Ja!Ja!!..me parece genial esta
discusión porque nos muestra que aún estamos moviéndonos dentro de los
paradigmas de los primeros niveles de la espiral. Al final, para mi todo esto
no es más que una excusa para acercarnos y afirmarnos en las “grandes
generalizaciones” y no en las pequeñas diferencias… A mi me da lo
mismo la figura formal… el tema es cualquier cosa que nos
“incluya” a todos y que nos permita estar cerca de las fuentes wilberianas, grofianas, kofmianas, chomskianas o lo que
sea que incluyan las palabras claves: integral, transpersonal,
evolución, consciencia, integración…desde Norteamérica, Latinoamérica o Europa,
creo que lo único que estamos haciendo es “captando” pedacitos de
un pensamiento que no nos pertenece, que no pertenece a nadie… son
vibraciones de conciencia que estamos “bajando” como antenas que
leen e interpretan… Yo tengo un sueño (parodiando a MLK) y es que algún
día seamos capaces de superar las barreras ideológicas, históricas y egoicas que nos separan para poder encontrarnos en el
profundo anhelo de nuestras almas… (llamémoslo
como queramos llamarlo)…
-----Mensaje
original----- De: kenwilberevolucion@yahoogroups.com
[mailto:kenwilberevolucion@yahoogroups.com] En
nombre de Dr. Fernando Lutz Enviado el: Miércoles, 23 de
Noviembre de 2005 8:00 Para:
kenwilberevolucion@yahoogroups.com Asunto: Re: [KEN WILBER EVOLUCION]
AIE (Asociación Integral Española) y futura Federación Integral de Habla
Hispana)
Ezequiel
y Roberto:
Mi nombre es Fernando y hace un tiempo ya que
pertenezco al grupo aunque es la primera vez que escribo. Soy de Buenos Aires y
soy médico psicoterapeuta y abrazo desde hace varios años la idea de lo
Transpersonal. Estoy de acuerdo con lo que Uds. han vertido en sus mails y si
bien Wilber es una luz muy fuerte que ilumina el camino, también existen
múltiples pensadores, incluyendo a Frankl, Assagioli, Grof, Maslow, Naranjo, etc.
que dan su visión sobre el tema. Me parece que también los latinoamericanos
debemos dar nuestro punto de vista sin que esto implique un tema político
partidario sino que aportemos nuestras vivencias y a partir de las creencias
que poseemos dar otras maneras de ver el tema.
Muchas gracias por sus aportes
Fernando
enewbery@...
escribió:
Hola Roberto!
Cuanto tiempo! Cómo andás? Espero
que muy bien.
Estoy totalmente de acuerdo con tu
mail. No hay duda de que este nuevo paradigma no empieza ni termina en Wilber,
Beck y demás muchachos del Integral Institute. Y la fórmula con la que empezas
no puede ser más acertada. Me daría un poco de pena y, por qué no
frustración, ver que tanta iniciativa para el cambio y la
innovación termina convirtiéndose en una campaña evangelizadora o
wilberizadora o beckizante... o como uno quiera llamarlo. Mi humilde opinión, o
al menos lo que yo creo entender de esta nueva visión es que otorga
un lugar para cada manifestación humana... tanto a nivel horizontal como
vertical. No hay duda de que una auténtica PTI debe incluir a todos
los memes y a todos los cuadrantes (también al verde! aunque muchos
rezonguen!). Las tecnologías y modelos llamados "integrales" o
"amarillos" vienen para sumar, para aportar ideas allí donde las
respuestas no alcanzan... y para respetar y valorar las respuestas que cada
Meme encuentra para sus problemas.
Creo que hay una tendencia (un poco narcisista a mi
entender) a endiosar esta visión integral y a sus mentores más conocidos... Creo
(nuevamente, solo mi opinión)que esto tiene realmente muy poco de integral
ya que en lugar de trascender e incluir concientemente (como sería el caso de
un pensamiento de segundo grado) se continúa trascendiendo y negando.
Me parece que es muy importante trabajar desde todos
los cuadrantes y creo que la organización o institucionalización pueden ayudar
siempre y cuando no se caiga en la segunda pata de tu fórmula, vale
decir la evangelización. Creo que una Asociación abierta a la investigación de
modelos integrales, de nuevas formas de pensar y resolver nuestras paradojas
del siglo XXI podría aportar mucho.
No creo mucho en "fondos" del
norte... y no me gustaría depender de ellos para poder pensar, ni
limitar mis pensamientos para poder recibirlos... En fín.. creo que es un
tema que da para mucho....
Subject: Re: [KEN
WILBER EVOLUCION] AIE (Asociación Integral Española) y futura Federación
Integral de Habla Hispana)
Hola a todos. Como era de esperar, yá empezamos. Desde
mi punto de vista:
INSTITUCIONALIZACIÓN + EVANGELIZACIÓN= IMPERIO.
Creo que el gran peligro es quedar entrampados a la Darth Vader. Tanto Wilber
como Beck & Co muestran el desarrollo de la vida humana en el Imperio desde
adentro. Los que lo soportamos desde afuera, pensamos, tal vez, un poquito
diferente. Si se trata de otra vez espejitos a los indios Hummm!. Reconozco que
muchos de los autores citados en esta supuesta revolución paradigmática de 2º
son bastante interesantes y muuuy politicamente correctos , situados
convenientemente a la derecha de la cuestión, no deben ser los únicos apóstoles
a considerar. Raramente veo en el foro que alguien mencione a Neal Postman
(Technopoly) Noam Chomsky ( ni hace falta mencionar sus libros) o Toni Negri
(Imperio). A veces las omisiones pueden ser significativas. Y después de todo
sólo siguen siendo mapas, no realidades.
Cómo era eso de cuidar la salud de toda la espiral? No veo PTI que incluya por
debajo del amarillo, aunque después de todo me considero medio ignorante y no
entiendo como adoptando a Wilber o la SD en el mejor nivel mítico pertenencia
podamos aportar algo. A veces la luz con la que nos iluminamos los iluminados
lo único que hace es mostrarnos nuestra propia sombra. Y, como repito soy
bastante ignorante, eso no es boomeritis?
No sé, pero todo esto parece más de lo mismo de siempre, nada más cambian los
personajes y el Imperio goza de buena salud. No seamos cortos de mira el
Imperio no es USA. La mentalidad Imperial es el problema.Y los quioskitos bien
intencionados robustecen ello.
Y, por favor, esto es sólo la opinión de una persona, no la verdad revelada.
Por ello abiertamente discutible (aunque esto sea verde).
Felicitaciones al foro.
Roberto
enewbery@...
escribió:
Hola Raquel!
Tal como había dicho en un mail
anterior, el proyecto de formar una Asociación Latinoamericana surgió hace
muchos años. Hace muy poco, cuando anunciaste la formacion de la AIE, y
en virtud del gran interés que suscitó entre mucha gente de estas latitudes,
escribí a la gente proponiendo retomar la idea de la AIAL. Valoro
mucho tu iniciativa ya que considero que ha sido inspiradora para que
otras asociaciones comiencen a desarrollarse también. Luego podremos pensar en
federaciones, etc...
En cuanto al status formal de la
AIAL, tal como dije en mi primer mail, está en este momento en
formación. La documentación necesaria ha sido presentada en la Inspección
General de Justicia con el fin de obtener una Personería Jurídica que es el
equivalente al número de registro que tu me envías en tu mail.
Voy a responderte ahora a una frase
que escribiste donde tal vez encontremos algunas diferencias (afortunadamente,
ya que considero que desde la diversidad, desde las diferencias es desde donde
surge la necesidad de una integración). Bueno, va tu frase:
"Me gustaría mucho mantener el
linaje del orígen, que en este caso considero es Ken Wilber
(aunque haya muchos otros que le han servido de base, inspiración y aún
otros que le han seguido y aportado posteriormente)"
Creo que cuando hablamos de integral
estamos hablando de un paradigma, de un salto cuántico en la humanidad. Más aún,
creo que estamos hablando de un salto memético, de un auténtico cambio en la
forma de ver la realidad, otro de los tantos por los que ha pasado la Humanidad
en los últimos 100.000 años. Desde la Dinámica Espiral puedo hablarte de cambio
memético, de la transición del Homo Sapiens en sus varias versiones a lo largo
de su proceso de desarrollo. Este proceso responde a dos factores
fundamentales:
1- nuestro equipo neuropsicologico
2- las condiciones de vida que
impulsan el nacimiento de nuevos vMEMES.
A modo de juego podemos decir que el
viejo homo sapiens survivalus se convirtió en el homo sapiens misticus, luego
el exploiticus, luego el absoluticus, el materialensis, el humanisticus y hoy
podríamos pensar en un Homo Sapiens Integratus... o aún un Holisticus.
Desde mi humilde comprensión de este
paradigma debo decirte que no comparto la idea de
"linajes"dentro de un contexto integral (aunque me parece muy válido
en contextos púrpura o aún azules) . El paradigma integral, esta
nueva forma de ver la realidad no nace con Ken Wilber, a quien respeto
muchísimo y considero como uno de los más brillantes interlocutores de esta
nueva forma que asume el ser humano en el siglo XXI. Este nuevo paradigma
nace como una respuesta humana frente a la complejidad de los problemas de
hoy. Para mí, una realidad sustentada desde un pensamiento de segundo
grado, una realidad "integral" no puede quedar limitada al
linaje. Creo que es muy importante que se entienda aquí el concepto de holon.
Wilber es parte del paradigma integral, pero el paradigma integral, el vMEME
por el cual transita su yo, lo trasciende ampliamente. Por eso digo
que Wilber es un gran interlocutor de algo que ya está en marcha desde
hace ya mucho tiempo. Otros grandes autores vienen desarrollando modelos
integrales y en los proximos años serán muchos más.
Uno de los pasos más
importantes que implica este cambio de conciencia es la desidentificación del
ser con el rol. En este sentido pensar en una Asociación Wilberiana (tal sería
el caso si respondiera a un linaje) iría contra los principios mismos de una
visión integral.
La Asociación que tengo en
mente para America Latina no es una Asociación Wilberiana, es una Asociación
Integral. Con esto quiero decir que lo que la Asociación impulsará será la perspectiva
integral a nivel paradigmático, con la inclusión del trabajo de Wilber por
supuesto, pero no asentada religiosamente desde su visión. Mi sueño es que la
AIAL se convierta en un vehículo de investigación e implementación de este
nuevo paradigma. Este será un espacio de crecimiento, discusión, ampliación y
cuya meta principal no será adular a ningún maestro sino expandir el potencial
humano en este paradigma emergente.
Así como desde un pensamiento
integral no puede pensarse que Moises sea el orígen de la visión
absolutista (azul) alcanzada por la humanidad hace varios miles de años, del
mismo modo no puede decirse que Wilber sea el orígen de la vision integral
(amarilla). Lo que sin duda es cierto es que Wilber es el orígen de la visión Wilberiana...
pero te vuelvo a repetir estimada Raquel, una visión auténticamente integral es
totalmente antagónica con cualquier "ismo". Quiero ser muy claro en
esto "la AIAL será una Asociación INTEGRAL, no una Asociación Wilberiana
(aunque incluya la visión de Wilber)".
Por último, no se muy bien que es lo
que quisiste decir con "antes que la pelota se haga más grande"
... desde mí, puedo decirte que es mi deseo que la pelota se haga
enorme... y que esta nueva vuelta en la espiral evolutiva nos permita solucionar
los graves problemas que afligen a nuestra vapuleada humanidad.
Me encanta tu idea de la
federación... pero para ello primero tiene que haber más de una asociación....
vamos por pasos ... ¿no te parece?
Subject: [KEN WILBER
EVOLUCION] AIE (Asociación Integral Española) y futura Federación Integral de
Habla Hispana)
Estimado Ezequiel: Me gustaría
que aclarasemos para el bien de la salud integral internacional quién es quién
y qué es qué, antes de que la pelota se haga más grande.
La Asociación Integral Española con
número de registro de asociaciones 584642, fué creada en el mes de marzo de
este año, a raiz de mi viaje a USA para conocer a Wilber y asistir a la
Práctica Transformativa Integral. De ahí que, dado el éxito de la
misma, puesto que en cinco meses y sin promoción publicitaria o de relaciones
públicas ya somos 30 socios, se nos ocurrió crear para un
futuro la Federación Integral Iberoamericana o Federación Integral de
Habla Hispana. (FIH). Esta última no tiene vigencia oficial aún,
porque es sólo una idea y el primer paso de una visión, ya que he
preguntado a Ken sobre este punto y por ahora me dice que espere sobre
cualquier acción al respecto puesto que él mismo se está pensando qué y
cómo hacer.
Me gustaría mucho mantener el linaje
del orígen, que en este caso considero es Ken Wilber (aunque haya
muchos otros que le han servido de base, inspiración y aún otros que le han
seguido y aportado posteriormente).
Si tu ya tienes creada una
Asociación Latinoamericana pues estupendo. El caso es que ha habido
varias personas de siete paises latinoamericanos que se han querido sumar
a la idea de pertenecer a la AIE (Asociación Integral Española) para
posteriormente formar parte de la Federación, si esta es la idea que
mantiene Wilber. ¿Lo tuyo es una Federación o una
Asociación?. ¿La tienes ya registrada oficialmente, es decir
cuadrante inferior derecho?. Nuestra idea (si Ken acepta, como digo)
es crear una Federación, que es una reunión de Asociaciones que luego
tendrá más peso a nivel representativo internacional y a nivel de pedir
subvenciones y apoyos varios.
Les saludo desde Lima-Perú,mi nombre es Marielena Moya
, soy Psicóloga Clinica, me siento muy entuasiasmada con la idea de la
Asociación Latinoamericana, me gustaría ser incluida en la Asociación , para
poder colaborar en la difusión del Metodo Integral.
Reciban un abrazo fraterno.
Marielena Moya
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Dr.
Fernando Daniel Lutz
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Antes de nada, mostrarte mi admiración por el trabajo de traducción y difusión que estás haciendo. Me gustaría comentar 2 cosas de tus e-mails:
Escribes:
Para mí, una realidad sustentada desde un pensamiento de segundo grado, una realidad "integral" no puede quedar limitada al linaje.
Quizás no limitada, pero si transmitida. Yo no creo que en el segundo grado desaparezcan los linajes, al contrario, la transmisión es fundamental, y lo es aún más en los niveles de tercer grado. La visión, integral o espiritual, puede ser transmitida o comunicada.
Escribes también:
Creo que es muy importante que se entienda aquí el concepto de holon. Wilber es parte del paradigma integral, pero el paradigma integral, el vMEME por el cual transita su yo, lo trasciende ampliamente. Por eso digo que Wilber es un gran interlocutor de algo que ya está en marcha desde hace ya mucho tiempo. Otros grandes autores vienen desarrollando modelos integrales y en los proximos años serán muchos más.
Un holon cuya profundidad sea integral o mayor (i.e. transpersonal) puede crear o entender un paradigma integral. Para holones (seres humanos) de profundidad menos que integral, dicho paradigma no tendrá sentido o será apropiado desde una visión más superficial (abundan los casos de relativismo pluralista- verde- disfrazado de integral). El paradigma integral no es un holón que trasciende al holón que lo crea, sino un artefacto que apunta a la misma profundidad desde la que fue creado. Así que el paradigma integral, al menos el que ha creado Ken Wilber (el pluralismo metodológico integral) es un artefacto que trata de estudiar y hacer evidente la misma profundidad desde la que fue creado.
Por supuesto, en la ola integral caben muchas más cosas, y es fascinante verlas emerger.
Y ahora para Roberto:
Siento que el modelo integral no comparta tu visión de izquierdas. Es una de las cosas que más suele decepcionar a la gente que se acercan a lo integral con la intención de apuntalar la visión de izquierdas. Y no es que esta visión sea equivocada, si no que es muy parcial (centrada en los cuadratntes de la derecha y en las olas naranja/verde) y debe ser complementada para dar lugar a visiones más integrales, abarcantes e inclusivas. Así que no es que Chomsky o Negri no digan cosas interesantes, si no que son muy parciales en sus analisis.
Cuando dices:
Cómo era eso de cuidar la salud de toda la espiral? No veo PTI que incluya por debajo del amarillo,
Me pregunto que PTIs conoces. Lo digo porque toda PTI que se precie debe tener en cuenta, hasta donde sea posible, todos los niveles (cuerpo, emociones, mente, alma, Espíritu) tal como se manifiestan en los 4 cuadrantes, o en el yo, la cultura o la naturaleza. Así que la PTI de cada uno es su mejor intento posible de cuidar la salud de toda la espiral.
Saludos cordiales,
Alejandro Villar
From: <enewbery@...> Reply-To: kenwilberevolucion@yahoogroups.com To: <kenwilberevolucion@yahoogroups.com> Subject: Re: [KEN WILBER EVOLUCION] AIE (Asociación Integral Española) y futura Federación Integral de Habla Hispana) Date: Tue, 22 Nov 2005 17:18:00 -0300
Hola Roberto!
Cuanto tiempo! Cómo andás? Espero que muy bien.
Estoy totalmente de acuerdo con tu mail. No hay duda de que este nuevo paradigma no empieza ni termina en Wilber, Beck y demás muchachos del Integral Institute. Y la fórmula con la que empezas no puede ser más acertada. Me daría un poco de pena y, por qué no frustración, ver que tanta iniciativa para el cambio y la innovación termina convirtiéndose en una campaña evangelizadora o wilberizadora o beckizante... o como uno quiera llamarlo. Mi humilde opinión, o al menos lo que yo creo entender de esta nueva visión es que otorga un lugar para cada manifestación humana... tanto a nivel horizontal como vertical. No hay duda de que una auténtica PTI debe incluir a todos los memes y a todos los cuadrantes (también al verde! aunque muchos rezonguen!). Las tecnologías y modelos llamados "integrales" o "amarillos" vienen para sumar, para aportar ideas allí donde las respuestas no alcanzan... y para respetar y valorar las respuestas que cada Meme encuentra para sus problemas.
Creo que hay una tendencia (un poco narcisista a mi entender) a endiosar esta visión integral y a sus mentores más conocidos... Creo (nuevamente, solo mi opinión)que esto tiene realmente muy poco de integral ya que en lugar de trascender e incluir concientemente (como sería el caso de un pensamiento de segundo grado) se continúa trascendiendo y negando.
Me parece que es muy importante trabajar desde todos los cuadrantes y creo que la organización o institucionalización pueden ayudar siempre y cuando no se caiga en la segunda pata de tu fórmula, vale decir la evangelización. Creo que una Asociación abierta a la investigación de modelos integrales, de nuevas formas de pensar y resolver nuestras paradojas del siglo XXI podría aportar mucho.
No creo mucho en "fondos" del norte... y no me gustaría depender de ellos para poder pensar, ni limitar mis pensamientos para poder recibirlos... En fín.. creo que es un tema que da para mucho....
Subject: Re: [KEN WILBER EVOLUCION] AIE (Asociación Integral Española) y futura Federación Integral de Habla Hispana)
Hola a todos. Como era de esperar, yá empezamos. Desde mi punto de vista: INSTITUCIONALIZACIÓN + EVANGELIZACIÓN= IMPERIO.
Creo que el gran peligro es quedar entrampados a la Darth Vader. Tanto Wilber como Beck & Co muestran el desarrollo de la vida humana en el Imperio desde adentro. Los que lo soportamos desde afuera, pensamos, tal vez, un poquito diferente. Si se trata de otra vez espejitos a los indios Hummm!. Reconozco que muchos de los autores citados en esta supuesta revolución paradigmática de 2º son bastante interesantes y muuuy politicamente correctos , situados convenientemente a la derecha de la cuestión, no deben ser los únicos apóstoles a considerar. Raramente veo en el foro que alguien mencione a Neal Postman (Technopoly) Noam Chomsky ( ni hace falta mencionar sus libros) o Toni Negri (Imperio). A veces las omisiones pueden ser significativas. Y después de todo sólo siguen siendo mapas, no realidades.
Cómo era eso de cuidar la salud de toda la espiral? No veo PTI que incluya por debajo del amarillo, aunque después de todo me considero medio ignorante y no entiendo como adoptando a Wilber o la SD en el mejor nivel mítico pertenencia podamos aportar algo. A veces la luz con la que nos iluminamos los iluminados lo único que hace es mostrarnos nuestra propia sombra. Y, como repito soy bastante ignorante, eso no es boomeritis?
No sé, pero todo esto parece más de lo mismo de siempre, nada más cambian los personajes y el Imperio goza de buena salud. No seamos cortos de mira el Imperio no es USA. La mentalidad Imperial es el problema.Y los quioskitos bien intencionados robustecen ello.
Y, por favor, esto es sólo la opinión de una persona, no la verdad revelada. Por ello abiertamente discutible (aunque esto sea verde).
Felicitaciones al foro.
Roberto
enewbery@... escribió:
Hola Raquel!
Tal como había dicho en un mail anterior, el proyecto de formar una Asociación Latinoamericana surgió hace muchos años. Hace muy poco, cuando anunciaste la formacion de la AIE, y en virtud del gran interés que suscitó entre mucha gente de estas latitudes, escribí a la gente proponiendo retomar la idea de la AIAL. Valoro mucho tu iniciativa ya que considero que ha sido inspiradora para que otras asociaciones comiencen a desarrollarse también. Luego podremos pensar en federaciones, etc...
En cuanto al status formal de la AIAL, tal como dije en mi primer mail, está en este momento en formación. La documentación necesaria ha sido presentada en la Inspección General de Justicia con el fin de obtener una Personería Jurídica que es el equivalente al número de registro que tu me envías en tu mail.
Voy a responderte ahora a una frase que escribiste donde tal vez encontremos algunas diferencias (afortunadamente, ya que considero que desde la diversidad, desde las diferencias es desde donde surge la necesidad de una integración). Bueno, va tu frase:
"Me gustaría mucho mantener el linaje del orígen, que en este caso considero es Ken Wilber (aunque haya muchos otros que le han servido de base, inspiración y aún otros que le han seguido y aportado posteriormente)"
Creo que cuando hablamos de integral estamos hablando de un paradigma, de un salto cuántico en la humanidad. Más aún, creo que estamos hablando de un salto memético, de un auténtico cambio en la forma de ver la realidad, otro de los tantos por los que ha pasado la Humanidad en los últimos 100.000 años. Desde la Dinámica Espiral puedo hablarte de cambio memético, de la transición del Homo Sapiens en sus varias versiones a lo largo de su proceso de desarrollo. Este proceso responde a dos factores fundamentales:
1- nuestro equipo neuropsicologico
2- las condiciones de vida que impulsan el nacimiento de nuevos vMEMES.
A modo de juego podemos decir que el viejo homo sapiens survivalus se convirtió en el homo sapiens misticus, luego el exploiticus, luego el absoluticus, el materialensis, el humanisticus y hoy podríamos pensar en un Homo Sapiens Integratus... o aún un Holisticus.
Desde mi humilde comprensión de este paradigma debo decirte que no comparto la idea de "linajes"dentro de un contexto integral (aunque me parece muy válido en contextos púrpura o aún azules) . El paradigma integral, esta nueva forma de ver la realidad no nace con Ken Wilber, a quien respeto muchísimo y considero como uno de los más brillantes interlocutores de esta nueva forma que asume el ser humano en el siglo XXI. Este nuevo paradigma nace como una respuesta humana frente a la complejidad de los problemas de hoy. Para mí, una realidad sustentada desde un pensamiento de segundo grado, una realidad "integral" no puede quedar limitada al linaje. Creo que es muy importante que se entienda aquí el concepto de holon. Wilber es parte del paradigma integral, pero el paradigma integral, el vMEME por el cual transita su yo, lo trasciende ampliamente. Por eso digo que Wilber es un gran interlocutor de algo que ya está en marcha desde hace ya mucho tiempo. Otros grandes autores vienen desarrollando modelos integrales y en los proximos años serán muchos más.
Uno de los pasos más importantes que implica este cambio de conciencia es la desidentificación del ser con el rol. En este sentido pensar en una Asociación Wilberiana (tal sería el caso si respondiera a un linaje) iría contra los principios mismos de una visión integral.
La Asociación que tengo en mente para America Latina no es una Asociación Wilberiana, es una Asociación Integral. Con esto quiero decir que lo que la Asociación impulsará será la perspectiva integral a nivel paradigmático, con la inclusión del trabajo de Wilber por supuesto, pero no asentada religiosamente desde su visión. Mi sueño es que la AIAL se convierta en un vehículo de investigación e implementación de este nuevo paradigma. Este será un espacio de crecimiento, discusión, ampliación y cuya meta principal no será adular a ningún maestro sino expandir el potencial humano en este paradigma emergente.
Así como desde un pensamiento integral no puede pensarse que Moises sea el orígen de la visión absolutista (azul) alcanzada por la humanidad hace varios miles de años, del mismo modo no puede decirse que Wilber sea el orígen de la vision integral (amarilla). Lo que sin duda es cierto es que Wilber es el orígen de la visión Wilberiana... pero te vuelvo a repetir estimada Raquel, una visión auténticamente integral es totalmente antagónica con cualquier "ismo". Quiero ser muy claro en esto "la AIAL será una Asociación INTEGRAL, no una Asociación Wilberiana (aunque incluya la visión de Wilber)".
Por último, no se muy bien que es lo que quisiste decir con "antes que la pelota se haga más grande" ... desde mí, puedo decirte que es mi deseo que la pelota se haga enorme... y que esta nueva vuelta en la espiral evolutiva nos permita solucionar los graves problemas que afligen a nuestra vapuleada humanidad.
Me encanta tu idea de la federación... pero para ello primero tiene que haber más de una asociación.... vamos por pasos ... ¿no te parece?
Subject: [KEN WILBER EVOLUCION] AIE (Asociación Integral Española) y futura Federación Integral de Habla Hispana)
Estimado Ezequiel: Me gustaría que aclarasemos para el bien de la salud integral internacional quién es quién y qué es qué, antes de que la pelota se haga más grande.
La Asociación Integral Española con número de registro de asociaciones 584642, fué creada en el mes de marzo de este año, a raiz de mi viaje a USA para conocer a Wilber y asistir a la Práctica Transformativa Integral. De ahí que, dado el éxito de la misma, puesto que en cinco meses y sin promoción publicitaria o de relaciones públicas ya somos 30 socios, se nos ocurrió crear para un futuro la Federación Integral Iberoamericana o Federación Integral de Habla Hispana. (FIH). Esta última no tiene vigencia oficial aún, porque es sólo una idea y el primer paso de una visión, ya que he preguntado a Ken sobre este punto y por ahora me dice que espere sobre cualquier acción al respecto puesto que él mismo se está pensando qué y cómo hacer.
Me gustaría mucho mantener el linaje del orígen, que en este caso considero es Ken Wilber (aunque haya muchos otros que le han servido de base, inspiración y aún otros que le han seguido y aportado posteriormente).
Si tu ya tienes creada una Asociación Latinoamericana pues estupendo. El caso es que ha habido varias personas de siete paises latinoamericanos que se han querido sumar a la idea de pertenecer a la AIE (Asociación Integral Española) para posteriormente formar parte de la Federación, si esta es la idea que mantiene Wilber. ¿Lo tuyo es una Federación o una Asociación?. ¿La tienes ya registrada oficialmente, es decir cuadrante inferior derecho?. Nuestra idea (si Ken acepta, como digo) es crear una Federación, que es una reunión de Asociaciones que luego tendrá más peso a nivel representativo internacional y a nivel de pedir subvenciones y apoyos varios.
Les saludo desde Lima-Perú,mi nombre es Marielena Moya , soy Psicóloga Clinica, me siento muy entuasiasmada con la idea de la Asociación Latinoamericana, me gustaría ser incluida en la Asociación , para poder colaborar en la difusión del Metodo Integral.
Reciban un abrazo fraterno.
Marielena Moya
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Estimados Ezequiel, Roberto, Fernando y todos los que estamos en el foro que tanto aprecio, por cuento nos sirve de lugar de reflexión y exposición de posiciones y creencias. Puesto que todos tenemos las nuestras, lo cual indica la maravillosa autenticidad del holón.
Paso a agradecer los comentarios iluminadores sobre vuestra visión de lo Integral, que me resulta como toda una clase de universidad ¡¡¡ojala la hubiese como carrera auténtica, dentro de una universidad integral¡¡¡. No disiento en absoluto de vuestros comentarios, ya que como bien expongo en mis mensajes anteriores (y si no ha sido así -porque la verdad que estoy escribiendo tanto sobre el particular que ya no me acuerdo dónde pongo qué, entonces lo digo ahora) opino, igual que vosotros, que lo Integral no es Wilber en absoluto, sino muchos otros que llevan años e incluso siglos sentando las bases y abonando el campo. De hecho los enseño muy por delante de Wilber.
Me nutro de autores como Assaglioli, Maslow, incluso San Buenaventura (del siglo XII), Pierrakos, John Rowan, Frances Vaughan y Roger Walsh, nuestro Antonio Blay y en fin, tantos otros que ofercieron visiones integradoras de las dimensiones humanas y divinas en sus manifestaciones horizontal y vertical y en su otra acepción interna y externa desde que el ser humano se ha acercado a cuestionarse la existencia. Igualmente me encanta Wilber y hablo de mantener su linaje porque adoro las "estructuras abiertas" o los "equilibrios inestables", ya que este hombre ha recogido lo dicho y experimentado y lo ha unificado en un paquete que a mi me gusta. Cuando comenta Ezequiel que el mantener un linaje no es integral, me suena al verde que dice "a mi no me manda nadie. Yo soy libre". Cuando hablo de linaje me refiero a que si Wilber es el autor y ejecutor de una idea que ha aglutinado los pensamientos integrales de muchos, quiero seguir esa idea porque me facilita el acceso a una sola página web (puesto que soy práctica sobre todo) en vez de leerme más de los cientos de libros que me llevo leidos. Para mi Wilber ha facilitado el acceso a lo Integral poniéndole un cauce al rio que ya fluía, puesto que todos los autores, los modos y las escuelas trascendentes ya estaban ahí. El estar en el amarillo o el turquesa, no significa evitar, odiar o rechazar el azul o el verde.
En fin, podría seguir hablando, ahora tengo prisa que me voy a una clase. En fin que estoy dá para mucho como decís. Me encanta que gracias a mi propuesta de la Asociación os hayaís vuelto a poner en marcha vosotros. Seré muy no se qué ( no quiero pensar las etiquetas que me poneís) pero os he puesto un cohéte en salvasea la parte. Me alegro. Eso es lo importante para mi, que lo Integral se mueva.
Os recuerdo que la Asociación Integral Española (AIE) es Integral y no Wilberiana, aunque la visión del AQAL con sus líneas, tipos, niveles, estados y estadíos más la Espiral Dinámica (que por lo que se observa conoceís tan bien a pesar de que hagaís comentarios cuasi despectivos a lo beckiano) es la que usamos principalmente, ya que ver la realidad desde todos estos puntos de vista, es hoy por hoy de lo más completo que conozco. Y por supuesto que acepto mi ignorancia.
Besos y que no pasa nada. Que claro que quiero que la pelota se haga muy grande. Sólo que la de lo Integral, no la de los partidismos y comentarios de lo que no quereís adscribir por ser norteamericano imperialista (según vuestros propios comentarios). A mi me importa poco de dónde venga la iluminación. Si está en Irán allí me iría y si es en Alaska, también. No me caso más que con lo que mi corazón me dicta. Y os juro que mi olfato espiritual está apuntando hacia la propuesta Multiplex ahora. Eso es lo que verdaderamente me interesa. Si por sentir esto, estoy proscrita en vuestra visión intelectual, pues ¡¡ningún problema¡¡. Cada uno que esté en donde quiera estar. Ahora bien, pediría que sin acritudes ni facciones encontradas. Pensamos lo mismo chicos en cuanto a qué es lo Integral, de modo que las manifestaciones de los cuadrantes inferior izquierdo y derecho es lo de menos en cuanto a formas. La Federación es una meta a muy largo plazo. Osea que no nos pongamos nerviosos. Simplemente dejemos saber al mundo que estamos deseosos y entusiasmados de tener y sentir esta visión integral como algo propio en lo que vivimos y latimos cada dia.
Subject: Re: [KEN WILBER EVOLUCION] AIE (Asociación Integral Española) y futura Federación Integral de Habla Hispana)
Ezequiel y Roberto:
Mi nombre es Fernando y hace un tiempo ya que pertenezco al grupo aunque es la primera vez que escribo. Soy de Buenos Aires y soy médico psicoterapeuta y abrazo desde hace varios años la idea de lo Transpersonal. Estoy de acuerdo con lo que Uds. han vertido en sus mails y si bien Wilber es una luz muy fuerte que ilumina el camino, también existen múltiples pensadores, incluyendo a Frankl, Assagioli, Grof, Maslow, Naranjo, etc. que dan su visión sobre el tema. Me parece que también los latinoamericanos debemos dar nuestro punto de vista sin que esto implique un tema político partidario sino que aportemos nuestras vivencias y a partir de las creencias que poseemos dar otras maneras de ver el tema.
Muchas gracias por sus aportes
Fernando
enewbery@... escribió:
Hola Roberto!
Cuanto tiempo! Cómo andás? Espero que muy bien.
Estoy totalmente de acuerdo con tu mail. No hay duda de que este nuevo paradigma no empieza ni termina en Wilber, Beck y demás muchachos del Integral Institute. Y la fórmula con la que empezas no puede ser más acertada. Me daría un poco de pena y, por qué no frustración, ver que tanta iniciativa para el cambio y la innovación termina convirtiéndose en una campaña evangelizadora o wilberizadora o beckizante... o como uno quiera llamarlo. Mi humilde opinión, o al menos lo que yo creo entender de esta nueva visión es que otorga un lugar para cada manifestación humana... tanto a nivel horizontal como vertical. No hay duda de que una auténtica PTI debe incluir a todos los memes y a todos los cuadrantes (también al verde! aunque muchos rezonguen!). Las tecnologías y modelos llamados "integrales" o "amarillos" vienen para sumar, para aportar ideas allí donde las respuestas no alcanzan... y para respetar y valorar las respuestas que cada Meme encuentra para sus problemas.
Creo que hay una tendencia (un poco narcisista a mi entender) a endiosar esta visión integral y a sus mentores más conocidos... Creo (nuevamente, solo mi opinión)que esto tiene realmente muy poco de integral ya que en lugar de trascender e incluir concientemente (como sería el caso de un pensamiento de segundo grado) se continúa trascendiendo y negando.
Me parece que es muy importante trabajar desde todos los cuadrantes y creo que la organización o institucionalización pueden ayudar siempre y cuando no se caiga en la segunda pata de tu fórmula, vale decir la evangelización. Creo que una Asociación abierta a la investigación de modelos integrales, de nuevas formas de pensar y resolver nuestras paradojas del siglo XXI podría aportar mucho.
No creo mucho en "fondos" del norte... y no me gustaría depender de ellos para poder pensar, ni limitar mis pensamientos para poder recibirlos... En fín.. creo que es un tema que da para mucho....
Subject: Re: [KEN WILBER EVOLUCION] AIE (Asociación Integral Española) y futura Federación Integral de Habla Hispana)
Hola a todos. Como era de esperar, yá empezamos. Desde mi punto de vista: INSTITUCIONALIZACIÓN + EVANGELIZACIÓN= IMPERIO.
Creo que el gran peligro es quedar entrampados a la Darth Vader. Tanto Wilber como Beck & Co muestran el desarrollo de la vida humana en el Imperio desde adentro. Los que lo soportamos desde afuera, pensamos, tal vez, un poquito diferente. Si se trata de otra vez espejitos a los indios Hummm!. Reconozco que muchos de los autores citados en esta supuesta revolución paradigmática de 2º son bastante interesantes y muuuy politicamente correctos , situados convenientemente a la derecha de la cuestión, no deben ser los únicos apóstoles a considerar. Raramente veo en el foro que alguien mencione a Neal Postman (Technopoly) Noam Chomsky ( ni hace falta mencionar sus libros) o Toni Negri (Imperio). A veces las omisiones pueden ser significativas. Y después de todo sólo siguen siendo mapas, no realidades.
Cómo era eso de cuidar la salud de toda la espiral? No veo PTI que incluya por debajo del amarillo, aunque después de todo me considero medio ignorante y no entiendo como adoptando a Wilber o la SD en el mejor nivel mítico pertenencia podamos aportar algo. A veces la luz con la que nos iluminamos los iluminados lo único que hace es mostrarnos nuestra propia sombra. Y, como repito soy bastante ignorante, eso no es boomeritis?
No sé, pero todo esto parece más de lo mismo de siempre, nada más cambian los personajes y el Imperio goza de buena salud. No seamos cortos de mira el Imperio no es USA. La mentalidad Imperial es el problema.Y los quioskitos bien intencionados robustecen ello.
Y, por favor, esto es sólo la opinión de una persona, no la verdad revelada. Por ello abiertamente discutible (aunque esto sea verde).
Felicitaciones al foro.
Roberto
enewbery@... escribió:
Hola Raquel!
Tal como había dicho en un mail anterior, el proyecto de formar una Asociación Latinoamericana surgió hace muchos años. Hace muy poco, cuando anunciaste la formacion de la AIE, y en virtud del gran interés que suscitó entre mucha gente de estas latitudes, escribí a la gente proponiendo retomar la idea de la AIAL. Valoro mucho tu iniciativa ya que considero que ha sido inspiradora para que otras asociaciones comiencen a desarrollarse también. Luego podremos pensar en federaciones, etc...
En cuanto al status formal de la AIAL, tal como dije en mi primer mail, está en este momento en formación. La documentación necesaria ha sido presentada en la Inspección General de Justicia con el fin de obtener una Personería Jurídica que es el equivalente al número de registro que tu me envías en tu mail.
Voy a responderte ahora a una frase que escribiste donde tal vez encontremos algunas diferencias (afortunadamente, ya que considero que desde la diversidad, desde las diferencias es desde donde surge la necesidad de una integración). Bueno, va tu frase:
"Me gustaría mucho mantener el linaje del orígen, que en este caso considero es Ken Wilber (aunque haya muchos otros que le han servido de base, inspiración y aún otros que le han seguido y aportado posteriormente)"
Creo que cuando hablamos de integral estamos hablando de un paradigma, de un salto cuántico en la humanidad. Más aún, creo que estamos hablando de un salto memético, de un auténtico cambio en la forma de ver la realidad, otro de los tantos por los que ha pasado la Humanidad en los últimos 100.000 años. Desde la Dinámica Espiral puedo hablarte de cambio memético, de la transición del Homo Sapiens en sus varias versiones a lo largo de su proceso de desarrollo. Este proceso responde a dos factores fundamentales:
1- nuestro equipo neuropsicologico
2- las condiciones de vida que impulsan el nacimiento de nuevos vMEMES.
A modo de juego podemos decir que el viejo homo sapiens survivalus se convirtió en el homo sapiens misticus, luego el exploiticus, luego el absoluticus, el materialensis, el humanisticus y hoy podríamos pensar en un Homo Sapiens Integratus... o aún un Holisticus.
Desde mi humilde comprensión de este paradigma debo decirte que no comparto la idea de "linajes"dentro de un contexto integral (aunque me parece muy válido en contextos púrpura o aún azules) . El paradigma integral, esta nueva forma de ver la realidad no nace con Ken Wilber, a quien respeto muchísimo y considero como uno de los más brillantes interlocutores de esta nueva forma que asume el ser humano en el siglo XXI. Este nuevo paradigma nace como una respuesta humana frente a la complejidad de los problemas de hoy. Para mí, una realidad sustentada desde un pensamiento de segundo grado, una realidad "integral" no puede quedar limitada al linaje. Creo que es muy importante que se entienda aquí el concepto de holon. Wilber es parte del paradigma integral, pero el paradigma integral, el vMEME por el cual transita su yo, lo trasciende ampliamente. Por eso digo que Wilber es un gran interlocutor de algo que ya está en marcha desde hace ya mucho tiempo. Otros grandes autores vienen desarrollando modelos integrales y en los proximos años serán muchos más.
Uno de los pasos más importantes que implica este cambio de conciencia es la desidentificación del ser con el rol. En este sentido pensar en una Asociación Wilberiana (tal sería el caso si respondiera a un linaje) iría contra los principios mismos de una visión integral.
La Asociación que tengo en mente para America Latina no es una Asociación Wilberiana, es una Asociación Integral. Con esto quiero decir que lo que la Asociación impulsará será la perspectiva integral a nivel paradigmático, con la inclusión del trabajo de Wilber por supuesto, pero no asentada religiosamente desde su visión. Mi sueño es que la AIAL se convierta en un vehículo de investigación e implementación de este nuevo paradigma. Este será un espacio de crecimiento, discusión, ampliación y cuya meta principal no será adular a ningún maestro sino expandir el potencial humano en este paradigma emergente.
Así como desde un pensamiento integral no puede pensarse que Moises sea el orígen de la visión absolutista (azul) alcanzada por la humanidad hace varios miles de años, del mismo modo no puede decirse que Wilber sea el orígen de la vision integral (amarilla). Lo que sin duda es cierto es que Wilber es el orígen de la visión Wilberiana... pero te vuelvo a repetir estimada Raquel, una visión auténticamente integral es totalmente antagónica con cualquier "ismo". Quiero ser muy claro en esto "la AIAL será una Asociación INTEGRAL, no una Asociación Wilberiana (aunque incluya la visión de Wilber)".
Por último, no se muy bien que es lo que quisiste decir con "antes que la pelota se haga más grande" ... desde mí, puedo decirte que es mi deseo que la pelota se haga enorme... y que esta nueva vuelta en la espiral evolutiva nos permita solucionar los graves problemas que afligen a nuestra vapuleada humanidad.
Me encanta tu idea de la federación... pero para ello primero tiene que haber más de una asociación.... vamos por pasos ... ¿no te parece?
Subject: [KEN WILBER EVOLUCION] AIE (Asociación Integral Española) y futura Federación Integral de Habla Hispana)
Estimado Ezequiel: Me gustaría que aclarasemos para el bien de la salud integral internacional quién es quién y qué es qué, antes de que la pelota se haga más grande.
La Asociación Integral Española con número de registro de asociaciones 584642, fué creada en el mes de marzo de este año, a raiz de mi viaje a USA para conocer a Wilber y asistir a la Práctica Transformativa Integral. De ahí que, dado el éxito de la misma, puesto que en cinco meses y sin promoción publicitaria o de relaciones públicas ya somos 30 socios, se nos ocurrió crear para un futuro la Federación Integral Iberoamericana o Federación Integral de Habla Hispana. (FIH). Esta última no tiene vigencia oficial aún, porque es sólo una idea y el primer paso de una visión, ya que he preguntado a Ken sobre este punto y por ahora me dice que espere sobre cualquier acción al respecto puesto que él mismo se está pensando qué y cómo hacer.
Me gustaría mucho mantener el linaje del orígen, que en este caso considero es Ken Wilber (aunque haya muchos otros que le han servido de base, inspiración y aún otros que le han seguido y aportado posteriormente).
Si tu ya tienes creada una Asociación Latinoamericana pues estupendo. El caso es que ha habido varias personas de siete paises latinoamericanos que se han querido sumar a la idea de pertenecer a la AIE (Asociación Integral Española) para posteriormente formar parte de la Federación, si esta es la idea que mantiene Wilber. ¿Lo tuyo es una Federación o una Asociación?. ¿La tienes ya registrada oficialmente, es decir cuadrante inferior derecho?. Nuestra idea (si Ken acepta, como digo) es crear una Federación, que es una reunión de Asociaciones que luego tendrá más peso a nivel representativo internacional y a nivel de pedir subvenciones y apoyos varios.
Les saludo desde Lima-Perú,mi nombre es Marielena Moya , soy Psicóloga Clinica, me siento muy entuasiasmada con la idea de la Asociación Latinoamericana, me gustaría ser incluida en la Asociación , para poder colaborar en la difusión del Metodo Integral.
Reciban un abrazo fraterno.
Marielena Moya
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Dr. Fernando Daniel Lutz
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Voy a responderte primero al tema del linaje. De acuerdo con la academia española de letras la palabra linaje se refiere a la ascendencia o descendencia de cualquier familia. Linaje se refiere pues a vínculos de sangre. El concepto de linaje (nacido en visiones del mundo púrpura y llevado a su expresión más extrema en Rojo, aunque sigue presente en Azul) nos sugiere un tipo de transmisión (ya sea de poder o conocimiento) muy particular. Por algún motivo que no termino de entender estás diciendo Transmisión = Linaje, lo cual creo, desde mi humilde opinión, que no es acertado. No me cabe duda que en organizaciones de primer grado (algunas religiones, realeza, etc.) el sistema de linaje puede haber sido altamente efectivo para la supervivencia de la especie pero me parece que cuando hablamos de organizaciones de segundo grado podemos basar la transmisión en sistemas más amplios, menos deterministas y más tolerantes. Quedaría abierta para mí la propuesta de pensar cual sería la forma de transmisión más coherente y efectiva para un pensamiento de segundo grado, con un sistema social Amarillo. Creo que este tipo de conversación enriquecería más al foro en general. Por supuesto que en una realidad integral no desaparecen los linajes, pero su uso estará muy bien delimitado a los espacios donde ese sistema (con su correspondiente forma de transmisión) sea efectivo y funcional (ej. comunidades púrpura, etc.)
Pasamos ahora al tema de los holones. Debo decirte que estoy totalmente de acuerdo contigo en que el modelo de Wilber es un artefacto. De hecho, si lees detenidamente lo que escribí verás que yo no he dicho que no lo fuera. Muy por el contrario, afirmé que su modelo (su artefacto) es una creación de Wilber a partir del hecho de que su Conciencia orbita los vMEMES de segundo grado. La confusión se generó a partir de que utilicé erroneamente el concepto de Paradigma Integral como sinónimo de vMEME amarillo. Lo que quise decir es que cada vMEME de la espiral constituye un holón. A partir de esta salvedad es que vuelvo a aclarar que considero que hay una diferencia entre Nivel de Conciencia Integral, algo que trasciende a la persona de Wilber, y las herramientas o artefactos que cualquier persona transitando un determinado nivel de conciencia pueda crear (ej. pluralismo metodológico integral). Sin duda el uso de la palabra paradigma como sinónimo de Nivel de conciencia es lo que generó esta confusión, mis disculpas por ello.
