir, pero dejo que salga. Hablo....
Continuará (la verdad, a pesar de acotar mucho la vivencia, creo que
se está haciendo largo para quien lo lea de fuera, así que si alguien
está interesado seguiré sin ningún problema. Y si no, también sin
ningún problemaJ.
Fran y un Voyeur.
Hola Raquel ;-)
Esto es maravilloso. No deja de sorprenderme y no dejo de sentir
agradecimiento cuando "la vida" responde. Sé que puede parecer
algo "exagerado". Que puede ser de lo más trivial que la vida te
responda, pero el momento en que lo hace, ante la pregunta o
necesidad que lo hace y el momento en que me llega esa respuesta, me
parece algo genial y maravilloso. (Yo me entiendo;-)Tal vez la
maravilla resida en disfrutar de la posibilidad de leer a la
vida, "comprenderla".
Gracias, Raquel, por contribuir a ello, y por lo que pones tú de ti.
Gracias.
Ya estoy en contacto con otras personas a través del foro, y tarde o
temprano supongo que me enteraría. Pero justo en este momento? ¡Me
gusta la magia de la vida!. Cuando responde, y cuando no, por
supuesto, que también es una respuesta ;-) Y aquí uno está pa leer de
la vida y comprender respuestas, guste o no al ego....
Bueno; no he podido (más bién no he querido) resistirme a dejar salir
lo que acabo de escribir arriba.
Raquel, ya puestos, me gustaría conocer el programa (ponentes,
horario, ...) No sé si es algo que está ya cerrado, pero como trabajo
un fin de esmana cada quince días, acabo encontrándome con la
necesidad de organizarme con uno o dos meses de tiempo.
También, aunque eso pueda ser para más adelante, quisiera conocer
alguna posibilidad de alojamiento en Madrid.
Bueno, ya conoces mi interés. Imagino que harás lo que esté de tu
mano para mantenerme informado.
Un abrazo.
Fran..
Si, soy esa Raquel.
Efectivamente va a haber unas II Jornadas este año el 7 y 8 de Mayo en Madrid, espero que también en la Facultad de Psicología de la Complutense (igual que el año pasado). Estás invitado a venir. De Barcelona vendrá Agustín Paniker de Kairós porque Frank Visser va a presentar su libro en español sobre Ken Wilber.
Saludos cordiales
Raquel
De: "fcoantonllopis" <fcoantonllopis@...> Responder a: kenwilberevolucion@yahoogroups.com Fecha: Sun, 22 Feb 2004 21:07:41 -0000 Para: kenwilberevolucion@yahoogroups.com Asunto: RE: [KEN WILBER EVOLUCION] Hola de nuevo
Hola Raquel:
No estoy en Madrid, vivo en Barcelona. Muchas gracias por tu
ofrecimiento de todas formas.
Si no me equivoco (hace cuatro días que estoy leyendo todo lo de los
foros de Ken Wilber) tú eres la Raquel "que tuvo que ver" con las
Jornadas sobre Ken Wilber en Madrid ne el 2003.
¿Va a haber segunda parte?
Saludos.
Fran..
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Hola Raquel:
No estoy en Madrid, vivo en Barcelona. Muchas gracias por tu
ofrecimiento de todas formas.
Si no me equivoco (hace cuatro días que estoy leyendo todo lo de los
foros de Ken Wilber) tú eres la Raquel "que tuvo que ver" con las
Jornadas sobre Ken Wilber en Madrid ne el 2003.
¿Va a haber segunda parte?
Saludos.
Fran..
Creo que te confundes, el otro autor del articulo se apellida también Villar, pero no tiene nada que ver conmigo.
¿Qué tal va tu proyecto de "integral dating"?
Saludos,
Alex
----Original Message Follows---- From: Raquel Torrent Reply-To: kenwilberevolucion@yahoogroups.com To: Subject: Re: [KEN WILBER EVOLUCION] Tratamiento psiquiatrico y practicaintegral Date: Sat, 21 Feb 2004 20:13:49 +0200 Veo que Daniel y tu os habeís puesto a colaborar ¿tu ya le conocías antes de que yo te hablara de él?. Me alegra ver que sabes de psiquiatria... también. Yo estoy preparando con él la ponencia sobre Psicoterapia integral. Quizás haya puntos de contacto. Es curioso que Daniel no me haya hablado nada sobre vuestra colaboración. Saludos Raquel
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si estás en Madrid, como veo que estás interesado en Wilber, te comento que tenemos un grupo de estudio para que vengas a escuchar y participar sobre temas que él plantea. Nos reunimos los últimos viernes de mes en el número 15 de la calle la Cabeza (Tirso de Molina) en el primero derecha.
¿Es posible una Psicología Integral? Mª Isabel Rodríguez Fernández. Médico Psiquiatra. Máster en Psicoterapia PALABRAS CLAVE: Integral, Psicología, Reduccionismo. (KEYWORDS: Integral, Psychology, Reduccionism.)
página 1
[otros artículos] [17/2/2004]
Resumen
En este trabajo trato de plantear si es posible una Psicología Integral que tenga en consideración las distintas dimensiones del ser humano como una totalidad. Dichas dimensiones serían entre otras la dimensión la biológica, la mental, la social y la espiritual, que a su vez interaccionarían con dimensiones análogas en el mundo al que pertenece la persona.
Con frecuencia en la psicología y en la psiquiatría, estudiamos un ámbito de existencia de la persona omitiendo otros. La psicología en su intento por adoptar una actitud científica ha perdido con frecuencia la visión de la esencia de lo que estaba estudiando y queriendo saber las cualidades objetivas de su objeto de estudio ha perdido de vista a la persona en su totalidad. Ha ido estudiando por separado conductas, emociones, motivaciones, impulsos o racionalidad como si funcionaran de manera aislada cuando funcionan dentro de un todo y de manera sincrónica e interrelacionada.
Mostraré las propuestas de diferentes autores entre los que se encuentran Viktor Frankl y Ken Wilber sobre la posibilidad de plantearnos una psicología realmente integral y no parcial.
Este trabajo surge de la pregunta de si es posible una psicología integral que tenga en consideración las diferentes dimensiones del ser humano integrándolas en una visión global.
El origen del interés por la psicología integral parte de tratar entender a la persona globalmente sin dejar de lado ninguna de sus dimensiones que pueden resumirse en: la biológica, la mental, la social y la espiritual.
Algunas de las definiciones de la palabra psicología según el diccionario de la RAE (7) dicen que es la “parte de la filosofía que trata del alma, sus facultades y operaciones”, “todo aquello que atañe al espíritu“, “ciencia que estudia los procesos mentales en personas y en animales“ y “manera de sentir de una persona o de un pueblo“.
Estas definiciones de lo que es la psicología que aparecen en el citado diccionario muestran que la palabra psicología tiene varias acepciones y posibles interpretaciones y que no está inicialmente alejada del estudio del espíritu.
Inicialmente, la psicología surge como la rama de la filosofía que se encarga de estudiar la "psique" y el término psique significa mente o alma. De aquí se podría deducir como afirma Ken Wilber, que "las raíces de la psicología asientan en las profundidades del alma y del espíritu del ser humano" (9).
La psicología en su intento por adoptar una actitud científica ha perdido con frecuencia la visión de la esencia de lo que estaba estudiando y queriendo saber las cualidades objetivas de su objeto de estudio ha perdido de vista a la persona en su totalidad. Kant pronosticó que la psicología nunca se convertiría en una ciencia porque es imposible medir experimentalmente los procesos psicológicos (9)
Ha ido estudiando por separado conductas, emociones, motivaciones, impulsos, inteligencia como si funcionaran de manera aislada cuando funcionan dentro de un todo y de manera sincrónica e interrelacionada.
Los autores Ken Wilber y Viktor Frankl proponen una visión integral de la psicología. Ambos tratan de integrar las diferentes visiones que existen en la psicología y configurar un todo armónico con un rostro humano. La psicología integral es la que busca tener en cuenta todos los factores en juego en la realidad de la persona.
A continuación se resumen los aspectos más importantes de ambas perspectivas mostrándose los aspectos comunes y las diferencias entre ambos.
Crítica a los reduccionismos de la psicología
Ambos afirman que la psicología muestra aspectos parciales de la realidad de tal forma que muchas escuelas que estudian cada una uno de dichos aspectos parecen contradecirse entre sí. Frankl habla de los reduccionismos como subhumanismos y Wilber los denomina como una visión del hombre unidimensional (4, 9).
Para Frankl estamos en una época de especialistas que muestran aspectos parciales de la realidad: “Perdido entre los árboles y los resultados de su investigación, el investigador ya no ve el bosque de la realidad”. Y el peligro mayor no sería que los investigadores se especialicen sino en que generalicen sus resultados. Los fenómenos específicamente humanos quedan reducidos a fenómenos subhumanos (por ejemplo cuando se reduce el amor a los impulsos biológicos) o son deducidos de estos y así surgen resultados inconexos que impiden una visión unitaria. Además no se toman en serio el sentido y los valores para los que vive el paciente, habiendo una desconfianza hacia su posibilidad de autenticidad (4). Además, Frankl plantea que existe una dimensión superior específicamente humana en la que se integran las demás y “sólo si seguimos a la persona humana en esta dimensión, es posible captar su unicidad, así como su humanidad” (1)
Según Wilber, cada una de las escuelas psicológicas ha centrado su atención exclusivamente en uno de los diferentes aspectos de la conciencia, afirmando que es el único estudiable e incluso el único que existe. Como por ejemplo el conductismo (sólo interés en la conducta observable), el psicoanálisis (impulsos, inconsciente, libido, etc.), el existencialismo (estructuras personales existenciales y diferentes modalidades de interpersonalidad), escuelas transpersonales (estados alterados de consciencia, trascendencia). Cada uno ve una parte de la realidad, mostrando así verdades parciales como en el cuento sufí de los ciegos y el elefante en el que cuatro ciegos se acercan a un elefante y lo tocan para saber lo que es, y después de esto se reúnen y cada uno expresa lo que ha percibido. Uno dice que el elefante es como un muro ancho y sólido, otro que como un tubo blando y flexible, otro que como una gran hoja de un árbol y el cuarto que como una serpiente. Todos y ninguno tenían razón porque cada uno había tocado una parte diferente del elefante y creía que era la única posible y pensaba que era el único que tenía razón. Algo parecido nos sucede a los que estudiamos lo que es el ser humano y su psique (9)
Wilber también refiere que el método cuantitativo en psicología reduce lo complejo a lo simple (como lo que dice Frankl de reducir a fenómenos subhumanos) y la totalidad a sus partes, por lo que el materialismo científico redunda en un estrechamiento de la conciencia y en una falta de profundidad (9)
Buscan una manera de integrar las diferentes dimensiones
Para ambos serían lo somático, lo psíquico y lo espiritual. A lo que Wilber añade los aspectos culturales y sociales. Coinciden en decir que la psicología ha omitido la realidad espiritual y por ello hay que tomar conciencia de esta dimensión e integrarla en la visión global del hombre.
Para Frankl lo espiritual sería la realidad más auténtica de la persona y la que pone en juego a la libertad y a la responsabilidad personal. Ambas tendrían que ver con la capacidad de decisión del espíritu para hacer resistencia frente a los condicionamientos y las circunstancias (1, 4)
Wilber considera la posibilidad de integrar los diferentes niveles desde lo subconsciente a lo autoconsciente y de ahí a lo supraconsciente o dimensión espiritual (en la que también estaría englobado lo demás). Para así abarcar de la forma más completa posible la conciencia humana. Para poder integrar de forma adecuada sería preciso partir de una lógica reticular que tiene una visión panorámica y es capaz de incluir a totalidades y partes en una visión global. Según Wilber la armonización de las diferentes dimensiones es lo único que puede favorecer un desarrollo equilibrado de la persona. También hace explícita la necesidad de buscar como entender lo espiritual e integrarlo a través del estudio de las diferentes tradiciones espirituales, ya que según él el nivel más superior ha sido descrito por numerosos sabios y santos (9).
La dimensión superior siempre abarca más y engloba e incluye a una dimensión inferior (que está conservada y elevada en la superior). Ejemplo: El ser humano sigue siendo animal y materia englobados por el espíritu. En esto Frankl también coincide con Wilber que afirma que cada nivel trasciende e incluye al siguiente en una estructura jerárquica en la que la más elevada (“el espíritu trasciende e incluye todo“) (1, 2, 4, 9).
Wilber lo esquematiza en la siguiente figura (Figura 1):
Figura 1
Visión de unidad del hombre a través de la integración de verdades parciales
Para Frankl esta visión unitaria daría lugar a una nueva dimensión como consecuencia de la unión de las diferentes dimensiones y de la vida exterior e interior, sería una unidad en la multiplicidad o bien unidad múltiple que definiría la existencia humana (hay unidad antropológica aunque haya diferencias ontológicas entre las modalidades diferenciales del ser) para hacerlo más claro Frankl propone lo que llama ontología dimensional. Y supondría ir más allá de las psicologías que sólo ven un lado del ser del hombre (3, 4). Y siempre teniendo en cuenta que las diferentes dimensiones siempre están estrechamente entrelazadas en la realidad y no separadas, hecho al que también se refiere Wilber. Además Wilber propone un esquema de cuadrantes que muestra las dimensiones existentes en la persona y su mundo y que han de ser tomadas en cuenta en una psicología integral (9)
Ontología dimensional de Frankl (expresada geométricamente) (4)
Tiene unas leyes que son las siguientes:
1ª) Si sacamos un objeto de su dimensión y lo proyectamos en dimensiones inferiores a la suya, toma formas que se contradicen entre sí. Por ejemplo, si se proyecta un vaso abierto en dos planos en cada uno de ellos se ven figuras cerradas (Ver figura 2).