Kuhn definió al paradigma de la siguiente manera: "Considero a los paradigmas como realizaciones científicas universalmente reconocidas que, durante cierto tiempo, proporcionan modelos de problemas y soluciones a una comunidad científica". Creo que sería interesante discutir hasta que punto el modelo de Wilber puede constituir en sí mismo un paradigma o si por el contrario, constituye solo un modelo posible que responde a un Paradigma Integral. Entendiendo a los paradigmas en el sentido que les otorgó Kuhn, como macroteorías que se aceptan de forma general por toda la comunidad científica y a partir de las cuales se lleva a cabo cualquier investigación, sería interesante ir delimitando esta macroteoría con los aportes de los pensadores integrales. Ese sería para mí uno de los objetivos primordiales de una Asociación Integral.
En cuanto a tu comentario sobre el mail de Roberto noto que hay una tendencia en este foro a desdibujar lo que cada uno dice con la finalidad de tener razón. Esta actitud no suma en lo más mínimo y tampoco tiene mucho de integral. Creo entender a que se refiere Roberto cuando dice : "situados convenientemente a la derecha de la cuestión" y comparto plenamente su punto de vista. Nicolás profundizó más en el tema agregando que existe por parte de los grandes gurúes de lo integral un desconocimiento de la realidad fuera de los límites del primer mundo. Creo que hay complejidades que se omiten tal vez por desconocimiento, tal vez por conveniencia. No comparto contigo la idea de que una visión integral no tenga lugar para visiones de izquierdas. Muy por el contrario una visíón integral sabrá cuando es funcional una izquierda y cuando lo es una derecha.
Debo agregar que lo que considero más importante en el mail de Roberto es:
"No sé, pero todo esto parece más de lo mismo de siempre, nada más cambian los personajes y el Imperio goza de buena salud. No seamos cortos de mira el Imperio no es USA. La mentalidad Imperial es el problema."
Me parece que mucha de esa mentalidad está empañanando las buenas intenciones de los integrales y en este sentido la observación de Roberto debe servir como una autocrítica y una posibilidad de centrar nuestra atención en generar respuestas y en ampliar nuestra percepción. No me interesan los linajes ni las jerarquías de dominación que puedan surgir a partir de que tal o cual conoce personalmente a Ken Wilber o a Don Beck o a quien sea. Si, estoy interesado en colaborar con la difusión e implementación de modelos integrales y dentro de esta labor (esto es para Raquel) tengo la flexibilidad necesaria como para liderar o ser liderado según lo que la situación requiera. Las personas que han compartido proyectos conmigo pueden dar fe de esto. Cuando es funcional y operativo que me digan lo que tengo que hacer, pues bienvenido sea. Cuando es funcional que lidere entonces a liderar... Esto querida Raquel no es Verde y mi planteo acerca del linaje nada tiene que ver con "ser libre" (creo haber hablado suficiente de ese tema).
Finalmente les recuerdo que verde es un vmeme más de la espiral y que como tal es esencial para el desarrollo y salud de la humanidad. Digo esto porque muchos lo utilizan en un sentido despectivo lo cual distorsiona totalmente la idea original de los creadores de la Dinámica Espiral.
Subject: Re: [KEN WILBER EVOLUCION] AIE (Asociación Integral Española) y futura Federación Integral de Habla Hispana)
Hola Ezequiel,
Antes de nada, mostrarte mi admiración por el trabajo de traducción y difusión que estás haciendo. Me gustaría comentar 2 cosas de tus e-mails:
Escribes:
Para mí, una realidad sustentada desde un pensamiento de segundo grado, una realidad "integral" no puede quedar limitada al linaje.
Quizás no limitada, pero si transmitida. Yo no creo que en el segundo grado desaparezcan los linajes, al contrario, la transmisión es fundamental, y lo es aún más en los niveles de tercer grado. La visión, integral o espiritual, puede ser transmitida o comunicada.
Escribes también:
Creo que es muy importante que se entienda aquí el concepto de holon. Wilber es parte del paradigma integral, pero el paradigma integral, el vMEME por el cual transita su yo, lo trasciende ampliamente. Por eso digo que Wilber es un gran interlocutor de algo que ya está en marcha desde hace ya mucho tiempo. Otros grandes autores vienen desarrollando modelos integrales y en los proximos años serán muchos más.
Un holon cuya profundidad sea integral o mayor (i.e. transpersonal) puede crear o entender un paradigma integral. Para holones (seres humanos) de profundidad menos que integral, dicho paradigma no tendrá sentido o será apropiado desde una visión más superficial (abundan los casos de relativismo pluralista- verde- disfrazado de integral). El paradigma integral no es un holón que trasciende al holón que lo crea, sino un artefacto que apunta a la misma profundidad desde la que fue creado. Así que el paradigma integral, al menos el que ha creado Ken Wilber (el pluralismo metodológico integral) es un artefacto que trata de estudiar y hacer evidente la misma profundidad desde la que fue creado.
Por supuesto, en la ola integral caben muchas más cosas, y es fascinante verlas emerger.
Y ahora para Roberto:
Siento que el modelo integral no comparta tu visión de izquierdas. Es una de las cosas que más suele decepcionar a la gente que se acercan a lo integral con la intención de apuntalar la visión de izquierdas. Y no es que esta visión sea equivocada, si no que es muy parcial (centrada en los cuadratntes de la derecha y en las olas naranja/verde) y debe ser complementada para dar lugar a visiones más integrales, abarcantes e inclusivas. Así que no es que Chomsky o Negri no digan cosas interesantes, si no que son muy parciales en sus analisis.
Cuando dices:
Cómo era eso de cuidar la salud de toda la espiral? No veo PTI que incluya por debajo del amarillo,
Me pregunto que PTIs conoces. Lo digo porque toda PTI que se precie debe tener en cuenta, hasta donde sea posible, todos los niveles (cuerpo, emociones, mente, alma, Espíritu) tal como se manifiestan en los 4 cuadrantes, o en el yo, la cultura o la naturaleza. Así que la PTI de cada uno es su mejor intento posible de cuidar la salud de toda la espiral.
Saludos cordiales,
Alejandro Villar
From: <enewbery@...> Reply-To: kenwilberevolucion@yahoogroups.com To: <kenwilberevolucion@yahoogroups.com> Subject: Re: [KEN WILBER EVOLUCION] AIE (Asociación Integral Española) y futura Federación Integral de Habla Hispana) Date: Tue, 22 Nov 2005 17:18:00 -0300
Hola Roberto!
Cuanto tiempo! Cómo andás? Espero que muy bien.
Estoy totalmente de acuerdo con tu mail. No hay duda de que este nuevo paradigma no empieza ni termina en Wilber, Beck y demás muchachos del Integral Institute. Y la fórmula con la que empezas no puede ser más acertada. Me daría un poco de pena y, por qué no frustración, ver que tanta iniciativa para el cambio y la innovación termina convirtiéndose en una campaña evangelizadora o wilberizadora o beckizante... o como uno quiera llamarlo. Mi humilde opinión, o al menos lo que yo creo entender de esta nueva visión es que otorga un lugar para cada manifestación humana... tanto a nivel horizontal como vertical. No hay duda de que una auténtica PTI debe incluir a todos los memes y a todos los cuadrantes (también al verde! aunque muchos rezonguen!). Las tecnologías y modelos llamados "integrales" o "amarillos" vienen para sumar, para aportar ideas allí donde las respuestas no alcanzan... y para respetar y valorar las respuestas que cada Meme encuentra para sus problemas.
Creo que hay una tendencia (un poco narcisista a mi entender) a endiosar esta visión integral y a sus mentores más conocidos... Creo (nuevamente, solo mi opinión)que esto tiene realmente muy poco de integral ya que en lugar de trascender e incluir concientemente (como sería el caso de un pensamiento de segundo grado) se continúa trascendiendo y negando.
Me parece que es muy importante trabajar desde todos los cuadrantes y creo que la organización o institucionalización pueden ayudar siempre y cuando no se caiga en la segunda pata de tu fórmula, vale decir la evangelización. Creo que una Asociación abierta a la investigación de modelos integrales, de nuevas formas de pensar y resolver nuestras paradojas del siglo XXI podría aportar mucho.
No creo mucho en "fondos" del norte... y no me gustaría depender de ellos para poder pensar, ni limitar mis pensamientos para poder recibirlos... En fín.. creo que es un tema que da para mucho....
Subject: Re: [KEN WILBER EVOLUCION] AIE (Asociación Integral Española) y futura Federación Integral de Habla Hispana)
Hola a todos. Como era de esperar, yá empezamos. Desde mi punto de vista: INSTITUCIONALIZACIÓN + EVANGELIZACIÓN= IMPERIO.
Creo que el gran peligro es quedar entrampados a la Darth Vader. Tanto Wilber como Beck & Co muestran el desarrollo de la vida humana en el Imperio desde adentro. Los que lo soportamos desde afuera, pensamos, tal vez, un poquito diferente. Si se trata de otra vez espejitos a los indios Hummm!. Reconozco que muchos de los autores citados en esta supuesta revolución paradigmática de 2º son bastante interesantes y muuuy politicamente correctos , situados convenientemente a la derecha de la cuestión, no deben ser los únicos apóstoles a considerar. Raramente veo en el foro que alguien mencione a Neal Postman (Technopoly) Noam Chomsky ( ni hace falta mencionar sus libros) o Toni Negri (Imperio). A veces las omisiones pueden ser significativas. Y después de todo sólo siguen siendo mapas, no realidades.
Cómo era eso de cuidar la salud de toda la espiral? No veo PTI que incluya por debajo del amarillo, aunque después de todo me considero medio ignorante y no entiendo como adoptando a Wilber o la SD en el mejor nivel mítico pertenencia podamos aportar algo. A veces la luz con la que nos iluminamos los iluminados lo único que hace es mostrarnos nuestra propia sombra. Y, como repito soy bastante ignorante, eso no es boomeritis?
No sé, pero todo esto parece más de lo mismo de siempre, nada más cambian los personajes y el Imperio goza de buena salud. No seamos cortos de mira el Imperio no es USA. La mentalidad Imperial es el problema.Y los quioskitos bien intencionados robustecen ello.
Y, por favor, esto es sólo la opinión de una persona, no la verdad revelada. Por ello abiertamente discutible (aunque esto sea verde).
Felicitaciones al foro.
Roberto
enewbery@... escribió:
Hola Raquel!
Tal como había dicho en un mail anterior, el proyecto de formar una Asociación Latinoamericana surgió hace muchos años. Hace muy poco, cuando anunciaste la formacion de la AIE, y en virtud del gran interés que suscitó entre mucha gente de estas latitudes, escribí a la gente proponiendo retomar la idea de la AIAL. Valoro mucho tu iniciativa ya que considero que ha sido inspiradora para que otras asociaciones comiencen a desarrollarse también. Luego podremos pensar en federaciones, etc...
En cuanto al status formal de la AIAL, tal como dije en mi primer mail, está en este momento en formación. La documentación necesaria ha sido presentada en la Inspección General de Justicia con el fin de obtener una Personería Jurídica que es el equivalente al número de registro que tu me envías en tu mail.
Voy a responderte ahora a una frase que escribiste donde tal vez encontremos algunas diferencias (afortunadamente, ya que considero que desde la diversidad, desde las diferencias es desde donde surge la necesidad de una integración). Bueno, va tu frase:
"Me gustaría mucho mantener el linaje del orígen, que en este caso considero es Ken Wilber (aunque haya muchos otros que le han servido de base, inspiración y aún otros que le han seguido y aportado posteriormente)"
Creo que cuando hablamos de integral estamos hablando de un paradigma, de un salto cuántico en la humanidad. Más aún, creo que estamos hablando de un salto memético, de un auténtico cambio en la forma de ver la realidad, otro de los tantos por los que ha pasado la Humanidad en los últimos 100.000 años. Desde la Dinámica Espiral puedo hablarte de cambio memético, de la transición del Homo Sapiens en sus varias versiones a lo largo de su proceso de desarrollo. Este proceso responde a dos factores fundamentales:
1- nuestro equipo neuropsicologico
2- las condiciones de vida que impulsan el nacimiento de nuevos vMEMES.
A modo de juego podemos decir que el viejo homo sapiens survivalus se convirtió en el homo sapiens misticus, luego el exploiticus, luego el absoluticus, el materialensis, el humanisticus y hoy podríamos pensar en un Homo Sapiens Integratus... o aún un Holisticus.
Desde mi humilde comprensión de este paradigma debo decirte que no comparto la idea de "linajes"dentro de un contexto integral (aunque me parece muy válido en contextos púrpura o aún azules) . El paradigma integral, esta nueva forma de ver la realidad no nace con Ken Wilber, a quien respeto muchísimo y considero como uno de los más brillantes interlocutores de esta nueva forma que asume el ser humano en el siglo XXI. Este nuevo paradigma nace como una respuesta humana frente a la complejidad de los problemas de hoy. Para mí, una realidad sustentada desde un pensamiento de segundo grado, una realidad "integral" no puede quedar limitada al linaje. Creo que es muy importante que se entienda aquí el concepto de holon. Wilber es parte del paradigma integral, pero el paradigma integral, el vMEME por el cual transita su yo, lo trasciende ampliamente. Por eso digo que Wilber es un gran interlocutor de algo que ya está en marcha desde hace ya mucho tiempo. Otros grandes autores vienen desarrollando modelos integrales y en los proximos años serán muchos más.
Uno de los pasos más importantes que implica este cambio de conciencia es la desidentificación del ser con el rol. En este sentido pensar en una Asociación Wilberiana (tal sería el caso si respondiera a un linaje) iría contra los principios mismos de una visión integral.
La Asociación que tengo en mente para America Latina no es una Asociación Wilberiana, es una Asociación Integral. Con esto quiero decir que lo que la Asociación impulsará será la perspectiva integral a nivel paradigmático, con la inclusión del trabajo de Wilber por supuesto, pero no asentada religiosamente desde su visión. Mi sueño es que la AIAL se convierta en un vehículo de investigación e implementación de este nuevo paradigma. Este será un espacio de crecimiento, discusión, ampliación y cuya meta principal no será adular a ningún maestro sino expandir el potencial humano en este paradigma emergente.
Así como desde un pensamiento integral no puede pensarse que Moises sea el orígen de la visión absolutista (azul) alcanzada por la humanidad hace varios miles de años, del mismo modo no puede decirse que Wilber sea el orígen de la vision integral (amarilla). Lo que sin duda es cierto es que Wilber es el orígen de la visión Wilberiana... pero te vuelvo a repetir estimada Raquel, una visión auténticamente integral es totalmente antagónica con cualquier "ismo". Quiero ser muy claro en esto "la AIAL será una Asociación INTEGRAL, no una Asociación Wilberiana (aunque incluya la visión de Wilber)".
Por último, no se muy bien que es lo que quisiste decir con "antes que la pelota se haga más grande" ... desde mí, puedo decirte que es mi deseo que la pelota se haga enorme... y que esta nueva vuelta en la espiral evolutiva nos permita solucionar los graves problemas que afligen a nuestra vapuleada humanidad.
Me encanta tu idea de la federación... pero para ello primero tiene que haber más de una asociación.... vamos por pasos ... ¿no te parece?
Subject: [KEN WILBER EVOLUCION] AIE (Asociación Integral Española) y futura Federación Integral de Habla Hispana)
Estimado Ezequiel: Me gustaría que aclarasemos para el bien de la salud integral internacional quién es quién y qué es qué, antes de que la pelota se haga más grande.
La Asociación Integral Española con número de registro de asociaciones 584642, fué creada en el mes de marzo de este año, a raiz de mi viaje a USA para conocer a Wilber y asistir a la Práctica Transformativa Integral. De ahí que, dado el éxito de la misma, puesto que en cinco meses y sin promoción publicitaria o de relaciones públicas ya somos 30 socios, se nos ocurrió crear para un futuro la Federación Integral Iberoamericana o Federación Integral de Habla Hispana. (FIH). Esta última no tiene vigencia oficial aún, porque es sólo una idea y el primer paso de una visión, ya que he preguntado a Ken sobre este punto y por ahora me dice que espere sobre cualquier acción al respecto puesto que él mismo se está pensando qué y cómo hacer.
Me gustaría mucho mantener el linaje del orígen, que en este caso considero es Ken Wilber (aunque haya muchos otros que le han servido de base, inspiración y aún otros que le han seguido y aportado posteriormente).
Si tu ya tienes creada una Asociación Latinoamericana pues estupendo. El caso es que ha habido varias personas de siete paises latinoamericanos que se han querido sumar a la idea de pertenecer a la AIE (Asociación Integral Española) para posteriormente formar parte de la Federación, si esta es la idea que mantiene Wilber. ¿Lo tuyo es una Federación o una Asociación?. ¿La tienes ya registrada oficialmente, es decir cuadrante inferior derecho?. Nuestra idea (si Ken acepta, como digo) es crear una Federación, que es una reunión de Asociaciones que luego tendrá más peso a nivel representativo internacional y a nivel de pedir subvenciones y apoyos varios.
Les saludo desde Lima-Perú,mi nombre es Marielena Moya , soy Psicóloga Clinica, me siento muy entuasiasmada con la idea de la Asociación Latinoamericana, me gustaría ser incluida en la Asociación , para poder colaborar en la difusión del Metodo Integral.
Reciban un abrazo fraterno.
Marielena Moya
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Por linaje yo no me refería a los vinculos de sangre, sino a los vinculos de consciencia (no te van a hablar de esto en la academia española), a la transmisión de la consciencia despierta de maestro discipulo. Hay linajes muertos, de los que solo quedan sus formas externas, y linajes vivos, que siguen trasmitiendo esa consciencia despierta. Me pregunto si lo mismo no será posible para la consciencia integral. Alguien ayuda a que se despierte en ti, y tu ayudas a alguien... Esto no tiene nada de cerrado, por supuesto, y puede ser bastante reticular, aunque estratificado.
Por supuesto, hay que distinguir entre las olas o niveles integrales, y los paradigmas y modelos que surgen de ellos. Un ejemplo de estos (espero que sea integral) es el modelo integral de Ken Wilber, un artefacto creado por él y que no es un modelo meramente teórico, porque tiene una parte paradigmática o metapradigmática (una metateoría necesita un metaparadigma): el pluralismo metodológico integral, que trata (y en mi opinión lo consigue con elegancia) de integrar todos los paradigmas de primer grado existentes y les agrega su parte metapardigmática, como por ejemplo el seguimiento simultaneo (simultracking) de un fenómeno en los cuatro cuadrantes. No hay que olvidar que un paradigma (en el sentido kunhiano) no es solo una teoría, sino que debe proporcionar practicas, experimentos que permitan obtener datos dentro de los ambitosde ese modelo teórico. Si no no es paradigma, es ideología (como lo es buena parte de los llamados "nuevos paradigmas). En ese sentido, el modelo integral de Wilber es una metateoría (AQAL) con un metaparadigma (el pluralismo metodológico integral) cuyo ambito es el kosmos tal como se ve en la ola integral.
Por supuesto, yo no digo que en una visión integral no tengan lugar las visiones de izquierdas, todo lo contrario se rescatan sus intuiciones acertadas (e.g. causación objetiva), pero tienen que ser integradas en un contexto más amplio que incluya también las intuiciones de las derechas (e.g. causación subjetiva). Me resulta divertido como mucha gente saca la conclusión de que Wilber tiene neurosis por solucionar porque no comparte su ieología de izquierdas.(seguramente sus neurosis tienen poco que ver con la política)
El modelo integral es un modelo neutro, no te dice lo que tienes que pensar. Simplemente te dice que te podría interesar tener en cuenta algunas dimensiones basicas del Kosmos (cuadrantes, niveles, líneas, estados, tipos...) Las conclusiones que tú saques con esto son cosa tuya. Así que es poco relevante si Wilber conoce bien o no la situación fuera del primer mundo. Lo que importa es que alguien que la conozca podrá enriquecer su visión (y sus aportaciones practicas) si hace su visión más integral y tiene en cuenta más cosas. Lo importante no es lo que dice Wilber, lo importante es: si miras al mundo a través del sistema operativo integral ¿qué es lo que tú ves?. Y por supuesto, no se trata de aceptar el modelo integral porque lo dice Wilber, si no porque podría estar señalandonos algunas dimensiones básicas del Kosmos que haríamos bien en tener en cuenta. El modelo integral de Wilber es poco wilberiano.
Un saludo a todos,
Alejandro
From: <enewbery@...> Reply-To: kenwilberevolucion@yahoogroups.com To: <kenwilberevolucion@yahoogroups.com> Subject: Re: [KEN WILBER EVOLUCION] AIE (Asociación Integral Española) y futura Federación Integral de Habla Hispana) Date: Thu, 24 Nov 2005 14:34:17 -0300
Hola Alejandro!
Como estás? Espero que muy bien!
Voy a responderte primero al tema del linaje. De acuerdo con la academia española de letras la palabra linaje se refiere a la ascendencia o descendencia de cualquier familia. Linaje se refiere pues a vínculos de sangre. El concepto de linaje (nacido en visiones del mundo púrpura y llevado a su expresión más extrema en Rojo, aunque sigue presente en Azul) nos sugiere un tipo de transmisión (ya sea de poder o conocimiento) muy particular. Por algún motivo que no termino de entender estás diciendo Transmisión = Linaje, lo cual creo, desde mi humilde opinión, que no es acertado. No me cabe duda que en organizaciones de primer grado (algunas religiones, realeza, etc.) el sistema de linaje puede haber sido altamente efectivo para la supervivencia de la especie pero me parece que cuando hablamos de organizaciones de segundo grado podemos basar la transmisión en sistemas más amplios, menos deterministas y más tolerantes. Quedaría abierta para mí la propuesta de pensar cual sería la forma de transmisión más coherente y efectiva para un pensamiento de segundo grado, con un sistema social Amarillo. Creo que este tipo de conversación enriquecería más al foro en general. Por supuesto que en una realidad integral no desaparecen los linajes, pero su uso estará muy bien delimitado a los espacios donde ese sistema (con su correspondiente forma de transmisión) sea efectivo y funcional (ej. comunidades púrpura, etc.)
Pasamos ahora al tema de los holones. Debo decirte que estoy totalmente de acuerdo contigo en que el modelo de Wilber es un artefacto. De hecho, si lees detenidamente lo que escribí verás que yo no he dicho que no lo fuera. Muy por el contrario, afirmé que su modelo (su artefacto) es una creación de Wilber a partir del hecho de que su Conciencia orbita los vMEMES de segundo grado. La confusión se generó a partir de que utilicé erroneamente el concepto de Paradigma Integral como sinónimo de vMEME amarillo. Lo que quise decir es que cada vMEME de la espiral constituye un holón. A partir de esta salvedad es que vuelvo a aclarar que considero que hay una diferencia entre Nivel de Conciencia Integral, algo que trasciende a la persona de Wilber, y las herramientas o artefactos que cualquier persona transitando un determinado nivel de conciencia pueda crear (ej. pluralismo metodológico integral). Sin duda el uso de la palabra paradigma como sinónimo de Nivel de conciencia es lo que generó esta confusión, mis disculpas por ello.
Kuhn definió al paradigma de la siguiente manera: "Considero a los paradigmas como realizaciones científicas universalmente reconocidas que, durante cierto tiempo, proporcionan modelos de problemas y soluciones a una comunidad científica". Creo que sería interesante discutir hasta que punto el modelo de Wilber puede constituir en sí mismo un paradigma o si por el contrario, constituye solo un modelo posible que responde a un Paradigma Integral. Entendiendo a los paradigmas en el sentido que les otorgó Kuhn, como macroteorías que se aceptan de forma general por toda la comunidad científica y a partir de las cuales se lleva a cabo cualquier investigación, sería interesante ir delimitando esta macroteoría con los aportes de los pensadores integrales. Ese sería para mí uno de los objetivos primordiales de una Asociación Integral.
En cuanto a tu comentario sobre el mail de Roberto noto que hay una tendencia en este foro a desdibujar lo que cada uno dice con la finalidad de tener razón. Esta actitud no suma en lo más mínimo y tampoco tiene mucho de integral. Creo entender a que se refiere Roberto cuando dice : "situados convenientemente a la derecha de la cuestión" y comparto plenamente su punto de vista. Nicolás profundizó más en el tema agregando que existe por parte de los grandes gurúes de lo integral un desconocimiento de la realidad fuera de los límites del primer mundo. Creo que hay complejidades que se omiten tal vez por desconocimiento, tal vez por conveniencia. No comparto contigo la idea de que una visión integral no tenga lugar para visiones de izquierdas. Muy por el contrario una visíón integral sabrá cuando es funcional una izquierda y cuando lo es una derecha.
Debo agregar que lo que considero más importante en el mail de Roberto es:
"No sé, pero todo esto parece más de lo mismo de siempre, nada más cambian los personajes y el Imperio goza de buena salud. No seamos cortos de mira el Imperio no es USA. La mentalidad Imperial es el problema."
Me parece que mucha de esa mentalidad está empañanando las buenas intenciones de los integrales y en este sentido la observación de Roberto debe servir como una autocrítica y una posibilidad de centrar nuestra atención en generar respuestas y en ampliar nuestra percepción. No me interesan los linajes ni las jerarquías de dominación que puedan surgir a partir de que tal o cual conoce personalmente a Ken Wilber o a Don Beck o a quien sea. Si, estoy interesado en colaborar con la difusión e implementación de modelos integrales y dentro de esta labor (esto es para Raquel) tengo la flexibilidad necesaria como para liderar o ser liderado según lo que la situación requiera. Las personas que han compartido proyectos conmigo pueden dar fe de esto. Cuando es funcional y operativo que me digan lo que tengo que hacer, pues bienvenido sea. Cuando es funcional que lidere entonces a liderar... Esto querida Raquel no es Verde y mi planteo acerca del linaje nada tiene que ver con "ser libre" (creo haber hablado suficiente de ese tema).
Finalmente les recuerdo que verde es un vmeme más de la espiral y que como tal es esencial para el desarrollo y salud de la humanidad. Digo esto porque muchos lo utilizan en un sentido despectivo lo cual distorsiona totalmente la idea original de los creadores de la Dinámica Espiral.
Subject: Re: [KEN WILBER EVOLUCION] AIE (Asociación Integral Española) y futura Federación Integral de Habla Hispana)
Hola Ezequiel,
Antes de nada, mostrarte mi admiración por el trabajo de traducción y difusión que estás haciendo. Me gustaría comentar 2 cosas de tus e-mails:
Escribes:
Para mí, una realidad sustentada desde un pensamiento de segundo grado, una realidad "integral" no puede quedar limitada al linaje.
Quizás no limitada, pero si transmitida. Yo no creo que en el segundo grado desaparezcan los linajes, al contrario, la transmisión es fundamental, y lo es aún más en los niveles de tercer grado. La visión, integral o espiritual, puede ser transmitida o comunicada.
Escribes también:
Creo que es muy importante que se entienda aquí el concepto de holon. Wilber es parte del paradigma integral, pero el paradigma integral, el vMEME por el cual transita su yo, lo trasciende ampliamente. Por eso digo que Wilber es un gran interlocutor de algo que ya está en marcha desde hace ya mucho tiempo. Otros grandes autores vienen desarrollando modelos integrales y en los proximos años serán muchos más.
Un holon cuya profundidad sea integral o mayor (i.e. transpersonal) puede crear o entender un paradigma integral. Para holones (seres humanos) de profundidad menos que integral, dicho paradigma no tendrá sentido o será apropiado desde una visión más superficial (abundan los casos de relativismo pluralista- verde- disfrazado de integral). El paradigma integral no es un holón que trasciende al holón que lo crea, sino un artefacto que apunta a la misma profundidad desde la que fue creado. Así que el paradigma integral, al menos el que ha creado Ken Wilber (el pluralismo metodológico integral) es un artefacto que trata de estudiar y hacer evidente la misma profundidad desde la que fue creado.
Por supuesto, en la ola integral caben muchas más cosas, y es fascinante verlas emerger.
Y ahora para Roberto:
Siento que el modelo integral no comparta tu visión de izquierdas. Es una de las cosas que más suele decepcionar a la gente que se acercan a lo integral con la intención de apuntalar la visión de izquierdas. Y no es que esta visión sea equivocada, si no que es muy parcial (centrada en los cuadratntes de la derecha y en las olas naranja/verde) y debe ser complementada para dar lugar a visiones más integrales, abarcantes e inclusivas. Así que no es que Chomsky o Negri no digan cosas interesantes, si no que son muy parciales en sus analisis.
Cuando dices:
Cómo era eso de cuidar la salud de toda la espiral? No veo PTI que incluya por debajo del amarillo,
Me pregunto que PTIs conoces. Lo digo porque toda PTI que se precie debe tener en cuenta, hasta donde sea posible, todos los niveles (cuerpo, emociones, mente, alma, Espíritu) tal como se manifiestan en los 4 cuadrantes, o en el yo, la cultura o la naturaleza. Así que la PTI de cada uno es su mejor intento posible de cuidar la salud de toda la espiral.
Saludos cordiales,
Alejandro Villar
From: <enewbery@...> Reply-To: kenwilberevolucion@yahoogroups.com To: <kenwilberevolucion@yahoogroups.com> Subject: Re: [KEN WILBER EVOLUCION] AIE (Asociación Integral Española) y futura Federación Integral de Habla Hispana) Date: Tue, 22 Nov 2005 17:18:00 -0300
Hola Roberto!
Cuanto tiempo! Cómo andás? Espero que muy bien.
Estoy totalmente de acuerdo con tu mail. No hay duda de que este nuevo paradigma no empieza ni termina en Wilber, Beck y demás muchachos del Integral Institute. Y la fórmula con la que empezas no puede ser más acertada. Me daría un poco de pena y, por qué no frustración, ver que tanta iniciativa para el cambio y la innovación termina convirtiéndose en una campaña evangelizadora o wilberizadora o beckizante... o como uno quiera llamarlo. Mi humilde opinión, o al menos lo que yo creo entender de esta nueva visión es que otorga un lugar para cada manifestación humana... tanto a nivel horizontal como vertical. No hay duda de que una auténtica PTI debe incluir a todos los memes y a todos los cuadrantes (también al verde! aunque muchos rezonguen!). Las tecnologías y modelos llamados "integrales" o "amarillos" vienen para sumar, para aportar ideas allí donde las respuestas no alcanzan... y para respetar y valorar las respuestas que cada Meme encuentra para sus problemas.
Creo que hay una tendencia (un poco narcisista a mi entender) a endiosar esta visión integral y a sus mentores más conocidos... Creo (nuevamente, solo mi opinión)que esto tiene realmente muy poco de integral ya que en lugar de trascender e incluir concientemente (como sería el caso de un pensamiento de segundo grado) se continúa trascendiendo y negando.
Me parece que es muy importante trabajar desde todos los cuadrantes y creo que la organización o institucionalización pueden ayudar siempre y cuando no se caiga en la segunda pata de tu fórmula, vale decir la evangelización. Creo que una Asociación abierta a la investigación de modelos integrales, de nuevas formas de pensar y resolver nuestras paradojas del siglo XXI podría aportar mucho.
No creo mucho en "fondos" del norte... y no me gustaría depender de ellos para poder pensar, ni limitar mis pensamientos para poder recibirlos... En fín.. creo que es un tema que da para mucho....
Subject: Re: [KEN WILBER EVOLUCION] AIE (Asociación Integral Española) y futura Federación Integral de Habla Hispana)
Hola a todos. Como era de esperar, yá empezamos. Desde mi punto de vista: INSTITUCIONALIZACIÓN + EVANGELIZACIÓN= IMPERIO.
Creo que el gran peligro es quedar entrampados a la Darth Vader. Tanto Wilber como Beck & Co muestran el desarrollo de la vida humana en el Imperio desde adentro. Los que lo soportamos desde afuera, pensamos, tal vez, un poquito diferente. Si se trata de otra vez espejitos a los indios Hummm!. Reconozco que muchos de los autores citados en esta supuesta revolución paradigmática de 2º son bastante interesantes y muuuy politicamente correctos , situados convenientemente a la derecha de la cuestión, no deben ser los únicos apóstoles a considerar. Raramente veo en el foro que alguien mencione a Neal Postman (Technopoly) Noam Chomsky ( ni hace falta mencionar sus libros) o Toni Negri (Imperio). A veces las omisiones pueden ser significativas. Y después de todo sólo siguen siendo mapas, no realidades.
Cómo era eso de cuidar la salud de toda la espiral? No veo PTI que incluya por debajo del amarillo, aunque después de todo me considero medio ignorante y no entiendo como adoptando a Wilber o la SD en el mejor nivel mítico pertenencia podamos aportar algo. A veces la luz con la que nos iluminamos los iluminados lo único que hace es mostrarnos nuestra propia sombra. Y, como repito soy bastante ignorante, eso no es boomeritis?
No sé, pero todo esto parece más de lo mismo de siempre, nada más cambian los personajes y el Imperio goza de buena salud. No seamos cortos de mira el Imperio no es USA. La mentalidad Imperial es el problema.Y los quioskitos bien intencionados robustecen ello.
Y, por favor, esto es sólo la opinión de una persona, no la verdad revelada. Por ello abiertamente discutible (aunque esto sea verde).
Felicitaciones al foro.
Roberto
enewbery@... escribió:
Hola Raquel!
Tal como había dicho en un mail anterior, el proyecto de formar una Asociación Latinoamericana surgió hace muchos años. Hace muy poco, cuando anunciaste la formacion de la AIE, y en virtud del gran interés que suscitó entre mucha gente de estas latitudes, escribí a la gente proponiendo retomar la idea de la AIAL. Valoro mucho tu iniciativa ya que considero que ha sido inspiradora para que otras asociaciones comiencen a desarrollarse también. Luego podremos pensar en federaciones, etc...
En cuanto al status formal de la AIAL, tal como dije en mi primer mail, está en este momento en formación. La documentación necesaria ha sido presentada en la Inspección General de Justicia con el fin de obtener una Personería Jurídica que es el equivalente al número de registro que tu me envías en tu mail.
Voy a responderte ahora a una frase que escribiste donde tal vez encontremos algunas diferencias (afortunadamente, ya que considero que desde la diversidad, desde las diferencias es desde donde surge la necesidad de una integración). Bueno, va tu frase:
"Me gustaría mucho mantener el linaje del orígen, que en este caso considero es Ken Wilber (aunque haya muchos otros que le han servido de base, inspiración y aún otros que le han seguido y aportado posteriormente)"
Creo que cuando hablamos de integral estamos hablando de un paradigma, de un salto cuántico en la humanidad. Más aún, creo que estamos hablando de un salto memético, de un auténtico cambio en la forma de ver la realidad, otro de los tantos por los que ha pasado la Humanidad en los últimos 100.000 años. Desde la Dinámica Espiral puedo hablarte de cambio memético, de la transición del Homo Sapiens en sus varias versiones a lo largo de su proceso de desarrollo. Este proceso responde a dos factores fundamentales:
1- nuestro equipo neuropsicologico
2- las condiciones de vida que impulsan el nacimiento de nuevos vMEMES.
A modo de juego podemos decir que el viejo homo sapiens survivalus se convirtió en el homo sapiens misticus, luego el exploiticus, luego el absoluticus, el materialensis, el humanisticus y hoy podríamos pensar en un Homo Sapiens Integratus... o aún un Holisticus.
Desde mi humilde comprensión de este paradigma debo decirte que no comparto la idea de "linajes"dentro de un contexto integral (aunque me parece muy válido en contextos púrpura o aún azules) . El paradigma integral, esta nueva forma de ver la realidad no nace con Ken Wilber, a quien respeto muchísimo y considero como uno de los más brillantes interlocutores de esta nueva forma que asume el ser humano en el siglo XXI. Este nuevo paradigma nace como una respuesta humana frente a la complejidad de los problemas de hoy. Para mí, una realidad sustentada desde un pensamiento de segundo grado, una realidad "integral" no puede quedar limitada al linaje. Creo que es muy importante que se entienda aquí el concepto de holon. Wilber es parte del paradigma integral, pero el paradigma integral, el vMEME por el cual transita su yo, lo trasciende ampliamente. Por eso digo que Wilber es un gran interlocutor de algo que ya está en marcha desde hace ya mucho tiempo. Otros grandes autores vienen desarrollando modelos integrales y en los proximos años serán muchos más.
Uno de los pasos más importantes que implica este cambio de conciencia es la desidentificación del ser con el rol. En este sentido pensar en una Asociación Wilberiana (tal sería el caso si respondiera a un linaje) iría contra los principios mismos de una visión integral.
La Asociación que tengo en mente para America Latina no es una Asociación Wilberiana, es una Asociación Integral. Con esto quiero decir que lo que la Asociación impulsará será la perspectiva integral a nivel paradigmático, con la inclusión del trabajo de Wilber por supuesto, pero no asentada religiosamente desde su visión. Mi sueño es que la AIAL se convierta en un vehículo de investigación e implementación de este nuevo paradigma. Este será un espacio de crecimiento, discusión, ampliación y cuya meta principal no será adular a ningún maestro sino expandir el potencial humano en este paradigma emergente.
Así como desde un pensamiento integral no puede pensarse que Moises sea el orígen de la visión absolutista (azul) alcanzada por la humanidad hace varios miles de años, del mismo modo no puede decirse que Wilber sea el orígen de la vision integral (amarilla). Lo que sin duda es cierto es que Wilber es el orígen de la visión Wilberiana... pero te vuelvo a repetir estimada Raquel, una visión auténticamente integral es totalmente antagónica con cualquier "ismo". Quiero ser muy claro en esto "la AIAL será una Asociación INTEGRAL, no una Asociación Wilberiana (aunque incluya la visión de Wilber)".
Por último, no se muy bien que es lo que quisiste decir con "antes que la pelota se haga más grande" ... desde mí, puedo decirte que es mi deseo que la pelota se haga enorme... y que esta nueva vuelta en la espiral evolutiva nos permita solucionar los graves problemas que afligen a nuestra vapuleada humanidad.
Me encanta tu idea de la federación... pero para ello primero tiene que haber más de una asociación.... vamos por pasos ... ¿no te parece?
Subject: [KEN WILBER EVOLUCION] AIE (Asociación Integral Española) y futura Federación Integral de Habla Hispana)
Estimado Ezequiel: Me gustaría que aclarasemos para el bien de la salud integral internacional quién es quién y qué es qué, antes de que la pelota se haga más grande.
La Asociación Integral Española con número de registro de asociaciones 584642, fué creada en el mes de marzo de este año, a raiz de mi viaje a USA para conocer a Wilber y asistir a la Práctica Transformativa Integral. De ahí que, dado el éxito de la misma, puesto que en cinco meses y sin promoción publicitaria o de relaciones públicas ya somos 30 socios, se nos ocurrió crear para un futuro la Federación Integral Iberoamericana o Federación Integral de Habla Hispana. (FIH). Esta última no tiene vigencia oficial aún, porque es sólo una idea y el primer paso de una visión, ya que he preguntado a Ken sobre este punto y por ahora me dice que espere sobre cualquier acción al respecto puesto que él mismo se está pensando qué y cómo hacer.
Me gustaría mucho mantener el linaje del orígen, que en este caso considero es Ken Wilber (aunque haya muchos otros que le han servido de base, inspiración y aún otros que le han seguido y aportado posteriormente).
Si tu ya tienes creada una Asociación Latinoamericana pues estupendo. El caso es que ha habido varias personas de siete paises latinoamericanos que se han querido sumar a la idea de pertenecer a la AIE (Asociación Integral Española) para posteriormente formar parte de la Federación, si esta es la idea que mantiene Wilber. ¿Lo tuyo es una Federación o una Asociación?. ¿La tienes ya registrada oficialmente, es decir cuadrante inferior derecho?. Nuestra idea (si Ken acepta, como digo) es crear una Federación, que es una reunión de Asociaciones que luego tendrá más peso a nivel representativo internacional y a nivel de pedir subvenciones y apoyos varios.
Les saludo desde Lima-Perú,mi nombre es Marielena Moya , soy Psicóloga Clinica, me siento muy entuasiasmada con la idea de la Asociación Latinoamericana, me gustaría ser incluida en la Asociación , para poder colaborar en la difusión del Metodo Integral.
Reciban un abrazo fraterno.
Marielena Moya
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Y decían que los límites eran potenciales frentes de batalla...... Digo, que las luchas intelectuales son interesantísimas, y a veces solemos perdernos por esos laberintos que no siempre sirven para formar una conciencia integral. Igualmente, hermoso debate. hugo
Alejandro Villar <trasgu@...> escribió:
Hola Ezequiel!!!
¿Qué tal?
Por linaje yo no me refería a los vinculos de sangre, sino a los vinculos de consciencia (no te van a hablar de esto en la academia española), a la transmisión de la consciencia despierta de maestro discipulo. Hay linajes muertos, de los que solo quedan sus formas externas, y linajes vivos, que siguen trasmitiendo esa consciencia despierta. Me pregunto si lo mismo no será posible para la consciencia integral. Alguien ayuda a que
se despierte en ti, y tu ayudas a alguien... Esto no tiene nada de cerrado, por supuesto, y puede ser bastante reticular, aunque estratificado.
Por supuesto, hay que distinguir entre las olas o niveles integrales, y los paradigmas y modelos que surgen de ellos. Un ejemplo de estos (espero que sea integral) es el modelo integral de Ken Wilber, un artefacto creado por él y que no es un modelo meramente teórico, porque tiene una parte paradigmática o metapradigmática (una metateoría necesita un metaparadigma): el pluralismo metodológico integral, que trata (y en mi opinión lo consigue con elegancia) de integrar todos los paradigmas de primer grado existentes y les agrega su parte metapardigmática, como por ejemplo el seguimiento simultaneo (simultracking) de un fenómeno en los cuatro cuadrantes. No hay que olvidar que un paradigma (en el sentido kunhiano) no es solo una teoría, sino que debe proporcionar practicas, experimentos que permitan obtener datos
dentro de los ambitosde ese modelo teórico. Si no no es paradigma, es ideología (como lo es buena parte de los llamados "nuevos paradigmas). En ese sentido, el modelo integral de Wilber es una metateoría (AQAL) con un metaparadigma (el pluralismo metodológico integral) cuyo ambito es el kosmos tal como se ve en la ola integral.
Por supuesto, yo no digo que en una visión integral no tengan lugar las visiones de izquierdas, todo lo contrario se rescatan sus intuiciones acertadas (e.g. causación objetiva), pero tienen que ser integradas en un contexto más amplio que incluya también las intuiciones de las derechas (e.g. causación subjetiva). Me resulta divertido como mucha gente saca la conclusión de que Wilber tiene neurosis por solucionar porque no comparte su ieología de izquierdas.(seguramente sus neurosis tienen poco que ver con la política)
El modelo integral es un modelo neutro, no te dice lo que tienes que pensar. Simplemente te dice que te
podría interesar tener en cuenta algunas dimensiones basicas del Kosmos (cuadrantes, niveles, líneas, estados, tipos...) Las conclusiones que tú saques con esto son cosa tuya. Así que es poco relevante si Wilber conoce bien o no la situación fuera del primer mundo. Lo que importa es que alguien que la conozca podrá enriquecer su visión (y sus aportaciones practicas) si hace su visión más integral y tiene en cuenta más cosas. Lo importante no es lo que dice Wilber, lo importante es: si miras al mundo a través del sistema operativo integral ¿qué es lo que tú ves?. Y por supuesto, no se trata de aceptar el modelo integral porque lo dice Wilber, si no porque podría estar señalandonos algunas dimensiones básicas del Kosmos que haríamos bien en tener en cuenta. El modelo integral de Wilber es poco wilberiano.
Un saludo a todos,
Alejandro
From: <enewbery@...> Reply-To: kenwilberevolucion@yahoogroups.com To: <kenwilberevolucion@yahoogroups.com> Subject: Re: [KEN WILBER EVOLUCION] AIE (Asociación Integral Española) y futura Federación Integral de Habla Hispana) Date: Thu, 24 Nov 2005 14:34:17 -0300
Hola Alejandro!
Como estás? Espero
que muy bien!
Voy a responderte primero al tema del linaje. De acuerdo con la academia española de letras la palabra linaje se refiere a la ascendencia o descendencia de cualquier familia. Linaje se refiere pues a vínculos de sangre. El concepto de linaje (nacido en visiones del mundo púrpura y llevado a su expresión más extrema en Rojo, aunque sigue presente en Azul) nos sugiere un tipo de transmisión (ya sea de poder o conocimiento) muy particular. Por algún motivo que no termino de entender estás diciendo Transmisión = Linaje, lo cual creo, desde mi humilde opinión, que no es acertado. No me cabe duda que en organizaciones de primer grado (algunas religiones, realeza, etc.) el sistema de linaje puede haber sido
altamente efectivo para la supervivencia de la especie pero me parece que cuando hablamos de organizaciones de segundo grado podemos basar la transmisión en sistemas más amplios, menos deterministas y más tolerantes. Quedaría abierta para mí la propuesta de pensar cual sería la forma de transmisión más coherente y efectiva para un pensamiento de segundo grado, con un sistema social Amarillo. Creo que este tipo de conversación enriquecería más al foro en general. Por supuesto que en una realidad integral no desaparecen los linajes, pero su uso estará muy bien delimitado a los espacios donde ese sistema (con su correspondiente forma de transmisión) sea efectivo y funcional (ej. comunidades púrpura, etc.)
Pasamos ahora al tema de los holones. Debo decirte que estoy totalmente de acuerdo contigo en que el modelo de Wilber es un artefacto. De hecho, si lees detenidamente lo que escribí verás que yo no he dicho que no lo fuera. Muy por el contrario, afirmé que su modelo (su artefacto) es una creación de Wilber a partir del hecho de que su Conciencia orbita los vMEMES de segundo grado. La confusión se generó a partir de que utilicé erroneamente el concepto de Paradigma Integral como sinónimo de vMEME amarillo. Lo que quise decir es que cada vMEME de la espiral constituye un holón. A partir de esta salvedad es que vuelvo a aclarar que considero que hay una diferencia entre Nivel de Conciencia Integral, algo que trasciende a la persona de Wilber, y las herramientas o artefactos que cualquier persona transitando un determinado nivel de conciencia pueda crear (ej. pluralismo metodológico
integral). Sin duda el uso de la palabra paradigma como sinónimo de Nivel de conciencia es lo que generó esta confusión, mis disculpas por ello.