En el caso del ser humano la biología y la psicología mostrarían figuras cerradas frente a una realidad mucho más amplia y completa.
Figura 2
ª) Si sacamos de su dimensión diversos objetos y los proyectamos en una dimensión inferior a la original (desde cuya perspectiva se parecen) se forman figuras que pueden confundirnos. Ver Figura 3.
Por ejemplo, el estudio de los genes de diferentes especies puede mostrar que el hombre y otros animales son casi iguales.
Figura 3
Cuadrantes de Wilber (9)
Wilber entiende que la realidad humana se puede esquematizar en cuatro cuadrantes, el que muestra el yo individual, el que muestra el ello o el exterior individual (conducta observable, lo material), el que muestra el nosotros (la cultura desde nuestra vivencia) y el que muestra el ellos (conducta de un pueblo observable objetivamente desde fuera). Si no se integran los cuatro cuadrantes la psicología queda con una visión parcial. Las diagonales serían las posibilidades de ir evolucionando a niveles cada vez más elevados dentro de cada uno de ellos. Ver Figura 4
Figura 4
Esto es algo similar la idea de auto trascendencia de Frankl que plantea la relación del ser humano con el mundo, los otros y Dios. No se queda en la psicología que estudia al hombre aislado (2).
Pudes leer sobre la evolución humana en "Después del Eden".
Hoy ya está muy establecido científicamente que somos un primate que procedemos de los hominidos. Cualquier autor que no señalara eso no estaría muy enterado de los conocimientos modernos.
Saludos,
Alex
----Original Message Follows---- From: nicoleofranco Reply-To: kenwilberevolucion@yahoogroups.com To: kenwilberevolucion@yahoogroups.com Subject: [KEN WILBER EVOLUCION] Venimos del mono? Date: Fri, 20 Feb 2004 17:28:52 -0000 Hola que tal?? mi nombre es nicolas franco y es mi primer mensaje aqui en este foro. Queria saber, por que recien me estoy introduciendo en la obra de ken wilber, si el cree que venimos del mono. esto es asi? me gustaria que alguien me respondiera pero que tambien me dijera en que libro habla sobre este tema. Nicolas Franco. Chau y gracias.
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Hola que tal?? mi nombre es nicolas franco y es mi primer mensaje
aqui en este foro.
Queria saber, por que recien me estoy introduciendo en la obra de
ken wilber, si el cree que venimos del mono. esto es asi?
me gustaria que alguien me respondiera pero que tambien me dijera en
que libro habla sobre este tema.
Nicolas Franco.
Chau y gracias.
Tratamiento psiquiatrico y práctica integral. Daniel Sidelski; Luis Villar Alvarez. E-mail: stress@... PALABRAS CLAVE: Tratamiento integral conciencia cuadrantes niveles.
página 1
[otros artículos] [17/2/2004]
Resumen
El siguiente trabajo presenta un modo de abordaje integral de la patología mental humana empelando como marco teórico y epistemológico el modelo de Psicología Integral propuesto por Ken Wilber, y como herramienta organizadora de las diferentes intervenciones posibles el concepto de práctica integral transformadora vinculado a dicho modelo. Nuestra propuesta concreta consiste en emplear un meta marco que permita planificar estrategias de tratamiento transdisciplinarias de un modo integrado.
Este modelo que da cuenta de
A- Los cuatro cuadrantes del Universo: 1- cuadrante interior individual o de la verdad subjetiva (Intencional) 2- cuadrante exterior individual o de la verdad objetiva (conductual) 3- cuadrante exterior colectivo o de la verdad interobjetiva (ajuste funcional o social) 4- cuadrante interior colectivo o de la verdad intersubjetiva (cultural o de valores compartidos)
B- Los diferentes niveles de desarrollo humano (sus posibles patologías entre paréntesis): 1- El yo sensoriomotor (psicosis) 2- El yo emocional/sexual (border-narcisista) 3- El yo Conceptual-verbal (psiconeurosis) 4- El yo Rol (patología de guión) 5- El yo ego mental (neurosis de identidad) 6- El yo Cuerpo-mente ( patología existencial)
Considerando ambas dimensiones (cuadrantes y niveles) proporcionamos esquemas de intervención transdisciplinarios de acuerdo al cuadrante y al nivel que mejor abordan cada uno de los métodos de intervención .
Ejemplo para Esquizofrenia 1- cuadrante interior individual: Diferenciación entre el mundo fantástico y real 2- cuadrante exterior individual: Antipsicóticos 3- cuadrante exterior colectivo: Reintegración social y laboral. Autonomía 4- cuadrante interior colectivo: Psicoeduación familiar
El siguiente trabajo presenta un modo de abordaje integral de la patología mental humana empelando como marco teórico el modelo de Psicología Integral propuesto por Ken Wilber, y la práctica integral transformadora como herramienta organizadora de las diferentes intervenciones
El trabajo consta de dos partes. En la primera de ellas se presenta una introducción al modelo teórico que sirve de base a las intervenciones, mientras que en la segunda se esbozan una serie de PROPUESTAS PARA INSTAURAR UN ABORDAJE INTEGRAL en la práctica psiquiátrica y psicoterapéutica.
PARTE 1
Introducción al modelo teórico
La obra de Wilber está formada por generalizaciones orientadoras (verdades generales procedentes de varios campos sobre las que existe muy poco desacuerdo). Integrando estas generalizaciones obtiene un mapa del Kosmos (con “k” incluye todas las dimensiones, diferenciando el cosmos con “c” para aludir solo al universo físico) muy amplio y que contiene numerosas ramas del conocimiento. El Kosmos incluye al cosmos (fisiósfera), bios (biosfera), mente (noosfera) y theos (teosfera).
GENERALIZACIONES ORIENTADORAS
Generalización 1: los Niveles básicos de la existencia
De acuerdo a esta visión, cada nivel de la existencia trasciende a la vez que incluye a los niveles predecesores. Contamos entonces con una visión de totalidades que se hallan dentro de totalidades que se hallan, a su vez, dentro de otras totalidades, en un amplio espectro que va desde la materia hasta la divinidad. Esta “Gran Cadena del Ser”, dice Wilber, es en verdad un “Gran Nido del Ser” en el que cada nueva dimensión emergente envuelve y engloba a sus predecesoras a modos de esferas concéntricas. Cada nivel básico constituye entonces un nivel en la Holoarquía del Ser, algo así como una pauta holística permanente del Ser y de la conciencia.