Kuhn definió al paradigma de la siguiente manera: "Considero a los paradigmas como realizaciones científicas universalmente reconocidas que, durante cierto tiempo, proporcionan modelos de problemas y soluciones a una comunidad científica". Creo que sería interesante discutir hasta que punto el modelo de Wilber puede constituir en sí mismo un paradigma o si por el contrario, constituye solo un modelo posible que responde a un Paradigma Integral. Entendiendo a los paradigmas en el sentido que les otorgó Kuhn,
como macroteorías que se aceptan de forma general por toda la comunidad científica y a partir de las cuales se lleva a cabo cualquier investigación, sería interesante ir delimitando esta macroteoría con los aportes de los pensadores integrales. Ese sería para mí uno de los objetivos primordiales de una Asociación Integral.
En cuanto a tu comentario sobre el mail de Roberto noto que hay una tendencia en este foro a desdibujar lo que cada uno dice con la finalidad de tener razón. Esta actitud no suma en lo más mínimo y tampoco tiene mucho de integral. Creo entender a que se refiere Roberto cuando dice : "situados convenientemente a la derecha de la
cuestión" y comparto plenamente su punto de vista. Nicolás profundizó más en el tema agregando que existe por parte de los grandes gurúes de lo integral un desconocimiento de la realidad fuera de los límites del primer mundo. Creo que hay complejidades que se omiten tal vez por desconocimiento, tal vez por conveniencia. No comparto contigo la idea de que una visión integral no tenga lugar para visiones de izquierdas. Muy por el contrario una visíón integral sabrá cuando es funcional una izquierda y cuando lo es una derecha.
Debo agregar que lo que considero más importante en el mail de Roberto es:
"No sé, pero todo esto parece más de lo mismo de siempre, nada más cambian los personajes y el Imperio goza de buena salud. No seamos cortos de mira el Imperio no es USA. La mentalidad Imperial es el problema."
Me parece que mucha de esa mentalidad está empañanando las buenas intenciones de los integrales y en este sentido la observación de Roberto debe servir como una autocrítica y una posibilidad de centrar nuestra atención en generar respuestas y en ampliar nuestra percepción. No me interesan los linajes ni las jerarquías de dominación que puedan surgir a partir de que tal o cual conoce personalmente a Ken Wilber o a Don Beck o a quien sea. Si, estoy interesado en colaborar con la difusión
e implementación de modelos integrales y dentro de esta labor (esto es para Raquel) tengo la flexibilidad necesaria como para liderar o ser liderado según lo que la situación requiera. Las personas que han compartido proyectos conmigo pueden dar fe de esto. Cuando es funcional y operativo que me digan lo que tengo que hacer, pues bienvenido sea. Cuando es funcional que lidere entonces a liderar... Esto querida Raquel no es Verde y mi planteo acerca del linaje nada tiene que ver con "ser libre" (creo haber hablado suficiente de ese tema).
Finalmente les recuerdo que verde es un vmeme más de la espiral y que como tal es esencial para el desarrollo y salud de la humanidad. Digo esto porque muchos lo utilizan en un sentido despectivo lo cual
distorsiona totalmente la idea original de los creadores de la Dinámica Espiral.
Subject: Re: [KEN WILBER EVOLUCION] AIE (Asociación Integral Española) y futura Federación Integral de Habla Hispana)
Hola Ezequiel,
Antes de nada, mostrarte mi admiración por el trabajo de traducción y difusión que estás haciendo. Me gustaría comentar 2 cosas de tus e-mails:
Escribes:
Para mí, una realidad sustentada desde un pensamiento de segundo grado, una realidad "integral" no puede quedar limitada al linaje.
Quizás no limitada, pero si transmitida. Yo no creo que en el segundo grado desaparezcan los linajes, al contrario, la transmisión es fundamental, y lo es aún más
en los niveles de tercer grado. La visión, integral o espiritual, puede ser transmitida o comunicada.
Escribes también:
Creo que es muy importante que se entienda aquí el concepto de holon. Wilber es parte del paradigma integral, pero el paradigma integral, el vMEME por el cual transita su yo, lo trasciende ampliamente. Por eso digo que Wilber es un gran interlocutor de algo que ya está en marcha desde hace ya mucho tiempo. Otros grandes autores vienen desarrollando modelos integrales y en los proximos años serán muchos más.
Un holon cuya profundidad sea integral o mayor (i.e. transpersonal) puede crear
o entender un paradigma integral. Para holones (seres humanos) de profundidad menos que integral, dicho paradigma no tendrá sentido o será apropiado desde una visión más superficial (abundan los casos de relativismo pluralista- verde- disfrazado de integral). El paradigma integral no es un holón que trasciende al holón que lo crea, sino un artefacto que apunta a la misma profundidad desde la que fue creado. Así que el paradigma integral, al menos el que ha creado Ken Wilber (el pluralismo metodológico integral) es un artefacto que trata de estudiar y hacer evidente la misma profundidad desde la que fue creado.
Por supuesto, en la ola integral caben muchas más cosas, y es fascinante verlas emerger.
Y ahora para Roberto:
Siento que el modelo integral no comparta tu visión de izquierdas. Es una de las cosas que más suele decepcionar a la gente que se acercan a lo integral con la intención de apuntalar la visión de izquierdas. Y no es que esta visión sea equivocada, si no que es muy parcial (centrada en los cuadratntes de la derecha y en las olas naranja/verde) y debe ser complementada para dar lugar a visiones más integrales, abarcantes e inclusivas. Así que no es que Chomsky o Negri no digan cosas interesantes, si no que son muy parciales en sus analisis.
Cuando dices:
Cómo era eso de cuidar la salud de toda la espiral? No veo PTI que incluya por debajo del amarillo,
Me pregunto que PTIs conoces. Lo digo porque toda PTI que se precie debe tener en cuenta, hasta donde sea posible, todos los niveles (cuerpo, emociones, mente, alma, Espíritu) tal como se manifiestan en los 4 cuadrantes, o en el yo, la cultura o la naturaleza. Así que la PTI de cada uno es su mejor intento posible de cuidar la salud de toda la espiral.
Saludos cordiales,
Alejandro Villar
From: <enewbery@...> Reply-To: kenwilberevolucion@yahoogroups.com To: <kenwilberevolucion@yahoogroups.com> Subject: Re: [KEN WILBER EVOLUCION] AIE (Asociación Integral Española) y futura Federación Integral de Habla Hispana) Date: Tue, 22 Nov 2005 17:18:00 -0300
Hola Roberto!
Cuanto tiempo! Cómo andás? Espero que muy bien.
Estoy totalmente de acuerdo con tu mail. No hay duda de que este nuevo paradigma no empieza ni termina en Wilber, Beck y demás muchachos del Integral Institute. Y la fórmula con la que empezas no puede ser más acertada. Me daría un poco de pena y, por qué no frustración, ver que tanta iniciativa para el cambio y la innovación termina convirtiéndose en una campaña evangelizadora o wilberizadora o beckizante... o como uno quiera llamarlo. Mi humilde opinión, o al menos lo que yo creo entender de esta nueva visión es que otorga un lugar para cada manifestación humana... tanto a nivel horizontal como vertical. No hay duda de que una auténtica PTI debe incluir a todos
los memes y a todos los cuadrantes (también al verde! aunque muchos rezonguen!). Las tecnologías y modelos llamados "integrales" o "amarillos" vienen para sumar, para aportar ideas allí donde las respuestas no alcanzan... y para respetar y valorar las respuestas que cada Meme encuentra para sus problemas.
Creo que hay una tendencia (un poco narcisista a mi entender) a endiosar esta visión integral y a sus mentores más conocidos... Creo (nuevamente, solo mi opinión)que esto tiene realmente muy poco de integral ya que en lugar de trascender e incluir concientemente (como sería el caso de un pensamiento de segundo grado) se continúa trascendiendo y negando.
Me parece que es muy importante trabajar desde todos los cuadrantes y creo que la organización o institucionalización pueden ayudar siempre y cuando no se caiga en la segunda pata de tu fórmula, vale decir la evangelización. Creo que una Asociación abierta a la investigación de modelos integrales, de nuevas formas de pensar y resolver
nuestras paradojas del siglo XXI podría aportar mucho.
No creo mucho en "fondos" del norte... y no me gustaría depender de ellos para poder pensar, ni limitar mis pensamientos para poder recibirlos... En fín.. creo que es un tema que da para mucho....
Subject: Re: [KEN WILBER EVOLUCION] AIE (Asociación Integral Española) y futura Federación Integral de Habla Hispana)
Hola a todos. Como era de esperar, yá empezamos. Desde mi punto de
vista: INSTITUCIONALIZACIÓN + EVANGELIZACIÓN= IMPERIO.
Creo que el gran peligro es quedar entrampados a la Darth Vader. Tanto Wilber como Beck & Co muestran el desarrollo de la vida humana en el Imperio desde adentro. Los que lo soportamos desde afuera, pensamos, tal vez, un poquito diferente. Si se trata de otra vez espejitos a los indios Hummm!. Reconozco que muchos de los autores citados en esta supuesta revolución paradigmática de 2º son bastante interesantes y muuuy politicamente correctos , situados convenientemente a la derecha de la cuestión, no deben ser los únicos apóstoles a considerar. Raramente veo en el foro que alguien mencione a Neal Postman (Technopoly) Noam Chomsky ( ni hace falta mencionar sus libros) o Toni Negri (Imperio). A veces las omisiones pueden ser significativas. Y después de todo sólo siguen siendo mapas, no realidades.
Cómo era eso de cuidar la salud de toda la espiral? No veo PTI que incluya por debajo del amarillo,
aunque después de todo me considero medio ignorante y no entiendo como adoptando a Wilber o la SD en el mejor nivel mítico pertenencia podamos aportar algo. A veces la luz con la que nos iluminamos los iluminados lo único que hace es mostrarnos nuestra propia sombra. Y, como repito soy bastante ignorante, eso no es boomeritis?
No sé, pero todo esto parece más de lo mismo de siempre, nada más cambian los personajes y el Imperio goza de buena salud. No seamos cortos de mira el Imperio no es USA. La mentalidad Imperial es el problema.Y los quioskitos bien intencionados robustecen ello.
Y, por favor, esto es sólo la opinión de una persona, no la verdad revelada. Por ello abiertamente discutible (aunque esto sea verde).
Felicitaciones al foro.
Roberto
enewbery@... escribió:
Hola Raquel!
Tal como había dicho en un mail anterior, el proyecto de formar una Asociación Latinoamericana surgió hace muchos años. Hace muy poco, cuando anunciaste la formacion de la AIE, y en virtud del gran interés que suscitó entre mucha gente de estas latitudes, escribí a la gente proponiendo retomar la idea de la AIAL. Valoro mucho tu iniciativa ya que considero que ha sido inspiradora para
que otras asociaciones comiencen a desarrollarse también. Luego podremos pensar en federaciones, etc...
En cuanto al status formal de la AIAL, tal como dije en mi primer mail, está en este momento en formación. La documentación necesaria ha sido presentada en la Inspección General de Justicia con el fin de obtener una Personería Jurídica que es el equivalente al número de registro que tu me envías en tu mail.
Voy a responderte ahora a una frase que escribiste donde tal vez encontremos algunas diferencias (afortunadamente, ya que considero que desde la diversidad, desde las diferencias es desde donde surge la necesidad de una integración). Bueno, va tu frase:
"Me gustaría mucho mantener el linaje del orígen, que en este caso considero es Ken Wilber (aunque haya muchos otros que le han servido de base, inspiración y aún otros que le han seguido y aportado posteriormente)"
Creo que cuando hablamos de integral estamos hablando de un paradigma, de un salto cuántico en la humanidad. Más aún, creo que estamos hablando de un salto memético, de un auténtico cambio en la forma de ver la realidad, otro de los tantos por los que ha pasado la Humanidad en los últimos 100.000 años. Desde la Dinámica Espiral puedo hablarte de cambio memético, de la transición del Homo Sapiens en sus varias versiones a lo largo de su proceso de desarrollo. Este proceso responde a dos
factores fundamentales:
1- nuestro equipo neuropsicologico
2- las condiciones de vida que impulsan el nacimiento de nuevos vMEMES.
A modo de juego podemos decir que el viejo homo sapiens survivalus se convirtió en el homo sapiens misticus, luego el exploiticus, luego el absoluticus, el materialensis, el humanisticus y hoy podríamos pensar en un Homo Sapiens Integratus... o aún un Holisticus.
Desde mi humilde comprensión de este paradigma debo decirte que no comparto la idea de "linajes"dentro de un contexto integral (aunque me parece muy válido en contextos púrpura o aún azules) . El paradigma integral, esta nueva forma de ver la realidad no nace con Ken
Wilber, a quien respeto muchísimo y considero como uno de los más brillantes interlocutores de esta nueva forma que asume el ser humano en el siglo XXI. Este nuevo paradigma nace como una respuesta humana frente a la complejidad de los problemas de hoy. Para mí, una realidad sustentada desde un pensamiento de segundo grado, una realidad "integral" no puede quedar limitada al linaje. Creo que es muy importante que se entienda aquí el concepto de holon. Wilber es parte del paradigma integral, pero el paradigma integral, el vMEME por el cual transita su yo, lo trasciende ampliamente. Por eso digo que Wilber es un gran interlocutor de algo que ya está en marcha desde hace ya mucho tiempo. Otros grandes autores vienen desarrollando modelos integrales y en los proximos años serán muchos más.
Uno de los pasos más importantes que implica este cambio de conciencia es la desidentificación del ser con el rol. En este sentido pensar en una Asociación Wilberiana (tal sería el caso si respondiera a un linaje) iría contra los principios mismos de una visión integral.
La Asociación que tengo en mente para America Latina no es una Asociación Wilberiana, es una Asociación Integral. Con esto quiero decir que lo que la Asociación impulsará será la perspectiva integral a nivel paradigmático, con la inclusión del trabajo de Wilber por supuesto, pero no asentada religiosamente desde su visión. Mi sueño es que la AIAL se convierta en un vehículo de investigación e implementación de este nuevo paradigma. Este será un espacio de crecimiento, discusión, ampliación y cuya meta principal no será adular a ningún maestro sino expandir el potencial humano en este paradigma emergente.
Así como desde un pensamiento integral no puede pensarse que Moises sea el orígen de la visión absolutista (azul) alcanzada por la humanidad hace varios
miles de años, del mismo modo no puede decirse que Wilber sea el orígen de la vision integral (amarilla). Lo que sin duda es cierto es que Wilber es el orígen de la visión Wilberiana... pero te vuelvo a repetir estimada Raquel, una visión auténticamente integral es totalmente antagónica con cualquier "ismo". Quiero ser muy claro en esto "la AIAL será una Asociación INTEGRAL, no una Asociación Wilberiana (aunque incluya la visión de Wilber)".
Por último, no se muy bien que es lo que quisiste decir con "antes que la pelota se haga más grande" ... desde mí, puedo decirte que es mi
deseo que la pelota se haga enorme... y que esta nueva vuelta en la espiral evolutiva nos permita solucionar los graves problemas que afligen a nuestra vapuleada humanidad.
Me encanta tu idea de la federación... pero para ello primero tiene que haber más de una asociación.... vamos por pasos ... ¿no te parece?
Subject: [KEN WILBER EVOLUCION] AIE (Asociación Integral Española) y futura Federación Integral de Habla Hispana)
Estimado Ezequiel: Me gustaría que aclarasemos para el bien de la salud integral internacional quién es quién y qué es qué, antes de que la pelota se haga más grande.
La Asociación Integral Española con número de registro de asociaciones 584642, fué creada en el mes de marzo de este año, a raiz de mi viaje a USA para conocer a Wilber y asistir a la Práctica Transformativa Integral. De ahí que, dado el éxito de la misma, puesto que en cinco meses y sin promoción publicitaria o de relaciones públicas ya somos 30 socios, se nos ocurrió crear para un futuro la Federación Integral Iberoamericana o Federación Integral de Habla Hispana. (FIH). Esta última no tiene vigencia oficial aún, porque es sólo una idea y el primer paso de una visión, ya que he preguntado a Ken sobre este punto y por ahora me dice que espere sobre
cualquier acción al respecto puesto que él mismo se está pensando qué y cómo hacer.
Me gustaría mucho mantener el linaje del orígen, que en este caso considero es Ken Wilber (aunque haya muchos otros que le han servido de base, inspiración y aún otros que le han seguido y aportado posteriormente).
Si tu ya tienes creada una Asociación Latinoamericana pues estupendo. El caso es que ha habido varias personas de siete paises latinoamericanos que se han querido sumar a la idea de pertenecer a la AIE (Asociación Integral Española) para posteriormente formar parte de la Federación, si esta es la idea que mantiene Wilber. ¿Lo tuyo es una Federación o una Asociación?. ¿La tienes ya registrada oficialmente, es decir cuadrante inferior derecho?. Nuestra idea (si Ken acepta, como digo) es crear una Federación, que es una reunión de Asociaciones que luego tendrá más peso a nivel representativo internacional y a nivel de pedir subvenciones y apoyos varios.
Les saludo desde Lima-Perú,mi nombre es Marielena Moya , soy Psicóloga Clinica, me siento muy entuasiasmada con la idea de la Asociación Latinoamericana, me gustaría ser
incluida en la Asociación , para poder colaborar en la difusión del Metodo Integral.
Reciban un abrazo fraterno.
Marielena Moya
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Hola a todos, laberintos pasiones y pensamientos. . caldeados (Hugo, no temas no pasa nada yá que estos intercambios hacen el clima menos Heidi).
Lamentablemente la respuesta que antes envié desapareció en el ciberespacio como tampoco encontré en el foro el mail de Nicolas-quien gentilmente puso copia a mi otra casilla. Así que como alguien me respondió, tambien respondo a Alejandro:
Si alguien que nos conoce personalmente a Ezequiel o a mí en los ámbitos universitarios, personales, académicos o clínicos leyera esto de "izquierdosos", se desmaya de risa. Me parece que, para variar, la cosa se fue de carril cuando se menciona el asunto Imperial. Punto sin responder salvo un comentario no muy feliz de Raquel al respecto. No Alejandro, no representamos a la izquierda pero tampoco a la derecha.
Ahora, entrando yá en tema, veo que has leído y traducido muy bien los sidebars del sitio de Wilber, que Integral
Naked no te es ajena, Es más, en una materia que damos en una facultad de psicología de Baires la introducción y revisión epistemológica que brindamos es exactamente todo lo que tan bien describes. Pero al final explicamos que esto es nada más que un modelo, no la realidad; una herramienta para integrar lo mejor de todos los mundos, que no es única ni pretende serlo y que es abierto. El PIM, el AQAL o el IOS son sólo recursos desde otra perspectiva. Más inclusionaria, intelectualmente desafiante. Pensada y elaborada por humanos, no más que humanos. Por lo tanto signada por los cuatro cuadrantes. De allí surgiría algo interesante basándonos en Wilber 5: desde donde miramos: desde adentro o desde afuera de cada cuadrante. Ok, un paso más. La mirada que mira todos los cuadrantes, las líneas, los estados, los niveles etc donde se ubica? Por que tambien forma parte de los mismos. Gödel sostuvo en su revolucionario segundo teorema que ningún sistema
formalizado de conocimiento podía demostrar la verdad de sus aseveraciones partiendo de sus propios elementos. De donde y si queremos hacer epistemología nadie puede plantear absolutos yá. Y desde Heisemberg y otros sabemos que vemos la realidad no tal como es sino tal como somos.
Por otro lado, la argumentación de la neutralidad es un viejo truco que a esta altura uno esperaría se dejara de usar pero sin embargo . . . sigue apareciendo. En lo humano nada es neutro, ni lo fué nunca. Vés? Este reconocimiento sumado a la cuestión de no confundir realidad con realidad representada nos permite ver al hombre y sus cirscunstancias en contextos y permite advertir las diferencias. Una de ellas es simple: la vida dentro del Imperio es una, fuera de el, otra. Quizás tanto Ezequiel como yó podemos considerarnos afortunados. Conocemos ambos mundos y podemos constatar las bellezas y miserias de ambos. Y no son lo mismo. Restarle
importancia a esto es otro de los tantos viejos cuentos del Imperio. Tambien es cierto que alguien que nunca estuvo fuera de el, pueda ver el mundo de otro modo. La experiencias turísticas no se incluyen en este planteo.
Y además , realmente debería haber empezado por esto, no me interesa una conciencia integral, me interesa una conciencia humana que respete a la vida (si yá sé que suena verde), que no venda (sobre todo esto, ah! pronto tendremos Wilber & Co en un kit de DVDs, CDs, poster y manuales de practicas integrales a la venta en www.shambala.com o en amazon y con visa o AE- si yá sé que suena naranja) el nuevo modelito a adoptar para SER. Si ahora para poder ser HAY que ser INTEGRAL y no ser un pooobre boomer, un bobo new age o un izquierdista sesentoso, Dónde está la diferencia?
La elección del intrumento para ver la realidad tambien implica qué y como a vas a ver y que vá a quedar afuera.
Guarda con los instrumentos
pues te pueden transformar tanto que yá no sepas quien eres por lo te has transformado. Tal vez, en función de lo antedicho deberíamos recordar al inventor del término meme, Richard Dawkins, quien postuló que los memes son parásitos que colonizan las mentes humanas para autoperpetuarse y utilizan intercambios, como este que estamos entablando, para asegurar las supervivencia del mas fuerte, en el mejor sentido darwiniano. Por ello todo artefacto humano no tiene nada de inocente o neutro. Así que lo que vea con el anteojo que me ponga vá a estar fortísimamente condicionado. Además de por historia-personal-contextual cuadrántica etc. Y el modelo integral como todo modelo producido por mentes humanas porta su sino. El negar esto presupone caer en lo mismo que se critica porque seguimos sin advertir la fascinación con la que nos seducen nuestros pensamientos. Entonces, intercambio sí, más colonización no.
Y finalmente, no sigamos con
lamentables interpretaciones personales de quienes escriben. Sobre mi persona cada uno puede opinar lo que quiera yá que en mi primer mail avisé que esto era una observación personal. Pero las observaciones personales a Ezequiel exceden la buena disposición Y NO SON NEUTRAS. Es una capciocidad o un déficit en la adopción del modelo?
Poniéndome, entonces, un poquito excesivo,como para estar a tono no?: Después de todo, tanto molesta a los chicos del Imperio que se les reconozca su status quo o nunca tuvieron clases de historia mundial, o de su propia historia? O no saben que es el G7? No es que los niveles superiores trascienden e INCLUYEN a los anteriores?
Seguimos en contacto.
Cordialmente
Roberto Granulles
Hugo Basile <hugo_basile@...> escribió:
Y decían que los límites eran potenciales frentes de batalla...... Digo, que las luchas intelectuales son interesantísimas, y a veces solemos perdernos por esos laberintos que no siempre sirven para formar una conciencia integral. Igualmente, hermoso debate. hugo
Alejandro Villar <trasgu@...> escribió:
Hola Ezequiel!!!
¿Qué tal?
Por linaje yo no me refería a los vinculos de sangre, sino a los vinculos de consciencia (no te van a hablar de esto en la academia española), a la transmisión de la consciencia despierta de maestro discipulo. Hay linajes muertos, de los que solo quedan sus formas externas, y linajes vivos, que siguen trasmitiendo esa consciencia despierta. Me pregunto si lo mismo no será posible para la consciencia integral. Alguien ayuda a que se
despierte en ti, y tu ayudas a alguien... Esto no tiene nada de cerrado, por supuesto, y puede ser bastante reticular, aunque estratificado.
Por supuesto, hay que distinguir entre las olas o niveles integrales, y los paradigmas y modelos que surgen de ellos. Un ejemplo de estos (espero que sea integral) es el modelo integral de Ken Wilber, un artefacto creado por él y que no es un modelo meramente teórico, porque tiene una parte paradigmática o metapradigmática (una metateoría necesita un metaparadigma): el pluralismo metodológico integral, que trata (y en mi opinión lo consigue con elegancia) de integrar todos los paradigmas de primer grado existentes y les agrega su parte metapardigmática, como por ejemplo el seguimiento simultaneo (simultracking) de un fenómeno en los cuatro cuadrantes. No hay que olvidar que un paradigma (en el sentido kunhiano) no es solo una teoría, sino que debe proporcionar practicas, experimentos que permitan obtener datos dentro
de los ambitosde ese modelo teórico. Si no no es paradigma, es ideología (como lo es buena parte de los llamados "nuevos paradigmas). En ese sentido, el modelo integral de Wilber es una metateoría (AQAL) con un metaparadigma (el pluralismo metodológico integral) cuyo ambito es el kosmos tal como se ve en la ola integral.
Por supuesto, yo no digo que en una visión integral no tengan lugar las visiones de izquierdas, todo lo contrario se rescatan sus intuiciones acertadas (e.g. causación objetiva), pero tienen que ser integradas en un contexto más amplio que incluya también las intuiciones de las derechas (e.g. causación subjetiva). Me resulta divertido como mucha gente saca la conclusión de que Wilber tiene neurosis por solucionar porque no comparte su ieología de izquierdas.(seguramente sus neurosis tienen poco que ver con la política)
El modelo integral es un modelo neutro, no te dice lo que tienes que pensar. Simplemente te dice que te podría
interesar tener en cuenta algunas dimensiones basicas del Kosmos (cuadrantes, niveles, líneas, estados, tipos...) Las conclusiones que tú saques con esto son cosa tuya. Así que es poco relevante si Wilber conoce bien o no la situación fuera del primer mundo. Lo que importa es que alguien que la conozca podrá enriquecer su visión (y sus aportaciones practicas) si hace su visión más integral y tiene en cuenta más cosas. Lo importante no es lo que dice Wilber, lo importante es: si miras al mundo a través del sistema operativo integral ¿qué es lo que tú ves?. Y por supuesto, no se trata de aceptar el modelo integral porque lo dice Wilber, si no porque podría estar señalandonos algunas dimensiones básicas del Kosmos que haríamos bien en tener en cuenta. El modelo integral de Wilber es poco wilberiano.
Un saludo a todos,
Alejandro
From: <enewbery@...> Reply-To: kenwilberevolucion@yahoogroups.com To: <kenwilberevolucion@yahoogroups.com> Subject: Re: [KEN WILBER EVOLUCION] AIE (Asociación Integral Española) y futura Federación Integral de Habla Hispana) Date: Thu, 24 Nov 2005 14:34:17 -0300
Hola Alejandro!
Como estás? Espero que
muy bien!
Voy a responderte primero al tema del linaje. De acuerdo con la academia española de letras la palabra linaje se refiere a la ascendencia o descendencia de cualquier familia. Linaje se refiere pues a vínculos de sangre. El concepto de linaje (nacido en visiones del mundo púrpura y llevado a su expresión más extrema en Rojo, aunque sigue presente en Azul) nos sugiere un tipo de transmisión (ya sea de poder o conocimiento) muy particular. Por algún motivo que no termino de entender estás diciendo Transmisión = Linaje, lo cual creo, desde mi humilde opinión, que no es acertado. No me cabe duda que en organizaciones de primer grado (algunas religiones, realeza, etc.) el sistema de linaje puede haber sido
altamente efectivo para la supervivencia de la especie pero me parece que cuando hablamos de organizaciones de segundo grado podemos basar la transmisión en sistemas más amplios, menos deterministas y más tolerantes. Quedaría abierta para mí la propuesta de pensar cual sería la forma de transmisión más coherente y efectiva para un pensamiento de segundo grado, con un sistema social Amarillo. Creo que este tipo de conversación enriquecería más al foro en general. Por supuesto que en una realidad integral no desaparecen los linajes, pero su uso estará muy bien delimitado a los espacios donde ese sistema (con su correspondiente forma de transmisión) sea efectivo y funcional (ej. comunidades púrpura, etc.)
Pasamos ahora al tema de los holones. Debo decirte que estoy totalmente de acuerdo contigo en que el modelo de Wilber es un artefacto. De hecho, si lees detenidamente lo que escribí verás que yo no he dicho que no lo fuera. Muy por el contrario, afirmé que su modelo (su artefacto) es una creación de Wilber a partir del hecho de que su Conciencia orbita los vMEMES de segundo grado. La confusión se generó a partir de que utilicé erroneamente el concepto de Paradigma Integral como sinónimo de vMEME amarillo. Lo que quise decir es que cada vMEME de la espiral constituye un holón. A partir de esta salvedad es que vuelvo a aclarar que considero que hay una diferencia entre Nivel de Conciencia Integral, algo que trasciende a la persona de Wilber, y las herramientas o artefactos que cualquier persona transitando un determinado nivel de conciencia pueda crear (ej. pluralismo metodológico integral). Sin duda el uso de la palabra paradigma como sinónimo de Nivel de conciencia es lo que generó esta confusión, mis disculpas por ello.
Kuhn definió al paradigma de la siguiente manera: "Considero a los paradigmas como realizaciones científicas universalmente reconocidas que, durante cierto tiempo, proporcionan modelos de problemas y soluciones a una comunidad científica". Creo que sería interesante discutir hasta que punto el modelo de Wilber puede constituir en sí mismo un paradigma o si por el contrario, constituye solo un modelo posible que responde a un Paradigma Integral. Entendiendo a los paradigmas en el sentido que les otorgó Kuhn,
como macroteorías que se aceptan de forma general por toda la comunidad científica y a partir de las cuales se lleva a cabo cualquier investigación, sería interesante ir delimitando esta macroteoría con los aportes de los pensadores integrales. Ese sería para mí uno de los objetivos primordiales de una Asociación Integral.
En cuanto a tu comentario sobre el mail de Roberto noto que hay una tendencia en este foro a desdibujar lo que cada uno dice con la finalidad de tener razón. Esta actitud no suma en lo más mínimo y tampoco tiene mucho de integral. Creo entender a que se refiere Roberto cuando dice : "situados convenientemente a la derecha de la cuestión" y comparto plenamente su punto de vista. Nicolás profundizó más en el tema agregando que existe por parte de los grandes gurúes de lo integral un desconocimiento de la realidad fuera de los límites del primer mundo. Creo que hay complejidades que se omiten tal vez por desconocimiento, tal vez por conveniencia. No comparto contigo la idea de que una visión integral no tenga lugar para visiones de izquierdas. Muy por el contrario una visíón integral sabrá cuando es funcional una izquierda y cuando lo es una derecha.
Debo agregar que lo que considero más importante en el mail de Roberto es:
"No sé, pero todo esto parece más de lo mismo de siempre, nada más cambian los personajes y el Imperio goza de buena salud. No seamos cortos de mira el Imperio no es USA. La mentalidad Imperial es el problema."
Me parece que mucha de esa mentalidad está empañanando las buenas intenciones de los integrales y en este sentido la observación de Roberto debe servir como una autocrítica y una posibilidad de centrar nuestra atención en generar respuestas y en ampliar nuestra percepción. No me interesan los linajes ni las jerarquías de dominación que puedan surgir a partir de que tal o cual conoce personalmente a Ken Wilber o a Don Beck o a quien sea. Si, estoy interesado en colaborar con la difusión
e implementación de modelos integrales y dentro de esta labor (esto es para Raquel) tengo la flexibilidad necesaria como para liderar o ser liderado según lo que la situación requiera. Las personas que han compartido proyectos conmigo pueden dar fe de esto. Cuando es funcional y operativo que me digan lo que tengo que hacer, pues bienvenido sea. Cuando es funcional que lidere entonces a liderar... Esto querida Raquel no es Verde y mi planteo acerca del linaje nada tiene que ver con "ser libre" (creo haber hablado suficiente de ese tema).
Finalmente les recuerdo que verde es un vmeme más de la espiral y que como tal es esencial para el desarrollo y salud de la humanidad. Digo esto porque muchos lo utilizan en un sentido despectivo lo cual
distorsiona totalmente la idea original de los creadores de la Dinámica Espiral.
Subject: Re: [KEN WILBER EVOLUCION] AIE (Asociación Integral Española) y futura Federación Integral de Habla Hispana)
Hola Ezequiel,
Antes de nada, mostrarte mi admiración por el trabajo de traducción y difusión que estás haciendo. Me gustaría comentar 2 cosas de tus e-mails:
Escribes:
Para mí, una realidad sustentada desde un pensamiento de segundo grado, una realidad "integral" no puede quedar limitada al linaje.
Quizás no limitada, pero si transmitida. Yo no creo que en el segundo grado desaparezcan los linajes, al contrario, la transmisión es fundamental, y lo es aún más
en los niveles de tercer grado. La visión, integral o espiritual, puede ser transmitida o comunicada.
Escribes también:
Creo que es muy importante que se entienda aquí el concepto de holon. Wilber es parte del paradigma integral, pero el paradigma integral, el vMEME por el cual transita su yo, lo trasciende ampliamente. Por eso digo que Wilber es un gran interlocutor de algo que ya está en marcha desde hace ya mucho tiempo. Otros grandes autores vienen desarrollando modelos integrales y en los proximos años serán muchos más.
Un holon cuya profundidad sea integral o mayor (i.e. transpersonal) puede crear
o entender un paradigma integral. Para holones (seres humanos) de profundidad menos que integral, dicho paradigma no tendrá sentido o será apropiado desde una visión más superficial (abundan los casos de relativismo pluralista- verde- disfrazado de integral). El paradigma integral no es un holón que trasciende al holón que lo crea, sino un artefacto que apunta a la misma profundidad desde la que fue creado. Así que el paradigma integral, al menos el que ha creado Ken Wilber (el pluralismo metodológico integral) es un artefacto que trata de estudiar y hacer evidente la misma profundidad desde la que fue creado.
Por supuesto, en la ola integral caben muchas más cosas, y es fascinante verlas emerger.
Y ahora para Roberto:
Siento que el modelo integral no comparta tu visión de izquierdas. Es una de las cosas que más suele decepcionar a la gente que se acercan a lo integral con la intención de apuntalar la visión de izquierdas. Y no es que esta visión sea equivocada, si no que es muy parcial (centrada en los cuadratntes de la derecha y en las olas naranja/verde) y debe ser complementada para dar lugar a visiones más integrales, abarcantes e inclusivas. Así que no es que Chomsky o Negri no digan cosas interesantes, si no que son muy parciales en sus analisis.
Cuando dices:
Cómo era eso de cuidar la salud de toda la espiral? No veo PTI que incluya por debajo del amarillo,
Me pregunto que PTIs conoces. Lo digo porque toda PTI que se precie debe tener en cuenta, hasta donde sea posible, todos los niveles (cuerpo, emociones, mente, alma, Espíritu) tal como se manifiestan en los 4 cuadrantes, o en el yo, la cultura o la naturaleza. Así que la PTI de cada uno es su mejor intento posible de cuidar la salud de toda la espiral.
Saludos cordiales,
Alejandro Villar
From: <enewbery@...> Reply-To: kenwilberevolucion@yahoogroups.com To: <kenwilberevolucion@yahoogroups.com> Subject: Re: [KEN WILBER EVOLUCION] AIE (Asociación Integral Española) y futura Federación Integral de Habla Hispana) Date: Tue, 22 Nov 2005 17:18:00 -0300
Hola Roberto!
Cuanto tiempo! Cómo andás? Espero que muy bien.
Estoy totalmente de acuerdo con tu mail. No hay duda de que este nuevo paradigma no empieza ni termina en Wilber, Beck y demás muchachos del Integral Institute. Y la fórmula con la que empezas no puede ser más acertada. Me daría un poco de pena y, por qué no frustración, ver que tanta iniciativa para el cambio y la innovación termina convirtiéndose en una campaña evangelizadora o wilberizadora o beckizante... o como uno quiera llamarlo. Mi humilde opinión, o al menos lo que yo creo entender de esta nueva visión es que otorga un lugar para cada manifestación humana... tanto a nivel horizontal como vertical. No hay duda de que una auténtica PTI debe
incluir a todos los memes y a todos los cuadrantes (también al verde! aunque muchos rezonguen!). Las tecnologías y modelos llamados "integrales" o "amarillos" vienen para sumar, para aportar ideas allí donde las respuestas no alcanzan... y para respetar y valorar las respuestas que cada Meme encuentra para sus problemas.
Creo que hay una tendencia (un poco narcisista a mi entender) a endiosar esta visión integral y a sus mentores más conocidos... Creo (nuevamente, solo mi opinión)que esto tiene
realmente muy poco de integral ya que en lugar de trascender e incluir concientemente (como sería el caso de un pensamiento de segundo grado) se continúa trascendiendo y negando.
Me parece que es muy importante trabajar desde todos los cuadrantes y creo que la organización o institucionalización pueden ayudar siempre y cuando no se caiga en la segunda pata de tu fórmula, vale decir la evangelización. Creo que una Asociación abierta a la investigación de modelos integrales, de nuevas formas de
pensar y resolver nuestras paradojas del siglo XXI podría aportar mucho.
No creo mucho en "fondos" del norte... y no me gustaría depender de ellos para poder pensar, ni limitar mis pensamientos para poder recibirlos... En fín.. creo que es un tema que da para mucho....
Subject: Re: [KEN WILBER EVOLUCION] AIE (Asociación Integral Española) y futura Federación Integral de Habla Hispana)
Hola a todos. Como era de esperar, yá empezamos. Desde mi punto de vista: INSTITUCIONALIZACIÓN + EVANGELIZACIÓN= IMPERIO.
Creo que el gran peligro es quedar entrampados a la Darth Vader. Tanto Wilber como Beck & Co muestran el desarrollo de la vida humana en el Imperio desde adentro. Los que lo soportamos desde afuera, pensamos, tal vez, un poquito diferente. Si se trata de otra vez espejitos a los indios Hummm!. Reconozco que muchos de los autores citados en esta supuesta revolución paradigmática de 2º son bastante interesantes y muuuy politicamente correctos , situados convenientemente a la derecha de la cuestión, no deben ser los únicos apóstoles a considerar. Raramente veo en el foro que alguien mencione a Neal Postman (Technopoly) Noam Chomsky ( ni hace falta mencionar sus libros) o Toni Negri (Imperio). A veces las omisiones pueden ser significativas. Y después de todo sólo siguen siendo mapas, no realidades.
Cómo era eso de cuidar la salud de toda la espiral? No veo PTI que incluya por debajo del amarillo,
aunque después de todo me considero medio ignorante y no entiendo como adoptando a Wilber o la SD en el mejor nivel mítico pertenencia podamos aportar algo. A veces la luz con la que nos iluminamos los iluminados lo único que hace es mostrarnos nuestra propia sombra. Y, como repito soy bastante ignorante, eso no es boomeritis?
No sé, pero todo esto parece más de lo mismo de siempre, nada más cambian los personajes y el Imperio goza de buena salud. No seamos cortos de mira el Imperio no es USA. La mentalidad Imperial es el problema.Y los quioskitos bien intencionados robustecen ello.
Y, por favor, esto es sólo la opinión de una persona, no la verdad revelada. Por ello abiertamente discutible (aunque esto sea verde).
Felicitaciones al foro.
Roberto
enewbery@... escribió:
Hola Raquel!
Tal como había dicho en un mail anterior, el proyecto de formar una Asociación Latinoamericana surgió hace muchos años. Hace muy poco, cuando anunciaste la formacion de la AIE, y en virtud del gran interés que suscitó entre mucha gente de estas latitudes, escribí a la gente proponiendo retomar la idea de la AIAL. Valoro mucho tu iniciativa ya que considero que ha sido inspiradora para
que otras asociaciones comiencen a desarrollarse también. Luego podremos pensar en federaciones, etc...
En cuanto al status formal de la AIAL, tal como dije en mi primer mail, está en este momento en formación. La documentación necesaria ha sido presentada en la Inspección General de Justicia con el fin de obtener una Personería Jurídica que es el equivalente al número de registro que tu me envías en tu mail.
Voy a responderte ahora a una frase que escribiste donde tal vez encontremos algunas diferencias (afortunadamente, ya que considero que desde la diversidad, desde las diferencias es desde donde surge la necesidad de una integración). Bueno, va tu frase:
"Me gustaría mucho mantener el linaje del orígen, que en este caso considero es Ken Wilber (aunque haya muchos otros que le han servido de base, inspiración y aún otros que le han seguido y aportado posteriormente)"
Creo que cuando hablamos de integral estamos hablando de un paradigma, de un salto cuántico en la humanidad. Más aún, creo que estamos hablando de un salto memético, de un auténtico cambio en la forma de ver la realidad, otro de los tantos por los que ha pasado la Humanidad en los últimos 100.000 años. Desde la Dinámica Espiral puedo hablarte de cambio memético, de la transición del Homo Sapiens en sus varias versiones a lo largo de su proceso de desarrollo. Este proceso responde a dos
factores fundamentales:
1- nuestro equipo neuropsicologico
2- las condiciones de vida que impulsan el nacimiento de nuevos vMEMES.
A modo de juego podemos decir que el viejo homo sapiens survivalus se convirtió en el homo sapiens misticus, luego el exploiticus, luego el absoluticus, el materialensis, el humanisticus y hoy podríamos pensar en un Homo Sapiens Integratus... o aún un Holisticus.
Desde mi humilde comprensión de este paradigma debo decirte que no comparto la idea de "linajes"dentro de un contexto integral (aunque me parece muy válido en contextos púrpura o aún azules) . El paradigma integral, esta nueva forma de ver la realidad no nace con Ken
Wilber, a quien respeto muchísimo y considero como uno de los más brillantes interlocutores de esta nueva forma que asume el ser humano en el siglo XXI. Este nuevo paradigma nace como una respuesta humana frente a la complejidad de los problemas de hoy. Para mí, una realidad sustentada desde un pensamiento de segundo grado, una realidad "integral" no puede quedar limitada al linaje. Creo que es muy importante que se entienda aquí el concepto de holon. Wilber es parte del paradigma integral, pero el paradigma integral, el vMEME por el cual transita su yo, lo trasciende ampliamente. Por eso digo que Wilber es un gran interlocutor de algo que ya está en marcha desde hace ya mucho tiempo. Otros grandes autores vienen desarrollando modelos integrales y en los proximos años serán muchos más.
Uno de los pasos más importantes que implica este cambio de conciencia es la desidentificación del ser con el rol. En este sentido pensar en una Asociación Wilberiana (tal sería el caso si respondiera a un linaje) iría contra los principios mismos de una visión integral.
La Asociación que tengo en mente para America Latina no es una Asociación Wilberiana, es una Asociación Integral. Con esto quiero decir que lo que la Asociación impulsará será la perspectiva integral a nivel paradigmático, con la inclusión del trabajo de Wilber por supuesto, pero no asentada religiosamente desde su visión. Mi sueño es que la AIAL se convierta en un vehículo de investigación e implementación de este nuevo paradigma. Este será un espacio de crecimiento, discusión, ampliación y cuya meta principal no será adular a ningún maestro sino expandir el potencial humano en este paradigma emergente.
Así como desde un pensamiento integral no puede pensarse que Moises sea el orígen de la visión absolutista (azul) alcanzada por la humanidad hace varios
miles de años, del mismo modo no puede decirse que Wilber sea el orígen de la vision integral (amarilla). Lo que sin duda es cierto es que Wilber es el orígen de la visión Wilberiana... pero te vuelvo a repetir estimada Raquel, una visión auténticamente integral es totalmente antagónica con cualquier "ismo". Quiero ser muy claro en esto "la AIAL será una Asociación INTEGRAL, no una Asociación Wilberiana (aunque incluya la visión de Wilber)".
Por último, no se muy bien que es lo que quisiste decir con "antes que la pelota se haga más grande" ... desde mí, puedo decirte que es mi
deseo que la pelota se haga enorme... y que esta nueva vuelta en la espiral evolutiva nos permita solucionar los graves problemas que afligen a nuestra vapuleada humanidad.
Me encanta tu idea de la federación... pero para ello primero tiene que haber más de una asociación.... vamos por pasos ... ¿no te parece?
Subject: [KEN WILBER EVOLUCION] AIE (Asociación Integral Española) y futura Federación Integral de Habla Hispana)
Estimado Ezequiel: Me gustaría que aclarasemos para el bien de la salud integral internacional quién es quién y qué es qué, antes de que la pelota se haga más grande.
La Asociación Integral Española con número de registro de asociaciones 584642, fué creada en el mes de marzo de este año, a raiz de mi viaje a USA para conocer a Wilber y asistir a la Práctica Transformativa Integral. De ahí que, dado el éxito de la misma, puesto que en cinco meses y sin promoción publicitaria o de relaciones públicas ya somos 30 socios, se nos ocurrió crear para un futuro la Federación Integral Iberoamericana o Federación Integral de Habla Hispana. (FIH). Esta última no tiene vigencia oficial aún, porque es sólo una idea y el primer paso de una visión, ya que he preguntado a Ken sobre este punto y por ahora me dice que espere sobre
cualquier acción al respecto puesto que él mismo se está pensando qué y cómo hacer.
Me gustaría mucho mantener el linaje del orígen, que en este caso considero es Ken Wilber (aunque haya muchos otros que le han servido de base, inspiración y aún otros que le han seguido y aportado posteriormente).
Si tu ya tienes creada una Asociación Latinoamericana pues estupendo. El caso es que ha habido varias personas de siete paises latinoamericanos que se han querido sumar a la idea de pertenecer a la AIE (Asociación Integral Española) para posteriormente formar parte de la Federación, si esta es la idea que mantiene Wilber. ¿Lo tuyo es una Federación o una Asociación?. ¿La tienes ya registrada oficialmente, es decir cuadrante inferior derecho?. Nuestra idea (si Ken acepta, como digo) es crear una Federación, que es una reunión de Asociaciones que luego tendrá más peso a nivel representativo internacional y a nivel de pedir subvenciones y apoyos varios.
Les saludo desde Lima-Perú,mi nombre es Marielena Moya , soy Psicóloga Clinica, me siento muy entuasiasmada con la idea de la Asociación Latinoamericana, me gustaría ser
incluida en la Asociación , para poder colaborar en la difusión del Metodo Integral.
Reciban un abrazo fraterno.
Marielena Moya
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Hola a todos, mi nombre es Joan, disculpen que salte de la mata, y es que supongo que los que dedicamos energías a este foro es porque pensamos que realmente el metaparadigma integral es una "solución" (no absoluta y definitiva) a la gran crisis global que está afectando al mundo en todos los hámbitos.
Como señala Alejandro, la teoría integral nos sirve de artefacto para manejar los difíciles retos emergentes, tanto globales como locales, y cuanto antes nos centremos en ello, mejor, pues el mundo agoniza. Y ahora que nadie se ofenda porque pida que nos centremos, ya que por ahí empezaba a oler a egos ofendidos y a dos bandos opuestos (ya se que en realidad no es así y que todos saben elevarse por encima del campo de batalla), y en este aspecto, el debate tendría que adoptar una forma más impersonal. Se me ocurre que para los piques personales, se abra otro foro titulado integralbroncas@... (jejeje).
Lo grande de todo esto, es que el paradigma integral está entrando en el hámbito académico, en gran parte gracias a una erudición aplastante, y una rigurosidad metodológica de K. Wilber, genuína y lúcida, y sobretodo sintetizando y ordenando el inapreciable trabajo de OTROS.
Intenten imaginar como cambiaría el mundo, si se acaba instalando la visión de las cuatro esquinas del Kosmos, teniendo en cuenta toda la espiral del desrrollo, en todas las ciencias de la academia.
Y aquí quiero remarcar la importáncia de una cierta homogeneidad en el multiperspectivismo, almenos en el principio, que es donde nos encontramos, pues en mi opinión, el aumento en eficiencia sería exponencial. Y que no extrañe a nadie que Wilber quiera seguir de cerca la expansión de esa gran bola de nieve, pues al rodar, existe el
peligro real de que se le enganchen hojas, ramas secas, piedras, escrementos de vaca e incluso algún cropolito de dinosaurio.
No es tanto que vendamos nuestras mentes, sino que no dispersemos la fuerza. Todo con libertad de discrepar, debatir y rebatir, que siempre es enriquecedor si lo que nos mueve es el bien común, y el amor fraternal.
Ahora dicho esto, y no me estoy contradiciendo, me parece buena idea empezar con una asociación latinoamericana, pues no quita que se hagan asociaciones nacionales para una futura federación, sino que aceleraría el proceso. Pero no estaría de más el contacto o comunicación con USA, incluso para exponer las problemáticas que hay por aquí, y que se mojen un poco si es que el abrazo tiene que ser integral. Aquí nadie pide limosna, se trata de poner en práctica una potente herramienta para aplicar el evangelio que tienen en común todas las religiones en todos los aspectos de la vida, el
metaparadigma integral. Algo insólito en la humanidad, y que va ha depender del amor que pongamos en ello. Nadie es culpable de las diferencias entre norte y sur, aunque todos debiéramos asumir la responsabilidad que nos corresponde, según nuestras capacidades y la profundidad de nuestra visión, pues al final, todos somos Uno.
Atentamente.
Joan.
Roberto Granulles <seccion0@...> escribió:
Hola a todos, laberintos pasiones y pensamientos. . caldeados (Hugo, no temas no pasa nada yá que estos intercambios hacen el clima menos Heidi).
Lamentablemente la respuesta que antes envié desapareció en el ciberespacio como tampoco encontré en el foro el mail de Nicolas-quien gentilmente puso copia a mi otra casilla.
Así que como alguien me respondió, tambien respondo a Alejandro:
Si alguien que nos conoce personalmente a Ezequiel o a mí en los ámbitos universitarios, personales, académicos o clínicos leyera esto de "izquierdosos", se desmaya de risa. Me parece que, para variar, la cosa se fue de carril cuando se menciona el asunto Imperial. Punto sin responder salvo un comentario no muy feliz de Raquel al respecto. No Alejandro, no representamos a la izquierda pero tampoco a la derecha.
Ahora, entrando yá en tema, veo que has leído y traducido muy bien los sidebars del sitio de Wilber, que Integral Naked no te es ajena, Es más, en una materia que damos en una facultad de psicología de Baires la introducción y revisión epistemológica que brindamos es exactamente todo lo que tan bien describes. Pero al final explicamos que esto es nada más que un modelo, no la realidad; una herramienta para integrar lo mejor de todos los mundos, que no es única ni pretende serlo y que es
abierto. El PIM, el AQAL o el IOS son sólo recursos desde otra perspectiva. Más inclusionaria, intelectualmente desafiante. Pensada y elaborada por humanos, no más que humanos. Por lo tanto signada por los cuatro cuadrantes. De allí surgiría algo interesante basándonos en Wilber 5: desde donde miramos: desde adentro o desde afuera de cada cuadrante. Ok, un paso más. La mirada que mira todos los cuadrantes, las líneas, los estados, los niveles etc donde se ubica? Por que tambien forma parte de los mismos. Gödel sostuvo en su revolucionario segundo teorema que ningún sistema formalizado de conocimiento podía demostrar la verdad de sus aseveraciones partiendo de sus propios elementos. De donde y si queremos hacer epistemología nadie puede plantear absolutos yá. Y desde Heisemberg y otros sabemos que vemos la realidad no tal como es sino tal como somos.
Por otro lado, la argumentación de la neutralidad es un viejo truco que a esta altura uno
esperaría se dejara de usar pero sin embargo . . . sigue apareciendo. En lo humano nada es neutro, ni lo fué nunca. Vés? Este reconocimiento sumado a la cuestión de no confundir realidad con realidad representada nos permite ver al hombre y sus cirscunstancias en contextos y permite advertir las diferencias. Una de ellas es simple: la vida dentro del Imperio es una, fuera de el, otra. Quizás tanto Ezequiel como yó podemos considerarnos afortunados. Conocemos ambos mundos y podemos constatar las bellezas y miserias de ambos. Y no son lo mismo. Restarle importancia a esto es otro de los tantos viejos cuentos del Imperio. Tambien es cierto que alguien que nunca estuvo fuera de el, pueda ver el mundo de otro modo. La experiencias turísticas no se incluyen en este planteo.
Y además , realmente debería haber empezado por esto, no me interesa una conciencia integral, me interesa una conciencia humana que respete a la vida (si yá sé que suena verde), que no venda
(sobre todo esto, ah! pronto tendremos Wilber & Co en un kit de DVDs, CDs, poster y manuales de practicas integrales a la venta en www.shambala.com o en amazon y con visa o AE- si yá sé que suena naranja) el nuevo modelito a adoptar para SER. Si ahora para poder ser HAY que ser INTEGRAL y no ser un pooobre boomer, un bobo new age o un izquierdista sesentoso, Dónde está la diferencia?
La elección del intrumento para ver la realidad tambien implica qué y como a vas a ver y que vá a quedar afuera.
Guarda con los instrumentos pues te pueden transformar tanto que yá no sepas quien eres por lo te has transformado. Tal vez, en función de lo antedicho deberíamos recordar al inventor del término meme, Richard Dawkins, quien postuló que los memes son parásitos que colonizan las mentes humanas para autoperpetuarse y utilizan intercambios, como este que estamos entablando, para asegurar las supervivencia del mas fuerte, en el mejor sentido darwiniano. Por ello todo
artefacto humano no tiene nada de inocente o neutro. Así que lo que vea con el anteojo que me ponga vá a estar fortísimamente condicionado. Además de por historia-personal-contextual cuadrántica etc. Y el modelo integral como todo modelo producido por mentes humanas porta su sino. El negar esto presupone caer en lo mismo que se critica porque seguimos sin advertir la fascinación con la que nos seducen nuestros pensamientos. Entonces, intercambio sí, más colonización no.
Y finalmente, no sigamos con lamentables interpretaciones personales de quienes escriben. Sobre mi persona cada uno puede opinar lo que quiera yá que en mi primer mail avisé que esto era una observación personal. Pero las observaciones personales a Ezequiel exceden la buena disposición Y NO SON NEUTRAS. Es una capciocidad o un déficit en la adopción del modelo?
Poniéndome, entonces, un poquito excesivo,como para estar a tono no?: Después de todo, tanto molesta a los chicos del Imperio
que se les reconozca su status quo o nunca tuvieron clases de historia mundial, o de su propia historia? O no saben que es el G7? No es que los niveles superiores trascienden e INCLUYEN a los anteriores?
Seguimos en contacto.
Cordialmente
Roberto Granulles
Hugo Basile <hugo_basile@...> escribió:
Y decían que los límites eran potenciales frentes de batalla...... Digo, que las luchas intelectuales son interesantísimas, y a veces solemos perdernos por esos laberintos que no siempre sirven para formar una conciencia integral. Igualmente, hermoso debate. hugo
Alejandro Villar <trasgu@...> escribió:
Hola Ezequiel!!!
¿Qué
tal?
Por linaje yo no me refería a los vinculos de sangre, sino a los vinculos de consciencia (no te van a hablar de esto en la academia española), a la transmisión de la consciencia despierta de maestro discipulo. Hay linajes muertos, de los que solo quedan sus formas externas, y linajes vivos, que siguen trasmitiendo esa consciencia despierta. Me pregunto si lo mismo no será posible para la consciencia integral. Alguien ayuda a que se despierte en ti, y tu ayudas a alguien... Esto no tiene nada de cerrado, por supuesto, y puede ser bastante reticular, aunque estratificado.
Por supuesto, hay que distinguir entre las olas o niveles integrales, y los paradigmas y modelos que surgen de ellos. Un ejemplo de estos (espero que sea integral) es el modelo integral de Ken Wilber, un artefacto creado por él y que no es un modelo meramente teórico, porque tiene una parte paradigmática o metapradigmática (una metateoría necesita un metaparadigma): el pluralismo
metodológico integral, que trata (y en mi opinión lo consigue con elegancia) de integrar todos los paradigmas de primer grado existentes y les agrega su parte metapardigmática, como por ejemplo el seguimiento simultaneo (simultracking) de un fenómeno en los cuatro cuadrantes. No hay que olvidar que un paradigma (en el sentido kunhiano) no es solo una teoría, sino que debe proporcionar practicas, experimentos que permitan obtener datos dentro de los ambitosde ese modelo teórico. Si no no es paradigma, es ideología (como lo es buena parte de los llamados "nuevos paradigmas). En ese sentido, el modelo integral de Wilber es una metateoría (AQAL) con un metaparadigma (el pluralismo metodológico integral) cuyo ambito es el kosmos tal como se ve en la ola integral.
Por supuesto, yo no digo que en una visión integral no tengan lugar las visiones de izquierdas, todo lo contrario se rescatan sus intuiciones acertadas (e.g. causación objetiva), pero tienen que ser integradas en un
contexto más amplio que incluya también las intuiciones de las derechas (e.g. causación subjetiva). Me resulta divertido como mucha gente saca la conclusión de que Wilber tiene neurosis por solucionar porque no comparte su ieología de izquierdas.(seguramente sus neurosis tienen poco que ver con la política)
El modelo integral es un modelo neutro, no te dice lo que tienes que pensar. Simplemente te dice que te podría interesar tener en cuenta algunas dimensiones basicas del Kosmos (cuadrantes, niveles, líneas, estados, tipos...) Las conclusiones que tú saques con esto son cosa tuya. Así que es poco relevante si Wilber conoce bien o no la situación fuera del primer mundo. Lo que importa es que alguien que la conozca podrá enriquecer su visión (y sus aportaciones practicas) si hace su visión más integral y tiene en cuenta más cosas. Lo importante no es lo que dice Wilber, lo importante es: si miras al mundo a través del sistema operativo integral ¿qué es lo que tú ves?. Y
por supuesto, no se trata de aceptar el modelo integral porque lo dice Wilber, si no porque podría estar señalandonos algunas dimensiones básicas del Kosmos que haríamos bien en tener en cuenta. El modelo integral de Wilber es poco wilberiano.
Un saludo a todos,
Alejandro
From: <enewbery@...> Reply-To: kenwilberevolucion@yahoogroups.com To: <kenwilberevolucion@yahoogroups.com> Subject: Re: [KEN WILBER EVOLUCION] AIE (Asociación Integral Española) y futura Federación Integral de Habla Hispana) Date: Thu, 24 Nov 2005 14:34:17 -0300
Hola Alejandro!
Como estás? Espero que muy bien!
Voy a responderte primero al tema del linaje. De acuerdo con la academia española de letras la palabra linaje se refiere a la ascendencia o descendencia de cualquier familia. Linaje se refiere pues a vínculos de sangre. El concepto de linaje (nacido en visiones del mundo púrpura y llevado a su expresión más extrema en Rojo, aunque sigue presente en Azul) nos
sugiere un tipo de transmisión (ya sea de poder o conocimiento) muy particular. Por algún motivo que no termino de entender estás diciendo Transmisión = Linaje, lo cual creo, desde mi humilde opinión, que no es acertado. No me cabe duda que en organizaciones de primer grado (algunas religiones, realeza, etc.) el sistema de linaje puede haber sido altamente efectivo para la supervivencia de la especie pero me parece que cuando hablamos de organizaciones de segundo grado podemos basar la transmisión en sistemas más amplios, menos deterministas y más tolerantes. Quedaría abierta para mí la propuesta de pensar cual sería la forma de transmisión más coherente y efectiva para un pensamiento de segundo grado, con un sistema social Amarillo. Creo que este tipo de conversación enriquecería más al foro en general. Por supuesto que en una realidad integral no desaparecen los linajes, pero su uso estará muy bien delimitado a los espacios donde ese sistema
(con su correspondiente forma de transmisión) sea efectivo y funcional (ej. comunidades púrpura, etc.)
Pasamos ahora al tema de los holones. Debo decirte que estoy totalmente de acuerdo contigo en que el modelo de Wilber es un artefacto. De hecho, si lees detenidamente lo que escribí verás que yo no he dicho que no lo fuera. Muy por el contrario, afirmé que su modelo (su artefacto) es una creación de Wilber a partir del hecho de que su Conciencia orbita los vMEMES de segundo grado. La confusión se generó a partir de que utilicé erroneamente el concepto de Paradigma Integral como sinónimo de vMEME amarillo. Lo que quise decir es que cada vMEME de la espiral constituye un holón. A partir de
esta salvedad es que vuelvo a aclarar que considero que hay una diferencia entre Nivel de Conciencia Integral, algo que trasciende a la persona de Wilber, y las herramientas o artefactos que cualquier persona transitando un determinado nivel de conciencia pueda crear (ej. pluralismo metodológico integral). Sin duda el uso de la palabra paradigma como sinónimo de Nivel de conciencia es lo que generó esta confusión, mis disculpas por ello.
Kuhn definió al paradigma de la siguiente manera: "Considero a los paradigmas como realizaciones científicas universalmente reconocidas que, durante cierto tiempo, proporcionan modelos de problemas y soluciones a una comunidad científica". Creo que sería
interesante discutir hasta que punto el modelo de Wilber puede constituir en sí mismo un paradigma o si por el contrario, constituye solo un modelo posible que responde a un Paradigma Integral. Entendiendo a los paradigmas en el sentido que les otorgó Kuhn, como macroteorías que se aceptan de forma general por toda la comunidad científica y a partir de las cuales se lleva a cabo cualquier investigación, sería interesante ir delimitando esta macroteoría con los aportes de los pensadores integrales. Ese sería para mí uno de los objetivos primordiales de una Asociación Integral.
En cuanto a tu comentario sobre el mail de Roberto noto que hay una tendencia en este foro a desdibujar lo que cada uno dice con la finalidad de
tener razón. Esta actitud no suma en lo más mínimo y tampoco tiene mucho de integral. Creo entender a que se refiere Roberto cuando dice : "situados convenientemente a la derecha de la cuestión" y comparto plenamente su punto de vista. Nicolás profundizó más en el tema agregando que existe por parte de los grandes gurúes de lo integral un desconocimiento de la realidad fuera de los límites del primer mundo. Creo que hay complejidades que se omiten tal vez por desconocimiento, tal vez por conveniencia. No comparto contigo la idea de que una visión integral no tenga lugar para visiones de izquierdas. Muy por el contrario una visíón integral sabrá cuando es funcional una izquierda y cuando lo es una derecha.
Debo agregar que lo que considero más importante en el mail de Roberto es:
"No sé, pero todo esto parece más de lo mismo de siempre, nada más cambian los personajes y el Imperio goza de buena salud. No seamos cortos de mira el Imperio no es USA. La mentalidad Imperial es el problema."
Me parece que mucha de esa mentalidad está empañanando las buenas intenciones de los integrales y en este sentido la observación de Roberto debe servir como una autocrítica y una posibilidad de centrar nuestra atención en generar respuestas y en ampliar
nuestra percepción. No me interesan los linajes ni las jerarquías de dominación que puedan surgir a partir de que tal o cual conoce personalmente a Ken Wilber o a Don Beck o a quien sea. Si, estoy interesado en colaborar con la difusión e implementación de modelos integrales y dentro de esta labor (esto es para Raquel) tengo la flexibilidad necesaria como para liderar o ser liderado según lo que la situación requiera. Las personas que han compartido proyectos conmigo pueden dar fe de esto. Cuando es funcional y operativo que me digan lo que tengo que hacer, pues bienvenido sea. Cuando es funcional que lidere entonces a liderar... Esto querida Raquel no es Verde y mi planteo acerca del linaje nada tiene que ver con "ser libre" (creo haber hablado suficiente de ese tema).
Finalmente les recuerdo que verde es un vmeme más de la espiral y que como tal es esencial para el desarrollo y salud de la humanidad. Digo esto porque muchos lo utilizan en un sentido despectivo lo cual distorsiona totalmente la idea original de los creadores de la Dinámica Espiral.
Subject: Re: [KEN WILBER EVOLUCION] AIE (Asociación Integral Española) y futura Federación Integral de Habla Hispana)
Hola Ezequiel,
Antes de nada, mostrarte mi admiración por el trabajo de traducción y difusión que estás haciendo. Me gustaría comentar 2 cosas de tus e-mails:
Escribes:
Para mí, una realidad sustentada desde un pensamiento de segundo grado, una realidad "integral" no puede quedar limitada al linaje.
Quizás no limitada, pero si transmitida. Yo no creo que en el segundo grado desaparezcan los linajes, al contrario, la transmisión es fundamental, y lo es aún más en los niveles de tercer grado. La visión, integral o espiritual, puede ser transmitida o comunicada.
Escribes también:
Creo que es muy importante que se entienda aquí el concepto de holon. Wilber es parte del paradigma integral, pero el paradigma integral, el vMEME por el cual transita su yo, lo trasciende ampliamente. Por eso digo que Wilber es un gran interlocutor de algo que ya está en marcha desde hace ya mucho tiempo. Otros grandes autores vienen desarrollando modelos integrales y en los proximos años serán muchos más.
Un holon cuya profundidad sea integral o mayor (i.e. transpersonal) puede crear o entender un paradigma integral. Para holones (seres humanos) de profundidad menos que integral, dicho paradigma no tendrá sentido o será apropiado desde una visión más superficial (abundan los casos de relativismo pluralista-
verde- disfrazado de integral). El paradigma integral no es un holón que trasciende al holón que lo crea, sino un artefacto que apunta a la misma profundidad desde la que fue creado. Así que el paradigma integral, al menos el que ha creado Ken Wilber (el pluralismo metodológico integral) es un artefacto que trata de estudiar y hacer evidente la misma profundidad desde la que fue creado.
Por supuesto, en la ola integral caben muchas más cosas, y es fascinante verlas emerger.
Y ahora para Roberto:
Siento que el modelo integral no comparta tu visión de izquierdas. Es una de las cosas que más suele decepcionar a la gente que se acercan a lo integral con la
intención de apuntalar la visión de izquierdas. Y no es que esta visión sea equivocada, si no que es muy parcial (centrada en los cuadratntes de la derecha y en las olas naranja/verde) y debe ser complementada para dar lugar a visiones más integrales, abarcantes e inclusivas. Así que no es que Chomsky o Negri no digan cosas interesantes, si no que son muy parciales en sus analisis.
Cuando dices:
Cómo era eso de cuidar la salud de toda la espiral? No veo PTI que incluya por debajo del amarillo,
Me pregunto que PTIs conoces. Lo digo porque toda PTI que se precie debe tener en cuenta, hasta donde sea posible, todos los niveles (cuerpo, emociones, mente, alma, Espíritu) tal como se
manifiestan en los 4 cuadrantes, o en el yo, la cultura o la naturaleza. Así que la PTI de cada uno es su mejor intento posible de cuidar la salud de toda la espiral.
Saludos cordiales,
Alejandro Villar
From: <enewbery@...> Reply-To: kenwilberevolucion@yahoogroups.com To: <kenwilberevolucion@yahoogroups.com> Subject: Re: [KEN WILBER
EVOLUCION] AIE (Asociación Integral Española) y futura Federación Integral de Habla Hispana) Date: Tue, 22 Nov 2005 17:18:00 -0300
Hola Roberto!
Cuanto tiempo! Cómo andás? Espero que muy bien.
Estoy totalmente de acuerdo con tu mail. No hay duda de que este
nuevo paradigma no empieza ni termina en Wilber, Beck y demás muchachos del Integral Institute. Y la fórmula con la que empezas no puede ser más acertada. Me daría un poco de pena y, por qué no frustración, ver que tanta iniciativa para el cambio y la innovación termina convirtiéndose en una campaña evangelizadora o wilberizadora o beckizante... o como uno quiera llamarlo. Mi humilde opinión, o al menos lo que yo creo entender de esta nueva visión es que otorga un lugar para cada manifestación humana... tanto a nivel horizontal como vertical. No hay duda de que una auténtica PTI debe incluir a todos los memes y a todos los cuadrantes (también al verde! aunque muchos rezonguen!). Las tecnologías y modelos llamados "integrales" o "amarillos" vienen para sumar, para aportar ideas allí donde las respuestas no alcanzan... y para respetar y valorar las respuestas que cada Meme encuentra para sus
problemas.
Creo que hay una tendencia (un poco narcisista a mi entender) a endiosar esta visión integral y a sus mentores más conocidos... Creo (nuevamente, solo mi opinión)que esto tiene realmente muy poco de integral ya que en lugar de trascender e incluir concientemente (como sería el caso de un pensamiento de segundo grado) se continúa trascendiendo y negando.
Me parece que es muy importante trabajar desde todos los cuadrantes y creo que la organización o institucionalización pueden ayudar siempre y cuando no se caiga en la segunda pata de tu fórmula, vale decir la evangelización. Creo que una Asociación abierta a la investigación de modelos integrales, de nuevas formas de pensar y resolver nuestras paradojas del siglo XXI podría aportar mucho.
No creo mucho en "fondos" del norte... y no me gustaría depender de ellos para poder pensar, ni limitar mis pensamientos para poder recibirlos... En fín.. creo que es un tema que da para mucho....
Subject: Re: [KEN WILBER EVOLUCION] AIE (Asociación Integral Española) y futura Federación Integral de Habla Hispana)
Hola a todos. Como era de esperar, yá empezamos. Desde mi punto de vista: INSTITUCIONALIZACIÓN + EVANGELIZACIÓN= IMPERIO.
Creo que el gran peligro es quedar entrampados a la Darth Vader. Tanto Wilber como Beck & Co muestran el desarrollo de la vida humana en el Imperio desde adentro. Los que lo soportamos desde afuera, pensamos, tal vez, un poquito diferente. Si se trata de otra vez espejitos a los indios Hummm!. Reconozco que muchos de los autores citados en esta supuesta revolución paradigmática de 2º son bastante interesantes y muuuy politicamente correctos , situados convenientemente a la derecha de la cuestión, no deben ser los únicos apóstoles a considerar. Raramente veo en el foro que alguien mencione a Neal Postman (Technopoly) Noam Chomsky ( ni hace falta mencionar sus libros) o Toni Negri (Imperio). A veces las omisiones pueden ser
significativas. Y después de todo sólo siguen siendo mapas, no realidades.
Cómo era eso de cuidar la salud de toda la espiral? No veo PTI que incluya por debajo del amarillo, aunque después de todo me considero medio ignorante y no entiendo como adoptando a Wilber o la SD en el mejor nivel mítico pertenencia podamos aportar algo. A veces la luz con la que nos iluminamos los iluminados lo único que hace es mostrarnos nuestra propia sombra. Y, como repito soy bastante ignorante, eso no es boomeritis?
No sé, pero todo esto parece más de lo mismo de siempre, nada más cambian los personajes y el Imperio goza de buena salud. No seamos cortos de mira el Imperio no es USA. La mentalidad Imperial es el problema.Y los quioskitos bien intencionados robustecen ello.
Y, por favor, esto es sólo la opinión de una persona, no la verdad revelada. Por ello abiertamente discutible (aunque esto sea verde).
Felicitaciones al
foro.
Roberto
enewbery@... escribió:
Hola Raquel!
Tal como había dicho en un mail anterior, el proyecto de formar una Asociación Latinoamericana surgió hace muchos años. Hace muy poco, cuando anunciaste la formacion de la AIE, y en virtud del gran interés que suscitó
entre mucha gente de estas latitudes, escribí a la gente proponiendo retomar la idea de la AIAL. Valoro mucho tu iniciativa ya que considero que ha sido inspiradora para que otras asociaciones comiencen a desarrollarse también. Luego podremos pensar en federaciones, etc...
En cuanto al status formal de la AIAL, tal como dije en mi primer mail, está en este momento en formación. La documentación necesaria ha sido presentada en la Inspección General de Justicia con el fin de obtener una Personería Jurídica que es el equivalente al número de registro que tu me envías en tu mail.
Voy a responderte ahora a una frase que escribiste donde tal vez encontremos algunas diferencias (afortunadamente, ya que considero que desde la diversidad, desde las diferencias es desde donde surge la necesidad de una integración). Bueno, va tu frase:
"Me gustaría mucho mantener
el linaje del orígen, que en este caso considero es Ken Wilber (aunque haya muchos otros que le han servido de base, inspiración y aún otros que le han seguido y aportado posteriormente)"
Creo que cuando hablamos de integral estamos hablando de un paradigma, de un salto cuántico en la humanidad. Más aún, creo que estamos hablando de un salto memético, de un auténtico cambio en la forma de ver la realidad, otro de los tantos por los que ha pasado la Humanidad en los últimos 100.000 años. Desde la Dinámica Espiral puedo hablarte de cambio memético, de la transición del Homo Sapiens en
sus varias versiones a lo largo de su proceso de desarrollo. Este proceso responde a dos factores fundamentales:
1- nuestro equipo neuropsicologico
2- las condiciones de vida que impulsan el nacimiento de nuevos vMEMES.
A modo de juego podemos decir que el viejo homo sapiens survivalus se convirtió en el homo sapiens misticus, luego el exploiticus, luego el absoluticus, el materialensis, el humanisticus y hoy podríamos pensar en un Homo Sapiens Integratus... o aún un Holisticus.
Desde mi humilde comprensión de este paradigma debo decirte que no comparto la idea de "linajes"dentro de un contexto integral (aunque me parece muy válido en contextos púrpura o aún azules) . El paradigma integral, esta nueva forma
de ver la realidad no nace con Ken Wilber, a quien respeto muchísimo y considero como uno de los más brillantes interlocutores de esta nueva forma que asume el ser humano en el siglo XXI. Este nuevo paradigma nace como una respuesta humana frente a la complejidad de los problemas de hoy. Para mí, una realidad sustentada desde un pensamiento de segundo grado, una realidad "integral" no puede quedar limitada al linaje. Creo que es muy importante que se entienda aquí el concepto de holon. Wilber es parte del paradigma integral, pero el paradigma integral, el vMEME por el cual transita su yo, lo trasciende ampliamente. Por eso digo que Wilber es un gran interlocutor de algo que ya está en marcha desde hace ya mucho tiempo. Otros grandes autores vienen desarrollando modelos integrales y en los proximos años serán muchos más.
Uno de los pasos más importantes que implica este cambio de conciencia es la desidentificación del ser con el rol. En este sentido pensar en una Asociación Wilberiana (tal sería el caso si respondiera a un linaje) iría contra los principios mismos de una visión integral.
La Asociación que tengo en mente para America Latina no es una Asociación Wilberiana, es una Asociación Integral. Con esto quiero decir que lo que la Asociación
impulsará será la perspectiva integral a nivel paradigmático, con la inclusión del trabajo de Wilber por supuesto, pero no asentada religiosamente desde su visión. Mi sueño es que la AIAL se convierta en un vehículo de investigación e implementación de este nuevo paradigma. Este será un espacio de crecimiento, discusión, ampliación y cuya meta principal no será adular a ningún maestro sino expandir el potencial humano en este paradigma emergente.
Así como desde un pensamiento integral no puede pensarse que Moises sea el orígen de la visión absolutista (azul) alcanzada por la humanidad hace varios miles de años, del mismo
modo no puede decirse que Wilber sea el orígen de la vision integral (amarilla). Lo que sin duda es cierto es que Wilber es el orígen de la visión Wilberiana... pero te vuelvo a repetir estimada Raquel, una visión auténticamente integral es totalmente antagónica con cualquier "ismo". Quiero ser muy claro en esto "la AIAL será una Asociación INTEGRAL, no una Asociación Wilberiana (aunque incluya la visión de Wilber)".
Por último, no se muy bien que es lo que quisiste decir con "antes que la pelota se haga más grande" ... desde mí, puedo decirte que es mi deseo que la pelota se haga enorme... y que esta
nueva vuelta en la espiral evolutiva nos permita solucionar los graves problemas que afligen a nuestra vapuleada humanidad.
Me encanta tu idea de la federación... pero para ello primero tiene que haber más de una asociación.... vamos por pasos ... ¿no te parece?
Subject: [KEN WILBER EVOLUCION] AIE (Asociación Integral Española) y futura Federación Integral de Habla Hispana)
Estimado Ezequiel: Me gustaría que aclarasemos para el bien de la salud integral internacional quién es quién y qué es qué, antes de que la pelota se haga más grande.
La Asociación Integral Española con número de registro de asociaciones 584642, fué creada en el mes de marzo de este año, a raiz de mi viaje a USA para conocer a Wilber y asistir a la Práctica Transformativa Integral. De ahí que, dado el éxito de la misma, puesto que en cinco meses y sin promoción publicitaria
o de relaciones públicas ya somos 30 socios, se nos ocurrió crear para un futuro la Federación Integral Iberoamericana o Federación Integral de Habla Hispana. (FIH). Esta última no tiene vigencia oficial aún, porque es sólo una idea y el primer paso de una visión, ya que he preguntado a Ken sobre este punto y por ahora me dice que espere sobre cualquier acción al respecto puesto que él mismo se está pensando qué y cómo hacer.
Me gustaría mucho mantener el linaje del orígen, que en este caso considero es Ken Wilber (aunque haya muchos otros que le han servido
de base, inspiración y aún otros que le han seguido y aportado posteriormente).
Si tu ya tienes creada una Asociación Latinoamericana pues estupendo. El caso es que ha habido varias personas de siete paises latinoamericanos que se han querido sumar a la idea de pertenecer a la AIE (Asociación Integral Española) para posteriormente formar parte de la Federación, si esta es la idea que mantiene Wilber. ¿Lo tuyo es una Federación o una Asociación?. ¿La tienes ya registrada oficialmente, es decir cuadrante inferior derecho?. Nuestra idea
(si Ken acepta, como digo) es crear una Federación, que es una reunión de Asociaciones que luego tendrá más peso a nivel representativo internacional y a nivel de pedir subvenciones y apoyos varios.
Les saludo desde Lima-Perú,mi nombre es Marielena Moya , soy Psicóloga
Clinica, me siento muy entuasiasmada con la idea de la Asociación Latinoamericana, me gustaría ser incluida en la Asociación , para poder colaborar en la difusión del Metodo Integral.
Reciban un abrazo fraterno.
Marielena Moya
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Hola Joan. Sin broncas egoicas personales (otro viejo truquito esto de derivar argumentos interpretativos desde x a y). Gracias por ejemplificar la formula de mi primer mail. Me encantó, yo no lo hubiera hecho mejor.
Creo que el mejor cuadro de situación está formulado por Daniel de un modo humorístico y original.
Alguien sabe por que los mails de Nicolás no aparecen ?
Cordialmente
Roberto Granulles
Joan Umbert Font <joanumbertfont@...> escribió:
Hola a todos, mi nombre es Joan, disculpen que salte de la mata, y es que supongo que los que dedicamos energías a este foro es porque pensamos que realmente el metaparadigma integral es una "solución" (no absoluta y definitiva) a la gran crisis global que está afectando al mundo en todos
los hámbitos.
Como señala Alejandro, la teoría integral nos sirve de artefacto para manejar los difíciles retos emergentes, tanto globales como locales, y cuanto antes nos centremos en ello, mejor, pues el mundo agoniza. Y ahora que nadie se ofenda porque pida que nos centremos, ya que por ahí empezaba a oler a egos ofendidos y a dos bandos opuestos (ya se que en realidad no es así y que todos saben elevarse por encima del campo de batalla), y en este aspecto, el debate tendría que adoptar una forma más impersonal. Se me ocurre que para los piques personales, se abra otro foro titulado integralbroncas@... (jejeje).
Lo grande de todo esto, es que el paradigma integral está entrando en el hámbito académico, en gran parte gracias a una erudición aplastante, y una rigurosidad metodológica de K. Wilber, genuína y lúcida, y sobretodo sintetizando y ordenando el
inapreciable trabajo de OTROS.
Intenten imaginar como cambiaría el mundo, si se acaba instalando la visión de las cuatro esquinas del Kosmos, teniendo en cuenta toda la espiral del desrrollo, en todas las ciencias de la academia.
Y aquí quiero remarcar la importáncia de una cierta homogeneidad en el multiperspectivismo, almenos en el principio, que es donde nos encontramos, pues en mi opinión, el aumento en eficiencia sería exponencial. Y que no extrañe a nadie que Wilber quiera seguir de cerca la expansión de esa gran bola de nieve, pues al rodar, existe el peligro real de que se le enganchen hojas, ramas secas, piedras, escrementos de vaca e incluso algún cropolito de dinosaurio.
No es tanto que vendamos nuestras mentes, sino que no dispersemos la fuerza. Todo con libertad de discrepar, debatir y rebatir, que siempre es enriquecedor si lo que nos mueve es
el bien común, y el amor fraternal.
Ahora dicho esto, y no me estoy contradiciendo, me parece buena idea empezar con una asociación latinoamericana, pues no quita que se hagan asociaciones nacionales para una futura federación, sino que aceleraría el proceso. Pero no estaría de más el contacto o comunicación con USA, incluso para exponer las problemáticas que hay por aquí, y que se mojen un poco si es que el abrazo tiene que ser integral. Aquí nadie pide limosna, se trata de poner en práctica una potente herramienta para aplicar el evangelio que tienen en común todas las religiones en todos los aspectos de la vida, el metaparadigma integral. Algo insólito en la humanidad, y que va ha depender del amor que pongamos en ello. Nadie es culpable de las diferencias entre norte y sur, aunque todos debiéramos asumir la responsabilidad que nos corresponde, según nuestras capacidades y la profundidad de nuestra visión, pues al final, todos
somos Uno.
Atentamente.
Joan.
Roberto Granulles <seccion0@...> escribió:
Hola a todos, laberintos pasiones y pensamientos. . caldeados (Hugo, no temas no pasa nada yá que estos intercambios hacen el clima menos Heidi).
Lamentablemente la respuesta que antes envié desapareció en el ciberespacio como tampoco encontré en el foro el mail de Nicolas-quien gentilmente puso copia a mi otra casilla. Así que como alguien me respondió, tambien respondo a Alejandro:
Si alguien que nos conoce personalmente a Ezequiel o a mí en los ámbitos universitarios, personales, académicos o clínicos leyera esto de "izquierdosos", se desmaya de risa. Me parece que, para variar, la cosa se fue de carril
cuando se menciona el asunto Imperial. Punto sin responder salvo un comentario no muy feliz de Raquel al respecto. No Alejandro, no representamos a la izquierda pero tampoco a la derecha.
Ahora, entrando yá en tema, veo que has leído y traducido muy bien los sidebars del sitio de Wilber, que Integral Naked no te es ajena, Es más, en una materia que damos en una facultad de psicología de Baires la introducción y revisión epistemológica que brindamos es exactamente todo lo que tan bien describes. Pero al final explicamos que esto es nada más que un modelo, no la realidad; una herramienta para integrar lo mejor de todos los mundos, que no es única ni pretende serlo y que es abierto. El PIM, el AQAL o el IOS son sólo recursos desde otra perspectiva. Más inclusionaria, intelectualmente desafiante. Pensada y elaborada por humanos, no más que humanos. Por lo tanto signada por los cuatro cuadrantes. De allí surgiría algo interesante basándonos en
Wilber 5: desde donde miramos: desde adentro o desde afuera de cada cuadrante. Ok, un paso más. La mirada que mira todos los cuadrantes, las líneas, los estados, los niveles etc donde se ubica? Por que tambien forma parte de los mismos. Gödel sostuvo en su revolucionario segundo teorema que ningún sistema formalizado de conocimiento podía demostrar la verdad de sus aseveraciones partiendo de sus propios elementos. De donde y si queremos hacer epistemología nadie puede plantear absolutos yá. Y desde Heisemberg y otros sabemos que vemos la realidad no tal como es sino tal como somos.
Por otro lado, la argumentación de la neutralidad es un viejo truco que a esta altura uno esperaría se dejara de usar pero sin embargo . . . sigue apareciendo. En lo humano nada es neutro, ni lo fué nunca. Vés? Este reconocimiento sumado a la cuestión de no confundir realidad con realidad representada nos permite ver al hombre y sus cirscunstancias en contextos
y permite advertir las diferencias. Una de ellas es simple: la vida dentro del Imperio es una, fuera de el, otra. Quizás tanto Ezequiel como yó podemos considerarnos afortunados. Conocemos ambos mundos y podemos constatar las bellezas y miserias de ambos. Y no son lo mismo. Restarle importancia a esto es otro de los tantos viejos cuentos del Imperio. Tambien es cierto que alguien que nunca estuvo fuera de el, pueda ver el mundo de otro modo. La experiencias turísticas no se incluyen en este planteo.
Y además , realmente debería haber empezado por esto, no me interesa una conciencia integral, me interesa una conciencia humana que respete a la vida (si yá sé que suena verde), que no venda (sobre todo esto, ah! pronto tendremos Wilber & Co en un kit de DVDs, CDs, poster y manuales de practicas integrales a la venta en www.shambala.com o en amazon y con visa o AE- si yá sé que suena naranja) el nuevo modelito a adoptar para SER. Si ahora para poder ser
HAY que ser INTEGRAL y no ser un pooobre boomer, un bobo new age o un izquierdista sesentoso, Dónde está la diferencia?
La elección del intrumento para ver la realidad tambien implica qué y como a vas a ver y que vá a quedar afuera.
Guarda con los instrumentos pues te pueden transformar tanto que yá no sepas quien eres por lo te has transformado. Tal vez, en función de lo antedicho deberíamos recordar al inventor del término meme, Richard Dawkins, quien postuló que los memes son parásitos que colonizan las mentes humanas para autoperpetuarse y utilizan intercambios, como este que estamos entablando, para asegurar las supervivencia del mas fuerte, en el mejor sentido darwiniano. Por ello todo artefacto humano no tiene nada de inocente o neutro. Así que lo que vea con el anteojo que me ponga vá a estar fortísimamente condicionado. Además de por historia-personal-contextual cuadrántica etc. Y el modelo integral como todo modelo
producido por mentes humanas porta su sino. El negar esto presupone caer en lo mismo que se critica porque seguimos sin advertir la fascinación con la que nos seducen nuestros pensamientos. Entonces, intercambio sí, más colonización no.
Y finalmente, no sigamos con lamentables interpretaciones personales de quienes escriben. Sobre mi persona cada uno puede opinar lo que quiera yá que en mi primer mail avisé que esto era una observación personal. Pero las observaciones personales a Ezequiel exceden la buena disposición Y NO SON NEUTRAS. Es una capciocidad o un déficit en la adopción del modelo?
Poniéndome, entonces, un poquito excesivo,como para estar a tono no?: Después de todo, tanto molesta a los chicos del Imperio que se les reconozca su status quo o nunca tuvieron clases de historia mundial, o de su propia historia? O no saben que es el G7? No es que los niveles superiores trascienden e INCLUYEN a los anteriores?
Seguimos en
contacto.
Cordialmente
Roberto Granulles
Hugo Basile <hugo_basile@...> escribió:
Y decían que los límites eran potenciales frentes de batalla...... Digo, que las luchas intelectuales son interesantísimas, y a veces solemos perdernos por esos laberintos que no siempre sirven para formar una conciencia integral. Igualmente, hermoso debate. hugo
Alejandro Villar <trasgu@...> escribió:
Hola Ezequiel!!!
¿Qué tal?
Por linaje yo no me refería a los vinculos de sangre, sino a los vinculos de consciencia (no te van a hablar de esto en la academia española), a la transmisión de la consciencia despierta de
maestro discipulo. Hay linajes muertos, de los que solo quedan sus formas externas, y linajes vivos, que siguen trasmitiendo esa consciencia despierta. Me pregunto si lo mismo no será posible para la consciencia integral. Alguien ayuda a que se despierte en ti, y tu ayudas a alguien... Esto no tiene nada de cerrado, por supuesto, y puede ser bastante reticular, aunque estratificado.
Por supuesto, hay que distinguir entre las olas o niveles integrales, y los paradigmas y modelos que surgen de ellos. Un ejemplo de estos (espero que sea integral) es el modelo integral de Ken Wilber, un artefacto creado por él y que no es un modelo meramente teórico, porque tiene una parte paradigmática o metapradigmática (una metateoría necesita un metaparadigma): el pluralismo metodológico integral, que trata (y en mi opinión lo consigue con elegancia) de integrar todos los paradigmas de primer grado existentes y les agrega su parte metapardigmática, como por ejemplo el
seguimiento simultaneo (simultracking) de un fenómeno en los cuatro cuadrantes. No hay que olvidar que un paradigma (en el sentido kunhiano) no es solo una teoría, sino que debe proporcionar practicas, experimentos que permitan obtener datos dentro de los ambitosde ese modelo teórico. Si no no es paradigma, es ideología (como lo es buena parte de los llamados "nuevos paradigmas). En ese sentido, el modelo integral de Wilber es una metateoría (AQAL) con un metaparadigma (el pluralismo metodológico integral) cuyo ambito es el kosmos tal como se ve en la ola integral.
Por supuesto, yo no digo que en una visión integral no tengan lugar las visiones de izquierdas, todo lo contrario se rescatan sus intuiciones acertadas (e.g. causación objetiva), pero tienen que ser integradas en un contexto más amplio que incluya también las intuiciones de las derechas (e.g. causación subjetiva). Me resulta divertido como mucha gente saca la conclusión de que Wilber tiene
neurosis por solucionar porque no comparte su ieología de izquierdas.(seguramente sus neurosis tienen poco que ver con la política)
El modelo integral es un modelo neutro, no te dice lo que tienes que pensar. Simplemente te dice que te podría interesar tener en cuenta algunas dimensiones basicas del Kosmos (cuadrantes, niveles, líneas, estados, tipos...) Las conclusiones que tú saques con esto son cosa tuya. Así que es poco relevante si Wilber conoce bien o no la situación fuera del primer mundo. Lo que importa es que alguien que la conozca podrá enriquecer su visión (y sus aportaciones practicas) si hace su visión más integral y tiene en cuenta más cosas. Lo importante no es lo que dice Wilber, lo importante es: si miras al mundo a través del sistema operativo integral ¿qué es lo que tú ves?. Y por supuesto, no se trata de aceptar el modelo integral porque lo dice Wilber, si no porque podría estar señalandonos algunas dimensiones básicas del Kosmos que
haríamos bien en tener en cuenta. El modelo integral de Wilber es poco wilberiano.
Un saludo a todos,
Alejandro
From: <enewbery@...> Reply-To: kenwilberevolucion@yahoogroups.com To: <kenwilberevolucion@yahoogroups.com> Subject: Re: [KEN WILBER EVOLUCION] AIE (Asociación Integral Española) y futura Federación Integral de Habla Hispana) Date: Thu, 24 Nov 2005 14:34:17 -0300
Hola
Alejandro!
Como estás? Espero que muy bien!
Voy a responderte primero al tema del linaje. De acuerdo con la academia española de letras la palabra linaje se refiere a la ascendencia o descendencia de cualquier familia. Linaje se refiere pues a vínculos de sangre. El concepto de linaje (nacido en visiones del mundo púrpura y llevado a su expresión más extrema en Rojo, aunque sigue presente en Azul) nos sugiere un tipo de transmisión (ya sea de poder o conocimiento) muy particular. Por algún motivo que no
termino de entender estás diciendo Transmisión = Linaje, lo cual creo, desde mi humilde opinión, que no es acertado. No me cabe duda que en organizaciones de primer grado (algunas religiones, realeza, etc.) el sistema de linaje puede haber sido altamente efectivo para la supervivencia de la especie pero me parece que cuando hablamos de organizaciones de segundo grado podemos basar la transmisión en sistemas más amplios, menos deterministas y más tolerantes. Quedaría abierta para mí la propuesta de pensar cual sería la forma de transmisión más coherente y efectiva para un pensamiento de segundo grado, con un sistema social Amarillo. Creo que este tipo de conversación enriquecería más al foro en general. Por supuesto que en una realidad integral no desaparecen los linajes, pero su uso estará muy bien delimitado a los espacios donde ese sistema (con su correspondiente forma de transmisión) sea efectivo y funcional (ej. comunidades
púrpura, etc.)
Pasamos ahora al tema de los holones. Debo decirte que estoy totalmente de acuerdo contigo en que el modelo de Wilber es un artefacto. De hecho, si lees detenidamente lo que escribí verás que yo no he dicho que no lo fuera. Muy por el contrario, afirmé que su modelo (su artefacto) es una creación de Wilber a partir del hecho de que su Conciencia orbita los vMEMES de segundo grado. La confusión se generó a partir de que utilicé erroneamente el concepto de Paradigma Integral como sinónimo de vMEME amarillo. Lo que quise decir es que cada vMEME de la espiral constituye un holón. A partir de esta salvedad es que vuelvo a aclarar que considero que hay
una diferencia entre Nivel de Conciencia Integral, algo que trasciende a la persona de Wilber, y las herramientas o artefactos que cualquier persona transitando un determinado nivel de conciencia pueda crear (ej. pluralismo metodológico integral). Sin duda el uso de la palabra paradigma como sinónimo de Nivel de conciencia es lo que generó esta confusión, mis disculpas por ello.