Generalización 2: las líneas o corrientes evolutivas
“ A través de los distintos niveles u olas básicas del Gran Nido del Ser fluyen, de un modo más o menos independiente, una buena decena de líneas o corrientes de desarrollo. Me estoy refiriendo, claro está, a las líneas de la Moral, del afecto, de la identidad, de la psicosexualidad, de la cognición, de las ideas acerca de lo bueno, de asumir roles, de las habilidades socioemocionales, de la creatividad, del altruismo, de las diferentes versiones de lo que podríamos denominar “espiritualidad” (como el respeto, la apertura, el cuidado, la fe religiosa, los estadios de la meditación) de la alegría, de las habilidades comunicativas, de las modalidades del espacio y del tiempo, del modo de afrontar la muerte, de las necesidades, de las visiones del mundo, de la competencia lógico matemática, de las habilidades kinestésicas y de la identidad de género, por nombrar sólo algunas de las que tenemos evidencia empírica Y cuando digo que estas líneas son “relativamente independientes”, quiero decir que pueden seguir caminos relativamente independientes, que pueden atenerse a una dinámica distinta y avanzar a velocidades diferentes. ES por ello que una determinada persona , por ejemplo, puede hallarse simultáneamente en un estadio muy avanzado de ciertas líneas, en uno intermedio en otras y en otro francamente bajo de unas terceras. Así pues, el proceso global de la evolución de la conciencia-la suma total de la evolución de la conciencia- no prueba ningún tipo de desarrollo lineal o secuencial , un hecho, dicho sea de paso, que acabó desarticulando el esquema Piagetiano.”
Generalización 3: el YO
“El YO es la instancia que gestiona o navega los diferentes niveles o líneas del desarrollo. Aunque en breve subdividiremos este simple esquema, estos tres elementos- olas básicas, corrientes evolutivas y el yo que las navega- parecen ser fundamentales en cualquier modelo integral. Según Wilber, es posible distinguir al menos dos aspectos diferentes cuando tratamos de percibir directamente a “eso que llamamos yo”. El Primero de ellos tiene que ver con una instancia observadora (una especie de testigo interno) y, el otro, se trata de una especie de yo observado (las cuestiones objetivas que podemos ver o saber sobre nosotros mismos, como por ejemplo que soy un padre, una madre, un doctor, un oficinista, que peso tantos kilos, o que tengo el pelo rubio). Al primero lo denomina YO proximal puesto que es lo más inmediato- se trata de un “yo”. El segundo aspecto lo denomina YO distal (puesto que es objetivo y más alejado) y dice que se asemeja más a un “MI” (incluso mío).Ambas facetas forman parte – junto a ciertas fuentes de identidad- de lo que denomina YO global.
Generalización 4: la forma de desarrollo
El yo proximal se identifica con un nivel u ola básica de la existencia, de esta forma se convierte en un yo sensorial, luego en yo emocional, luego en yo “verbal-conceptual” , luego en un yo rol/personal, luego en un mente/ego, luego en un yo cuerpo-mente (al que llama centauro), luego en un yo psíquico, luego un yo Arquetipo o sutil, luego un yo absoluto o causal. Cada línea se desarrollará independientemente. Así, el yo de cualquier nivel tendrá su propia visión del mundo. Después, el yo proximal negará su identificación exclusiva con ese nivel para identificarse con el siguiente nivel. Sin embargo mantendrá las funciones propias de la estructura básica anterior (trasciende a su nivel y lo incluye) En ese momento el yo proximal del nivel anterior se transforma en yo distal u objetal, y será usado por el nuevo yo proximal. (ejemplo: ahora tengo sensaciones ya no soy una sensación- o tengo el rol de médico ya no soy médico) El yo proximal identificado con el nuevo nivel no tendrá la misma visión del mundo que el identificado con el nivel anterior sino que adopta la visión correspondiente a su nuevo nivel evolutivo.
Generalización 5- Niveles de conciencia y experiencia del mundo:
A los fines de la presente exposición, entenderemos por nivel de conciencia a cada uno de los diferentes niveles del “Gran Nido del Ser” donde el Yo puede asentar su centro de gravedad en forma temporaria. Ello quiere decir que, si bien el YO puede haberse desarrollado en las diferentes líneas o corrientes evolutivas hasta diferentes niveles, para poder vivir se “instala” por así decirlo, transitoriamente en un nivel especifico de la existencia , desde donde comanda todo accionar. De este modo, en cada nivel encuentra una perspectiva del mundo, así como diferentes desafíos en su viaje evolutivo. En palabras del mismo Wilber “Las visiones del mundo reflejan la apariencia que asume el mundo desde cada una de las olas básicas del Gran Nido del Ser. Cuando sólo disponemos de sensaciones, percepciones e impulsos, nuestro mundo es arcaico; cuando contamos con la capacidad de elaborar símbolos e imágenes, el mundo se nos presenta como mágico; cuando le añadimos los conceptos, las reglas y los roles el mundo se convierte en mítico; cuando emerge la capacidad reflexivo-formal, el mundo asume su aspecto racional; con la emergencia de la visión lógica aparece el mundo existencial; cuando emerge lo sutil el mundo se torna divino; y cuando emerge lo no dual, el mundo y el yo se convierten en Un Solo Espíritu.”
Veamos la secuencia evolutiva propuesta por Wilber.
1. Yo físico (sensoriomotor, 0-2 años)
Al principio el niño está fundido con el mundo material. Poco a poco el niño va diferenciando las sensaciones físicas de su cuerpo y las del entorno que le rodea. La visión del mundo es fundamentalmente sensoriomotora.
2. Yo emocional (sensaciones, emociones, inicio del preoperacional, 2-4 años)
El niño está fundido con el mundo de los impulsos y de las emociones. El niño no distingue entre sus emociones y las de su madre. Progresivamente el niño comenzará a diferenciar sus emociones del entorno emocional. Se produce el nacimiento psicológico del niño. En este estadio los símbolos y las imágenes no se diferencian de los objetos que representan. Un mundo dominado por el desplazamiento y la condensación mágica. La visión del mundo es emocional-sexual y mágica.
3. Yo verbal- conceptual (preoperacional-mente representacional, 4-7 años)
Las imágenes se parecen al objeto que representan, los símbolos representan al objeto pero no se parecen y los conceptos representan a un conjunto de objetos. Aparece el mundo lingüístico. Comienza a aparecer y a diferenciarse el self mental del niño, un proceso favorecido por la adquisición del lenguaje. El yo ya no es un manojo de sensaciones, impulsos y emociones sino un conjunto de símbolos y de conceptos. El niño comienza a controlar mentalmente su conducta. Aprende que ciertos sentimientos y conductas (especialmente los sexuales y agresivos) son inaceptables para quienes le rodean y debe intentar reprimirlos. Si esa represión es excesiva los sentimientos reprimidos pueden regresar en forma disfrazada y dolorosa (neurosis). La actitud moral es egocéntrica y preconvencional. La visión del mundo es mágico-mítica. El niño empieza a comprender que no puede gobernar mágicamente el mundo que le rodea, pero tal vez otro sí que pueda hacerlo. Entonces aparecen todo tipo de dioses,hadas y fuerzas sobrenaturales como "si me como toda la cena el dolor de muelas desaparecerá".
4. Yo rol/persona (operacional concreto-mente regla/rol, 7-13 años)
El niño es capaz de aprender reglas mentales y de asumir roles mentales y tiene la capacidad de asumir el papel de los demás. Lo importante de este estadio no es tanto cómo me relacione con mis impulsos sino cómo lo haga con mis roles, con mi grupo, con mis compañeros, con mi región, mi país o mi gente. La actitud moral es sociocéntrica y convencional. La visión del mundo todavía es mitológica, la atención y el respeto se expanden hasta incluir a quienes participan de la misma mitología, la misma ideología, la misma raza, el mismo credo, la misma cultura... pero no más allá. Si usted comparte mi mito será mi hermano o mi hermana, pero en caso contrario puede irse perfectamente al infierno.
5. El yo mente ego (operacional formal, 12-17 años)
En el estadio anterior el niño podía pensar sobre el mundo (op-concreto), en éste puede pensar sobre el pensamiento. De esta forma la persona puede comenzar a imaginar posibles mundos diferentes. Por primera vez puede comprender "qué ocurriría en el caso de que ...". Aparece la posibilidad del mundo ideal y del soñador, así es la adolescencia. El hecho de poder pensar sobre el pensamiento posibilita la auténtica introspección. El espacio psicológico interno se convierte en un nuevo territorio. Las imágenes internas no proceden de la naturaleza, del mundo mítico o del mundo convencional sino de una extraña y milagrosa voz interior. La actitud moral pasa de ser convencional a ser posconvencional y mundicéntrica. La visión del mundo es racional y global. Todos los individuos son merecedores de la misma consideración sin importar raza, credo o sexo.
6. El centauro (visión-lógica, 17-... años)
La estructura básica de conciencia de este estadio es la visión-lógica, una estructura global e integradora. Por primera vez se puede integrar claramente la mente y el cuerpo. En el estadio anterior la mente no puede ser usada como un objeto, pero en este estadio la mente y el cuerpo son experiencias de un yo integrado. La actitud moral es posconvencional y mundicéntrica (a partir de este estadio es mundicéntrica pero con mayores niveles de profundidad en cada nivel). El yo finito debe comprender que ni la magia, ni el mito ni la ciencia racional lo salvarán. El descubrimiento del auténtico yo exige la asunción de la mortalidad y la finitud.
7.Yo Psíquico
El nivel psíquico es un estadio de transición entre la realidad ordinaria (sensoriomotora, racional y existencial) y los dominios transpersonales. En este estadio una persona puede disolver provisionalmente la sensación de identidad separada (ego o centauro) y experimentar el misticismo natural, la identificación con el mundo ordinario. El individuo descubre que no forma parte de la naturaleza sino que la naturaleza forma parte de él y entonces comienza a tratar a la naturaleza del mismo modo que trata a sus propios órganos.
8.Yo Sutil
El nivel sutil hace referencia a aquellos procesos que son más sutiles que la conciencia vigilia ordinaria, las iluminaciones y los sonidos interiores. Este es el misticismo teísta, porque implica nuestra propia forma arquetípica, la comunión con Dios o con la Diosa.
9. Yo Causal
El nivel causal es un estadio de absorción, de cesación sin manifestación. Este estado suele equipararse al estadio de sueño profundo sin sueños, sin embargo este estado no es mero vacío, por el contrario se experimenta como la plenitud más completa, una plenitud que ninguna manifestación puede llegar a contener. Se le llama causal porque es la causa de todas las otras dimensiones. Se puede decir que dimanan de la Vacuidad, pero también se le puede llamar Dios, Diosa, Tao, Brahman.
1-9 No-dual (un solo sabor)
Lo causal termina dando paso a lo no dual y el misticismo sin forma se convierte en misticismo no dual. Este no sería el último nivel sino la Esencia misma de todos los niveles.
Posibles patologías de cada nivel A los fines del presente trabajo, entenderemos por nivel de conciencia a los diferentes niveles del “Gran Nido del Ser” donde el Yo puede asentar su centro de gravedad en forma temporaria. Ello quiere decir que, si bien el YO puede haberse desarrollado en las diferentes líneas o corrientes evolutivas hasta diferentes niveles, para poder vivir se “instala” por así decirlo, transitoriamente en un nivel especifico de la existencia, desde donde comanda todo accionar. De este modo, en cada nivel encuentra una perspectiva del mundo, así como diferentes desafíos en su viaje evolutivo. Si “todo va bien” entonces el Yo va navegando en el río de la evolución y a medida que el inconsciente emergente aparece en la conciencia, va entonces re organizando su “estructura” a los fines de integrar en su si mismo las nuevas experiencias. [versión para imprimir] [enviar a un colega]
Soy Fran de nuevo. Me he tomado muy en serio esto ;-)
Como tengo tantas ganas, he empezado a "estudiar la historia" de este
foro, leyendo desde el principio todos los mensajes que se han
colocado, su contenido, y la evolución (o al menos el fluir) que ha
ocurrido en todo este tiempo.
De momento voy por el mensaje número 155. Ya voy "conociendo" a
algunos personajes ;-)
Hay momentos en que me estanco y un mensaje, como el 155 me tiene
horas en él, leyendo y sin leer.
Tengo previsto leer también todo lo del otro foro:
http://boards3.melodysoft.com/app?ID=forointegral
Y ya hay varias cosas de las que me gustaría hablar, cosas que
compartir y cosas que proponer.
Ya he explicado en alguna ocasión que se me da mejor "vivir" las
cosas que "pensarlas", por lo que me gustaría encontrarme con gente
en el chat que siempre está vacío.
No sé si cuando llegue el momento, seré capaz de trascribir a
palabras mis inquietudes (se me van acumulando cosas mientras leo, y
abriendo temas). Hasta entonces, practicaré la confianza, y que en el
momento oportuno brote de mi algo mínimamente brillante.