Kuhn definió al paradigma de la siguiente manera: "Considero a los paradigmas como realizaciones científicas universalmente reconocidas que, durante cierto tiempo, proporcionan modelos de problemas y soluciones a una comunidad científica". Creo que sería interesante discutir hasta que punto el modelo de Wilber puede constituir en sí mismo un paradigma o si por el contrario, constituye solo un modelo posible que responde a un Paradigma Integral. Entendiendo a los paradigmas en el sentido que les otorgó Kuhn, como macroteorías que se aceptan de forma general por toda la comunidad científica y a partir de las cuales se lleva a cabo cualquier investigación, sería interesante ir delimitando esta macroteoría con los aportes de los pensadores integrales. Ese sería para mí uno de los objetivos primordiales de una Asociación Integral.
En cuanto a tu comentario sobre el mail de Roberto noto que hay una tendencia en este foro a desdibujar lo que cada uno dice con la finalidad de tener razón. Esta actitud no suma en lo
más mínimo y tampoco tiene mucho de integral. Creo entender a que se refiere Roberto cuando dice : "situados convenientemente a la derecha de la cuestión" y comparto plenamente su punto de vista. Nicolás profundizó más en el tema agregando que existe por parte de los grandes gurúes de lo integral un desconocimiento de la realidad fuera de los límites del primer mundo. Creo que hay complejidades que se omiten tal vez por desconocimiento, tal vez por conveniencia. No comparto contigo la idea de que una visión integral no tenga lugar para visiones de izquierdas. Muy por el contrario una visíón integral sabrá cuando es funcional una izquierda y cuando lo es una derecha.
Debo
agregar que lo que considero más importante en el mail de Roberto es:
"No sé, pero todo esto parece más de lo mismo de siempre, nada más cambian los personajes y el Imperio goza de buena salud. No seamos cortos de mira el Imperio no es USA. La mentalidad Imperial es el problema."
Me parece que mucha de esa mentalidad está empañanando las buenas intenciones de los integrales y en este sentido la observación de Roberto debe servir como una autocrítica y una posibilidad de centrar nuestra atención en generar respuestas y en ampliar nuestra percepción. No me interesan los linajes ni las jerarquías de dominación que puedan surgir a partir de que tal o cual conoce personalmente a Ken Wilber o a Don Beck o a quien sea. Si, estoy interesado en colaborar con la difusión e implementación de modelos integrales y dentro de esta labor (esto es para Raquel) tengo la flexibilidad necesaria como para liderar o ser liderado según lo que la situación requiera. Las personas que han compartido proyectos conmigo pueden dar fe de esto. Cuando es funcional y operativo que me digan lo que tengo que hacer, pues bienvenido sea. Cuando es funcional que lidere entonces a liderar... Esto querida Raquel no es Verde y mi planteo acerca del linaje nada tiene que ver con "ser libre" (creo haber hablado suficiente de ese tema).
Finalmente les recuerdo que verde es un vmeme más de la espiral y que como tal es esencial para el desarrollo y salud de la humanidad. Digo esto porque muchos lo utilizan en un sentido despectivo lo cual distorsiona totalmente la idea original de los creadores de la Dinámica Espiral.
Subject: Re: [KEN WILBER EVOLUCION] AIE (Asociación Integral Española) y futura Federación Integral de Habla Hispana)
Hola Ezequiel,
Antes de nada, mostrarte mi admiración por el trabajo de traducción y difusión que estás haciendo. Me gustaría comentar 2 cosas de tus e-mails:
Escribes:
Para mí, una realidad sustentada desde un pensamiento de segundo grado, una realidad "integral" no puede quedar limitada al linaje.
Quizás no limitada, pero si transmitida. Yo no creo que en el segundo grado desaparezcan los linajes, al contrario, la transmisión es fundamental, y lo es aún más en los niveles de tercer grado. La visión, integral o espiritual, puede ser transmitida o comunicada.
Escribes también:
Creo que es muy importante que se entienda aquí el concepto de holon. Wilber es parte del paradigma integral, pero el paradigma integral, el vMEME por el cual transita su yo, lo trasciende ampliamente. Por eso digo que Wilber es un gran interlocutor de algo que ya está en marcha desde hace ya mucho tiempo. Otros grandes autores vienen desarrollando modelos integrales y en los proximos años serán
muchos más.
Un holon cuya profundidad sea integral o mayor (i.e. transpersonal) puede crear o entender un paradigma integral. Para holones (seres humanos) de profundidad menos que integral, dicho paradigma no tendrá sentido o será apropiado desde una visión más superficial (abundan los casos de relativismo pluralista- verde- disfrazado de integral). El paradigma integral no es un holón que trasciende al holón que lo crea, sino un artefacto que apunta a la misma profundidad desde la que fue creado. Así que el paradigma integral, al menos el que ha creado Ken Wilber (el pluralismo metodológico integral) es un artefacto que trata de estudiar y hacer evidente la misma profundidad desde la que fue creado.
Por supuesto, en la ola integral
caben muchas más cosas, y es fascinante verlas emerger.
Y ahora para Roberto:
Siento que el modelo integral no comparta tu visión de izquierdas. Es una de las cosas que más suele decepcionar a la gente que se acercan a lo integral con la intención de apuntalar la visión de izquierdas. Y no es que esta visión sea equivocada, si no que es muy parcial (centrada en los cuadratntes de la derecha y en las olas naranja/verde) y debe ser complementada para dar lugar a visiones más integrales, abarcantes e inclusivas. Así que no es que Chomsky o Negri no digan cosas interesantes, si no que son muy parciales en sus analisis.
Cuando
dices:
Cómo era eso de cuidar la salud de toda la espiral? No veo PTI que incluya por debajo del amarillo,
Me pregunto que PTIs conoces. Lo digo porque toda PTI que se precie debe tener en cuenta, hasta donde sea posible, todos los niveles (cuerpo, emociones, mente, alma, Espíritu) tal como se manifiestan en los 4 cuadrantes, o en el yo, la cultura o la naturaleza. Así que la PTI de cada uno es su mejor intento posible de cuidar la salud de toda la espiral.
Saludos cordiales,
Alejandro Villar
From: <enewbery@...> Reply-To: kenwilberevolucion@yahoogroups.com To: <kenwilberevolucion@yahoogroups.com> Subject: Re: [KEN WILBER EVOLUCION] AIE (Asociación Integral Española) y futura Federación Integral de Habla Hispana) Date: Tue, 22 Nov 2005 17:18:00 -0300
Hola Roberto!
Cuanto tiempo! Cómo andás? Espero que muy bien.
Estoy totalmente de acuerdo con tu mail. No hay duda de que este nuevo paradigma no empieza ni termina en Wilber, Beck y demás muchachos del Integral Institute. Y la fórmula con la que empezas no puede ser más acertada. Me daría un poco de pena y, por qué no frustración, ver que tanta iniciativa para el cambio y la innovación termina convirtiéndose en una campaña evangelizadora o wilberizadora o beckizante... o como uno quiera llamarlo. Mi humilde opinión, o
al menos lo que yo creo entender de esta nueva visión es que otorga un lugar para cada manifestación humana... tanto a nivel horizontal como vertical. No hay duda de que una auténtica PTI debe incluir a todos los memes y a todos los cuadrantes (también al verde! aunque muchos rezonguen!). Las tecnologías y modelos llamados "integrales" o "amarillos" vienen para sumar, para aportar ideas allí donde las respuestas no alcanzan... y para respetar y valorar las respuestas que cada Meme encuentra para sus problemas.
Creo que hay una tendencia (un poco narcisista a mi entender) a endiosar esta visión integral y a sus mentores más conocidos... Creo (nuevamente, solo mi opinión)que esto tiene realmente muy poco de integral ya que en lugar de trascender e incluir concientemente (como sería el caso de un pensamiento de segundo grado) se continúa trascendiendo y negando.
Me parece que es muy importante trabajar desde todos los cuadrantes y creo que la organización o institucionalización
pueden ayudar siempre y cuando no se caiga en la segunda pata de tu fórmula, vale decir la evangelización. Creo que una Asociación abierta a la investigación de modelos integrales, de nuevas formas de pensar y resolver nuestras paradojas del siglo XXI podría aportar mucho.
No creo mucho en "fondos" del norte... y no me gustaría depender de ellos para poder pensar, ni limitar mis pensamientos para poder recibirlos... En fín.. creo que es un tema que da para
mucho....
Subject: Re: [KEN WILBER EVOLUCION] AIE (Asociación Integral Española) y futura Federación Integral de Habla Hispana)
Hola a todos. Como era de esperar, yá empezamos. Desde mi punto de vista: INSTITUCIONALIZACIÓN + EVANGELIZACIÓN= IMPERIO.
Creo que el gran peligro es quedar entrampados a la Darth Vader. Tanto Wilber como Beck & Co muestran el desarrollo de la vida humana en el Imperio desde adentro. Los que lo soportamos desde afuera, pensamos, tal vez, un poquito diferente. Si se trata de otra vez espejitos a los indios Hummm!. Reconozco que muchos de los autores citados en esta supuesta revolución paradigmática de 2º son bastante interesantes y muuuy politicamente correctos , situados convenientemente a la derecha de la cuestión, no deben ser los únicos apóstoles a considerar. Raramente veo en el foro que alguien mencione
a Neal Postman (Technopoly) Noam Chomsky ( ni hace falta mencionar sus libros) o Toni Negri (Imperio). A veces las omisiones pueden ser significativas. Y después de todo sólo siguen siendo mapas, no realidades.
Cómo era eso de cuidar la salud de toda la espiral? No veo PTI que incluya por debajo del amarillo, aunque después de todo me considero medio ignorante y no entiendo como adoptando a Wilber o la SD en el mejor nivel mítico pertenencia podamos aportar algo. A veces la luz con la que nos iluminamos los iluminados lo único que hace es mostrarnos nuestra propia sombra. Y, como repito soy bastante ignorante, eso no es boomeritis?
No sé, pero todo esto parece más de lo mismo de siempre, nada más cambian los personajes y el Imperio goza de buena salud. No seamos cortos de mira el Imperio no es USA. La mentalidad Imperial es el problema.Y los quioskitos bien intencionados robustecen ello.
Y, por favor, esto es sólo la opinión de una persona,
no la verdad revelada. Por ello abiertamente discutible (aunque esto sea verde).
Felicitaciones al foro.
Roberto
enewbery@... escribió:
Hola Raquel!
Tal como había dicho en un mail anterior, el proyecto de formar una Asociación Latinoamericana
surgió hace muchos años. Hace muy poco, cuando anunciaste la formacion de la AIE, y en virtud del gran interés que suscitó entre mucha gente de estas latitudes, escribí a la gente proponiendo retomar la idea de la AIAL. Valoro mucho tu iniciativa ya que considero que ha sido inspiradora para que otras asociaciones comiencen a desarrollarse también. Luego podremos pensar en federaciones, etc...
En cuanto al status formal de la AIAL, tal como dije en mi primer mail, está en este momento en formación. La documentación necesaria ha sido presentada en la Inspección General
de Justicia con el fin de obtener una Personería Jurídica que es el equivalente al número de registro que tu me envías en tu mail.
Voy a responderte ahora a una frase que escribiste donde tal vez encontremos algunas diferencias (afortunadamente, ya que considero que desde la diversidad, desde las diferencias es desde donde surge la necesidad de una integración). Bueno, va tu frase:
"Me gustaría mucho mantener el linaje del orígen, que en este caso considero es Ken Wilber (aunque haya muchos otros que le han servido de base, inspiración y aún otros que le han seguido y aportado posteriormente)"
Creo que cuando hablamos de integral estamos hablando de un paradigma, de un salto cuántico en la humanidad. Más aún, creo que estamos hablando de un salto memético, de un auténtico cambio en la forma de ver la realidad, otro de los tantos por los que ha pasado la Humanidad en los últimos 100.000 años. Desde la Dinámica Espiral puedo hablarte de cambio memético, de la transición del Homo Sapiens en sus varias versiones a lo largo de su proceso de desarrollo. Este proceso responde a dos factores fundamentales:
1- nuestro equipo neuropsicologico
2- las condiciones de vida que impulsan el nacimiento de nuevos
vMEMES.
A modo de juego podemos decir que el viejo homo sapiens survivalus se convirtió en el homo sapiens misticus, luego el exploiticus, luego el absoluticus, el materialensis, el humanisticus y hoy podríamos pensar en un Homo Sapiens Integratus... o aún un Holisticus.
Desde mi humilde comprensión de este paradigma debo decirte que no comparto la idea de "linajes"dentro de un contexto integral (aunque me parece muy válido en contextos púrpura o aún azules) . El paradigma integral, esta nueva forma de ver la realidad no nace con Ken Wilber, a quien respeto muchísimo y considero como uno de los más brillantes interlocutores de esta nueva forma que asume el ser humano en el siglo XXI. Este nuevo paradigma nace como una respuesta humana frente a la complejidad de los problemas de hoy. Para mí, una realidad sustentada desde un pensamiento de segundo grado, una realidad "integral" no puede quedar limitada al linaje. Creo que es muy importante que se entienda aquí el concepto de holon. Wilber es parte del paradigma integral, pero el paradigma integral, el vMEME por el cual transita su yo, lo trasciende ampliamente. Por eso digo que Wilber es un gran interlocutor de algo que ya está en
marcha desde hace ya mucho tiempo. Otros grandes autores vienen desarrollando modelos integrales y en los proximos años serán muchos más.
Uno de los pasos más importantes que implica este cambio de conciencia es la desidentificación del ser con el rol. En este sentido pensar en una Asociación Wilberiana (tal sería el caso si respondiera a un linaje) iría contra los principios mismos de una visión integral.
La Asociación que tengo en mente para America Latina no es una Asociación Wilberiana, es una Asociación Integral. Con esto quiero decir que lo que la Asociación impulsará será la perspectiva integral a nivel paradigmático, con la inclusión del trabajo de Wilber por supuesto, pero no asentada religiosamente desde su visión. Mi sueño es que la AIAL se convierta en un vehículo de investigación e implementación de este nuevo paradigma. Este será un espacio de crecimiento, discusión, ampliación y cuya meta principal no será adular a ningún maestro sino expandir el potencial humano en este paradigma emergente.
Así como desde un pensamiento integral no puede pensarse que Moises sea el orígen de la visión absolutista (azul) alcanzada por la humanidad hace varios miles de años, del mismo modo no puede decirse que Wilber sea el orígen de la vision integral (amarilla). Lo que sin duda es cierto es que Wilber es el orígen de la visión Wilberiana... pero te vuelvo a repetir estimada Raquel, una visión auténticamente integral es totalmente antagónica con cualquier "ismo". Quiero ser muy claro en esto "la AIAL será una Asociación INTEGRAL, no una Asociación Wilberiana (aunque incluya la visión de Wilber)".
Por último, no se muy bien que es lo que quisiste decir con "antes que la pelota se haga más grande" ... desde mí, puedo decirte que es mi deseo que la pelota se haga enorme... y que esta nueva vuelta en la espiral evolutiva nos permita solucionar los graves problemas que afligen a nuestra vapuleada humanidad.
Me encanta tu idea de la federación... pero para ello primero tiene que haber más de una asociación.... vamos por pasos ... ¿no te
parece?
Subject: [KEN WILBER EVOLUCION] AIE (Asociación Integral Española) y futura Federación Integral de Habla Hispana)
Estimado Ezequiel: Me gustaría que aclarasemos para el bien de la salud integral internacional quién es quién y qué es qué, antes de que la pelota se haga más grande.
La Asociación Integral Española con número de registro de asociaciones 584642, fué creada en el mes de marzo de este año, a raiz de mi viaje a USA para conocer a Wilber y asistir a la Práctica Transformativa Integral. De ahí que, dado el éxito de la misma, puesto que en cinco meses y sin promoción publicitaria o de relaciones públicas ya somos 30 socios, se nos ocurrió crear para un futuro la Federación Integral Iberoamericana o Federación Integral de Habla Hispana. (FIH). Esta última no tiene vigencia oficial aún, porque es sólo una idea y el primer paso de una visión, ya que he preguntado a Ken sobre este punto y por ahora me dice que espere sobre cualquier acción al respecto puesto que él mismo se está pensando qué y cómo hacer.
Me gustaría mucho mantener el linaje del orígen, que en este caso considero es Ken Wilber (aunque haya muchos otros que le han servido de base, inspiración y aún otros que le han seguido y aportado posteriormente).
Si tu ya tienes creada una Asociación Latinoamericana pues estupendo. El caso es que ha habido varias personas de siete paises latinoamericanos que se han querido sumar a la idea de pertenecer a la AIE (Asociación Integral Española) para posteriormente formar parte de la Federación, si esta es la idea que mantiene Wilber. ¿Lo tuyo es una Federación o una Asociación?. ¿La tienes ya registrada oficialmente, es decir cuadrante inferior derecho?. Nuestra idea (si Ken acepta, como digo) es crear una
Federación, que es una reunión de Asociaciones que luego tendrá más peso a nivel representativo internacional y a nivel de pedir subvenciones y apoyos varios.
Les saludo desde Lima-Perú,mi nombre es Marielena Moya , soy Psicóloga Clinica, me siento muy entuasiasmada con la idea de la Asociación Latinoamericana, me gustaría ser incluida en la Asociación , para poder colaborar en la difusión del Metodo Integral.
Reciban un abrazo fraterno.
Marielena Moya
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Pido disculpas por mi desafortunado comentario de egos ofendidos.
En cuanto a lo que dice Roberto, de que las personas no podemos ser neutras, estoy totalmente de acuerdo, lo que quería decir es que tendríamos que procurar debatir en la medida que podamos los asuntos en cuestión, y no hacer tantos calificativos sobre las personas que expresan una opinión. Es decir, si alguien(sujeto) expresa su opinión (objeto), la crítica tendría que hacerse sobre la opinión o idea, pero no sobre el sujeto que la realiza.
Y en cuanto a la neutralidad del método científico integral, también estoy totalmente deacuerdo de que no es totalmente neutro, pero cabe advertir de que, que yo sepa, hoy por hoy, es la herramienta más válida para afrontar la gravíssima crisis del mundo actual, y la menos parcial, es decir la más neutra que tenemos por ahora, si entendemos por más neutro el tener en cuenta una
gran cantidad de opiniones, y integradas en un gran todo, que llamamos teoría integral.
Y si alguien no está deacuerdo con el proceder del Integral Institute, bienvenidas sean la críticas, seguro que muchas estarán llenas de razón, pero quizás sería bueno establecer contacto de diálogo entre el II y América Latina. Y con eso no quierodecir que nadie se tenga que someter a la voluntad de nadie, simplemente opino que un mayor diálogo sería muy enriquecedor.
Abrazos para todos.
Joan.
Roberto Granulles <seccion0@...> escribió:
Hola Joan. Sin broncas egoicas personales (otro viejo truquito esto de derivar argumentos interpretativos desde x a y). Gracias por ejemplificar la formula de mi primer mail. Me encantó, yo no lo
hubiera hecho mejor.
Creo que el mejor cuadro de situación está formulado por Daniel de un modo humorístico y original.
Alguien sabe por que los mails de Nicolás no aparecen ?
Cordialmente
Roberto Granulles
Joan Umbert Font <joanumbertfont@...> escribió:
Hola a todos, mi nombre es Joan, disculpen que salte de la mata, y es que supongo que los que dedicamos energías a este foro es porque pensamos que realmente el metaparadigma integral es una "solución" (no absoluta y definitiva) a la gran crisis global que está afectando al mundo en todos los hámbitos.
Como señala Alejandro, la teoría integral nos sirve de artefacto para manejar los difíciles retos emergentes, tanto globales como locales, y cuanto antes nos centremos en ello, mejor, pues el mundo
agoniza. Y ahora que nadie se ofenda porque pida que nos centremos, ya que por ahí empezaba a oler a egos ofendidos y a dos bandos opuestos (ya se que en realidad no es así y que todos saben elevarse por encima del campo de batalla), y en este aspecto, el debate tendría que adoptar una forma más impersonal. Se me ocurre que para los piques personales, se abra otro foro titulado integralbroncas@... (jejeje).
Lo grande de todo esto, es que el paradigma integral está entrando en el hámbito académico, en gran parte gracias a una erudición aplastante, y una rigurosidad metodológica de K. Wilber, genuína y lúcida, y sobretodo sintetizando y ordenando el inapreciable trabajo de OTROS.
Intenten imaginar como cambiaría el mundo, si se acaba instalando la visión de las cuatro esquinas del Kosmos, teniendo en cuenta toda la espiral del desrrollo, en todas las ciencias de la
academia.
Y aquí quiero remarcar la importáncia de una cierta homogeneidad en el multiperspectivismo, almenos en el principio, que es donde nos encontramos, pues en mi opinión, el aumento en eficiencia sería exponencial. Y que no extrañe a nadie que Wilber quiera seguir de cerca la expansión de esa gran bola de nieve, pues al rodar, existe el peligro real de que se le enganchen hojas, ramas secas, piedras, escrementos de vaca e incluso algún cropolito de dinosaurio.
No es tanto que vendamos nuestras mentes, sino que no dispersemos la fuerza. Todo con libertad de discrepar, debatir y rebatir, que siempre es enriquecedor si lo que nos mueve es el bien común, y el amor fraternal.
Ahora dicho esto, y no me estoy contradiciendo, me parece buena idea empezar con una asociación latinoamericana, pues no quita que se hagan asociaciones nacionales para una futura federación, sino que
aceleraría el proceso. Pero no estaría de más el contacto o comunicación con USA, incluso para exponer las problemáticas que hay por aquí, y que se mojen un poco si es que el abrazo tiene que ser integral. Aquí nadie pide limosna, se trata de poner en práctica una potente herramienta para aplicar el evangelio que tienen en común todas las religiones en todos los aspectos de la vida, el metaparadigma integral. Algo insólito en la humanidad, y que va ha depender del amor que pongamos en ello. Nadie es culpable de las diferencias entre norte y sur, aunque todos debiéramos asumir la responsabilidad que nos corresponde, según nuestras capacidades y la profundidad de nuestra visión, pues al final, todos somos Uno.
Atentamente.
Joan.
Roberto Granulles <seccion0@...> escribió:
Hola a todos, laberintos pasiones y pensamientos. . caldeados (Hugo, no temas no pasa nada yá que estos intercambios hacen el clima menos Heidi).
Lamentablemente la respuesta que antes envié desapareció en el ciberespacio como tampoco encontré en el foro el mail de Nicolas-quien gentilmente puso copia a mi otra casilla. Así que como alguien me respondió, tambien respondo a Alejandro:
Si alguien que nos conoce personalmente a Ezequiel o a mí en los ámbitos universitarios, personales, académicos o clínicos leyera esto de "izquierdosos", se desmaya de risa. Me parece que, para variar, la cosa se fue de carril cuando se menciona el asunto Imperial. Punto sin responder salvo un comentario no muy feliz de Raquel al respecto. No Alejandro, no representamos a la izquierda pero tampoco a la derecha.
Ahora, entrando yá en tema, veo que has leído y traducido muy bien los sidebars del sitio de Wilber,
que Integral Naked no te es ajena, Es más, en una materia que damos en una facultad de psicología de Baires la introducción y revisión epistemológica que brindamos es exactamente todo lo que tan bien describes. Pero al final explicamos que esto es nada más que un modelo, no la realidad; una herramienta para integrar lo mejor de todos los mundos, que no es única ni pretende serlo y que es abierto. El PIM, el AQAL o el IOS son sólo recursos desde otra perspectiva. Más inclusionaria, intelectualmente desafiante. Pensada y elaborada por humanos, no más que humanos. Por lo tanto signada por los cuatro cuadrantes. De allí surgiría algo interesante basándonos en Wilber 5: desde donde miramos: desde adentro o desde afuera de cada cuadrante. Ok, un paso más. La mirada que mira todos los cuadrantes, las líneas, los estados, los niveles etc donde se ubica? Por que tambien forma parte de los mismos. Gödel sostuvo en su revolucionario segundo teorema que ningún sistema
formalizado de conocimiento podía demostrar la verdad de sus aseveraciones partiendo de sus propios elementos. De donde y si queremos hacer epistemología nadie puede plantear absolutos yá. Y desde Heisemberg y otros sabemos que vemos la realidad no tal como es sino tal como somos.
Por otro lado, la argumentación de la neutralidad es un viejo truco que a esta altura uno esperaría se dejara de usar pero sin embargo . . . sigue apareciendo. En lo humano nada es neutro, ni lo fué nunca. Vés? Este reconocimiento sumado a la cuestión de no confundir realidad con realidad representada nos permite ver al hombre y sus cirscunstancias en contextos y permite advertir las diferencias. Una de ellas es simple: la vida dentro del Imperio es una, fuera de el, otra. Quizás tanto Ezequiel como yó podemos considerarnos afortunados. Conocemos ambos mundos y podemos constatar las bellezas y miserias de ambos. Y no son lo mismo. Restarle importancia a esto es otro
de los tantos viejos cuentos del Imperio. Tambien es cierto que alguien que nunca estuvo fuera de el, pueda ver el mundo de otro modo. La experiencias turísticas no se incluyen en este planteo.
Y además , realmente debería haber empezado por esto, no me interesa una conciencia integral, me interesa una conciencia humana que respete a la vida (si yá sé que suena verde), que no venda (sobre todo esto, ah! pronto tendremos Wilber & Co en un kit de DVDs, CDs, poster y manuales de practicas integrales a la venta en www.shambala.com o en amazon y con visa o AE- si yá sé que suena naranja) el nuevo modelito a adoptar para SER. Si ahora para poder ser HAY que ser INTEGRAL y no ser un pooobre boomer, un bobo new age o un izquierdista sesentoso, Dónde está la diferencia?
La elección del intrumento para ver la realidad tambien implica qué y como a vas a ver y que vá a quedar afuera.
Guarda con los instrumentos pues te pueden transformar tanto que yá no sepas
quien eres por lo te has transformado. Tal vez, en función de lo antedicho deberíamos recordar al inventor del término meme, Richard Dawkins, quien postuló que los memes son parásitos que colonizan las mentes humanas para autoperpetuarse y utilizan intercambios, como este que estamos entablando, para asegurar las supervivencia del mas fuerte, en el mejor sentido darwiniano. Por ello todo artefacto humano no tiene nada de inocente o neutro. Así que lo que vea con el anteojo que me ponga vá a estar fortísimamente condicionado. Además de por historia-personal-contextual cuadrántica etc. Y el modelo integral como todo modelo producido por mentes humanas porta su sino. El negar esto presupone caer en lo mismo que se critica porque seguimos sin advertir la fascinación con la que nos seducen nuestros pensamientos. Entonces, intercambio sí, más colonización no.
Y finalmente, no sigamos con lamentables interpretaciones personales de quienes escriben. Sobre mi
persona cada uno puede opinar lo que quiera yá que en mi primer mail avisé que esto era una observación personal. Pero las observaciones personales a Ezequiel exceden la buena disposición Y NO SON NEUTRAS. Es una capciocidad o un déficit en la adopción del modelo?
Poniéndome, entonces, un poquito excesivo,como para estar a tono no?: Después de todo, tanto molesta a los chicos del Imperio que se les reconozca su status quo o nunca tuvieron clases de historia mundial, o de su propia historia? O no saben que es el G7? No es que los niveles superiores trascienden e INCLUYEN a los anteriores?
Seguimos en contacto.
Cordialmente
Roberto Granulles
Hugo Basile <hugo_basile@...> escribió:
Y decían que los límites eran potenciales frentes de batalla...... Digo, que las luchas
intelectuales son interesantísimas, y a veces solemos perdernos por esos laberintos que no siempre sirven para formar una conciencia integral. Igualmente, hermoso debate. hugo
Alejandro Villar <trasgu@...> escribió:
Hola Ezequiel!!!
¿Qué tal?
Por linaje yo no me refería a los vinculos de sangre, sino a los vinculos de consciencia (no te van a hablar de esto en la academia española), a la transmisión de la consciencia despierta de maestro discipulo. Hay linajes muertos, de los que solo quedan sus formas externas, y linajes vivos, que siguen trasmitiendo esa consciencia despierta. Me pregunto si lo mismo no será posible para la consciencia integral. Alguien ayuda a que se despierte en ti, y tu ayudas a alguien... Esto no tiene nada de cerrado, por supuesto, y puede ser bastante reticular, aunque
estratificado.
Por supuesto, hay que distinguir entre las olas o niveles integrales, y los paradigmas y modelos que surgen de ellos. Un ejemplo de estos (espero que sea integral) es el modelo integral de Ken Wilber, un artefacto creado por él y que no es un modelo meramente teórico, porque tiene una parte paradigmática o metapradigmática (una metateoría necesita un metaparadigma): el pluralismo metodológico integral, que trata (y en mi opinión lo consigue con elegancia) de integrar todos los paradigmas de primer grado existentes y les agrega su parte metapardigmática, como por ejemplo el seguimiento simultaneo (simultracking) de un fenómeno en los cuatro cuadrantes. No hay que olvidar que un paradigma (en el sentido kunhiano) no es solo una teoría, sino que debe proporcionar practicas, experimentos que permitan obtener datos dentro de los ambitosde ese modelo teórico. Si no no es paradigma, es ideología (como lo es buena parte de los llamados "nuevos paradigmas). En ese
sentido, el modelo integral de Wilber es una metateoría (AQAL) con un metaparadigma (el pluralismo metodológico integral) cuyo ambito es el kosmos tal como se ve en la ola integral.
Por supuesto, yo no digo que en una visión integral no tengan lugar las visiones de izquierdas, todo lo contrario se rescatan sus intuiciones acertadas (e.g. causación objetiva), pero tienen que ser integradas en un contexto más amplio que incluya también las intuiciones de las derechas (e.g. causación subjetiva). Me resulta divertido como mucha gente saca la conclusión de que Wilber tiene neurosis por solucionar porque no comparte su ieología de izquierdas.(seguramente sus neurosis tienen poco que ver con la política)
El modelo integral es un modelo neutro, no te dice lo que tienes que pensar. Simplemente te dice que te podría interesar tener en cuenta algunas dimensiones basicas del Kosmos (cuadrantes, niveles, líneas, estados, tipos...) Las conclusiones que tú saques con esto
son cosa tuya. Así que es poco relevante si Wilber conoce bien o no la situación fuera del primer mundo. Lo que importa es que alguien que la conozca podrá enriquecer su visión (y sus aportaciones practicas) si hace su visión más integral y tiene en cuenta más cosas. Lo importante no es lo que dice Wilber, lo importante es: si miras al mundo a través del sistema operativo integral ¿qué es lo que tú ves?. Y por supuesto, no se trata de aceptar el modelo integral porque lo dice Wilber, si no porque podría estar señalandonos algunas dimensiones básicas del Kosmos que haríamos bien en tener en cuenta. El modelo integral de Wilber es poco wilberiano.
Un saludo a todos,
Alejandro
From: <enewbery@...> Reply-To: kenwilberevolucion@yahoogroups.com To: <kenwilberevolucion@yahoogroups.com> Subject: Re: [KEN WILBER EVOLUCION] AIE (Asociación Integral Española) y futura Federación Integral de Habla Hispana) Date: Thu, 24 Nov 2005 14:34:17 -0300
Hola Alejandro!
Como estás? Espero que muy bien!
Voy a responderte primero al tema del linaje. De acuerdo con la academia española de letras la palabra linaje se refiere a la ascendencia o descendencia de cualquier familia. Linaje se refiere pues a vínculos de sangre. El concepto de linaje (nacido en visiones del mundo púrpura y llevado a su expresión más extrema en Rojo, aunque sigue presente en Azul) nos sugiere un tipo de transmisión (ya sea de poder o conocimiento) muy particular. Por algún motivo que no termino de entender estás diciendo Transmisión = Linaje, lo cual creo, desde mi humilde opinión, que no es acertado. No me cabe duda que en organizaciones de primer grado (algunas religiones, realeza, etc.) el sistema de linaje puede haber sido altamente efectivo para la supervivencia de la especie pero me parece que cuando hablamos de organizaciones de segundo grado podemos basar la transmisión en sistemas más amplios, menos deterministas y más
tolerantes. Quedaría abierta para mí la propuesta de pensar cual sería la forma de transmisión más coherente y efectiva para un pensamiento de segundo grado, con un sistema social Amarillo. Creo que este tipo de conversación enriquecería más al foro en general. Por supuesto que en una realidad integral no desaparecen los linajes, pero su uso estará muy bien delimitado a los espacios donde ese sistema (con su correspondiente forma de transmisión) sea efectivo y funcional (ej. comunidades púrpura, etc.)
Pasamos ahora al tema de los holones. Debo decirte que estoy totalmente de acuerdo contigo en que el modelo de Wilber es un artefacto. De hecho, si lees detenidamente lo que escribí verás que yo no he dicho que no lo fuera. Muy por el
contrario, afirmé que su modelo (su artefacto) es una creación de Wilber a partir del hecho de que su Conciencia orbita los vMEMES de segundo grado. La confusión se generó a partir de que utilicé erroneamente el concepto de Paradigma Integral como sinónimo de vMEME amarillo. Lo que quise decir es que cada vMEME de la espiral constituye un holón. A partir de esta salvedad es que vuelvo a aclarar que considero que hay una diferencia entre Nivel de Conciencia Integral, algo que trasciende a la persona de Wilber, y las herramientas o artefactos que cualquier persona transitando un determinado nivel de conciencia pueda crear (ej. pluralismo metodológico integral). Sin duda el uso de la palabra paradigma como sinónimo de Nivel de conciencia es lo que generó esta confusión, mis disculpas por ello.
Kuhn definió al paradigma de la siguiente manera: "Considero a los paradigmas como realizaciones científicas universalmente reconocidas que, durante cierto tiempo, proporcionan modelos de problemas y soluciones a una comunidad científica". Creo que sería interesante discutir hasta que punto el modelo de Wilber puede constituir en sí mismo un paradigma o si por el contrario, constituye solo un modelo posible que responde a un Paradigma Integral. Entendiendo a los paradigmas en el sentido que les otorgó Kuhn, como macroteorías que se aceptan de forma general por toda la comunidad científica y a partir de las cuales se lleva a cabo cualquier investigación, sería interesante ir delimitando esta macroteoría con los aportes de los pensadores integrales. Ese sería para mí uno de los objetivos
primordiales de una Asociación Integral.
En cuanto a tu comentario sobre el mail de Roberto noto que hay una tendencia en este foro a desdibujar lo que cada uno dice con la finalidad de tener razón. Esta actitud no suma en lo más mínimo y tampoco tiene mucho de integral. Creo entender a que se refiere Roberto cuando dice : "situados convenientemente a la derecha de la cuestión" y comparto plenamente su punto de vista. Nicolás profundizó más en el tema agregando que existe por parte de los grandes gurúes de lo integral un desconocimiento de la realidad fuera de los límites del primer mundo. Creo que hay complejidades que se omiten tal vez por desconocimiento, tal vez por
conveniencia. No comparto contigo la idea de que una visión integral no tenga lugar para visiones de izquierdas. Muy por el contrario una visíón integral sabrá cuando es funcional una izquierda y cuando lo es una derecha.
Debo agregar que lo que considero más importante en el mail de Roberto es:
"No sé, pero todo esto parece más de lo mismo de siempre, nada más cambian los personajes y el Imperio goza de buena salud. No seamos cortos de mira el Imperio no es USA. La mentalidad Imperial es el problema."
Me parece que mucha de esa mentalidad está empañanando las buenas intenciones de los integrales y en este sentido la observación de Roberto debe servir como una autocrítica y una posibilidad de centrar nuestra atención en generar respuestas y en ampliar nuestra percepción. No me interesan los linajes ni las jerarquías de dominación que puedan surgir a partir de que tal o cual conoce personalmente a Ken Wilber o a Don Beck o a quien sea. Si, estoy interesado en colaborar con la difusión e implementación de modelos integrales y dentro de esta labor (esto es para Raquel) tengo la flexibilidad necesaria como para liderar o ser liderado según lo que la situación requiera. Las personas que han compartido proyectos conmigo pueden dar fe de esto. Cuando es funcional y operativo que me digan lo que tengo que
hacer, pues bienvenido sea. Cuando es funcional que lidere entonces a liderar... Esto querida Raquel no es Verde y mi planteo acerca del linaje nada tiene que ver con "ser libre" (creo haber hablado suficiente de ese tema).
Finalmente les recuerdo que verde es un vmeme más de la espiral y que como tal es esencial para el desarrollo y salud de la humanidad. Digo esto porque muchos lo utilizan en un sentido despectivo lo cual distorsiona totalmente la idea original de los creadores de la Dinámica Espiral.
Subject: Re: [KEN WILBER EVOLUCION] AIE (Asociación Integral Española) y futura Federación Integral de Habla Hispana)
Hola Ezequiel,
Antes de nada, mostrarte mi admiración por el trabajo de traducción y difusión que estás haciendo. Me gustaría comentar 2 cosas de tus e-mails:
Escribes:
Para mí, una realidad sustentada desde un pensamiento de segundo grado, una realidad "integral" no puede quedar limitada al linaje.
Quizás no limitada, pero si transmitida. Yo no creo que en el segundo grado desaparezcan los linajes, al contrario, la transmisión es fundamental, y lo es aún más en los niveles de tercer grado. La visión, integral o espiritual, puede ser transmitida o comunicada.
Escribes también:
Creo que es muy importante que se entienda aquí el concepto de holon. Wilber es parte del paradigma integral, pero el paradigma integral, el vMEME por el cual transita su yo, lo trasciende ampliamente. Por eso digo que Wilber es un gran interlocutor de algo que ya está en marcha desde hace ya mucho tiempo. Otros grandes autores vienen desarrollando modelos integrales y en los proximos años serán muchos más.
Un holon cuya profundidad sea integral o mayor (i.e. transpersonal) puede crear o entender un paradigma integral. Para holones (seres humanos) de profundidad menos que integral, dicho paradigma no tendrá sentido o será apropiado desde una visión más superficial (abundan los casos de relativismo pluralista- verde- disfrazado de integral). El paradigma integral no es un holón que trasciende al holón que lo crea, sino un artefacto que apunta a la misma profundidad desde la que fue creado. Así que el paradigma integral, al menos el que ha creado Ken Wilber (el pluralismo metodológico integral) es un artefacto que trata de estudiar y hacer evidente la misma profundidad desde la que fue creado.
Por supuesto, en la ola integral caben muchas más cosas, y es
fascinante verlas emerger.
Y ahora para Roberto:
Siento que el modelo integral no comparta tu visión de izquierdas. Es una de las cosas que más suele decepcionar a la gente que se acercan a lo integral con la intención de apuntalar la visión de izquierdas. Y no es que esta visión sea equivocada, si no que es muy parcial (centrada en los cuadratntes de la derecha y en las olas naranja/verde) y debe ser complementada para dar lugar a visiones más integrales, abarcantes e inclusivas. Así que no es que Chomsky o Negri no digan cosas interesantes, si no que son muy parciales en sus analisis.
Cuando dices:
Cómo era eso de cuidar la salud de toda la espiral? No veo PTI que incluya por debajo del amarillo,
Me pregunto que PTIs conoces. Lo digo porque toda PTI que se precie debe tener en cuenta, hasta donde sea posible, todos los niveles (cuerpo, emociones, mente, alma, Espíritu) tal como se manifiestan en los 4 cuadrantes, o en el yo, la cultura o la naturaleza. Así que la PTI de cada uno es su mejor intento posible de cuidar la salud de toda la espiral.
Saludos cordiales,
Alejandro Villar
From: <enewbery@...> Reply-To: kenwilberevolucion@yahoogroups.com To: <kenwilberevolucion@yahoogroups.com> Subject: Re: [KEN WILBER EVOLUCION] AIE (Asociación Integral Española) y futura Federación Integral de Habla Hispana) Date: Tue, 22 Nov 2005 17:18:00 -0300
Hola Roberto!
Cuanto tiempo! Cómo andás? Espero que muy bien.
Estoy totalmente de acuerdo con tu mail. No hay duda de que este nuevo paradigma no empieza ni termina en Wilber, Beck y demás muchachos del Integral Institute. Y la fórmula con la que empezas no puede ser más acertada. Me daría un poco de pena y, por qué no frustración, ver que tanta iniciativa para el cambio y la innovación termina convirtiéndose en una campaña evangelizadora o wilberizadora o beckizante... o como uno quiera llamarlo. Mi humilde opinión, o al menos lo que yo creo entender de esta nueva visión es que otorga un lugar para cada
manifestación humana... tanto a nivel horizontal como vertical. No hay duda de que una auténtica PTI debe incluir a todos los memes y a todos los cuadrantes (también al verde! aunque muchos rezonguen!). Las tecnologías y modelos llamados "integrales" o "amarillos" vienen para sumar, para aportar ideas allí donde las respuestas no alcanzan... y para respetar y valorar las respuestas que cada Meme encuentra para sus problemas.
Creo que hay una tendencia (un poco narcisista a mi entender) a endiosar esta visión integral
y a sus mentores más conocidos... Creo (nuevamente, solo mi opinión)que esto tiene realmente muy poco de integral ya que en lugar de trascender e incluir concientemente (como sería el caso de un pensamiento de segundo grado) se continúa trascendiendo y negando.
Me parece que es muy importante trabajar desde todos los cuadrantes y creo que la organización o institucionalización pueden ayudar siempre y cuando no se caiga en la segunda pata de tu fórmula, vale decir la evangelización. Creo que una Asociación
abierta a la investigación de modelos integrales, de nuevas formas de pensar y resolver nuestras paradojas del siglo XXI podría aportar mucho.
No creo mucho en "fondos" del norte... y no me gustaría depender de ellos para poder pensar, ni limitar mis pensamientos para poder recibirlos... En fín.. creo que es un tema que da para mucho....
Subject: Re: [KEN WILBER EVOLUCION] AIE (Asociación Integral Española) y futura Federación Integral de Habla Hispana)
Hola a todos. Como era de esperar, yá empezamos. Desde mi punto de vista: INSTITUCIONALIZACIÓN + EVANGELIZACIÓN= IMPERIO.
Creo que el gran peligro es quedar entrampados a la Darth Vader. Tanto Wilber como Beck & Co muestran el desarrollo de la vida humana en el Imperio desde adentro. Los que lo soportamos desde afuera, pensamos, tal vez, un poquito diferente. Si se trata de otra vez espejitos a los
indios Hummm!. Reconozco que muchos de los autores citados en esta supuesta revolución paradigmática de 2º son bastante interesantes y muuuy politicamente correctos , situados convenientemente a la derecha de la cuestión, no deben ser los únicos apóstoles a considerar. Raramente veo en el foro que alguien mencione a Neal Postman (Technopoly) Noam Chomsky ( ni hace falta mencionar sus libros) o Toni Negri (Imperio). A veces las omisiones pueden ser significativas. Y después de todo sólo siguen siendo mapas, no realidades.
Cómo era eso de cuidar la salud de toda la espiral? No veo PTI que incluya por debajo del amarillo, aunque después de todo me considero medio ignorante y no entiendo como adoptando a Wilber o la SD en el mejor nivel mítico pertenencia podamos aportar algo. A veces la luz con la que nos iluminamos los iluminados lo único que hace es mostrarnos nuestra propia sombra. Y, como repito soy bastante ignorante, eso no es boomeritis?
No sé, pero todo esto
parece más de lo mismo de siempre, nada más cambian los personajes y el Imperio goza de buena salud. No seamos cortos de mira el Imperio no es USA. La mentalidad Imperial es el problema.Y los quioskitos bien intencionados robustecen ello.
Y, por favor, esto es sólo la opinión de una persona, no la verdad revelada. Por ello abiertamente discutible (aunque esto sea verde).
Felicitaciones al foro.
Roberto
enewbery@... escribió:
Hola Raquel!
Tal como había dicho en un mail anterior, el proyecto de formar una Asociación Latinoamericana surgió hace muchos años. Hace muy poco, cuando anunciaste la formacion de la AIE, y en virtud del gran interés que suscitó entre mucha gente de estas latitudes, escribí a la gente proponiendo retomar la idea de la AIAL. Valoro mucho tu iniciativa ya que considero que ha sido inspiradora para que otras asociaciones comiencen a desarrollarse también. Luego podremos pensar en federaciones, etc...
En cuanto al status formal de la AIAL, tal como dije en mi primer mail, está en este momento en formación. La documentación necesaria ha sido presentada en la Inspección General de Justicia con el fin de obtener una Personería Jurídica que es el equivalente al número de registro que tu me envías en tu mail.
Voy a responderte ahora a una frase que escribiste donde tal vez encontremos algunas diferencias (afortunadamente, ya que considero que desde la diversidad, desde las diferencias es desde donde surge la necesidad de una integración).
Bueno, va tu frase:
"Me gustaría mucho mantener el linaje del orígen, que en este caso considero es Ken Wilber (aunque haya muchos otros que le han servido de base, inspiración y aún otros que le han seguido y aportado posteriormente)"
Creo que cuando hablamos de integral estamos hablando de un paradigma, de un salto cuántico en la humanidad. Más aún, creo que estamos hablando de un salto memético, de un auténtico cambio en la forma de ver la realidad, otro de los tantos por los que ha pasado la Humanidad en los últimos 100.000 años. Desde la Dinámica Espiral puedo hablarte de cambio memético, de la transición del Homo Sapiens en sus varias versiones a lo largo de su proceso de desarrollo. Este proceso responde a dos factores fundamentales:
1- nuestro equipo neuropsicologico
2- las condiciones de vida que impulsan el nacimiento de nuevos vMEMES.
A modo de juego podemos decir que el viejo homo sapiens survivalus se convirtió en el homo sapiens misticus, luego el exploiticus, luego el absoluticus, el materialensis, el humanisticus y hoy podríamos pensar en un Homo Sapiens Integratus... o aún un Holisticus.