Me suele funcionar, pero digamos que no depende de mi fuerza de
voluntad ni de mi esfuerzo.
No sé cuánta es la gente que frecuenta este foro últimamente. Yo tan
sólo estoy aterrizando. Sí me gustaría conoceros un poco, saber de
vosotros, saludaros.
Un abrazo y hasta pronto.
Fran.
Ha sido muy interesante conocer con detalle las caracteristicas de la enfermedad de Ken.
Todos sabemos que la produccion teorica y espiritual de Ken, como bien lo dice el articulo, solo necesita de dos dedos de su mano para ser transmitidos. Por demas esta decir, que lo necesitamos en este mundo, por mucho tiempo.
Gracias por su informacion.
Nora
Alejandro Villar <trasgu@...> wrote:
Hola Fran,
La enfermedad de Wilber no es tan grave. Puedes leer la carta que escribió al respecto en
----Original Message Follows---- From: "fcoantonllopis" Reply-To: kenwilberevolucion@yahoogroups.com To: kenwilberevolucion@yahoogroups.com Subject: [KEN WILBER EVOLUCION] Hoy he leído esto.... Date: Wed, 18 Feb 2004 17:41:33 -0000 Hola a todos, os quería contar algo... Hace tiempo que admiro a Ken Wilber. No soy una persona muy "teórica" y me cuesta un poco meterme en sus libros a nivel intelectual. Yo los libros, más que leerlos, los vivo. No es ninguna postura en la vida, es más bien lo que se acaba imponiendo desde mi Ser desde que yo me conozco. Tal vez por eso nunca he escrito en este foro. A mí se me ocurre más el hecho de tener un encuentro con alguien y compartir un fragmento de experiencia, aunque no hablásemos de Ken Wilber, ...., que mantener correspondencia en el foro. Ya sé, que en este caso, hay gente de muchos lugares, y reconozco esta via como casi un milagro que ha llegado a nuestras vidas, para "conectarse" con el resto del
mundo. En este caso, yo vivo en Barcelona, y viajo mucho a Valencia, de tal manera que sólo se podría dar una situación en directo (así, de manera fácil) sólo con las personas que escriben aquí y que viven donde yo. Limitante, claro está. Bueno, que tampoco me quería enrollar..... Lo último que he leído (vivido) de Wilber ha sido "Gracia y Coraje" Me llevó a ese libro la lectura del "Diario" de Ken Wilber. Y así mismo, al Diario me llevó la necesidad de "conocer" el día a día de una persona que escribe como escribe y lo que escribe.... Pues nada. Me he tomado 15 días de asuntos propios para meterme y vivir "Gracia y Coraje" Y ha sido una experiencia fascinante, maravillosa e iluminadora. Algún ejemplo es que de repente, necesitaba dejar de leer para ir preparándome para la muerte de Treya que intuía se produciría pronto. Y en la medida que me iba preparando para aceptar la muerte, podía seguir leyendo. Cuando acabé el libro, volví a arremangarme y meterme en Internet para
"encontrarme" con Wilber. Y lo primero con lo que me encuentro es con esto: http://www.verdemente.com/Ene/Articulos/54.KenWilber.htm "... Quiero dedicar este número a la salud de Ken Wilber.. Acabo de enterarme que está muy enfermo y que le quedan pocos años de vida. Tiene un trastorno degenerativo y su físico se deteriora poco a poco. De todas formas, su mente prolífica sigue creando y rega lando a la humanidad una herencia que cada vez más personas reconocemos, disfrutamos y agradecemos.... " No me lo podía creer... Sentí un golpe muy duro.... Quisiera que alguien me hablara de si sabe algo más que esto... Gracias. Fran Antón..
Gracias por tu respuesta.
Hace apenas un rato me he encontrado con lo que escribiste.
Si lees en el foro de: http://www.geocities.com/prowilber/
he escrito un mensaje en el que explico un poco mi periplo.
Muchas gracias, Alejandro, o Alex.
Y ya nos veremos, o leeremos por aquí.
Un abrazo.
Fran Antón..
----Original Message Follows---- From: "fcoantonllopis" Reply-To: kenwilberevolucion@yahoogroups.com To: kenwilberevolucion@yahoogroups.com Subject: [KEN WILBER EVOLUCION] Hoy he leído esto.... Date: Wed, 18 Feb 2004 17:41:33 -0000 Hola a todos, os quería contar algo... Hace tiempo que admiro a Ken Wilber. No soy una persona muy "teórica" y me cuesta un poco meterme en sus libros a nivel intelectual. Yo los libros, más que leerlos, los vivo. No es ninguna postura en la vida, es más bien lo que se acaba imponiendo desde mi Ser desde que yo me conozco. Tal vez por eso nunca he escrito en este foro. A mí se me ocurre más el hecho de tener un encuentro con alguien y compartir un fragmento de experiencia, aunque no hablásemos de Ken Wilber, ...., que mantener correspondencia en el foro. Ya sé, que en este caso, hay gente de muchos lugares, y reconozco esta via como casi un milagro que ha llegado a nuestras vidas, para "conectarse" con el resto del mundo. En este caso, yo vivo en Barcelona, y viajo mucho a Valencia, de tal manera que sólo se podría dar una situación en directo (así, de manera fácil) sólo con las personas que escriben aquí y que viven donde yo. Limitante, claro está. Bueno, que tampoco me quería enrollar..... Lo último que he leído (vivido) de Wilber ha sido "Gracia y Coraje" Me llevó a ese libro la lectura del "Diario" de Ken Wilber. Y así mismo, al Diario me llevó la necesidad de "conocer" el día a día de una persona que escribe como escribe y lo que escribe.... Pues nada. Me he tomado 15 días de asuntos propios para meterme y vivir "Gracia y Coraje" Y ha sido una experiencia fascinante, maravillosa e iluminadora. Algún ejemplo es que de repente, necesitaba dejar de leer para ir preparándome para la muerte de Treya que intuía se produciría pronto. Y en la medida que me iba preparando para aceptar la muerte, podía seguir leyendo. Cuando acabé el libro, volví a arremangarme y meterme en Internet para "encontrarme" con Wilber. Y lo primero con lo que me encuentro es con esto: http://www.verdemente.com/Ene/Articulos/54.KenWilber.htm "... Quiero dedicar este número a la salud de Ken Wilber.. Acabo de enterarme que está muy enfermo y que le quedan pocos años de vida. Tiene un trastorno degenerativo y su físico se deteriora poco a poco. De todas formas, su mente prolífica sigue creando y rega lando a la humanidad una herencia que cada vez más personas reconocemos, disfrutamos y agradecemos.... " No me lo podía creer... Sentí un golpe muy duro.... Quisiera que alguien me hablara de si sabe algo más que esto... Gracias. Fran Antón..