Desde mi humilde comprensión de este paradigma debo decirte que no comparto la idea de "linajes"dentro de un contexto integral (aunque me parece muy válido en contextos púrpura o aún azules) . El paradigma integral, esta nueva forma de ver la realidad no nace con Ken Wilber, a quien respeto muchísimo y considero como uno de los más brillantes interlocutores de esta nueva forma que asume el ser humano en el siglo XXI. Este nuevo paradigma nace como una respuesta humana frente a la complejidad de los problemas de hoy. Para mí, una realidad sustentada desde un pensamiento de segundo grado, una realidad "integral" no puede quedar limitada al linaje. Creo que es muy importante que se entienda aquí el concepto de holon. Wilber es parte del paradigma
integral, pero el paradigma integral, el vMEME por el cual transita su yo, lo trasciende ampliamente. Por eso digo que Wilber es un gran interlocutor de algo que ya está en marcha desde hace ya mucho tiempo. Otros grandes autores vienen desarrollando modelos integrales y en los proximos años serán muchos más.
Uno de los pasos más importantes que implica este cambio de conciencia es la desidentificación del ser con el rol. En este sentido pensar en una Asociación Wilberiana (tal sería el caso si respondiera a un linaje) iría contra los principios mismos de una visión integral.
La Asociación que tengo en mente para America Latina no es una Asociación Wilberiana, es una Asociación Integral. Con esto quiero decir que lo que la Asociación impulsará será la perspectiva integral a nivel paradigmático, con la inclusión del trabajo de Wilber por supuesto, pero no asentada religiosamente desde su visión. Mi sueño es que la AIAL se convierta en un vehículo de investigación e implementación de este nuevo paradigma. Este será un espacio de crecimiento, discusión, ampliación y cuya meta principal no será adular a ningún maestro sino expandir el potencial humano en este paradigma emergente.
Así como desde un pensamiento integral no puede pensarse que Moises sea el orígen de la visión absolutista (azul) alcanzada por la humanidad hace varios miles de años, del mismo modo no puede decirse que Wilber sea el orígen de la vision integral (amarilla). Lo que sin duda es cierto es que Wilber es el orígen de la visión Wilberiana... pero te vuelvo a repetir estimada Raquel, una visión auténticamente integral es totalmente antagónica con cualquier "ismo". Quiero ser muy claro en esto "la AIAL será una Asociación INTEGRAL, no una Asociación Wilberiana (aunque incluya la visión de Wilber)".
Por último, no se muy bien que es lo que quisiste decir con "antes que la pelota se haga más grande" ... desde mí, puedo decirte que es mi deseo que la pelota se haga enorme... y que esta nueva vuelta en la espiral evolutiva nos permita solucionar los graves problemas que afligen a nuestra vapuleada humanidad.
Me encanta tu idea de la federación... pero para ello
primero tiene que haber más de una asociación.... vamos por pasos ... ¿no te parece?
Subject: [KEN WILBER EVOLUCION] AIE (Asociación Integral Española) y futura Federación Integral de Habla Hispana)
Estimado Ezequiel: Me gustaría que aclarasemos para el bien de la salud integral internacional quién es quién y qué es qué, antes de que la pelota se haga más grande.
La Asociación Integral Española con número de registro de asociaciones 584642, fué creada en el mes de marzo de este año, a raiz de mi viaje a USA para conocer a Wilber y asistir a la Práctica Transformativa Integral. De ahí que, dado el éxito de la misma, puesto que en cinco meses y sin promoción publicitaria o de relaciones públicas ya somos 30 socios, se nos ocurrió crear para un futuro la Federación Integral Iberoamericana o Federación Integral de Habla Hispana. (FIH). Esta última no tiene vigencia oficial aún, porque es sólo una idea y el primer paso de una visión, ya que he preguntado a Ken sobre este punto y por ahora me dice que espere sobre cualquier acción al respecto puesto que él mismo se está pensando qué y cómo hacer.
Me gustaría mucho mantener el linaje del orígen, que en este caso considero es Ken Wilber (aunque haya muchos otros que le han servido de base, inspiración y aún otros que le han seguido y aportado posteriormente).
Si tu ya tienes creada una Asociación Latinoamericana pues
estupendo. El caso es que ha habido varias personas de siete paises latinoamericanos que se han querido sumar a la idea de pertenecer a la AIE (Asociación Integral Española) para posteriormente formar parte de la Federación, si esta es la idea que mantiene Wilber. ¿Lo tuyo es una Federación o una Asociación?. ¿La tienes ya registrada oficialmente, es decir cuadrante inferior derecho?. Nuestra idea (si Ken acepta, como digo) es crear una Federación, que es una reunión de Asociaciones que luego tendrá más peso a nivel representativo internacional y a nivel de pedir subvenciones y apoyos varios.
Les saludo desde Lima-Perú,mi nombre es Marielena Moya , soy Psicóloga Clinica, me siento muy entuasiasmada con la idea de la Asociación Latinoamericana, me gustaría ser incluida en la Asociación , para poder colaborar en la difusión del Metodo Integral.
Reciban un abrazo fraterno.
Marielena Moya
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Efectivamente, no te conozco, y desconozco si tu ideología plítica es de izquierdas o no (aunque empiezo a tener mis pre-juicios al respecto ;-)) . Lo que sí sé, porque le he leido es que los autores que mencionabas si son de izquierdas anti-derechas. Eso no es malo (no soy anti-izquierdas) solo limitado.
respondiendo a tu pregunta, ¿desde donde miramos el dentro o el fuera de cada cuadrante, las lineas, etce?, te diré que es un holón de cierta profundidad el que puede tener esas perspectivas sobre sí mismo o sobre otros holones. Como hay contextos que se trascienden a otros y por ellos desde contextos más profundos se pueden juzgar contextos más superficiales. ¿Desde donde mira la realidad quién prompone de forma absoluta que ya no sé pueden hacer absolutos ya?
Desde las profundidades integrales de la consciencia se pueden empezar ya a integrar muchos contextos. Como bien dices, el mapa o marco interpretativo que tenemos determina incluso lo que vemos de la realidad. De ahí la importancia de tener un mapa la más amplio y abarcante posible, para ser conscientes de la mayor parte de aspectos de la realida que sea posible.
Seguimos en contacto,
Cordialmente,
Alejandro Villar
From: Roberto Granulles <seccion0@...> Reply-To: kenwilberevolucion@yahoogroups.com To: kenwilberevolucion@yahoogroups.com Subject: Re: [KEN WILBER EVOLUCION] AIE (Asociación Integral Española) y futura Federación Integral de Habla Hispana) Date: Sun, 27 Nov 2005 02:44:18 +0000 (GMT)
Hola a todos, laberintos pasiones y pensamientos. . caldeados (Hugo, no temas no pasa nada yá que estos intercambios hacen el clima menos Heidi).
Lamentablemente la respuesta que antes envié desapareció en el ciberespacio como tampoco encontré en el foro el mail de Nicolas-quien gentilmente puso copia a mi otra casilla. Así que como alguien me respondió, tambien respondo a Alejandro:
Si alguien que nos conoce personalmente a Ezequiel o a mí en los ámbitos universitarios, personales, académicos o clínicos leyera esto de "izquierdosos", se desmaya de risa. Me parece que, para variar, la cosa se fue de carril cuando se menciona el asunto Imperial. Punto sin responder salvo un comentario no muy feliz de Raquel al respecto. No Alejandro, no representamos a la izquierda pero tampoco a la derecha.
Ahora, entrando yá en tema, veo que has leído y traducido muy bien los sidebars del sitio de Wilber, que Integral Naked no te es ajena, Es más, en una materia que damos en una facultad de psicología de Baires la introducción y revisión epistemológica que brindamos es exactamente todo lo que tan bien describes. Pero al final explicamos que esto es nada más que un modelo, no la realidad; una herramienta para integrar lo mejor de todos los mundos, que no es única ni pretende serlo y que es abierto. El PIM, el AQAL o el IOS son sólo recursos desde otra perspectiva. Más inclusionaria, intelectualmente desafiante. Pensada y elaborada por humanos, no más que humanos. Por lo tanto signada por los cuatro cuadrantes. De allí surgiría algo interesante basándonos en Wilber 5: desde donde miramos: desde adentro o desde afuera de cada cuadrante. Ok, un paso más. La mirada que mira todos los cuadrantes, las líneas, los estados, los niveles etc donde se ubica? Por que tambien forma parte de los mismos. Gödel sostuvo en su revolucionario segundo teorema que ningún sistema formalizado de conocimiento podía demostrar la verdad de sus aseveraciones partiendo de sus propios elementos. De donde y si queremos hacer epistemología nadie puede plantear absolutos yá. Y desde Heisemberg y otros sabemos que vemos la realidad no tal como es sino tal como somos.
Por otro lado, la argumentación de la neutralidad es un viejo truco que a esta altura uno esperaría se dejara de usar pero sin embargo . . . sigue apareciendo. En lo humano nada es neutro, ni lo fué nunca. Vés? Este reconocimiento sumado a la cuestión de no confundir realidad con realidad representada nos permite ver al hombre y sus cirscunstancias en contextos y permite advertir las diferencias. Una de ellas es simple: la vida dentro del Imperio es una, fuera de el, otra. Quizás tanto Ezequiel como yó podemos considerarnos afortunados. Conocemos ambos mundos y podemos constatar las bellezas y miserias de ambos. Y no son lo mismo. Restarle importancia a esto es otro de los tantos viejos cuentos del Imperio. Tambien es cierto que alguien que nunca estuvo fuera de el, pueda ver el mundo de otro modo. La experiencias turísticas no se incluyen en este planteo.
Y además , realmente debería haber empezado por esto, no me interesa una conciencia integral, me interesa una conciencia humana que respete a la vida (si yá sé que suena verde), que no venda (sobre todo esto, ah! pronto tendremos Wilber & Co en un kit de DVDs, CDs, poster y manuales de practicas integrales a la venta en www.shambala.com o en amazon y con visa o AE- si yá sé que suena naranja) el nuevo modelito a adoptar para SER. Si ahora para poder ser HAY que ser INTEGRAL y no ser un pooobre boomer, un bobo new age o un izquierdista sesentoso, Dónde está la diferencia?
La elección del intrumento para ver la realidad tambien implica qué y como a vas a ver y que vá a quedar afuera.
Guarda con los instrumentos pues te pueden transformar tanto que yá no sepas quien eres por lo te has transformado. Tal vez, en función de lo antedicho deberíamos recordar al inventor del término meme, Richard Dawkins, quien postuló que los memes son parásitos que colonizan las mentes humanas para autoperpetuarse y utilizan intercambios, como este que estamos entablando, para asegurar las supervivencia del mas fuerte, en el mejor sentido darwiniano. Por ello todo artefacto humano no tiene nada de inocente o neutro. Así que lo que vea con el anteojo que me ponga vá a estar fortísimamente condicionado. Además de por historia-personal-contextual cuadrántica etc. Y el modelo integral como todo modelo producido por mentes humanas porta su sino. El negar esto presupone caer en lo mismo que se critica porque seguimos sin advertir la fascinación con la que nos seducen nuestros pensamientos. Entonces, intercambio sí, más colonización no.
Y finalmente, no sigamos con lamentables interpretaciones personales de quienes escriben. Sobre mi persona cada uno puede opinar lo que quiera yá que en mi primer mail avisé que esto era una observación personal. Pero las observaciones personales a Ezequiel exceden la buena disposición Y NO SON NEUTRAS. Es una capciocidad o un déficit en la adopción del modelo?
Poniéndome, entonces, un poquito excesivo,como para estar a tono no?: Después de todo, tanto molesta a los chicos del Imperio que se les reconozca su status quo o nunca tuvieron clases de historia mundial, o de su propia historia? O no saben que es el G7? No es que los niveles superiores trascienden e INCLUYEN a los anteriores?
Seguimos en contacto.
Cordialmente
Roberto Granulles
Hugo Basile <hugo_basile@...> escribió:
Y decían que los límites eran potenciales frentes de batalla...... Digo, que las luchas intelectuales son interesantísimas, y a veces solemos perdernos por esos laberintos que no siempre sirven para formar una conciencia integral. Igualmente, hermoso debate. hugo
Alejandro Villar <trasgu@...> escribió:
Hola Ezequiel!!!
¿Qué tal?
Por linaje yo no me refería a los vinculos de sangre, sino a los vinculos de consciencia (no te van a hablar de esto en la academia española), a la transmisión de la consciencia despierta de maestro discipulo. Hay linajes muertos, de los que solo quedan sus formas externas, y linajes vivos, que siguen trasmitiendo esa consciencia despierta. Me pregunto si lo mismo no será posible para la consciencia integral. Alguien ayuda a que se despierte en ti, y tu ayudas a alguien... Esto no tiene nada de cerrado, por supuesto, y puede ser bastante reticular, aunque estratificado.
Por supuesto, hay que distinguir entre las olas o niveles integrales, y los paradigmas y modelos que surgen de ellos. Un ejemplo de estos (espero que sea integral) es el modelo integral de Ken Wilber, un artefacto creado por él y que no es un modelo meramente teórico, porque tiene una parte paradigmática o metapradigmática (una metateoría necesita un metaparadigma): el pluralismo metodológico integral, que trata (y en mi opinión lo consigue con elegancia) de integrar todos los paradigmas de primer grado existentes y les agrega su parte metapardigmática, como por ejemplo el seguimiento simultaneo (simultracking) de un fenómeno en los cuatro cuadrantes. No hay que olvidar que un paradigma (en el sentido kunhiano) no es solo una teoría, sino que debe proporcionar practicas, experimentos que permitan obtener datos dentro de los ambitosde ese modelo teórico. Si no no es paradigma, es ideología (como lo es buena parte de los llamados "nuevos paradigmas). En ese sentido, el modelo integral de Wilber es una metateoría (AQAL) con un metaparadigma (el pluralismo metodológico integral) cuyo ambito es el kosmos tal como se ve en la ola integral.
Por supuesto, yo no digo que en una visión integral no tengan lugar las visiones de izquierdas, todo lo contrario se rescatan sus intuiciones acertadas (e.g. causación objetiva), pero tienen que ser integradas en un contexto más amplio que incluya también las intuiciones de las derechas (e.g. causación subjetiva). Me resulta divertido como mucha gente saca la conclusión de que Wilber tiene neurosis por solucionar porque no comparte su ieología de izquierdas.(seguramente sus neurosis tienen poco que ver con la política)
El modelo integral es un modelo neutro, no te dice lo que tienes que pensar. Simplemente te dice que te podría interesar tener en cuenta algunas dimensiones basicas del Kosmos (cuadrantes, niveles, líneas, estados, tipos...) Las conclusiones que tú saques con esto son cosa tuya. Así que es poco relevante si Wilber conoce bien o no la situación fuera del primer mundo. Lo que importa es que alguien que la conozca podrá enriquecer su visión (y sus aportaciones practicas) si hace su visión más integral y tiene en cuenta más cosas. Lo importante no es lo que dice Wilber, lo importante es: si miras al mundo a través del sistema operativo integral ¿qué es lo que tú ves?. Y por supuesto, no se trata de aceptar el modelo integral porque lo dice Wilber, si no porque podría estar señalandonos algunas dimensiones básicas del Kosmos que haríamos bien en tener en cuenta. El modelo integral de Wilber es poco wilberiano.
Un saludo a todos,
Alejandro
From: <enewbery@...> Reply-To: kenwilberevolucion@yahoogroups.com To: <kenwilberevolucion@yahoogroups.com> Subject: Re: [KEN WILBER EVOLUCION] AIE (Asociación Integral Española) y futura Federación Integral de Habla Hispana) Date: Thu, 24 Nov 2005 14:34:17 -0300
Hola Alejandro!
Como estás? Espero que muy bien!
Voy a responderte primero al tema del linaje. De acuerdo con la academia española de letras la palabra linaje se refiere a la ascendencia o descendencia de cualquier familia. Linaje se refiere pues a vínculos de sangre. El concepto de linaje (nacido en visiones del mundo púrpura y llevado a su expresión más extrema en Rojo, aunque sigue presente en Azul) nos sugiere un tipo de transmisión (ya sea de poder o conocimiento) muy particular. Por algún motivo que no termino de entender estás diciendo Transmisión = Linaje, lo cual creo, desde mi humilde opinión, que no es acertado. No me cabe duda que en organizaciones de primer grado (algunas religiones, realeza, etc.) el sistema de linaje puede haber sido altamente efectivo para la supervivencia de la especie pero me parece que cuando hablamos de organizaciones de segundo grado podemos basar la transmisión en sistemas más amplios, menos deterministas y más tolerantes. Quedaría abierta para mí la propuesta de pensar cual sería la forma de transmisión más coherente y efectiva para un pensamiento de segundo grado, con un sistema social Amarillo. Creo que este tipo de conversación enriquecería más al foro en general. Por supuesto que en una realidad integral no desaparecen los linajes, pero su uso estará muy bien delimitado a los espacios donde ese sistema (con su correspondiente forma de transmisión) sea efectivo y funcional (ej. comunidades púrpura, etc.)
Pasamos ahora al tema de los holones. Debo decirte que estoy totalmente de acuerdo contigo en que el modelo de Wilber es un artefacto. De hecho, si lees detenidamente lo que escribí verás que yo no he dicho que no lo fuera. Muy por el contrario, afirmé que su modelo (su artefacto) es una creación de Wilber a partir del hecho de que su Conciencia orbita los vMEMES de segundo grado. La confusión se generó a partir de que utilicé erroneamente el concepto de Paradigma Integral como sinónimo de vMEME amarillo. Lo que quise decir es que cada vMEME de la espiral constituye un holón. A partir de esta salvedad es que vuelvo a aclarar que considero que hay una diferencia entre Nivel de Conciencia Integral, algo que trasciende a la persona de Wilber, y las herramientas o artefactos que cualquier persona transitando un determinado nivel de conciencia pueda crear (ej. pluralismo metodológico integral). Sin duda el uso de la palabra paradigma como sinónimo de Nivel de conciencia es lo que generó esta confusión, mis disculpas por ello.
Kuhn definió al paradigma de la siguiente manera: "Considero a los paradigmas como realizaciones científicas universalmente reconocidas que, durante cierto tiempo, proporcionan modelos de problemas y soluciones a una comunidad científica". Creo que sería interesante discutir hasta que punto el modelo de Wilber puede constituir en sí mismo un paradigma o si por el contrario, constituye solo un modelo posible que responde a un Paradigma Integral. Entendiendo a los paradigmas en el sentido que les otorgó Kuhn, como macroteorías que se aceptan de forma general por toda la comunidad científica y a partir de las cuales se lleva a cabo cualquier investigación, sería interesante ir delimitando esta macroteoría con los aportes de los pensadores integrales. Ese sería para mí uno de los objetivos primordiales de una Asociación Integral.
En cuanto a tu comentario sobre el mail de Roberto noto que hay una tendencia en este foro a desdibujar lo que cada uno dice con la finalidad de tener razón. Esta actitud no suma en lo más mínimo y tampoco tiene mucho de integral. Creo entender a que se refiere Roberto cuando dice : "situados convenientemente a la derecha de la cuestión" y comparto plenamente su punto de vista. Nicolás profundizó más en el tema agregando que existe por parte de los grandes gurúes de lo integral un desconocimiento de la realidad fuera de los límites del primer mundo. Creo que hay complejidades que se omiten tal vez por desconocimiento, tal vez por conveniencia. No comparto contigo la idea de que una visión integral no tenga lugar para visiones de izquierdas. Muy por el contrario una visíón integral sabrá cuando es funcional una izquierda y cuando lo es una derecha.
Debo agregar que lo que considero más importante en el mail de Roberto es:
"No sé, pero todo esto parece más de lo mismo de siempre, nada más cambian los personajes y el Imperio goza de buena salud. No seamos cortos de mira el Imperio no es USA. La mentalidad Imperial es el problema."
Me parece que mucha de esa mentalidad está empañanando las buenas intenciones de los integrales y en este sentido la observación de Roberto debe servir como una autocrítica y una posibilidad de centrar nuestra atención en generar respuestas y en ampliar nuestra percepción. No me interesan los linajes ni las jerarquías de dominación que puedan surgir a partir de que tal o cual conoce personalmente a Ken Wilber o a Don Beck o a quien sea. Si, estoy interesado en colaborar con la difusión e implementación de modelos integrales y dentro de esta labor (esto es para Raquel) tengo la flexibilidad necesaria como para liderar o ser liderado según lo que la situación requiera. Las personas que han compartido proyectos conmigo pueden dar fe de esto. Cuando es funcional y operativo que me digan lo que tengo que hacer, pues bienvenido sea. Cuando es funcional que lidere entonces a liderar... Esto querida Raquel no es Verde y mi planteo acerca del linaje nada tiene que ver con "ser libre" (creo haber hablado suficiente de ese tema).
Finalmente les recuerdo que verde es un vmeme más de la espiral y que como tal es esencial para el desarrollo y salud de la humanidad. Digo esto porque muchos lo utilizan en un sentido despectivo lo cual distorsiona totalmente la idea original de los creadores de la Dinámica Espiral.
Subject: Re: [KEN WILBER EVOLUCION] AIE (Asociación Integral Española) y futura Federación Integral de Habla Hispana)
Hola Ezequiel,
Antes de nada, mostrarte mi admiración por el trabajo de traducción y difusión que estás haciendo. Me gustaría comentar 2 cosas de tus e-mails:
Escribes:
Para mí, una realidad sustentada desde un pensamiento de segundo grado, una realidad "integral" no puede quedar limitada al linaje.
Quizás no limitada, pero si transmitida. Yo no creo que en el segundo grado desaparezcan los linajes, al contrario, la transmisión es fundamental, y lo es aún más en los niveles de tercer grado. La visión, integral o espiritual, puede ser transmitida o comunicada.
Escribes también:
Creo que es muy importante que se entienda aquí el concepto de holon. Wilber es parte del paradigma integral, pero el paradigma integral, el vMEME por el cual transita su yo, lo trasciende ampliamente. Por eso digo que Wilber es un gran interlocutor de algo que ya está en marcha desde hace ya mucho tiempo. Otros grandes autores vienen desarrollando modelos integrales y en los proximos años serán muchos más.
Un holon cuya profundidad sea integral o mayor (i.e. transpersonal) puede crear o entender un paradigma integral. Para holones (seres humanos) de profundidad menos que integral, dicho paradigma no tendrá sentido o será apropiado desde una visión más superficial (abundan los casos de relativismo pluralista- verde- disfrazado de integral). El paradigma integral no es un holón que trasciende al holón que lo crea, sino un artefacto que apunta a la misma profundidad desde la que fue creado. Así que el paradigma integral, al menos el que ha creado Ken Wilber (el pluralismo metodológico integral) es un artefacto que trata de estudiar y hacer evidente la misma profundidad desde la que fue creado.
Por supuesto, en la ola integral caben muchas más cosas, y es fascinante verlas emerger.
Y ahora para Roberto:
Siento que el modelo integral no comparta tu visión de izquierdas. Es una de las cosas que más suele decepcionar a la gente que se acercan a lo integral con la intención de apuntalar la visión de izquierdas. Y no es que esta visión sea equivocada, si no que es muy parcial (centrada en los cuadratntes de la derecha y en las olas naranja/verde) y debe ser complementada para dar lugar a visiones más integrales, abarcantes e inclusivas. Así que no es que Chomsky o Negri no digan cosas interesantes, si no que son muy parciales en sus analisis.
Cuando dices:
Cómo era eso de cuidar la salud de toda la espiral? No veo PTI que incluya por debajo del amarillo,
Me pregunto que PTIs conoces. Lo digo porque toda PTI que se precie debe tener en cuenta, hasta donde sea posible, todos los niveles (cuerpo, emociones, mente, alma, Espíritu) tal como se manifiestan en los 4 cuadrantes, o en el yo, la cultura o la naturaleza. Así que la PTI de cada uno es su mejor intento posible de cuidar la salud de toda la espiral.
Saludos cordiales,
Alejandro Villar
From: <enewbery@...> Reply-To: kenwilberevolucion@yahoogroups.com To: <kenwilberevolucion@yahoogroups.com> Subject: Re: [KEN WILBER EVOLUCION] AIE (Asociación Integral Española) y futura Federación Integral de Habla Hispana) Date: Tue, 22 Nov 2005 17:18:00 -0300
Hola Roberto!
Cuanto tiempo! Cómo andás? Espero que muy bien.
Estoy totalmente de acuerdo con tu mail. No hay duda de que este nuevo paradigma no empieza ni termina en Wilber, Beck y demás muchachos del Integral Institute. Y la fórmula con la que empezas no puede ser más acertada. Me daría un poco de pena y, por qué no frustración, ver que tanta iniciativa para el cambio y la innovación termina convirtiéndose en una campaña evangelizadora o wilberizadora o beckizante... o como uno quiera llamarlo. Mi humilde opinión, o al menos lo que yo creo entender de esta nueva visión es que otorga un lugar para cada manifestación humana... tanto a nivel horizontal como vertical. No hay duda de que una auténtica PTI debe incluir a todos los memes y a todos los cuadrantes (también al verde! aunque muchos rezonguen!). Las tecnologías y modelos llamados "integrales" o "amarillos" vienen para sumar, para aportar ideas allí donde las respuestas no alcanzan... y para respetar y valorar las respuestas que cada Meme encuentra para sus problemas.
Creo que hay una tendencia (un poco narcisista a mi entender) a endiosar esta visión integral y a sus mentores más conocidos... Creo (nuevamente, solo mi opinión)que esto tiene realmente muy poco de integral ya que en lugar de trascender e incluir concientemente (como sería el caso de un pensamiento de segundo grado) se continúa trascendiendo y negando.
Me parece que es muy importante trabajar desde todos los cuadrantes y creo que la organización o institucionalización pueden ayudar siempre y cuando no se caiga en la segunda pata de tu fórmula, vale decir la evangelización. Creo que una Asociación abierta a la investigación de modelos integrales, de nuevas formas de pensar y resolver nuestras paradojas del siglo XXI podría aportar mucho.
No creo mucho en "fondos" del norte... y no me gustaría depender de ellos para poder pensar, ni limitar mis pensamientos para poder recibirlos... En fín.. creo que es un tema que da para mucho....
Subject: Re: [KEN WILBER EVOLUCION] AIE (Asociación Integral Española) y futura Federación Integral de Habla Hispana)
Hola a todos. Como era de esperar, yá empezamos. Desde mi punto de vista: INSTITUCIONALIZACIÓN + EVANGELIZACIÓN= IMPERIO.
Creo que el gran peligro es quedar entrampados a la Darth Vader. Tanto Wilber como Beck & Co muestran el desarrollo de la vida humana en el Imperio desde adentro. Los que lo soportamos desde afuera, pensamos, tal vez, un poquito diferente. Si se trata de otra vez espejitos a los indios Hummm!. Reconozco que muchos de los autores citados en esta supuesta revolución paradigmática de 2º son bastante interesantes y muuuy politicamente correctos , situados convenientemente a la derecha de la cuestión, no deben ser los únicos apóstoles a considerar. Raramente veo en el foro que alguien mencione a Neal Postman (Technopoly) Noam Chomsky ( ni hace falta mencionar sus libros) o Toni Negri (Imperio). A veces las omisiones pueden ser significativas. Y después de todo sólo siguen siendo mapas, no realidades.
Cómo era eso de cuidar la salud de toda la espiral? No veo PTI que incluya por debajo del amarillo, aunque después de todo me considero medio ignorante y no entiendo como adoptando a Wilber o la SD en el mejor nivel mítico pertenencia podamos aportar algo. A veces la luz con la que nos iluminamos los iluminados lo único que hace es mostrarnos nuestra propia sombra. Y, como repito soy bastante ignorante, eso no es boomeritis?
No sé, pero todo esto parece más de lo mismo de siempre, nada más cambian los personajes y el Imperio goza de buena salud. No seamos cortos de mira el Imperio no es USA. La mentalidad Imperial es el problema.Y los quioskitos bien intencionados robustecen ello.
Y, por favor, esto es sólo la opinión de una persona, no la verdad revelada. Por ello abiertamente discutible (aunque esto sea verde).
Felicitaciones al foro.
Roberto
enewbery@... escribió:
Hola Raquel!
Tal como había dicho en un mail anterior, el proyecto de formar una Asociación Latinoamericana surgió hace muchos años. Hace muy poco, cuando anunciaste la formacion de la AIE, y en virtud del gran interés que suscitó entre mucha gente de estas latitudes, escribí a la gente proponiendo retomar la idea de la AIAL. Valoro mucho tu iniciativa ya que considero que ha sido inspiradora para que otras asociaciones comiencen a desarrollarse también. Luego podremos pensar en federaciones, etc...
En cuanto al status formal de la AIAL, tal como dije en mi primer mail, está en este momento en formación. La documentación necesaria ha sido presentada en la Inspección General de Justicia con el fin de obtener una Personería Jurídica que es el equivalente al número de registro que tu me envías en tu mail.
Voy a responderte ahora a una frase que escribiste donde tal vez encontremos algunas diferencias (afortunadamente, ya que considero que desde la diversidad, desde las diferencias es desde donde surge la necesidad de una integración). Bueno, va tu frase:
"Me gustaría mucho mantener el linaje del orígen, que en este caso considero es Ken Wilber (aunque haya muchos otros que le han servido de base, inspiración y aún otros que le han seguido y aportado posteriormente)"
Creo que cuando hablamos de integral estamos hablando de un paradigma, de un salto cuántico en la humanidad. Más aún, creo que estamos hablando de un salto memético, de un auténtico cambio en la forma de ver la realidad, otro de los tantos por los que ha pasado la Humanidad en los últimos 100.000 años. Desde la Dinámica Espiral puedo hablarte de cambio memético, de la transición del Homo Sapiens en sus varias versiones a lo largo de su proceso de desarrollo. Este proceso responde a dos factores fundamentales:
1- nuestro equipo neuropsicologico
2- las condiciones de vida que impulsan el nacimiento de nuevos vMEMES.
A modo de juego podemos decir que el viejo homo sapiens survivalus se convirtió en el homo sapiens misticus, luego el exploiticus, luego el absoluticus, el materialensis, el humanisticus y hoy podríamos pensar en un Homo Sapiens Integratus... o aún un Holisticus.
Desde mi humilde comprensión de este paradigma debo decirte que no comparto la idea de "linajes"dentro de un contexto integral (aunque me parece muy válido en contextos púrpura o aún azules) . El paradigma integral, esta nueva forma de ver la realidad no nace con Ken Wilber, a quien respeto muchísimo y considero como uno de los más brillantes interlocutores de esta nueva forma que asume el ser humano en el siglo XXI. Este nuevo paradigma nace como una respuesta humana frente a la complejidad de los problemas de hoy. Para mí, una realidad sustentada desde un pensamiento de segundo grado, una realidad "integral" no puede quedar limitada al linaje. Creo que es muy importante que se entienda aquí el concepto de holon. Wilber es parte del paradigma integral, pero el paradigma integral, el vMEME por el cual transita su yo, lo trasciende ampliamente. Por eso digo que Wilber es un gran interlocutor de algo que ya está en marcha desde hace ya mucho tiempo. Otros grandes autores vienen desarrollando modelos integrales y en los proximos años serán muchos más.
Uno de los pasos más importantes que implica este cambio de conciencia es la desidentificación del ser con el rol. En este sentido pensar en una Asociación Wilberiana (tal sería el caso si respondiera a un linaje) iría contra los principios mismos de una visión integral.
La Asociación que tengo en mente para America Latina no es una Asociación Wilberiana, es una Asociación Integral. Con esto quiero decir que lo que la Asociación impulsará será la perspectiva integral a nivel paradigmático, con la inclusión del trabajo de Wilber por supuesto, pero no asentada religiosamente desde su visión. Mi sueño es que la AIAL se convierta en un vehículo de investigación e implementación de este nuevo paradigma. Este será un espacio de crecimiento, discusión, ampliación y cuya meta principal no será adular a ningún maestro sino expandir el potencial humano en este paradigma emergente.
Así como desde un pensamiento integral no puede pensarse que Moises sea el orígen de la visión absolutista (azul) alcanzada por la humanidad hace varios miles de años, del mismo modo no puede decirse que Wilber sea el orígen de la vision integral (amarilla). Lo que sin duda es cierto es que Wilber es el orígen de la visión Wilberiana... pero te vuelvo a repetir estimada Raquel, una visión auténticamente integral es totalmente antagónica con cualquier "ismo". Quiero ser muy claro en esto "la AIAL será una Asociación INTEGRAL, no una Asociación Wilberiana (aunque incluya la visión de Wilber)".
Por último, no se muy bien que es lo que quisiste decir con "antes que la pelota se haga más grande" ... desde mí, puedo decirte que es mi deseo que la pelota se haga enorme... y que esta nueva vuelta en la espiral evolutiva nos permita solucionar los graves problemas que afligen a nuestra vapuleada humanidad.
Me encanta tu idea de la federación... pero para ello primero tiene que haber más de una asociación.... vamos por pasos ... ¿no te parece?
Subject: [KEN WILBER EVOLUCION] AIE (Asociación Integral Española) y futura Federación Integral de Habla Hispana)
Estimado Ezequiel: Me gustaría que aclarasemos para el bien de la salud integral internacional quién es quién y qué es qué, antes de que la pelota se haga más grande.
La Asociación Integral Española con número de registro de asociaciones 584642, fué creada en el mes de marzo de este año, a raiz de mi viaje a USA para conocer a Wilber y asistir a la Práctica Transformativa Integral. De ahí que, dado el éxito de la misma, puesto que en cinco meses y sin promoción publicitaria o de relaciones públicas ya somos 30 socios, se nos ocurrió crear para un futuro la Federación Integral Iberoamericana o Federación Integral de Habla Hispana. (FIH). Esta última no tiene vigencia oficial aún, porque es sólo una idea y el primer paso de una visión, ya que he preguntado a Ken sobre este punto y por ahora me dice que espere sobre cualquier acción al respecto puesto que él mismo se está pensando qué y cómo hacer.
Me gustaría mucho mantener el linaje del orígen, que en este caso considero es Ken Wilber (aunque haya muchos otros que le han servido de base, inspiración y aún otros que le han seguido y aportado posteriormente).
Si tu ya tienes creada una Asociación Latinoamericana pues estupendo. El caso es que ha habido varias personas de siete paises latinoamericanos que se han querido sumar a la idea de pertenecer a la AIE (Asociación Integral Española) para posteriormente formar parte de la Federación, si esta es la idea que mantiene Wilber. ¿Lo tuyo es una Federación o una Asociación?. ¿La tienes ya registrada oficialmente, es decir cuadrante inferior derecho?. Nuestra idea (si Ken acepta, como digo) es crear una Federación, que es una reunión de Asociaciones que luego tendrá más peso a nivel representativo internacional y a nivel de pedir subvenciones y apoyos varios.
Les saludo desde Lima-Perú,mi nombre es Marielena Moya , soy Psicóloga Clinica, me siento muy entuasiasmada con la idea de la Asociación Latinoamericana, me gustaría ser incluida en la Asociación , para poder colaborar en la difusión del Metodo Integral.
Reciban un abrazo fraterno.
Marielena Moya
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Hola a todos. Buenísimo. por fín empezamos a "conocernos". Y ¡Por suerte! hay diferencias: lo cual es bienvenido. Fuera de las chanzas que amenizan, el nivel del debate está muy lindo. Polémico e inteligente, realmente es un agrado compartir estas líneas con ustedes. Y lo mejor: no estamos todos de acuerdo con todo. Así si nos enriquecemos.
Bien Alejandro, la respuesta era la obvia, aunque demasiado Wilber para mí gusto personal. Hacés bien en tener prejuicios, porque esta postura de no sentirme representado por un bando u otro suele no entenderse. Parece que la postura de crítica al imperio me sitúa a la izquierda de la cuestión. Pero no, en mi opinión personal izquierda y derecha están de un mismo lado del río. Me gusta más el margen del otro lado. Para los gustosos de los encasillamientos hay un problema: ese margen no tiene nombre aún. O tal vez sí. . . Pero es cuestión de nombres o de atreverse a mirar del otro lado? O aún de
cruzar el río y ver que hay en ese territorio. No me estoy refiriendo a los niveles transpersonales y sus correspondientes estados. Lejos estoy de haberlos experienciado y menos de integrarlos. Modestamente sólo puedo referir que existen.
Una postal de ese lado:
. . . No tenemos que aventurarnos solos, pues los héroes de todos los tiempos lo han hecho antes que nosotros. EI laberinto es exhaustivamente conocido. Solo debemos seguir la huella del paso del héroe y donde habíamos pensadohallaruna abominación encontraremos un diosY donde habíamos pensado matar a otro, nos mataremos a nosotrosmismos. Dondehabíamos pensado
viajar hacia el exterior, llegaremos al centro de nuestra propia existencia y donde habíamos creído estar solos, estaremos con todo el mundo. . . . .
Joseph Campbell
Aunque Wilber lo tenga en su lista negra (después de tomarle muuuuuuuuuy mucho previamente) sigue siendo alguien que vale la pena. Seguramente no en todo.
Tal vez en realidad muchos estemos de ese otro lado . . . . . y no lo sepamos
Por fín apareció un mail de Nicolás.
Cordialmente
Roberto Granulles
Alejandro Villar <trasgu@...>
escribió:
Hola Roberto,
Efectivamente, no te conozco, y desconozco si tu ideología plítica es de izquierdas o no (aunque empiezo a tener mis pre-juicios al respecto ;-)) . Lo que sí sé, porque le he leido es que los autores que mencionabas si son de izquierdas anti-derechas. Eso no es malo (no soy anti-izquierdas) solo limitado.
respondiendo a tu pregunta, ¿desde donde miramos el dentro o el fuera de cada cuadrante, las lineas, etce?, te diré que es un holón de cierta profundidad el que puede tener esas perspectivas sobre sí mismo o sobre otros holones. Como hay contextos que se trascienden a otros y por ellos desde contextos más profundos se pueden juzgar contextos más superficiales. ¿Desde donde mira la realidad quién prompone de forma absoluta que ya no sé pueden hacer absolutos ya?
Desde las
profundidades integrales de la consciencia se pueden empezar ya a integrar muchos contextos. Como bien dices, el mapa o marco interpretativo que tenemos determina incluso lo que vemos de la realidad. De ahí la importancia de tener un mapa la más amplio y abarcante posible, para ser conscientes de la mayor parte de aspectos de la realida que sea posible.
Seguimos en contacto,
Cordialmente,
Alejandro Villar
From: Roberto Granulles <seccion0@...> Reply-To: kenwilberevolucion@yahoogroups.com To: kenwilberevolucion@yahoogroups.com Subject: Re: [KEN WILBER EVOLUCION] AIE (Asociación Integral Española)
y futura Federación Integral de Habla Hispana) Date: Sun, 27 Nov 2005 02:44:18 +0000 (GMT)
Hola a todos, laberintos pasiones y pensamientos. . caldeados (Hugo, no temas no pasa nada yá que estos intercambios hacen el clima menos Heidi).
Lamentablemente la respuesta que antes envié desapareció en el ciberespacio como tampoco encontré en el foro el mail de Nicolas-quien gentilmente puso copia a mi otra casilla. Así que como alguien me respondió, tambien respondo a Alejandro:
Si alguien que nos conoce personalmente a Ezequiel o a mí en los ámbitos universitarios, personales, académicos o clínicos leyera esto de "izquierdosos", se desmaya de risa. Me parece que, para variar, la cosa se fue de carril cuando se menciona el asunto Imperial. Punto sin responder salvo un comentario no muy feliz de Raquel al respecto. No Alejandro, no
representamos a la izquierda pero tampoco a la derecha.
Ahora, entrando yá en tema, veo que has leído y traducido muy bien los sidebars del sitio de Wilber, que Integral Naked no te es ajena, Es más, en una materia que damos en una facultad de psicología de Baires la introducción y revisión epistemológica que brindamos es exactamente todo lo que tan bien describes. Pero al final explicamos que esto es nada más que un modelo, no la realidad; una herramienta para integrar lo mejor de todos los mundos, que no es única ni pretende serlo y que es abierto. El PIM, el AQAL o el IOS son sólo recursos desde otra perspectiva. Más inclusionaria, intelectualmente desafiante. Pensada y elaborada por humanos, no más que humanos. Por lo tanto signada por los cuatro cuadrantes. De allí surgiría algo interesante basándonos en Wilber 5: desde donde miramos: desde adentro o desde afuera de cada cuadrante. Ok, un paso más. La mirada que mira todos los cuadrantes,
las líneas, los estados, los niveles etc donde se ubica? Por que tambien forma parte de los mismos. Gödel sostuvo en su revolucionario segundo teorema que ningún sistema formalizado de conocimiento podía demostrar la verdad de sus aseveraciones partiendo de sus propios elementos. De donde y si queremos hacer epistemología nadie puede plantear absolutos yá. Y desde Heisemberg y otros sabemos que vemos la realidad no tal como es sino tal como somos.
Por otro lado, la argumentación de la neutralidad es un viejo truco que a esta altura uno esperaría se dejara de usar pero sin embargo . . . sigue apareciendo. En lo humano nada es neutro, ni lo fué nunca. Vés? Este reconocimiento sumado a la cuestión de no confundir realidad con realidad representada nos permite ver al hombre y sus cirscunstancias en contextos y permite advertir las diferencias. Una de ellas es simple: la vida dentro del Imperio es una, fuera de el, otra. Quizás tanto
Ezequiel como yó podemos considerarnos afortunados. Conocemos ambos mundos y podemos constatar las bellezas y miserias de ambos. Y no son lo mismo. Restarle importancia a esto es otro de los tantos viejos cuentos del Imperio. Tambien es cierto que alguien que nunca estuvo fuera de el, pueda ver el mundo de otro modo. La experiencias turísticas no se incluyen en este planteo.
Y además , realmente debería haber empezado por esto, no me interesa una conciencia integral, me interesa una conciencia humana que respete a la vida (si yá sé que suena verde), que no venda (sobre todo esto, ah! pronto tendremos Wilber & Co en un kit de DVDs, CDs, poster y manuales de practicas integrales a la venta en www.shambala.com o en amazon y con visa o AE- si yá sé que suena naranja) el nuevo modelito a adoptar para SER. Si ahora para poder ser HAY que ser INTEGRAL y no ser un pooobre boomer, un bobo new age o un izquierdista sesentoso, Dónde está la diferencia?
La
elección del intrumento para ver la realidad tambien implica qué y como a vas a ver y que vá a quedar afuera.
Guarda con los instrumentos pues te pueden transformar tanto que yá no sepas quien eres por lo te has transformado. Tal vez, en función de lo antedicho deberíamos recordar al inventor del término meme, Richard Dawkins, quien postuló que los memes son parásitos que colonizan las mentes humanas para autoperpetuarse y utilizan intercambios, como este que estamos entablando, para asegurar las supervivencia del mas fuerte, en el mejor sentido darwiniano. Por ello todo artefacto humano no tiene nada de inocente o neutro. Así que lo que vea con el anteojo que me ponga vá a estar fortísimamente condicionado. Además de por historia-personal-contextual cuadrántica etc. Y el modelo integral como todo modelo producido por mentes humanas porta su sino. El negar esto presupone caer en lo mismo que se critica porque seguimos sin advertir la fascinación
con la que nos seducen nuestros pensamientos. Entonces, intercambio sí, más colonización no.
Y finalmente, no sigamos con lamentables interpretaciones personales de quienes escriben. Sobre mi persona cada uno puede opinar lo que quiera yá que en mi primer mail avisé que esto era una observación personal. Pero las observaciones personales a Ezequiel exceden la buena disposición Y NO SON NEUTRAS. Es una capciocidad o un déficit en la adopción del modelo?
Poniéndome, entonces, un poquito excesivo,como para estar a tono no?: Después de todo, tanto molesta a los chicos del Imperio que se les reconozca su status quo o nunca tuvieron clases de historia mundial, o de su propia historia? O no saben que es el G7? No es que los niveles superiores trascienden e INCLUYEN a los anteriores?
Seguimos en contacto.
Cordialmente
Roberto Granulles
Hugo Basile <hugo_basile@...> escribió:
Y decían que los límites eran potenciales frentes de batalla...... Digo, que las luchas intelectuales son interesantísimas, y a veces solemos perdernos por esos laberintos que no siempre sirven para formar una conciencia integral. Igualmente, hermoso debate. hugo
Alejandro Villar <trasgu@...> escribió:
Hola Ezequiel!!!
¿Qué tal?
Por linaje yo no me refería a los vinculos de sangre, sino a los vinculos de consciencia (no te van a hablar de esto en la academia española), a la
transmisión de la consciencia despierta de maestro discipulo. Hay linajes muertos, de los que solo quedan sus formas externas, y linajes vivos, que siguen trasmitiendo esa consciencia despierta. Me pregunto si lo mismo no será posible para la consciencia integral. Alguien ayuda a que se despierte en ti, y tu ayudas a alguien... Esto no tiene nada de cerrado, por supuesto, y puede ser bastante reticular, aunque estratificado.
Por supuesto, hay que distinguir entre las olas o niveles integrales, y los paradigmas y modelos que surgen de ellos. Un ejemplo de estos (espero que sea integral) es el modelo integral de Ken Wilber, un artefacto creado por él y que no es un modelo meramente teórico, porque tiene una parte paradigmática o metapradigmática (una metateoría necesita un metaparadigma): el pluralismo metodológico integral, que trata (y en mi opinión lo consigue con elegancia) de integrar
todos los paradigmas de primer grado existentes y les agrega su parte metapardigmática, como por ejemplo el seguimiento simultaneo (simultracking) de un fenómeno en los cuatro cuadrantes. No hay que olvidar que un paradigma (en el sentido kunhiano) no es solo una teoría, sino que debe proporcionar practicas, experimentos que permitan obtener datos dentro de los ambitosde ese modelo teórico. Si no no es paradigma, es ideología (como lo es buena parte de los llamados "nuevos paradigmas). En ese sentido, el modelo integral de Wilber es una metateoría (AQAL) con un metaparadigma (el pluralismo metodológico integral) cuyo ambito es el kosmos tal como se ve en la ola integral.
Por supuesto, yo no digo que en una visión integral no tengan lugar las visiones de izquierdas, todo lo contrario se rescatan sus intuiciones acertadas (e.g. causación objetiva), pero tienen que ser integradas en un
contexto más amplio que incluya también las intuiciones de las derechas (e.g. causación subjetiva). Me resulta divertido como mucha gente saca la conclusión de que Wilber tiene neurosis por solucionar porque no comparte su ieología de izquierdas.(seguramente sus neurosis tienen poco que ver con la política)
El modelo integral es un modelo neutro, no te dice lo que tienes que pensar. Simplemente te dice que te podría interesar tener en cuenta algunas dimensiones basicas del Kosmos (cuadrantes, niveles, líneas, estados, tipos...) Las conclusiones que tú saques con esto son cosa tuya. Así que es poco relevante si Wilber conoce bien o no la situación fuera del primer mundo. Lo que importa es que alguien que la conozca podrá enriquecer su visión (y sus aportaciones practicas) si hace su visión más integral y tiene en cuenta más cosas. Lo importante no es lo que dice Wilber, lo importante es: si
miras al mundo a través del sistema operativo integral ¿qué es lo que tú ves?. Y por supuesto, no se trata de aceptar el modelo integral porque lo dice Wilber, si no porque podría estar señalandonos algunas dimensiones básicas del Kosmos que haríamos bien en tener en cuenta. El modelo integral de Wilber es poco wilberiano.
Un saludo a todos,
Alejandro
From: <enewbery@...> Reply-To: kenwilberevolucion@yahoogroups.com To: <kenwilberevolucion@yahoogroups.com> Subject: Re: [KEN WILBER EVOLUCION] AIE (Asociación Integral Española) y futura Federación Integral de Habla Hispana) Date: Thu, 24 Nov 2005 14:34:17 -0300
Hola Alejandro!
Como estás? Espero que muy
bien!
Voy a responderte primero al tema del linaje. De acuerdo con la academia española de letras la palabra linaje se refiere a la ascendencia o descendencia de cualquier familia. Linaje se refiere pues a vínculos de sangre. El concepto de linaje (nacido en visiones del mundo púrpura y llevado a su expresión más extrema en Rojo, aunque sigue presente en Azul) nos sugiere un tipo de transmisión (ya sea de poder o conocimiento) muy particular. Por algún motivo que no termino de entender estás diciendo Transmisión = Linaje, lo cual creo, desde mi humilde opinión, que no es acertado. No
me cabe duda que en organizaciones de primer grado (algunas religiones, realeza, etc.) el sistema de linaje puede haber sido altamente efectivo para la supervivencia de la especie pero me parece que cuando hablamos de organizaciones de segundo grado podemos basar la transmisión en sistemas más amplios, menos deterministas y más tolerantes. Quedaría abierta para mí la propuesta de pensar cual sería la forma de transmisión más coherente y efectiva para un pensamiento de segundo grado, con un sistema social Amarillo. Creo que este tipo de conversación enriquecería más al foro en general. Por supuesto que en una realidad integral no desaparecen los linajes, pero su uso estará muy bien delimitado a los espacios donde ese sistema (con su correspondiente forma de transmisión) sea efectivo y funcional (ej. comunidades púrpura, etc.)
Pasamos ahora al tema de los holones. Debo decirte que estoy totalmente de acuerdo contigo en que el modelo de Wilber es un artefacto. De hecho, si lees detenidamente lo que escribí verás que yo no he dicho que no lo fuera. Muy por el contrario, afirmé que su modelo (su artefacto) es una creación de Wilber a partir del hecho de que su Conciencia orbita los vMEMES de segundo grado. La confusión se generó a partir de que utilicé erroneamente el concepto de Paradigma Integral como sinónimo de vMEME amarillo. Lo que quise decir es que cada vMEME de la espiral constituye un holón. A partir de esta salvedad es que vuelvo a aclarar que considero que hay
una diferencia entre Nivel de Conciencia Integral, algo que trasciende a la persona de Wilber, y las herramientas o artefactos que cualquier persona transitando un determinado nivel de conciencia pueda crear (ej. pluralismo metodológico integral). Sin duda el uso de la palabra paradigma como sinónimo de Nivel de conciencia es lo que generó esta confusión, mis disculpas por ello.
Kuhn definió al paradigma de la siguiente manera: "Considero a los paradigmas como realizaciones científicas universalmente reconocidas que, durante cierto tiempo, proporcionan modelos de problemas y soluciones a una comunidad científica". Creo que sería interesante discutir hasta que punto el modelo de Wilber puede constituir en sí mismo un paradigma o si por el contrario, constituye solo un modelo posible que responde a un Paradigma Integral. Entendiendo a los paradigmas en el sentido que les otorgó Kuhn, como macroteorías que se aceptan de forma general por toda la comunidad científica y a partir de las cuales se lleva a cabo cualquier investigación, sería interesante ir delimitando esta macroteoría con los aportes de los pensadores integrales. Ese sería para mí uno de los objetivos primordiales de una Asociación Integral.
En cuanto a tu comentario sobre el mail de Roberto noto que hay una tendencia en este foro a desdibujar lo que cada uno dice con la finalidad de tener razón. Esta actitud no suma en lo más mínimo y tampoco tiene mucho de integral. Creo entender a que se refiere Roberto cuando dice : "situados convenientemente a la derecha de la cuestión" y comparto plenamente su punto de vista. Nicolás profundizó más en el tema agregando que existe por parte de los grandes gurúes de lo integral un desconocimiento de la realidad fuera de los límites del primer mundo. Creo que hay complejidades que se omiten tal vez por desconocimiento, tal vez por conveniencia. No comparto contigo la idea de que una visión integral no tenga lugar para visiones de izquierdas. Muy por el contrario una visíón
integral sabrá cuando es funcional una izquierda y cuando lo es una derecha.
Debo agregar que lo que considero más importante en el mail de Roberto es:
"No sé, pero todo esto parece más de lo mismo de siempre, nada más cambian los personajes y el Imperio goza de buena
salud. No seamos cortos de mira el Imperio no es USA. La mentalidad Imperial es el problema."
Me parece que mucha de esa mentalidad está empañanando las buenas intenciones de los integrales y en este sentido la observación de Roberto debe servir como una autocrítica y una posibilidad de centrar nuestra atención en generar respuestas y en ampliar nuestra percepción. No me interesan los linajes ni las jerarquías de dominación que puedan surgir a partir de que tal o cual conoce personalmente a Ken Wilber o a Don Beck o a quien sea. Si, estoy interesado en colaborar con la difusión e implementación de modelos integrales y dentro de esta labor (esto es para Raquel) tengo la flexibilidad necesaria como para liderar o ser liderado según lo que la situación requiera. Las personas que han compartido proyectos conmigo pueden dar fe de esto. Cuando es funcional y operativo que me digan lo que tengo que hacer, pues bienvenido sea. Cuando es funcional que lidere entonces a liderar... Esto querida Raquel no es Verde y mi planteo acerca del linaje nada tiene que ver con "ser libre" (creo haber hablado suficiente de ese tema).
Finalmente les recuerdo que verde es un vmeme más de la espiral y que como tal es esencial para el
desarrollo y salud de la humanidad. Digo esto porque muchos lo utilizan en un sentido despectivo lo cual distorsiona totalmente la idea original de los creadores de la Dinámica Espiral.
Subject: Re: [KEN WILBER EVOLUCION] AIE (Asociación Integral Española) y futura
Federación Integral de Habla Hispana)
Hola Ezequiel,
Antes de nada, mostrarte mi admiración por el trabajo de traducción y difusión que estás haciendo. Me gustaría comentar 2 cosas de tus e-mails:
Escribes:
Para mí, una realidad sustentada desde un pensamiento de segundo grado, una realidad "integral" no puede quedar limitada al linaje.
Quizás no limitada, pero si transmitida. Yo no creo que en el segundo grado desaparezcan los linajes, al contrario, la transmisión es fundamental, y lo es aún más en los niveles de tercer grado. La visión, integral o espiritual, puede ser transmitida o comunicada.
Escribes también:
Creo que es muy importante que se entienda aquí el concepto de holon. Wilber es parte del paradigma integral, pero el paradigma integral, el vMEME por el cual transita su yo, lo trasciende ampliamente. Por eso digo que Wilber es un gran interlocutor de algo que ya está en marcha desde hace ya mucho tiempo. Otros grandes autores vienen desarrollando modelos integrales y en los proximos años serán muchos más.
Un holon cuya profundidad sea integral o mayor (i.e. transpersonal) puede crear o entender un paradigma integral. Para holones (seres humanos) de profundidad menos que integral, dicho paradigma no tendrá sentido o será apropiado desde una visión más superficial (abundan los casos de relativismo pluralista- verde-
disfrazado de integral). El paradigma integral no es un holón que trasciende al holón que lo crea, sino un artefacto que apunta a la misma profundidad desde la que fue creado. Así que el paradigma integral, al menos el que ha creado Ken Wilber (el pluralismo metodológico integral) es un artefacto que trata de estudiar y hacer evidente la misma profundidad desde la que fue creado.
Por supuesto, en la ola integral caben muchas más cosas, y es fascinante verlas emerger.
Y ahora para Roberto:
Siento que el modelo integral no comparta tu visión de izquierdas. Es una de las cosas que más suele decepcionar a la gente que se acercan a lo integral con la intención de apuntalar la visión de izquierdas. Y no es que esta visión sea equivocada, si no que es muy parcial (centrada en los cuadratntes de la derecha y en las olas naranja/verde) y debe ser complementada para dar lugar a visiones más integrales, abarcantes e inclusivas. Así que no es que Chomsky o Negri no digan cosas interesantes, si no que son muy parciales en sus analisis.
Cuando dices:
Cómo era
eso de cuidar la salud de toda la espiral? No veo PTI que incluya por debajo del amarillo,
Me pregunto que PTIs conoces. Lo digo porque toda PTI que se precie debe tener en cuenta, hasta donde sea posible, todos los niveles (cuerpo, emociones, mente, alma, Espíritu) tal como se manifiestan en los 4 cuadrantes, o en el yo, la cultura o la naturaleza. Así que la PTI de cada uno es su mejor intento posible de cuidar la salud de toda la espiral.
Saludos cordiales,
Alejandro Villar
From: <enewbery@...> Reply-To: kenwilberevolucion@yahoogroups.com To: <kenwilberevolucion@yahoogroups.com> Subject: Re: [KEN WILBER EVOLUCION] AIE (Asociación Integral Española) y futura Federación Integral de Habla Hispana) Date: Tue, 22 Nov 2005 17:18:00 -0300
Hola Roberto!
Cuanto tiempo! Cómo andás? Espero que muy bien.
Estoy totalmente de acuerdo con tu mail. No
hay duda de que este nuevo paradigma no empieza ni termina en Wilber, Beck y demás muchachos del Integral Institute. Y la fórmula con la que empezas no puede ser más acertada. Me daría un poco de pena y, por qué no frustración, ver que tanta iniciativa para el cambio y la innovación termina convirtiéndose en una campaña evangelizadora o wilberizadora o beckizante... o como uno quiera llamarlo. Mi humilde opinión, o al menos lo que yo creo entender de esta nueva visión es que otorga un lugar para cada manifestación humana... tanto a nivel horizontal como vertical. No hay duda de que una auténtica PTI debe incluir a todos los memes y a todos los cuadrantes (también al verde! aunque muchos rezonguen!). Las tecnologías y modelos llamados "integrales" o "amarillos" vienen para sumar, para aportar ideas allí donde las respuestas no alcanzan... y para respetar y valorar las respuestas que cada Meme
encuentra para sus problemas.
Creo que hay una tendencia (un poco narcisista a mi entender) a endiosar esta visión integral y a sus mentores más conocidos... Creo (nuevamente, solo mi opinión)que esto tiene realmente muy poco de integral ya que en lugar de trascender e incluir concientemente (como sería el caso de un pensamiento de segundo grado) se continúa trascendiendo y negando.
Me parece que es muy importante trabajar desde todos los cuadrantes y creo que la organización o institucionalización pueden ayudar siempre y cuando no se caiga en la segunda pata de tu fórmula, vale decir la evangelización. Creo que una Asociación abierta a la investigación de modelos integrales, de nuevas formas de pensar y resolver
nuestras paradojas del siglo XXI podría aportar mucho.
No creo mucho en "fondos" del norte... y no me gustaría depender de ellos para poder pensar, ni limitar mis pensamientos para poder recibirlos... En fín.. creo que es un tema que da para mucho....
Subject: Re: [KEN WILBER EVOLUCION] AIE (Asociación Integral Española) y futura Federación Integral de Habla Hispana)
Hola a
todos. Como era de esperar, yá empezamos. Desde mi punto de vista: INSTITUCIONALIZACIÓN + EVANGELIZACIÓN= IMPERIO.
Creo que el gran peligro es quedar entrampados a la Darth Vader. Tanto Wilber como Beck & Co muestran el desarrollo de la vida humana en el Imperio desde adentro. Los que lo soportamos desde afuera, pensamos, tal vez, un poquito diferente. Si se trata de otra vez espejitos a los indios Hummm!. Reconozco que muchos de los autores citados en esta supuesta revolución paradigmática de 2º son bastante interesantes y muuuy politicamente correctos , situados convenientemente a la derecha de la cuestión, no deben ser los únicos apóstoles a considerar. Raramente veo en el foro que alguien mencione a Neal Postman (Technopoly) Noam Chomsky ( ni hace falta mencionar sus libros) o Toni Negri (Imperio). A veces las omisiones pueden ser significativas. Y después de todo sólo siguen siendo mapas, no realidades.
Cómo era eso de cuidar la salud de toda
la espiral? No veo PTI que incluya por debajo del amarillo, aunque después de todo me considero medio ignorante y no entiendo como adoptando a Wilber o la SD en el mejor nivel mítico pertenencia podamos aportar algo. A veces la luz con la que nos iluminamos los iluminados lo único que hace es mostrarnos nuestra propia sombra. Y, como repito soy bastante ignorante, eso no es boomeritis?
No sé, pero todo esto parece más de lo mismo de siempre, nada más cambian los personajes y el Imperio goza de buena salud. No seamos cortos de mira el Imperio no es USA. La mentalidad Imperial es el problema.Y los quioskitos bien intencionados robustecen ello.
Y, por favor, esto es sólo la opinión de una persona, no la verdad revelada. Por ello abiertamente discutible (aunque esto sea verde).
Felicitaciones al foro.
Roberto
enewbery@... escribió:
Hola Raquel!
Tal como había dicho en un mail anterior, el proyecto de formar una Asociación Latinoamericana surgió hace muchos años. Hace muy poco, cuando anunciaste la
formacion de la AIE, y en virtud del gran interés que suscitó entre mucha gente de estas latitudes, escribí a la gente proponiendo retomar la idea de la AIAL. Valoro mucho tu iniciativa ya que considero que ha sido inspiradora para que otras asociaciones comiencen a desarrollarse también. Luego podremos pensar en federaciones, etc...
En cuanto al status formal de la AIAL, tal como dije en mi primer mail, está en este momento en
formación. La documentación necesaria ha sido presentada en la Inspección General de Justicia con el fin de obtener una Personería Jurídica que es el equivalente al número de registro que tu me envías en tu mail.
Voy a responderte ahora a una frase que escribiste donde tal vez encontremos algunas diferencias (afortunadamente, ya que considero que desde la diversidad, desde las diferencias es desde donde surge la necesidad de una integración). Bueno, va tu
frase:
"Me gustaría mucho mantener el linaje del orígen, que en este caso considero es Ken Wilber (aunque haya muchos otros que le han servido de base, inspiración y aún otros que le han seguido y aportado posteriormente)"
Creo que cuando hablamos de integral estamos hablando de un paradigma, de un salto cuántico en la humanidad. Más aún, creo que estamos hablando de un salto memético, de un auténtico cambio en la forma de ver la realidad, otro de los tantos por los que ha pasado la Humanidad en los últimos 100.000 años. Desde la Dinámica Espiral puedo hablarte de cambio memético, de la transición del Homo Sapiens en sus varias versiones a lo largo de su proceso de desarrollo. Este proceso responde a dos factores fundamentales:
1- nuestro equipo neuropsicologico
2- las condiciones de vida que impulsan el nacimiento de nuevos vMEMES.
A modo de juego podemos decir que el viejo homo sapiens survivalus se convirtió en el homo sapiens misticus, luego el exploiticus, luego el absoluticus, el materialensis, el humanisticus y hoy podríamos pensar en un Homo Sapiens Integratus... o aún un Holisticus.
Desde mi humilde comprensión de este paradigma debo decirte que no comparto la idea de "linajes"dentro de un contexto integral (aunque me parece muy válido en contextos púrpura o aún azules) . El paradigma integral, esta nueva forma de ver la realidad no nace con Ken Wilber, a quien respeto muchísimo y considero como uno de los más brillantes interlocutores de esta nueva forma que asume el ser humano en el siglo XXI. Este nuevo paradigma nace como una respuesta humana frente a la complejidad de los problemas de hoy. Para mí, una realidad sustentada desde un pensamiento de segundo grado, una realidad "integral" no puede quedar limitada al linaje. Creo que es muy importante que se entienda aquí el concepto de holon. Wilber es parte del paradigma integral, pero el paradigma integral, el vMEME por el cual transita su yo, lo trasciende ampliamente. Por eso digo que Wilber es un gran
interlocutor de algo que ya está en marcha desde hace ya mucho tiempo. Otros grandes autores vienen desarrollando modelos integrales y en los proximos años serán muchos más.
Uno de los pasos más importantes que implica este cambio de conciencia es la desidentificación del ser con el rol. En este sentido pensar en una Asociación Wilberiana (tal sería el caso si respondiera a un linaje) iría contra los principios mismos de una visión integral.
La Asociación que tengo en mente para America Latina no es una Asociación Wilberiana, es una Asociación Integral. Con esto quiero decir que lo que la Asociación impulsará será la perspectiva integral a nivel paradigmático, con la inclusión del trabajo de Wilber por supuesto, pero no asentada religiosamente desde su visión. Mi sueño es que la AIAL se convierta en un vehículo de investigación e implementación de este nuevo paradigma. Este será un espacio de crecimiento, discusión, ampliación y cuya meta principal no será adular a
ningún maestro sino expandir el potencial humano en este paradigma emergente.
Así como desde un pensamiento integral no puede pensarse que Moises sea el orígen de la visión absolutista (azul) alcanzada por la humanidad hace varios miles de años, del mismo modo no puede decirse que Wilber sea el orígen de la vision integral (amarilla). Lo que sin duda es cierto es que Wilber es el orígen de la visión Wilberiana... pero te vuelvo a repetir estimada Raquel, una visión
auténticamente integral es totalmente antagónica con cualquier "ismo". Quiero ser muy claro en esto "la AIAL será una Asociación INTEGRAL, no una Asociación Wilberiana (aunque incluya la visión de Wilber)".
Por último, no se muy bien que es lo que quisiste decir con "antes que la pelota se haga más grande" ... desde mí, puedo decirte que es mi deseo que la pelota se haga enorme... y que esta nueva vuelta en la espiral evolutiva nos permita solucionar
los graves problemas que afligen a nuestra vapuleada humanidad.
Me encanta tu idea de la federación... pero para ello primero tiene que haber más de una asociación.... vamos por pasos ... ¿no te parece?
Subject: [KEN WILBER EVOLUCION] AIE (Asociación Integral Española) y futura Federación Integral de Habla Hispana)
Estimado Ezequiel: Me gustaría que aclarasemos para el bien de la salud integral internacional quién es quién y qué es qué, antes de que la pelota se haga más grande.
La Asociación Integral Española con número de registro de asociaciones 584642, fué creada en el mes de marzo de este año, a raiz de mi viaje a USA para conocer a Wilber y asistir a la Práctica Transformativa Integral. De ahí que, dado el éxito de la misma, puesto que en cinco meses y sin promoción publicitaria o de relaciones públicas ya somos 30 socios, se nos ocurrió crear para un futuro la Federación Integral Iberoamericana o Federación Integral de Habla Hispana. (FIH). Esta última no tiene vigencia oficial aún, porque es sólo una idea y el primer paso de una visión, ya que he preguntado a Ken sobre este punto y por ahora me dice que espere sobre cualquier acción al respecto puesto que él mismo se está pensando qué y cómo hacer.
Me gustaría mucho mantener el linaje del orígen, que en este caso considero es Ken Wilber (aunque haya muchos otros que le han servido de base, inspiración y aún otros que le han seguido y aportado posteriormente).
Si tu ya tienes creada una Asociación Latinoamericana pues estupendo. El caso es que ha habido varias personas de siete paises latinoamericanos que se han querido sumar a la idea de pertenecer a la AIE (Asociación Integral Española) para posteriormente formar parte de la Federación, si esta es la idea que mantiene Wilber. ¿Lo tuyo es una Federación o una Asociación?. ¿La
tienes ya registrada oficialmente, es decir cuadrante inferior derecho?. Nuestra idea (si Ken acepta, como digo) es crear una Federación, que es una reunión de Asociaciones que luego tendrá más peso a nivel representativo internacional y a nivel de pedir subvenciones y apoyos varios.
Les
saludo desde Lima-Perú,mi nombre es Marielena Moya , soy Psicóloga Clinica, me siento muy entuasiasmada con la idea de la Asociación Latinoamericana, me gustaría ser incluida en la Asociación , para poder colaborar en la difusión del Metodo Integral.
Reciban un abrazo fraterno.
Marielena Moya
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Estando meditando me acaba de venir un gracioso juego y me dieron ganas de compartirlo con uds.
El juego es el siguiente:
el Universo es holografico, por lo tanto, cada ola contiene a todas las olas
entonces, en la era integral, tenemos todas las olas dentro
Primero viene la etapa integral arcaica, con cientos o miles de modelos y perspectivas integrales diferentes y desiligadas entre si.
Luego vienen el integralismo pupura: entonces surgen los primeros linajes integrales, con sus ritos, sus danzas, sus invocaciones a los antespasados integrales y sus sacrificios humanos y animales.
luego , aparecen los rojos que abandonan sus clanes: que wilber hace mal esto, que Beck lo otro, que Frank Visser dijo esto, Y Raquel lo otro. ASi que yo me abro y armo mi propio grupo integral, porque ellos, los respeto mucho pero estan equivodacos.
Luego, los rojos nos damos cuentas que no podemos solos (porque igual en el fondo seguimos creyendo que el mas integral de todos somos nosotros) , empezamos a tratar de armar las primeras sociedad integrales, las que, en este juego seran azules , porque es la etapa evolutiva, que sigue y necesitamos sortearla con exito.
Si no somos exitosos en esta etapa, entonces tal vez nos salga la carta de "retrocede dos casillas". Ademas surgira la tradicion integral (que luego habra que trascender - y no sera nada sencillo-. Con suerte nos va mejor que a las religiones y naciones de la historia. Y lo que si sabemos, es que si nos abandonamos a la inercia nos pasaremos unos cuantos años aqui, diciendo que tal asocioacion es mas integral que la de al lado y para mostrarlo apelaremos a la tradicion.
En Este juego despues, viene la etapa integral naranja: entonces vienen los protocolos de investigacion, la busqueda de resultados, y del exito del modelo integral. (aqui el polo individual de nuevo pondra a prueba nuestro individualismo). Los primeros intentos de federaciones (que no se consiquen; , hasta la etapa verde en este juego) que fracasan, nos hara poner los pelos de punta mas de una vez y nos despmoralizará. Otro peligro de esta etapa, consiste en que nuestro frenético (y noble) deseo de demostrar que lo integral es acertado, nos volverá superficiales mas de una vez con tal de eliminar los resultados que contradigan nuestra amada vision integral (y con la mejor intencion del mundo)
Luego, si llegamos hasta aquí, viene la integralidad verde. En esta etapa, se consigue organizar las federaciones de asociaciones integrales con todas las reglas verdes. ( la jerarquia de iguales) La Boomeritis organizacional nos estará acechando y podemos caer en ella como lo hicimos en lo individual.
Si logramos sortear con exito todas estas etapas, entonces estaremos listos para dar a luz a la integralidad amarilla. Aqui veremos finalmente las comunidades integrales, que serán capaces de abrazar en su interior un area arcaica ( donde seguiremos experimentando caoticamente en libertad), linajes purpuras ( cada uno con su guru preferido de turno), caudillos rojos (aspectos en los que hacemos aportes indivuduales), sociedades azules,(cada uno con su trtadicion meditativa preferida por ejemplo) meritocracias naranjas,(cada uno reclamando segun su participacion) federaciones verdes (cada uno aportando con amos) y jerarquias verticales y horizontales que hagan danzar toda esta maravilla junta.
Y entonces llegamos a la proxima etapa del juego que es la turquesa: donde las comunidades integrales se confederan entre si y surge redes integrales. Eso no ya no se puede describir en palabras, sino en dibujos, que otro dia si quieren intento reproducir.
Bueno muchahos, los invito a divertirnos en este maravilloso camino porque el juego acaba de comenzar y es largo como un partido de ajedrez. Avanti con los debates, y a jugar a full, porque el ganador somos todos!!!!
les deseo un dia lindoooooooooooooooooooooooooo
Namasté
Daniel Sidelski
pd: los que estan mas al tanto del integral institute: ¿ en que etapa del juego dirian que esta? Azul, naranja, verde tal vez? O amarilla?
Subject: Re: [KEN WILBER EVOLUCION] AIE (Asociación Integral Española) y futura Federación Integral de Habla Hispana)
Y decían que los límites eran potenciales frentes de batalla...... Digo, que las luchas intelectuales son interesantísimas, y a veces solemos perdernos por esos laberintos que no siempre sirven para formar una conciencia integral. Igualmente, hermoso debate. hugo
Por linaje yo no me refería a los vinculos de sangre, sino a los vinculos de consciencia (no te van a hablar de esto en la academia española), a la transmisión de la consciencia despierta de maestro discipulo. Hay linajes muertos, de los que solo quedan sus formas externas, y linajes vivos, que siguen trasmitiendo esa consciencia despierta. Me pregunto si lo mismo no será posible para la consciencia integral. Alguien ayuda a que se despierte en ti, y tu ayudas a alguien... Esto no tiene nada de cerrado, por supuesto, y puede ser bastante reticular, aunque estratificado.
Por supuesto, hay que distinguir entre las olas o niveles integrales, y los paradigmas y modelos que surgen de ellos. Un ejemplo de estos (espero que sea integral) es el modelo integral de Ken Wilber, un artefacto creado por él y que no es un modelo meramente teórico, porque tiene una parte paradigmática o metapradigmática (una metateoría necesita un metaparadigma): el pluralismo metodológico integral, que trata (y en mi opinión lo consigue con elegancia) de integrar todos los paradigmas de primer grado existentes y les agrega su parte metapardigmática, como por ejemplo el seguimiento simultaneo (simultracking) de un fenómeno en los cuatro cuadrantes. No hay que olvidar que un paradigma (en el sentido kunhiano) no es solo una teoría, sino que debe proporcionar practicas, experimentos que permitan obtener datos dentro de los ambitosde ese modelo teórico. Si no no es paradigma, es ideología (como lo es buena parte de los llamados "nuevos paradigmas). En ese sentido, el modelo integral de Wilber es una metateoría (AQAL) con un metaparadigma (el pluralismo metodológico integral) cuyo ambito es el kosmos tal como se ve en la ola integral.
Por supuesto, yo no digo que en una visión integral no tengan lugar las visiones de izquierdas, todo lo contrario se rescatan sus intuiciones acertadas (e.g. causación objetiva), pero tienen que ser integradas en un contexto más amplio que incluya también las intuiciones de las derechas (e.g. causación subjetiva). Me resulta divertido como mucha gente saca la conclusión de que Wilber tiene neurosis por solucionar porque no comparte su ieología de izquierdas.(seguramente sus neurosis tienen poco que ver con la política)
El modelo integral es un modelo neutro, no te dice lo que tienes que pensar. Simplemente te dice que te podría interesar tener en cuenta algunas dimensiones basicas del Kosmos (cuadrantes, niveles, líneas, estados, tipos...) Las conclusiones que tú saques con esto son cosa tuya. Así que es poco relevante si Wilber conoce bien o no la situación fuera del primer mundo. Lo que importa es que alguien que la conozca podrá enriquecer su visión (y sus aportaciones practicas) si hace su visión más integral y tiene en cuenta más cosas. Lo importante no es lo que dice Wilber, lo importante es: si miras al mundo a través del sistema operativo integral ¿qué es lo que tú ves?. Y por supuesto, no se trata de aceptar el modelo integral porque lo dice Wilber, si no porque podría estar señalandonos algunas dimensiones básicas del Kosmos que haríamos bien en tener en cuenta. El modelo integral de Wilber es poco wilberiano.
Un saludo a todos,
Alejandro
From: <enewbery@...> Reply-To: kenwilberevolucion@yahoogroups.com To: <kenwilberevolucion@yahoogroups.com> Subject: Re: [KEN WILBER EVOLUCION] AIE (Asociación Integral Española) y futura Federación Integral de Habla Hispana) Date: Thu, 24 Nov 2005 14:34:17 -0300
Hola Alejandro!
Como estás? Espero que muy bien!
Voy a responderte primero al tema del linaje. De acuerdo con la academia española de letras la palabra linaje se refiere a la ascendencia o descendencia de cualquier familia. Linaje se refiere pues a vínculos de sangre. El concepto de linaje (nacido en visiones del mundo púrpura y llevado a su expresión más extrema en Rojo, aunque sigue presente en Azul) nos sugiere un tipo de transmisión (ya sea de poder o conocimiento) muy particular. Por algún motivo que no termino de entender estás diciendo Transmisión = Linaje, lo cual creo, desde mi humilde opinión, que no es acertado. No me cabe duda que en organizaciones de primer grado (algunas religiones, realeza, etc.) el sistema de linaje puede haber sido altamente efectivo para la supervivencia de la especie pero me parece que cuando hablamos de organizaciones de segundo grado podemos basar la transmisión en sistemas más amplios, menos deterministas y más tolerantes. Quedaría abierta para mí la propuesta de pensar cual sería la forma de transmisión más coherente y efectiva para un pensamiento de segundo grado, con un sistema social Amarillo. Creo que este tipo de conversación enriquecería más al foro en general. Por supuesto que en una realidad integral no desaparecen los linajes, pero su uso estará muy bien delimitado a los espacios donde ese sistema (con su correspondiente forma de transmisión) sea efectivo y funcional (ej. comunidades púrpura, etc.)
Pasamos ahora al tema de los holones. Debo decirte que estoy totalmente de acuerdo contigo en que el modelo de Wilber es un artefacto. De hecho, si lees detenidamente lo que escribí verás que yo no he dicho que no lo fuera. Muy por el contrario, afirmé que su modelo (su artefacto) es una creación de Wilber a partir del hecho de que su Conciencia orbita los vMEMES de segundo grado. La confusión se generó a partir de que utilicé erroneamente el concepto de Paradigma Integral como sinónimo de vMEME amarillo. Lo que quise decir es que cada vMEME de la espiral constituye un holón. A partir de esta salvedad es que vuelvo a aclarar que considero que hay una diferencia entre Nivel de Conciencia Integral, algo que trasciende a la persona de Wilber, y las herramientas o artefactos que cualquier persona transitando un determinado nivel de conciencia pueda crear (ej. pluralismo metodológico integral). Sin duda el uso de la palabra paradigma como sinónimo de Nivel de conciencia es lo que generó esta confusión, mis disculpas por ello.
Kuhn definió al paradigma de la siguiente manera: "Considero a los paradigmas como realizaciones científicas universalmente reconocidas que, durante cierto tiempo, proporcionan modelos de problemas y soluciones a una comunidad científica". Creo que sería interesante discutir hasta que punto el modelo de Wilber puede constituir en sí mismo un paradigma o si por el contrario, constituye solo un modelo posible que responde a un Paradigma Integral. Entendiendo a los paradigmas en el sentido que les otorgó Kuhn, como macroteorías que se aceptan de forma general por toda la comunidad científica y a partir de las cuales se lleva a cabo cualquier investigación, sería interesante ir delimitando esta macroteoría con los aportes de los pensadores integrales. Ese sería para mí uno de los objetivos primordiales de una Asociación Integral.
En cuanto a tu comentario sobre el mail de Roberto noto que hay una tendencia en este foro a desdibujar lo que cada uno dice con la finalidad de tener razón. Esta actitud no suma en lo más mínimo y tampoco tiene mucho de integral. Creo entender a que se refiere Roberto cuando dice : "situados convenientemente a la derecha de la cuestión" y comparto plenamente su punto de vista. Nicolás profundizó más en el tema agregando que existe por parte de los grandes gurúes de lo integral un desconocimiento de la realidad fuera de los límites del primer mundo. Creo que hay complejidades que se omiten tal vez por desconocimiento, tal vez por conveniencia. No comparto contigo la idea de que una visión integral no tenga lugar para visiones de izquierdas. Muy por el contrario una visíón integral sabrá cuando es funcional una izquierda y cuando lo es una derecha.
Debo agregar que lo que considero más importante en el mail de Roberto es:
"No sé, pero todo esto parece más de lo mismo de siempre, nada más cambian los personajes y el Imperio goza de buena salud. No seamos cortos de mira el Imperio no es USA. La mentalidad Imperial es el problema."
Me parece que mucha de esa mentalidad está empañanando las buenas intenciones de los integrales y en este sentido la observación de Roberto debe servir como una autocrítica y una posibilidad de centrar nuestra atención en generar respuestas y en ampliar nuestra percepción. No me interesan los linajes ni las jerarquías de dominación que puedan surgir a partir de que tal o cual conoce personalmente a Ken Wilber o a Don Beck o a quien sea. Si, estoy interesado en colaborar con la difusión e implementación de modelos integrales y dentro de esta labor (esto es para Raquel) tengo la flexibilidad necesaria como para liderar o ser liderado según lo que la situación requiera. Las personas que han compartido proyectos conmigo pueden dar fe de esto. Cuando es funcional y operativo que me digan lo que tengo que hacer, pues bienvenido sea. Cuando es funcional que lidere entonces a liderar... Esto querida Raquel no es Verde y mi planteo acerca del linaje nada tiene que ver con "ser libre" (creo haber hablado suficiente de ese tema).
Finalmente les recuerdo que verde es un vmeme más de la espiral y que como tal es esencial para el desarrollo y salud de la humanidad. Digo esto porque muchos lo utilizan en un sentido despectivo lo cual distorsiona totalmente la idea original de los creadores de la Dinámica Espiral.
Subject: Re: [KEN WILBER EVOLUCION] AIE (Asociación Integral Española) y futura Federación Integral de Habla Hispana)
Hola Ezequiel,
Antes de nada, mostrarte mi admiración por el trabajo de traducción y difusión que estás haciendo. Me gustaría comentar 2 cosas de tus e-mails:
Escribes:
Para mí, una realidad sustentada desde un pensamiento de segundo grado, una realidad "integral" no puede quedar limitada al linaje.
Quizás no limitada, pero si transmitida. Yo no creo que en el segundo grado desaparezcan los linajes, al contrario, la transmisión es fundamental, y lo es aún más en los niveles de tercer grado. La visión, integral o espiritual, puede ser transmitida o comunicada.
Escribes también:
Creo que es muy importante que se entienda aquí el concepto de holon. Wilber es parte del paradigma integral, pero el paradigma integral, el vMEME por el cual transita su yo, lo trasciende ampliamente. Por eso digo que Wilber es un gran interlocutor de algo que ya está en marcha desde hace ya mucho tiempo. Otros grandes autores vienen desarrollando modelos integrales y en los proximos años serán muchos más.
Un holon cuya profundidad sea integral o mayor (i.e. transpersonal) puede crear o entender un paradigma integral. Para holones (seres humanos) de profundidad menos que integral, dicho paradigma no tendrá sentido o será apropiado desde una visión más superficial (abundan los casos de relativismo pluralista- verde- disfrazado de integral). El paradigma integral no es un holón que trasciende al holón que lo crea, sino un artefacto que apunta a la misma profundidad desde la que fue creado. Así que el paradigma integral, al menos el que ha creado Ken Wilber (el pluralismo metodológico integral) es un artefacto que trata de estudiar y hacer evidente la misma profundidad desde la que fue creado.
Por supuesto, en la ola integral caben muchas más cosas, y es fascinante verlas emerger.
Y ahora para Roberto:
Siento que el modelo integral no comparta tu visión de izquierdas. Es una de las cosas que más suele decepcionar a la gente que se acercan a lo integral con la intención de apuntalar la visión de izquierdas. Y no es que esta visión sea equivocada, si no que es muy parcial (centrada en los cuadratntes de la derecha y en las olas naranja/verde) y debe ser complementada para dar lugar a visiones más integrales, abarcantes e inclusivas. Así que no es que Chomsky o Negri no digan cosas interesantes, si no que son muy parciales en sus analisis.
Cuando dices:
Cómo era eso de cuidar la salud de toda la espiral? No veo PTI que incluya por debajo del amarillo,
Me pregunto que PTIs conoces. Lo digo porque toda PTI que se precie debe tener en cuenta, hasta donde sea posible, todos los niveles (cuerpo, emociones, mente, alma, Espíritu) tal como se manifiestan en los 4 cuadrantes, o en el yo, la cultura o la naturaleza. Así que la PTI de cada uno es su mejor intento posible de cuidar la salud de toda la espiral.
Saludos cordiales,
Alejandro Villar
From: <enewbery@...> Reply-To: kenwilberevolucion@yahoogroups.com To: <kenwilberevolucion@yahoogroups.com> Subject: Re: [KEN WILBER EVOLUCION] AIE (Asociación Integral Española) y futura Federación Integral de Habla Hispana) Date: Tue, 22 Nov 2005 17:18:00 -0300
Hola Roberto!
Cuanto tiempo! Cómo andás? Espero que muy bien.
Estoy totalmente de acuerdo con tu mail. No hay duda de que este nuevo paradigma no empieza ni termina en Wilber, Beck y demás muchachos del Integral Institute. Y la fórmula con la que empezas no puede ser más acertada. Me daría un poco de pena y, por qué no frustración, ver que tanta iniciativa para el cambio y la innovación termina convirtiéndose en una campaña evangelizadora o wilberizadora o beckizante... o como uno quiera llamarlo. Mi humilde opinión, o al menos lo que yo creo entender de esta nueva visión es que otorga un lugar para cada manifestación humana... tanto a nivel horizontal como vertical. No hay duda de que una auténtica PTI debe incluir a todos los memes y a todos los cuadrantes (también al verde! aunque muchos rezonguen!). Las tecnologías y modelos llamados "integrales" o "amarillos" vienen para sumar, para aportar ideas allí donde las respuestas no alcanzan... y para respetar y valorar las respuestas que cada Meme encuentra para sus problemas.
Creo que hay una tendencia (un poco narcisista a mi entender) a endiosar esta visión integral y a sus mentores más conocidos... Creo (nuevamente, solo mi opinión)que esto tiene realmente muy poco de integral ya que en lugar de trascender e incluir concientemente (como sería el caso de un pensamiento de segundo grado) se continúa trascendiendo y negando.
Me parece que es muy importante trabajar desde todos los cuadrantes y creo que la organización o institucionalización pueden ayudar siempre y cuando no se caiga en la segunda pata de tu fórmula, vale decir la evangelización. Creo que una Asociación abierta a la investigación de modelos integrales, de nuevas formas de pensar y resolver nuestras paradojas del siglo XXI podría aportar mucho.
No creo mucho en "fondos" del norte... y no me gustaría depender de ellos para poder pensar, ni limitar mis pensamientos para poder recibirlos... En fín.. creo que es un tema que da para mucho....
Subject: Re: [KEN WILBER EVOLUCION] AIE (Asociación Integral Española) y futura Federación Integral de Habla Hispana)
Hola a todos. Como era de esperar, yá empezamos. Desde mi punto de vista: INSTITUCIONALIZACIÓN + EVANGELIZACIÓN= IMPERIO.
Creo que el gran peligro es quedar entrampados a la Darth Vader. Tanto Wilber como Beck & Co muestran el desarrollo de la vida humana en el Imperio desde adentro. Los que lo soportamos desde afuera, pensamos, tal vez, un poquito diferente. Si se trata de otra vez espejitos a los indios Hummm!. Reconozco que muchos de los autores citados en esta supuesta revolución paradigmática de 2º son bastante interesantes y muuuy politicamente correctos , situados convenientemente a la derecha de la cuestión, no deben ser los únicos apóstoles a considerar. Raramente veo en el foro que alguien mencione a Neal Postman (Technopoly) Noam Chomsky ( ni hace falta mencionar sus libros) o Toni Negri (Imperio). A veces las omisiones pueden ser significativas. Y después de todo sólo siguen siendo mapas, no realidades.
Cómo era eso de cuidar la salud de toda la espiral? No veo PTI que incluya por debajo del amarillo, aunque después de todo me considero medio ignorante y no entiendo como adoptando a Wilber o la SD en el mejor nivel mítico pertenencia podamos aportar algo. A veces la luz con la que nos iluminamos los iluminados lo único que hace es mostrarnos nuestra propia sombra. Y, como repito soy bastante ignorante, eso no es boomeritis?
No sé, pero todo esto parece más de lo mismo de siempre, nada más cambian los personajes y el Imperio goza de buena salud. No seamos cortos de mira el Imperio no es USA. La mentalidad Imperial es el problema.Y los quioskitos bien intencionados robustecen ello.
Y, por favor, esto es sólo la opinión de una persona, no la verdad revelada. Por ello abiertamente discutible (aunque esto sea verde).
Felicitaciones al foro.
Roberto
enewbery@... escribió:
Hola Raquel!
Tal como había dicho en un mail anterior, el proyecto de formar una Asociación Latinoamericana surgió hace muchos años. Hace muy poco, cuando anunciaste la formacion de la AIE, y en virtud del gran interés que suscitó entre mucha gente de estas latitudes, escribí a la gente proponiendo retomar la idea de la AIAL. Valoro mucho tu iniciativa ya que considero que ha sido inspiradora para que otras asociaciones comiencen a desarrollarse también. Luego podremos pensar en federaciones, etc...
En cuanto al status formal de la AIAL, tal como dije en mi primer mail, está en este momento en formación. La documentación necesaria ha sido presentada en la Inspección General de Justicia con el fin de obtener una Personería Jurídica que es el equivalente al número de registro que tu me envías en tu mail.
Voy a responderte ahora a una frase que escribiste donde tal vez encontremos algunas diferencias (afortunadamente, ya que considero que desde la diversidad, desde las diferencias es desde donde surge la necesidad de una integración). Bueno, va tu frase:
"Me gustaría mucho mantener el linaje del orígen, que en este caso considero es Ken Wilber (aunque haya muchos otros que le han servido de base, inspiración y aún otros que le han seguido y aportado posteriormente)"
Creo que cuando hablamos de integral estamos hablando de un paradigma, de un salto cuántico en la humanidad. Más aún, creo que estamos hablando de un salto memético, de un auténtico cambio en la forma de ver la realidad, otro de los tantos por los que ha pasado la Humanidad en los últimos 100.000 años. Desde la Dinámica Espiral puedo hablarte de cambio memético, de la transición del Homo Sapiens en sus varias versiones a lo largo de su proceso de desarrollo. Este proceso responde a dos factores fundamentales:
1- nuestro equipo neuropsicologico
2- las condiciones de vida que impulsan el nacimiento de nuevos vMEMES.
A modo de juego podemos decir que el viejo homo sapiens survivalus se convirtió en el homo sapiens misticus, luego el exploiticus, luego el absoluticus, el materialensis, el humanisticus y hoy podríamos pensar en un Homo Sapiens Integratus... o aún un Holisticus.
Desde mi humilde comprensión de este paradigma debo decirte que no comparto la idea de "linajes"dentro de un contexto integral (aunque me parece muy válido en contextos púrpura o aún azules) . El paradigma integral, esta nueva forma de ver la realidad no nace con Ken Wilber, a quien respeto muchísimo y considero como uno de los más brillantes interlocutores de esta nueva forma que asume el ser humano en el siglo XXI. Este nuevo paradigma nace como una respuesta humana frente a la complejidad de los problemas de hoy. Para mí, una realidad sustentada desde un pensamiento de segundo grado, una realidad "integral" no puede quedar limitada al linaje. Creo que es muy importante que se entienda aquí el concepto de holon. Wilber es parte del paradigma integral, pero el paradigma integral, el vMEME por el cual transita su yo, lo trasciende ampliamente. Por eso digo que Wilber es un gran interlocutor de algo que ya está en marcha desde hace ya mucho tiempo. Otros grandes autores vienen desarrollando modelos integrales y en los proximos años serán muchos más.
Uno de los pasos más importantes que implica este cambio de conciencia es la desidentificación del ser con el rol. En este sentido pensar en una Asociación Wilberiana (tal sería el caso si respondiera a un linaje) iría contra los principios mismos de una visión integral.
La Asociación que tengo en mente para America Latina no es una Asociación Wilberiana, es una Asociación Integral. Con esto quiero decir que lo que la Asociación impulsará será la perspectiva integral a nivel paradigmático, con la inclusión del trabajo de Wilber por supuesto, pero no asentada religiosamente desde su visión. Mi sueño es que la AIAL se convierta en un vehículo de investigación e implementación de este nuevo paradigma. Este será un espacio de crecimiento, discusión, ampliación y cuya meta principal no será adular a ningún maestro sino expandir el potencial humano en este paradigma emergente.
Así como desde un pensamiento integral no puede pensarse que Moises sea el orígen de la visión absolutista (azul) alcanzada por la humanidad hace varios miles de años, del mismo modo no puede decirse que Wilber sea el orígen de la vision integral (amarilla). Lo que sin duda es cierto es que Wilber es el orígen de la visión Wilberiana... pero te vuelvo a repetir estimada Raquel, una visión auténticamente integral es totalmente antagónica con cualquier "ismo". Quiero ser muy claro en esto "la AIAL será una Asociación INTEGRAL, no una Asociación Wilberiana (aunque incluya la visión de Wilber)".
Por último, no se muy bien que es lo que quisiste decir con "antes que la pelota se haga más grande" ... desde mí, puedo decirte que es mi deseo que la pelota se haga enorme... y que esta nueva vuelta en la espiral evolutiva nos permita solucionar los graves problemas que afligen a nuestra vapuleada humanidad.