Hola a todos, os quería contar algo...
Hace tiempo que admiro a Ken Wilber. No soy una persona muy "teórica"
y me cuesta un poco meterme en sus libros a nivel intelectual. Yo los
libros, más que leerlos, los vivo. No es ninguna postura en la vida,
es más bien lo que se acaba imponiendo desde mi Ser desde que yo me
conozco.
Tal vez por eso nunca he escrito en este foro.
A mí se me ocurre más el hecho de tener un encuentro con alguien y
compartir un fragmento de experiencia, aunque no hablásemos de Ken
Wilber, ...., que mantener correspondencia en el foro.
Ya sé, que en este caso, hay gente de muchos lugares, y reconozco
esta via como casi un milagro que ha llegado a nuestras vidas,
para "conectarse" con el resto del mundo.
En este caso, yo vivo en Barcelona, y viajo mucho a Valencia, de tal
manera que sólo se podría dar una situación en directo (así, de
manera fácil) sólo con las personas que escriben aquí y que viven
donde yo. Limitante, claro está.
Bueno, que tampoco me quería enrollar..... Lo último que he leído
(vivido) de Wilber ha sido "Gracia y Coraje" Me llevó a ese libro la
lectura del "Diario" de Ken Wilber. Y así mismo, al Diario me llevó
la necesidad de "conocer" el día a día de una persona que escribe
como escribe y lo que escribe....
Pues nada. Me he tomado 15 días de asuntos propios para meterme y
vivir "Gracia y Coraje" Y ha sido una experiencia fascinante,
maravillosa e iluminadora. Algún ejemplo es que de repente,
necesitaba dejar de leer para ir preparándome para la muerte de Treya
que intuía se produciría pronto. Y en la medida que me iba preparando
para aceptar la muerte, podía seguir leyendo.
Cuando acabé el libro, volví a arremangarme y meterme en Internet
para "encontrarme" con Wilber. Y lo primero con lo que me encuentro
es con esto:
http://www.verdemente.com/Ene/Articulos/54.KenWilber.htm
"... Quiero dedicar este número a la salud de Ken Wilber.. Acabo de
enterarme que está muy enfermo y que le quedan pocos años de vida.
Tiene un trastorno degenerativo y su físico se deteriora poco a
poco. De todas formas, su mente prolífica sigue creando y rega
lando a la humanidad una herencia que cada vez más personas
reconocemos, disfrutamos y agradecemos.... "
No me lo podía creer... Sentí un golpe muy duro....
Quisiera que alguien me hablara de si sabe algo más que esto...
Gracias.
Fran Antón..
No te preocupes por ir más allá de lo que se capta por los cinco sentidos, es algo que ya has empezado ha hacer cuando empezaste a usar simbolos y conceptos. Espero que el modelo integral de Ken Wilber te sea muy útil.
Alex
----Original Message Follows---- From: fernando fernandez Reply-To: kenwilberevolucion@yahoogroups.com To: kenwilberevolucion@yahoogroups.com Subject: RE: [KEN WILBER EVOLUCION] Ken Wilber o la pasion del pensamiento Date: Mon, 16 Feb 2004 16:15:54 +0100 (CET) Hola a todos - o a quien esté al otro lado- y perdonar mi ignorancia en esto de mardar correos a un lugar donde puede haber muchas personas que leen al mismo tiempo un mismo mensaje. Es la primera vez y uno anda un poco despistado. Escribo para decir que Boomeritis saldrá a la venta en Marzo , según Kairós. Por lo demás, seguiré leyendo mensajes y foros para ir aprendiendo y digiriendo todos los conocimientos, conceptos,teorías y demás contenido que pueden encontrarse en esta y otras webs.Mi capacidad de asimilación es reducida pero quizá la pasión que siento, de un tiempo a esta parte, en desarrollar mi pobre conocimiento de éstas y otras materias, harán que algún día pueda estar a un mínimo nivel para poder hablar con vosotros de las "miserias" humanas que todos tenemos e intentamos controlar.Hasta la proxima. Temo haberme metido en un lío enorme. ¿No sentíais vértigo al iniciar el camino más alla de lo que se percibe con los cinco sentidos? Alejandro Villar wrote: He leido el libro "Ken Wilber, el pensamiento como pasión" y me ha gustado en general, salvo una cosa: debido a su tendencia más tradicionalista o metafísica, Visser no describe bien las fases 4/5 del modelo de Wilber, el Wilber post-metafísico. Por lo demás, el libro está muy bien, es recomendable para quien quiera conocer la trayectoria vital y filosofica de Wilber. Alex ----Original Message Follows---- From: "jjamix" Reply-To: kenwilberevolucion@yahoogroups.com To: kenwilberevolucion@yahoogroups.com Subject: [KEN WILBER EVOLUCION] Ken Wilber o la pasion del pensamiento Date: Thu, 12 Feb 2004 16:44:13 -0000 Sobre el libro de Frank Visser, pubicado por Kairos Hojeando el libro y leyendo retazos a primera vista , me entro un poco de mosqueo , como pensando que para leer sobre Wilber mejor leer a Wilber directamente. He empezado una lectura mas ordenada y atenta y le voy viendo sentido al libro, propociona un trasfondo teorico y personal sobre las circunstancias que rodearon cada fase teorica y vital de Wilber.Establece con bastante claridad las diferencias entre las diversas fases( paginas 95,96 W1/W2, 146, W2/W3...) ,.Tiene tambien una cierta capacidad pedagógica ( aunque esto es una opinión muy subjetiva) , por ejemplo en la pagina 131 , cuando habla del concepto de estructura.En las paginas 128,129 habla sobre los problemas ,que Wilber atraveso en su practica de meditación ( el complejo de Apolo y el complejo de Vishnu, es curioso). Queda claro en el libro que Wilber no es solo un teorico, ha hecho la travesia del desierto y ha vivido en si mismo todos esos mundos y estadios de que habla en sus libros No me arrepiento de haberlo comprado. Puede proporcionar un marco de fondo en el que situar el kosmos teorico de Wilber Por cierto alguien sabe cuando sale Boomeritis en castallano Un abrazo a todos Joaquin --------------------------------- Add photos to your e-mail with MSN 8. Get 2 months FREE*. Para cancelar su suscripción a este grupo, envíe un mensaje de correo-e a: kenwilberevolucion-unsubscribe@yahoogroups.com --------------------------------- Enlaces a Yahoo! Grupos Para visitar tu grupo en la web, accede a : http://es.groups.yahoo.com/group/kenwilberevolucion/ Para cancelar tu suscripción a este grupo, envía un correo a: kenwilberevolucion-unsubscribe@yahoogroups.com El uso que hagas de Yahoo! Grupos está sujeto a las Condiciones del servicio de Yahoo!. --------------------------------- Antivirus #8226; Filtros antispam #8226; 6 MB gratis ¿Todavía no tienes un correo inteligente?
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Hola a todos - o a quien esté al otro lado- y perdonar mi ignorancia en esto de mardar correos a un lugar donde puede haber muchas personas que leen al mismo tiempo un mismo mensaje. Es la primera vez y uno anda un poco despistado. Escribo para decir que Boomeritis saldrá a la venta en Marzo , según Kairós. Por lo demás, seguiré leyendo mensajes y foros para ir aprendiendo y digiriendo todos los conocimientos, conceptos,teorías y demás contenido que pueden encontrarse en esta y otras webs.Mi capacidad de asimilación es reducida pero quizá la pasión que siento, de un tiempo a esta parte, en desarrollar mi pobre conocimiento de éstas y otras materias, harán que algún día pueda estar a un mínimo nivel para poder hablar con vosotros de las "miserias" humanas que todos tenemos e intentamos controlar.Hasta la proxima. Temo haberme metido en un lío enorme. ¿No sentíais vértigo al iniciar el camino más alla de lo que se percibe con los cinco
sentidos? Alejandro Villar <trasgu@...> wrote:
He leido el libro "Ken Wilber, el pensamiento como pasión" y me ha gustado en general, salvo una cosa: debido a su tendencia más tradicionalista o metafísica, Visser no describe bien las fases 4/5 del modelo de Wilber, el Wilber post-metafísico. Por lo demás, el libro está muy bien, es recomendable para quien quiera conocer la trayectoria vital y filosofica de Wilber.
Alex
----Original Message Follows---- From: "jjamix" Reply-To: kenwilberevolucion@yahoogroups.com To: kenwilberevolucion@yahoogroups.com Subject: [KEN WILBER EVOLUCION] Ken Wilber o la pasion del pensamiento Date: Thu, 12 Feb 2004 16:44:13 -0000 Sobre el libro de Frank Visser, pubicado por Kairos Hojeando el libro y leyendo retazos a primera vista , me entro un poco de mosqueo , como pensando que para leer sobre Wilber mejor leer a Wilber directamente. He empezado una lectura mas ordenada y atenta y le voy viendo sentido al libro, propociona un trasfondo teorico y personal sobre las circunstancias que rodearon cada fase teorica y vital de Wilber.Establece con bastante claridad las diferencias entre las diversas fases( paginas 95,96 W1/W2, 146, W2/W3...) ,.Tiene tambien una cierta capacidad pedagógica ( aunque esto es una opinión muy subjetiva) , por ejemplo en la pagina 131 , cuando habla del concepto de estructura.En las paginas 128,129 habla sobre los
problemas ,que Wilber atraveso en su practica de meditación ( el complejo de Apolo y el complejo de Vishnu, es curioso). Queda claro en el libro que Wilber no es solo un teorico, ha hecho la travesia del desierto y ha vivido en si mismo todos esos mundos y estadios de que habla en sus libros No me arrepiento de haberlo comprado. Puede proporcionar un marco de fondo en el que situar el kosmos teorico de Wilber Por cierto alguien sabe cuando sale Boomeritis en castallano Un abrazo a todos Joaquin
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He leido el libro "Ken Wilber, el pensamiento como pasión" y me ha gustado en general, salvo una cosa: debido a su tendencia más tradicionalista o metafísica, Visser no describe bien las fases 4/5 del modelo de Wilber, el Wilber post-metafísico. Por lo demás, el libro está muy bien, es recomendable para quien quiera conocer la trayectoria vital y filosofica de Wilber.
Alex
----Original Message Follows---- From: "jjamix" Reply-To: kenwilberevolucion@yahoogroups.com To: kenwilberevolucion@yahoogroups.com Subject: [KEN WILBER EVOLUCION] Ken Wilber o la pasion del pensamiento Date: Thu, 12 Feb 2004 16:44:13 -0000 Sobre el libro de Frank Visser, pubicado por Kairos Hojeando el libro y leyendo retazos a primera vista , me entro un poco de mosqueo , como pensando que para leer sobre Wilber mejor leer a Wilber directamente. He empezado una lectura mas ordenada y atenta y le voy viendo sentido al libro, propociona un trasfondo teorico y personal sobre las circunstancias que rodearon cada fase teorica y vital de Wilber.Establece con bastante claridad las diferencias entre las diversas fases( paginas 95,96 W1/W2, 146, W2/W3...) ,.Tiene tambien una cierta capacidad pedagógica ( aunque esto es una opinión muy subjetiva) , por ejemplo en la pagina 131 , cuando habla del concepto de estructura.En las paginas 128,129 habla sobre los problemas ,que Wilber atraveso en su practica de meditación ( el complejo de Apolo y el complejo de Vishnu, es curioso). Queda claro en el libro que Wilber no es solo un teorico, ha hecho la travesia del desierto y ha vivido en si mismo todos esos mundos y estadios de que habla en sus libros No me arrepiento de haberlo comprado. Puede proporcionar un marco de fondo en el que situar el kosmos teorico de Wilber Por cierto alguien sabe cuando sale Boomeritis en castallano Un abrazo a todos Joaquin
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Sobre el libro de Frank Visser, pubicado por Kairos
Hojeando el libro y leyendo retazos a primera vista , me entro un
poco de mosqueo , como pensando que para leer sobre Wilber mejor leer
a Wilber directamente.
He empezado una lectura mas ordenada y atenta y le voy viendo sentido
al libro, propociona un trasfondo teorico y personal sobre las
circunstancias que rodearon cada fase teorica y vital de
Wilber.Establece con bastante claridad las diferencias entre las
diversas fases( paginas 95,96 W1/W2, 146, W2/W3...) ,.Tiene tambien
una cierta capacidad pedagógica ( aunque esto es una opinión muy
subjetiva) , por ejemplo en la pagina 131 , cuando habla del
concepto de estructura.En las paginas 128,129 habla sobre los
problemas ,que Wilber atraveso en su practica de meditación ( el
complejo de Apolo y el complejo de Vishnu, es curioso). Queda claro
en el libro que Wilber no es solo un teorico, ha hecho la travesia
del desierto y ha vivido en si mismo todos esos mundos y estadios de
que habla en sus libros
No me arrepiento de haberlo comprado. Puede proporcionar un marco de
fondo en el que situar el kosmos teorico de Wilber
Por cierto alguien sabe cuando sale Boomeritis en castallano
Un abrazo a todos
Joaquin
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