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Estimado Ezequiel: Me gustaría que aclarasemos para el bien de la salud integral internacional quién es quién y qué es qué, antes de que la pelota se haga más grande.
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Me gustaría mucho mantener el linaje del orígen, que en este caso considero es Ken Wilber (aunque haya muchos otros que le han servido de base, inspiración y aún otros que le han seguido y aportado posteriormente).
Si tu ya tienes creada una Asociación Latinoamericana pues estupendo. El caso es que ha habido varias personas de siete paises latinoamericanos que se han querido sumar a la idea de pertenecer a la AIE (Asociación Integral Española) para posteriormente formar parte de la Federación, si esta es la idea que mantiene Wilber. ¿Lo tuyo es una Federación o una Asociación?. ¿La tienes ya registrada oficialmente, es decir cuadrante inferior derecho?. Nuestra idea (si Ken acepta, como digo) es crear una Federación, que es una reunión de Asociaciones que luego tendrá más peso a nivel representativo internacional y a nivel de pedir subvenciones y apoyos varios.
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Yo le agregaría la idea de que todos estos procesos están ocurriendo ahora mismo, todos en forma simultánea, como un gran océano multicolor, con olas que se entrecruzan y abrazan, se chocan, se repelen, se reencuentran y confunden. Una gran sinfonía, la gran sinfonía humana. No creo que uno venga primero y otro despues, creo que no hay linealidad sino simultaneidad, complejidad, flujo. Todo lo que describis ya está pasando y esto es lo que hace tan rica y maravillosa la experiencia humana. Y lo más importante es que es necesario que ocurra. Transitar estos procesos en forma conciente, sin identificarnos exclusivamente con las parcialidades aunque operando desde ellas cada vez que sea necesario, siempre abiertos al cambio, sin negar las múltiples realidades y sobre todo con humildad. No se trata de evangelizar al mundo para que este sea integral, no se trata de pretender crear una sociedad de boddhisatvas ... no se trata de uniformar, de achatar. Gente, la visión AQAL puede tambien crear un "mundo chato" si nos volvemos doctrinarios (chatamente integrales), apóstoles de los gurúes del siglo XXI. La realidad integral no es más que una de las tantas realidades que simultáneamente componen la rica sinfonía del existir humano. Creo que el gran salto evolutivo está en darse cuenta de nuestra tendencia a identificarnos exclusivamente con estas realidades y dejar de hacerlo, sea la realidad del vMEME purpura, rojo, amarillo o turquesa. Todo es, al fin y al cabo opinión. Del intercambio respetuoso de ideas, del desarrollo de la habilidad de "ponerse en los zapatos del otro, depende que podamos hacer la diferencia o que, quedemos al fin, como cualquiera otra de las "buenas intenciones" que a lo largo de la historia han prometido solucionar los problemas del mundo, atrapados en un nuevo callejón sin salida.
Subject: Re: [KEN WILBER EVOLUCION] AIE (Asociación Integral Española) y futura Federación Integral de Habla Hispana)
Queridos amigos integrales
Estando meditando me acaba de venir un gracioso juego y me dieron ganas de compartirlo con uds.
El juego es el siguiente:
el Universo es holografico, por lo tanto, cada ola contiene a todas las olas
entonces, en la era integral, tenemos todas las olas dentro
Primero viene la etapa integral arcaica, con cientos o miles de modelos y perspectivas integrales diferentes y desiligadas entre si.
Luego vienen el integralismo pupura: entonces surgen los primeros linajes integrales, con sus ritos, sus danzas, sus invocaciones a los antespasados integrales y sus sacrificios humanos y animales.
luego , aparecen los rojos que abandonan sus clanes: que wilber hace mal esto, que Beck lo otro, que Frank Visser dijo esto, Y Raquel lo otro. ASi que yo me abro y armo mi propio grupo integral, porque ellos, los respeto mucho pero estan equivodacos.
Luego, los rojos nos damos cuentas que no podemos solos (porque igual en el fondo seguimos creyendo que el mas integral de todos somos nosotros) , empezamos a tratar de armar las primeras sociedad integrales, las que, en este juego seran azules , porque es la etapa evolutiva, que sigue y necesitamos sortearla con exito.
Si no somos exitosos en esta etapa, entonces tal vez nos salga la carta de "retrocede dos casillas". Ademas surgira la tradicion integral (que luego habra que trascender - y no sera nada sencillo-. Con suerte nos va mejor que a las religiones y naciones de la historia. Y lo que si sabemos, es que si nos abandonamos a la inercia nos pasaremos unos cuantos años aqui, diciendo que tal asocioacion es mas integral que la de al lado y para mostrarlo apelaremos a la tradicion.
En Este juego despues, viene la etapa integral naranja: entonces vienen los protocolos de investigacion, la busqueda de resultados, y del exito del modelo integral. (aqui el polo individual de nuevo pondra a prueba nuestro individualismo). Los primeros intentos de federaciones (que no se consiquen; , hasta la etapa verde en este juego) que fracasan, nos hara poner los pelos de punta mas de una vez y nos despmoralizará. Otro peligro de esta etapa, consiste en que nuestro frenético (y noble) deseo de demostrar que lo integral es acertado, nos volverá superficiales mas de una vez con tal de eliminar los resultados que contradigan nuestra amada vision integral (y con la mejor intencion del mundo)
Luego, si llegamos hasta aquí, viene la integralidad verde. En esta etapa, se consigue organizar las federaciones de asociaciones integrales con todas las reglas verdes. ( la jerarquia de iguales) La Boomeritis organizacional nos estará acechando y podemos caer en ella como lo hicimos en lo individual.
Si logramos sortear con exito todas estas etapas, entonces estaremos listos para dar a luz a la integralidad amarilla. Aqui veremos finalmente las comunidades integrales, que serán capaces de abrazar en su interior un area arcaica ( donde seguiremos experimentando caoticamente en libertad), linajes purpuras ( cada uno con su guru preferido de turno), caudillos rojos (aspectos en los que hacemos aportes indivuduales), sociedades azules,(cada uno con su trtadicion meditativa preferida por ejemplo) meritocracias naranjas,(cada uno reclamando segun su participacion) federaciones verdes (cada uno aportando con amos) y jerarquias verticales y horizontales que hagan danzar toda esta maravilla junta.
Y entonces llegamos a la proxima etapa del juego que es la turquesa: donde las comunidades integrales se confederan entre si y surge redes integrales. Eso no ya no se puede describir en palabras, sino en dibujos, que otro dia si quieren intento reproducir.
Bueno muchahos, los invito a divertirnos en este maravilloso camino porque el juego acaba de comenzar y es largo como un partido de ajedrez. Avanti con los debates, y a jugar a full, porque el ganador somos todos!!!!
les deseo un dia lindoooooooooooooooooooooooooo
Namasté
Daniel Sidelski
pd: los que estan mas al tanto del integral institute: ¿ en que etapa del juego dirian que esta? Azul, naranja, verde tal vez? O amarilla?
Subject: Re: [KEN WILBER EVOLUCION] AIE (Asociación Integral Española) y futura Federación Integral de Habla Hispana)
Y decían que los límites eran potenciales frentes de batalla...... Digo, que las luchas intelectuales son interesantísimas, y a veces solemos perdernos por esos laberintos que no siempre sirven para formar una conciencia integral. Igualmente, hermoso debate. hugo
Por linaje yo no me refería a los vinculos de sangre, sino a los vinculos de consciencia (no te van a hablar de esto en la academia española), a la transmisión de la consciencia despierta de maestro discipulo. Hay linajes muertos, de los que solo quedan sus formas externas, y linajes vivos, que siguen trasmitiendo esa consciencia despierta. Me pregunto si lo mismo no será posible para la consciencia integral. Alguien ayuda a que se despierte en ti, y tu ayudas a alguien... Esto no tiene nada de cerrado, por supuesto, y puede ser bastante reticular, aunque estratificado.
Por supuesto, hay que distinguir entre las olas o niveles integrales, y los paradigmas y modelos que surgen de ellos. Un ejemplo de estos (espero que sea integral) es el modelo integral de Ken Wilber, un artefacto creado por él y que no es un modelo meramente teórico, porque tiene una parte paradigmática o metapradigmática (una metateoría necesita un metaparadigma): el pluralismo metodológico integral, que trata (y en mi opinión lo consigue con elegancia) de integrar todos los paradigmas de primer grado existentes y les agrega su parte metapardigmática, como por ejemplo el seguimiento simultaneo (simultracking) de un fenómeno en los cuatro cuadrantes. No hay que olvidar que un paradigma (en el sentido kunhiano) no es solo una teoría, sino que debe proporcionar practicas, experimentos que permitan obtener datos dentro de los ambitosde ese modelo teórico. Si no no es paradigma, es ideología (como lo es buena parte de los llamados "nuevos paradigmas). En ese sentido, el modelo integral de Wilber es una metateoría (AQAL) con un metaparadigma (el pluralismo metodológico integral) cuyo ambito es el kosmos tal como se ve en la ola integral.
Por supuesto, yo no digo que en una visión integral no tengan lugar las visiones de izquierdas, todo lo contrario se rescatan sus intuiciones acertadas (e.g. causación objetiva), pero tienen que ser integradas en un contexto más amplio que incluya también las intuiciones de las derechas (e.g. causación subjetiva). Me resulta divertido como mucha gente saca la conclusión de que Wilber tiene neurosis por solucionar porque no comparte su ieología de izquierdas.(seguramente sus neurosis tienen poco que ver con la política)
El modelo integral es un modelo neutro, no te dice lo que tienes que pensar. Simplemente te dice que te podría interesar tener en cuenta algunas dimensiones basicas del Kosmos (cuadrantes, niveles, líneas, estados, tipos...) Las conclusiones que tú saques con esto son cosa tuya. Así que es poco relevante si Wilber conoce bien o no la situación fuera del primer mundo. Lo que importa es que alguien que la conozca podrá enriquecer su visión (y sus aportaciones practicas) si hace su visión más integral y tiene en cuenta más cosas. Lo importante no es lo que dice Wilber, lo importante es: si miras al mundo a través del sistema operativo integral ¿qué es lo que tú ves?. Y por supuesto, no se trata de aceptar el modelo integral porque lo dice Wilber, si no porque podría estar señalandonos algunas dimensiones básicas del Kosmos que haríamos bien en tener en cuenta. El modelo integral de Wilber es poco wilberiano.
Un saludo a todos,
Alejandro
From: <enewbery@...> Reply-To: kenwilberevolucion@yahoogroups.com To: <kenwilberevolucion@yahoogroups.com> Subject: Re: [KEN WILBER EVOLUCION] AIE (Asociación Integral Española) y futura Federación Integral de Habla Hispana) Date: Thu, 24 Nov 2005 14:34:17 -0300
Hola Alejandro!
Como estás? Espero que muy bien!
Voy a responderte primero al tema del linaje. De acuerdo con la academia española de letras la palabra linaje se refiere a la ascendencia o descendencia de cualquier familia. Linaje se refiere pues a vínculos de sangre. El concepto de linaje (nacido en visiones del mundo púrpura y llevado a su expresión más extrema en Rojo, aunque sigue presente en Azul) nos sugiere un tipo de transmisión (ya sea de poder o conocimiento) muy particular. Por algún motivo que no termino de entender estás diciendo Transmisión = Linaje, lo cual creo, desde mi humilde opinión, que no es acertado. No me cabe duda que en organizaciones de primer grado (algunas religiones, realeza, etc.) el sistema de linaje puede haber sido altamente efectivo para la supervivencia de la especie pero me parece que cuando hablamos de organizaciones de segundo grado podemos basar la transmisión en sistemas más amplios, menos deterministas y más tolerantes. Quedaría abierta para mí la propuesta de pensar cual sería la forma de transmisión más coherente y efectiva para un pensamiento de segundo grado, con un sistema social Amarillo. Creo que este tipo de conversación enriquecería más al foro en general. Por supuesto que en una realidad integral no desaparecen los linajes, pero su uso estará muy bien delimitado a los espacios donde ese sistema (con su correspondiente forma de transmisión) sea efectivo y funcional (ej. comunidades púrpura, etc.)
Pasamos ahora al tema de los holones. Debo decirte que estoy totalmente de acuerdo contigo en que el modelo de Wilber es un artefacto. De hecho, si lees detenidamente lo que escribí verás que yo no he dicho que no lo fuera. Muy por el contrario, afirmé que su modelo (su artefacto) es una creación de Wilber a partir del hecho de que su Conciencia orbita los vMEMES de segundo grado. La confusión se generó a partir de que utilicé erroneamente el concepto de Paradigma Integral como sinónimo de vMEME amarillo. Lo que quise decir es que cada vMEME de la espiral constituye un holón. A partir de esta salvedad es que vuelvo a aclarar que considero que hay una diferencia entre Nivel de Conciencia Integral, algo que trasciende a la persona de Wilber, y las herramientas o artefactos que cualquier persona transitando un determinado nivel de conciencia pueda crear (ej. pluralismo metodológico integral). Sin duda el uso de la palabra paradigma como sinónimo de Nivel de conciencia es lo que generó esta confusión, mis disculpas por ello.
Kuhn definió al paradigma de la siguiente manera: "Considero a los paradigmas como realizaciones científicas universalmente reconocidas que, durante cierto tiempo, proporcionan modelos de problemas y soluciones a una comunidad científica". Creo que sería interesante discutir hasta que punto el modelo de Wilber puede constituir en sí mismo un paradigma o si por el contrario, constituye solo un modelo posible que responde a un Paradigma Integral. Entendiendo a los paradigmas en el sentido que les otorgó Kuhn, como macroteorías que se aceptan de forma general por toda la comunidad científica y a partir de las cuales se lleva a cabo cualquier investigación, sería interesante ir delimitando esta macroteoría con los aportes de los pensadores integrales. Ese sería para mí uno de los objetivos primordiales de una Asociación Integral.
En cuanto a tu comentario sobre el mail de Roberto noto que hay una tendencia en este foro a desdibujar lo que cada uno dice con la finalidad de tener razón. Esta actitud no suma en lo más mínimo y tampoco tiene mucho de integral. Creo entender a que se refiere Roberto cuando dice : "situados convenientemente a la derecha de la cuestión" y comparto plenamente su punto de vista. Nicolás profundizó más en el tema agregando que existe por parte de los grandes gurúes de lo integral un desconocimiento de la realidad fuera de los límites del primer mundo. Creo que hay complejidades que se omiten tal vez por desconocimiento, tal vez por conveniencia. No comparto contigo la idea de que una visión integral no tenga lugar para visiones de izquierdas. Muy por el contrario una visíón integral sabrá cuando es funcional una izquierda y cuando lo es una derecha.
Debo agregar que lo que considero más importante en el mail de Roberto es:
"No sé, pero todo esto parece más de lo mismo de siempre, nada más cambian los personajes y el Imperio goza de buena salud. No seamos cortos de mira el Imperio no es USA. La mentalidad Imperial es el problema."
Me parece que mucha de esa mentalidad está empañanando las buenas intenciones de los integrales y en este sentido la observación de Roberto debe servir como una autocrítica y una posibilidad de centrar nuestra atención en generar respuestas y en ampliar nuestra percepción. No me interesan los linajes ni las jerarquías de dominación que puedan surgir a partir de que tal o cual conoce personalmente a Ken Wilber o a Don Beck o a quien sea. Si, estoy interesado en colaborar con la difusión e implementación de modelos integrales y dentro de esta labor (esto es para Raquel) tengo la flexibilidad necesaria como para liderar o ser liderado según lo que la situación requiera. Las personas que han compartido proyectos conmigo pueden dar fe de esto. Cuando es funcional y operativo que me digan lo que tengo que hacer, pues bienvenido sea. Cuando es funcional que lidere entonces a liderar... Esto querida Raquel no es Verde y mi planteo acerca del linaje nada tiene que ver con "ser libre" (creo haber hablado suficiente de ese tema).
Finalmente les recuerdo que verde es un vmeme más de la espiral y que como tal es esencial para el desarrollo y salud de la humanidad. Digo esto porque muchos lo utilizan en un sentido despectivo lo cual distorsiona totalmente la idea original de los creadores de la Dinámica Espiral.
Subject: Re: [KEN WILBER EVOLUCION] AIE (Asociación Integral Española) y futura Federación Integral de Habla Hispana)
Hola Ezequiel,
Antes de nada, mostrarte mi admiración por el trabajo de traducción y difusión que estás haciendo. Me gustaría comentar 2 cosas de tus e-mails:
Escribes:
Para mí, una realidad sustentada desde un pensamiento de segundo grado, una realidad "integral" no puede quedar limitada al linaje.
Quizás no limitada, pero si transmitida. Yo no creo que en el segundo grado desaparezcan los linajes, al contrario, la transmisión es fundamental, y lo es aún más en los niveles de tercer grado. La visión, integral o espiritual, puede ser transmitida o comunicada.
Escribes también:
Creo que es muy importante que se entienda aquí el concepto de holon. Wilber es parte del paradigma integral, pero el paradigma integral, el vMEME por el cual transita su yo, lo trasciende ampliamente. Por eso digo que Wilber es un gran interlocutor de algo que ya está en marcha desde hace ya mucho tiempo. Otros grandes autores vienen desarrollando modelos integrales y en los proximos años serán muchos más.
Un holon cuya profundidad sea integral o mayor (i.e. transpersonal) puede crear o entender un paradigma integral. Para holones (seres humanos) de profundidad menos que integral, dicho paradigma no tendrá sentido o será apropiado desde una visión más superficial (abundan los casos de relativismo pluralista- verde- disfrazado de integral). El paradigma integral no es un holón que trasciende al holón que lo crea, sino un artefacto que apunta a la misma profundidad desde la que fue creado. Así que el paradigma integral, al menos el que ha creado Ken Wilber (el pluralismo metodológico integral) es un artefacto que trata de estudiar y hacer evidente la misma profundidad desde la que fue creado.
Por supuesto, en la ola integral caben muchas más cosas, y es fascinante verlas emerger.
Y ahora para Roberto:
Siento que el modelo integral no comparta tu visión de izquierdas. Es una de las cosas que más suele decepcionar a la gente que se acercan a lo integral con la intención de apuntalar la visión de izquierdas. Y no es que esta visión sea equivocada, si no que es muy parcial (centrada en los cuadratntes de la derecha y en las olas naranja/verde) y debe ser complementada para dar lugar a visiones más integrales, abarcantes e inclusivas. Así que no es que Chomsky o Negri no digan cosas interesantes, si no que son muy parciales en sus analisis.
Cuando dices:
Cómo era eso de cuidar la salud de toda la espiral? No veo PTI que incluya por debajo del amarillo,
Me pregunto que PTIs conoces. Lo digo porque toda PTI que se precie debe tener en cuenta, hasta donde sea posible, todos los niveles (cuerpo, emociones, mente, alma, Espíritu) tal como se manifiestan en los 4 cuadrantes, o en el yo, la cultura o la naturaleza. Así que la PTI de cada uno es su mejor intento posible de cuidar la salud de toda la espiral.
Saludos cordiales,
Alejandro Villar
From: <enewbery@...> Reply-To: kenwilberevolucion@yahoogroups.com To: <kenwilberevolucion@yahoogroups.com> Subject: Re: [KEN WILBER EVOLUCION] AIE (Asociación Integral Española) y futura Federación Integral de Habla Hispana) Date: Tue, 22 Nov 2005 17:18:00 -0300
Hola Roberto!
Cuanto tiempo! Cómo andás? Espero que muy bien.
Estoy totalmente de acuerdo con tu mail. No hay duda de que este nuevo paradigma no empieza ni termina en Wilber, Beck y demás muchachos del Integral Institute. Y la fórmula con la que empezas no puede ser más acertada. Me daría un poco de pena y, por qué no frustración, ver que tanta iniciativa para el cambio y la innovación termina convirtiéndose en una campaña evangelizadora o wilberizadora o beckizante... o como uno quiera llamarlo. Mi humilde opinión, o al menos lo que yo creo entender de esta nueva visión es que otorga un lugar para cada manifestación humana... tanto a nivel horizontal como vertical. No hay duda de que una auténtica PTI debe incluir a todos los memes y a todos los cuadrantes (también al verde! aunque muchos rezonguen!). Las tecnologías y modelos llamados "integrales" o "amarillos" vienen para sumar, para aportar ideas allí donde las respuestas no alcanzan... y para respetar y valorar las respuestas que cada Meme encuentra para sus problemas.
Creo que hay una tendencia (un poco narcisista a mi entender) a endiosar esta visión integral y a sus mentores más conocidos... Creo (nuevamente, solo mi opinión)que esto tiene realmente muy poco de integral ya que en lugar de trascender e incluir concientemente (como sería el caso de un pensamiento de segundo grado) se continúa trascendiendo y negando.
Me parece que es muy importante trabajar desde todos los cuadrantes y creo que la organización o institucionalización pueden ayudar siempre y cuando no se caiga en la segunda pata de tu fórmula, vale decir la evangelización. Creo que una Asociación abierta a la investigación de modelos integrales, de nuevas formas de pensar y resolver nuestras paradojas del siglo XXI podría aportar mucho.
No creo mucho en "fondos" del norte... y no me gustaría depender de ellos para poder pensar, ni limitar mis pensamientos para poder recibirlos... En fín.. creo que es un tema que da para mucho....
Subject: Re: [KEN WILBER EVOLUCION] AIE (Asociación Integral Española) y futura Federación Integral de Habla Hispana)
Hola a todos. Como era de esperar, yá empezamos. Desde mi punto de vista: INSTITUCIONALIZACIÓN + EVANGELIZACIÓN= IMPERIO.
Creo que el gran peligro es quedar entrampados a la Darth Vader. Tanto Wilber como Beck & Co muestran el desarrollo de la vida humana en el Imperio desde adentro. Los que lo soportamos desde afuera, pensamos, tal vez, un poquito diferente. Si se trata de otra vez espejitos a los indios Hummm!. Reconozco que muchos de los autores citados en esta supuesta revolución paradigmática de 2º son bastante interesantes y muuuy politicamente correctos , situados convenientemente a la derecha de la cuestión, no deben ser los únicos apóstoles a considerar. Raramente veo en el foro que alguien mencione a Neal Postman (Technopoly) Noam Chomsky ( ni hace falta mencionar sus libros) o Toni Negri (Imperio). A veces las omisiones pueden ser significativas. Y después de todo sólo siguen siendo mapas, no realidades.
Cómo era eso de cuidar la salud de toda la espiral? No veo PTI que incluya por debajo del amarillo, aunque después de todo me considero medio ignorante y no entiendo como adoptando a Wilber o la SD en el mejor nivel mítico pertenencia podamos aportar algo. A veces la luz con la que nos iluminamos los iluminados lo único que hace es mostrarnos nuestra propia sombra. Y, como repito soy bastante ignorante, eso no es boomeritis?
No sé, pero todo esto parece más de lo mismo de siempre, nada más cambian los personajes y el Imperio goza de buena salud. No seamos cortos de mira el Imperio no es USA. La mentalidad Imperial es el problema.Y los quioskitos bien intencionados robustecen ello.
Y, por favor, esto es sólo la opinión de una persona, no la verdad revelada. Por ello abiertamente discutible (aunque esto sea verde).
Felicitaciones al foro.
Roberto
enewbery@... escribió:
Hola Raquel!
Tal como había dicho en un mail anterior, el proyecto de formar una Asociación Latinoamericana surgió hace muchos años. Hace muy poco, cuando anunciaste la formacion de la AIE, y en virtud del gran interés que suscitó entre mucha gente de estas latitudes, escribí a la gente proponiendo retomar la idea de la AIAL. Valoro mucho tu iniciativa ya que considero que ha sido inspiradora para que otras asociaciones comiencen a desarrollarse también. Luego podremos pensar en federaciones, etc...
En cuanto al status formal de la AIAL, tal como dije en mi primer mail, está en este momento en formación. La documentación necesaria ha sido presentada en la Inspección General de Justicia con el fin de obtener una Personería Jurídica que es el equivalente al número de registro que tu me envías en tu mail.
Voy a responderte ahora a una frase que escribiste donde tal vez encontremos algunas diferencias (afortunadamente, ya que considero que desde la diversidad, desde las diferencias es desde donde surge la necesidad de una integración). Bueno, va tu frase:
"Me gustaría mucho mantener el linaje del orígen, que en este caso considero es Ken Wilber (aunque haya muchos otros que le han servido de base, inspiración y aún otros que le han seguido y aportado posteriormente)"
Creo que cuando hablamos de integral estamos hablando de un paradigma, de un salto cuántico en la humanidad. Más aún, creo que estamos hablando de un salto memético, de un auténtico cambio en la forma de ver la realidad, otro de los tantos por los que ha pasado la Humanidad en los últimos 100.000 años. Desde la Dinámica Espiral puedo hablarte de cambio memético, de la transición del Homo Sapiens en sus varias versiones a lo largo de su proceso de desarrollo. Este proceso responde a dos factores fundamentales:
1- nuestro equipo neuropsicologico
2- las condiciones de vida que impulsan el nacimiento de nuevos vMEMES.
A modo de juego podemos decir que el viejo homo sapiens survivalus se convirtió en el homo sapiens misticus, luego el exploiticus, luego el absoluticus, el materialensis, el humanisticus y hoy podríamos pensar en un Homo Sapiens Integratus... o aún un Holisticus.
Desde mi humilde comprensión de este paradigma debo decirte que no comparto la idea de "linajes"dentro de un contexto integral (aunque me parece muy válido en contextos púrpura o aún azules) . El paradigma integral, esta nueva forma de ver la realidad no nace con Ken Wilber, a quien respeto muchísimo y considero como uno de los más brillantes interlocutores de esta nueva forma que asume el ser humano en el siglo XXI. Este nuevo paradigma nace como una respuesta humana frente a la complejidad de los problemas de hoy. Para mí, una realidad sustentada desde un pensamiento de segundo grado, una realidad "integral" no puede quedar limitada al linaje. Creo que es muy importante que se entienda aquí el concepto de holon. Wilber es parte del paradigma integral, pero el paradigma integral, el vMEME por el cual transita su yo, lo trasciende ampliamente. Por eso digo que Wilber es un gran interlocutor de algo que ya está en marcha desde hace ya mucho tiempo. Otros grandes autores vienen desarrollando modelos integrales y en los proximos años serán muchos más.
Uno de los pasos más importantes que implica este cambio de conciencia es la desidentificación del ser con el rol. En este sentido pensar en una Asociación Wilberiana (tal sería el caso si respondiera a un linaje) iría contra los principios mismos de una visión integral.
La Asociación que tengo en mente para America Latina no es una Asociación Wilberiana, es una Asociación Integral. Con esto quiero decir que lo que la Asociación impulsará será la perspectiva integral a nivel paradigmático, con la inclusión del trabajo de Wilber por supuesto, pero no asentada religiosamente desde su visión. Mi sueño es que la AIAL se convierta en un vehículo de investigación e implementación de este nuevo paradigma. Este será un espacio de crecimiento, discusión, ampliación y cuya meta principal no será adular a ningún maestro sino expandir el potencial humano en este paradigma emergente.
Así como desde un pensamiento integral no puede pensarse que Moises sea el orígen de la visión absolutista (azul) alcanzada por la humanidad hace varios miles de años, del mismo modo no puede decirse que Wilber sea el orígen de la vision integral (amarilla). Lo que sin duda es cierto es que Wilber es el orígen de la visión Wilberiana... pero te vuelvo a repetir estimada Raquel, una visión auténticamente integral es totalmente antagónica con cualquier "ismo". Quiero ser muy claro en esto "la AIAL será una Asociación INTEGRAL, no una Asociación Wilberiana (aunque incluya la visión de Wilber)".
Por último, no se muy bien que es lo que quisiste decir con "antes que la pelota se haga más grande" ... desde mí, puedo decirte que es mi deseo que la pelota se haga enorme... y que esta nueva vuelta en la espiral evolutiva nos permita solucionar los graves problemas que afligen a nuestra vapuleada humanidad.
Me encanta tu idea de la federación... pero para ello primero tiene que haber más de una asociación.... vamos por pasos ... ¿no te parece?
Subject: [KEN WILBER EVOLUCION] AIE (Asociación Integral Española) y futura Federación Integral de Habla Hispana)
Estimado Ezequiel: Me gustaría que aclarasemos para el bien de la salud integral internacional quién es quién y qué es qué, antes de que la pelota se haga más grande.
La Asociación Integral Española con número de registro de asociaciones 584642, fué creada en el mes de marzo de este año, a raiz de mi viaje a USA para conocer a Wilber y asistir a la Práctica Transformativa Integral. De ahí que, dado el éxito de la misma, puesto que en cinco meses y sin promoción publicitaria o de relaciones públicas ya somos 30 socios, se nos ocurrió crear para un futuro la Federación Integral Iberoamericana o Federación Integral de Habla Hispana. (FIH). Esta última no tiene vigencia oficial aún, porque es sólo una idea y el primer paso de una visión, ya que he preguntado a Ken sobre este punto y por ahora me dice que espere sobre cualquier acción al respecto puesto que él mismo se está pensando qué y cómo hacer.
Me gustaría mucho mantener el linaje del orígen, que en este caso considero es Ken Wilber (aunque haya muchos otros que le han servido de base, inspiración y aún otros que le han seguido y aportado posteriormente).
Si tu ya tienes creada una Asociación Latinoamericana pues estupendo. El caso es que ha habido varias personas de siete paises latinoamericanos que se han querido sumar a la idea de pertenecer a la AIE (Asociación Integral Española) para posteriormente formar parte de la Federación, si esta es la idea que mantiene Wilber. ¿Lo tuyo es una Federación o una Asociación?. ¿La tienes ya registrada oficialmente, es decir cuadrante inferior derecho?. Nuestra idea (si Ken acepta, como digo) es crear una Federación, que es una reunión de Asociaciones que luego tendrá más peso a nivel representativo internacional y a nivel de pedir subvenciones y apoyos varios.
Les saludo desde Lima-Perú,mi nombre es Marielena Moya , soy Psicóloga Clinica, me siento muy entuasiasmada con la idea de la Asociación Latinoamericana, me gustaría ser incluida en la Asociación , para poder colaborar en la difusión del Metodo Integral.
Reciban un abrazo fraterno.
Marielena Moya
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Subject: Re: [KEN WILBER EVOLUCION] AIE (Asociación Integral Española) y futura Federación Integral de Habla Hispana)
Me encantó esta reflexión Dani!
Yo le agregaría la idea de que todos estos procesos están ocurriendo ahora mismo, todos en forma simultánea, como un gran océano multicolor, con olas que se entrecruzan y abrazan, se chocan, se repelen, se reencuentran y confunden. Una gran sinfonía, la gran sinfonía humana. No creo que uno venga primero y otro despues, creo que no hay linealidad sino simultaneidad, complejidad, flujo. Todo lo que describis ya está pasando y esto es lo que hace tan rica y maravillosa la experiencia humana. Y lo más importante es que es necesario que ocurra. Transitar estos procesos en forma conciente, sin identificarnos exclusivamente con las parcialidades aunque operando desde ellas cada vez que sea necesario, siempre abiertos al cambio, sin negar las múltiples realidades y sobre todo con humildad. No se trata de evangelizar al mundo para que este sea integral, no se trata de pretender crear una sociedad de boddhisatvas ... no se trata de uniformar, de achatar. Gente, la visión AQAL puede tambien crear un "mundo chato" si nos volvemos doctrinarios (chatamente integrales), apóstoles de los gurúes del siglo XXI. La realidad integral no es más que una de las tantas realidades que simultáneamente componen la rica sinfonía del existir humano. Creo que el gran salto evolutivo está en darse cuenta de nuestra tendencia a identificarnos exclusivamente con estas realidades y dejar de hacerlo, sea la realidad del vMEME purpura, rojo, amarillo o turquesa. Todo es, al fin y al cabo opinión. Del intercambio respetuoso de ideas, del desarrollo de la habilidad de "ponerse en los zapatos del otro, depende que podamos hacer la diferencia o que, quedemos al fin, como cualquiera otra de las "buenas intenciones" que a lo largo de la historia han prometido solucionar los problemas del mundo, atrapados en un nuevo callejón sin salida.
Subject: Re: [KEN WILBER EVOLUCION] AIE (Asociación Integral Española) y futura Federación Integral de Habla Hispana)
Queridos amigos integrales
Estando meditando me acaba de venir un gracioso juego y me dieron ganas de compartirlo con uds.
El juego es el siguiente:
el Universo es holografico, por lo tanto, cada ola contiene a todas las olas
entonces, en la era integral, tenemos todas las olas dentro
Primero viene la etapa integral arcaica, con cientos o miles de modelos y perspectivas integrales diferentes y desiligadas entre si.
Luego vienen el integralismo pupura: entonces surgen los primeros linajes integrales, con sus ritos, sus danzas, sus invocaciones a los antespasados integrales y sus sacrificios humanos y animales.
luego , aparecen los rojos que abandonan sus clanes: que wilber hace mal esto, que Beck lo otro, que Frank Visser dijo esto, Y Raquel lo otro. ASi que yo me abro y armo mi propio grupo integral, porque ellos, los respeto mucho pero estan equivodacos.
Luego, los rojos nos damos cuentas que no podemos solos (porque igual en el fondo seguimos creyendo que el mas integral de todos somos nosotros) , empezamos a tratar de armar las primeras sociedad integrales, las que, en este juego seran azules , porque es la etapa evolutiva, que sigue y necesitamos sortearla con exito.
Si no somos exitosos en esta etapa, entonces tal vez nos salga la carta de "retrocede dos casillas". Ademas surgira la tradicion integral (que luego habra que trascender - y no sera nada sencillo-. Con suerte nos va mejor que a las religiones y naciones de la historia. Y lo que si sabemos, es que si nos abandonamos a la inercia nos pasaremos unos cuantos años aqui, diciendo que tal asocioacion es mas integral que la de al lado y para mostrarlo apelaremos a la tradicion.
En Este juego despues, viene la etapa integral naranja: entonces vienen los protocolos de investigacion, la busqueda de resultados, y del exito del modelo integral. (aqui el polo individual de nuevo pondra a prueba nuestro individualismo). Los primeros intentos de federaciones (que no se consiquen; , hasta la etapa verde en este juego) que fracasan, nos hara poner los pelos de punta mas de una vez y nos despmoralizará. Otro peligro de esta etapa, consiste en que nuestro frenético (y noble) deseo de demostrar que lo integral es acertado, nos volverá superficiales mas de una vez con tal de eliminar los resultados que contradigan nuestra amada vision integral (y con la mejor intencion del mundo)
Luego, si llegamos hasta aquí, viene la integralidad verde. En esta etapa, se consigue organizar las federaciones de asociaciones integrales con todas las reglas verdes. ( la jerarquia de iguales) La Boomeritis organizacional nos estará acechando y podemos caer en ella como lo hicimos en lo individual.
Si logramos sortear con exito todas estas etapas, entonces estaremos listos para dar a luz a la integralidad amarilla. Aqui veremos finalmente las comunidades integrales, que serán capaces de abrazar en su interior un area arcaica ( donde seguiremos experimentando caoticamente en libertad), linajes purpuras ( cada uno con su guru preferido de turno), caudillos rojos (aspectos en los que hacemos aportes indivuduales), sociedades azules,(cada uno con su trtadicion meditativa preferida por ejemplo) meritocracias naranjas,(cada uno reclamando segun su participacion) federaciones verdes (cada uno aportando con amos) y jerarquias verticales y horizontales que hagan danzar toda esta maravilla junta.
Y entonces llegamos a la proxima etapa del juego que es la turquesa: donde las comunidades integrales se confederan entre si y surge redes integrales. Eso no ya no se puede describir en palabras, sino en dibujos, que otro dia si quieren intento reproducir.
Bueno muchahos, los invito a divertirnos en este maravilloso camino porque el juego acaba de comenzar y es largo como un partido de ajedrez. Avanti con los debates, y a jugar a full, porque el ganador somos todos!!!!
les deseo un dia lindoooooooooooooooooooooooooo
Namasté
Daniel Sidelski
pd: los que estan mas al tanto del integral institute: ¿ en que etapa del juego dirian que esta? Azul, naranja, verde tal vez? O amarilla?
Subject: Re: [KEN WILBER EVOLUCION] AIE (Asociación Integral Española) y futura Federación Integral de Habla Hispana)
Y decían que los límites eran potenciales frentes de batalla...... Digo, que las luchas intelectuales son interesantísimas, y a veces solemos perdernos por esos laberintos que no siempre sirven para formar una conciencia integral. Igualmente, hermoso debate. hugo
Por linaje yo no me refería a los vinculos de sangre, sino a los vinculos de consciencia (no te van a hablar de esto en la academia española), a la transmisión de la consciencia despierta de maestro discipulo. Hay linajes muertos, de los que solo quedan sus formas externas, y linajes vivos, que siguen trasmitiendo esa consciencia despierta. Me pregunto si lo mismo no será posible para la consciencia integral. Alguien ayuda a que se despierte en ti, y tu ayudas a alguien... Esto no tiene nada de cerrado, por supuesto, y puede ser bastante reticular, aunque estratificado.
Por supuesto, hay que distinguir entre las olas o niveles integrales, y los paradigmas y modelos que surgen de ellos. Un ejemplo de estos (espero que sea integral) es el modelo integral de Ken Wilber, un artefacto creado por él y que no es un modelo meramente teórico, porque tiene una parte paradigmática o metapradigmática (una metateoría necesita un metaparadigma): el pluralismo metodológico integral, que trata (y en mi opinión lo consigue con elegancia) de integrar todos los paradigmas de primer grado existentes y les agrega su parte metapardigmática, como por ejemplo el seguimiento simultaneo (simultracking) de un fenómeno en los cuatro cuadrantes. No hay que olvidar que un paradigma (en el sentido kunhiano) no es solo una teoría, sino que debe proporcionar practicas, experimentos que permitan obtener datos dentro de los ambitosde ese modelo teórico. Si no no es paradigma, es ideología (como lo es buena parte de los llamados "nuevos paradigmas). En ese sentido, el modelo integral de Wilber es una metateoría (AQAL) con un metaparadigma (el pluralismo metodológico integral) cuyo ambito es el kosmos tal como se ve en la ola integral.
Por supuesto, yo no digo que en una visión integral no tengan lugar las visiones de izquierdas, todo lo contrario se rescatan sus intuiciones acertadas (e.g. causación objetiva), pero tienen que ser integradas en un contexto más amplio que incluya también las intuiciones de las derechas (e.g. causación subjetiva). Me resulta divertido como mucha gente saca la conclusión de que Wilber tiene neurosis por solucionar porque no comparte su ieología de izquierdas.(seguramente sus neurosis tienen poco que ver con la política)
El modelo integral es un modelo neutro, no te dice lo que tienes que pensar. Simplemente te dice que te podría interesar tener en cuenta algunas dimensiones basicas del Kosmos (cuadrantes, niveles, líneas, estados, tipos...) Las conclusiones que tú saques con esto son cosa tuya. Así que es poco relevante si Wilber conoce bien o no la situación fuera del primer mundo. Lo que importa es que alguien que la conozca podrá enriquecer su visión (y sus aportaciones practicas) si hace su visión más integral y tiene en cuenta más cosas. Lo importante no es lo que dice Wilber, lo importante es: si miras al mundo a través del sistema operativo integral ¿qué es lo que tú ves?. Y por supuesto, no se trata de aceptar el modelo integral porque lo dice Wilber, si no porque podría estar señalandonos algunas dimensiones básicas del Kosmos que haríamos bien en tener en cuenta. El modelo integral de Wilber es poco wilberiano.
Un saludo a todos,
Alejandro
From: <enewbery@...> Reply-To: kenwilberevolucion@yahoogroups.com To: <kenwilberevolucion@yahoogroups.com> Subject: Re: [KEN WILBER EVOLUCION] AIE (Asociación Integral Española) y futura Federación Integral de Habla Hispana) Date: Thu, 24 Nov 2005 14:34:17 -0300
Hola Alejandro!
Como estás? Espero que muy bien!
Voy a responderte primero al tema del linaje. De acuerdo con la academia española de letras la palabra linaje se refiere a la ascendencia o descendencia de cualquier familia. Linaje se refiere pues a vínculos de sangre. El concepto de linaje (nacido en visiones del mundo púrpura y llevado a su expresión más extrema en Rojo, aunque sigue presente en Azul) nos sugiere un tipo de transmisión (ya sea de poder o conocimiento) muy particular. Por algún motivo que no termino de entender estás diciendo Transmisión = Linaje, lo cual creo, desde mi humilde opinión, que no es acertado. No me cabe duda que en organizaciones de primer grado (algunas religiones, realeza, etc.) el sistema de linaje puede haber sido altamente efectivo para la supervivencia de la especie pero me parece que cuando hablamos de organizaciones de segundo grado podemos basar la transmisión en sistemas más amplios, menos deterministas y más tolerantes. Quedaría abierta para mí la propuesta de pensar cual sería la forma de transmisión más coherente y efectiva para un pensamiento de segundo grado, con un sistema social Amarillo. Creo que este tipo de conversación enriquecería más al foro en general. Por supuesto que en una realidad integral no desaparecen los linajes, pero su uso estará muy bien delimitado a los espacios donde ese sistema (con su correspondiente forma de transmisión) sea efectivo y funcional (ej. comunidades púrpura, etc.)
Pasamos ahora al tema de los holones. Debo decirte que estoy totalmente de acuerdo contigo en que el modelo de Wilber es un artefacto. De hecho, si lees detenidamente lo que escribí verás que yo no he dicho que no lo fuera. Muy por el contrario, afirmé que su modelo (su artefacto) es una creación de Wilber a partir del hecho de que su Conciencia orbita los vMEMES de segundo grado. La confusión se generó a partir de que utilicé erroneamente el concepto de Paradigma Integral como sinónimo de vMEME amarillo. Lo que quise decir es que cada vMEME de la espiral constituye un holón. A partir de esta salvedad es que vuelvo a aclarar que considero que hay una diferencia entre Nivel de Conciencia Integral, algo que trasciende a la persona de Wilber, y las herramientas o artefactos que cualquier persona transitando un determinado nivel de conciencia pueda crear (ej. pluralismo metodológico integral). Sin duda el uso de la palabra paradigma como sinónimo de Nivel de conciencia es lo que generó esta confusión, mis disculpas por ello.
Kuhn definió al paradigma de la siguiente manera: "Considero a los paradigmas como realizaciones científicas universalmente reconocidas que, durante cierto tiempo, proporcionan modelos de problemas y soluciones a una comunidad científica". Creo que sería interesante discutir hasta que punto el modelo de Wilber puede constituir en sí mismo un paradigma o si por el contrario, constituye solo un modelo posible que responde a un Paradigma Integral. Entendiendo a los paradigmas en el sentido que les otorgó Kuhn, como macroteorías que se aceptan de forma general por toda la comunidad científica y a partir de las cuales se lleva a cabo cualquier investigación, sería interesante ir delimitando esta macroteoría con los aportes de los pensadores integrales. Ese sería para mí uno de los objetivos primordiales de una Asociación Integral.
En cuanto a tu comentario sobre el mail de Roberto noto que hay una tendencia en este foro a desdibujar lo que cada uno dice con la finalidad de tener razón. Esta actitud no suma en lo más mínimo y tampoco tiene mucho de integral. Creo entender a que se refiere Roberto cuando dice : "situados convenientemente a la derecha de la cuestión" y comparto plenamente su punto de vista. Nicolás profundizó más en el tema agregando que existe por parte de los grandes gurúes de lo integral un desconocimiento de la realidad fuera de los límites del primer mundo. Creo que hay complejidades que se omiten tal vez por desconocimiento, tal vez por conveniencia. No comparto contigo la idea de que una visión integral no tenga lugar para visiones de izquierdas. Muy por el contrario una visíón integral sabrá cuando es funcional una izquierda y cuando lo es una derecha.
Debo agregar que lo que considero más importante en el mail de Roberto es:
"No sé, pero todo esto parece más de lo mismo de siempre, nada más cambian los personajes y el Imperio goza de buena salud. No seamos cortos de mira el Imperio no es USA. La mentalidad Imperial es el problema."
Me parece que mucha de esa mentalidad está empañanando las buenas intenciones de los integrales y en este sentido la observación de Roberto debe servir como una autocrítica y una posibilidad de centrar nuestra atención en generar respuestas y en ampliar nuestra percepción. No me interesan los linajes ni las jerarquías de dominación que puedan surgir a partir de que tal o cual conoce personalmente a Ken Wilber o a Don Beck o a quien sea. Si, estoy interesado en colaborar con la difusión e implementación de modelos integrales y dentro de esta labor (esto es para Raquel) tengo la flexibilidad necesaria como para liderar o ser liderado según lo que la situación requiera. Las personas que han compartido proyectos conmigo pueden dar fe de esto. Cuando es funcional y operativo que me digan lo que tengo que hacer, pues bienvenido sea. Cuando es funcional que lidere entonces a liderar... Esto querida Raquel no es Verde y mi planteo acerca del linaje nada tiene que ver con "ser libre" (creo haber hablado suficiente de ese tema).
Finalmente les recuerdo que verde es un vmeme más de la espiral y que como tal es esencial para el desarrollo y salud de la humanidad. Digo esto porque muchos lo utilizan en un sentido despectivo lo cual distorsiona totalmente la idea original de los creadores de la Dinámica Espiral.
Subject: Re: [KEN WILBER EVOLUCION] AIE (Asociación Integral Española) y futura Federación Integral de Habla Hispana)
Hola Ezequiel,
Antes de nada, mostrarte mi admiración por el trabajo de traducción y difusión que estás haciendo. Me gustaría comentar 2 cosas de tus e-mails:
Escribes:
Para mí, una realidad sustentada desde un pensamiento de segundo grado, una realidad "integral" no puede quedar limitada al linaje.
Quizás no limitada, pero si transmitida. Yo no creo que en el segundo grado desaparezcan los linajes, al contrario, la transmisión es fundamental, y lo es aún más en los niveles de tercer grado. La visión, integral o espiritual, puede ser transmitida o comunicada.
Escribes también:
Creo que es muy importante que se entienda aquí el concepto de holon. Wilber es parte del paradigma integral, pero el paradigma integral, el vMEME por el cual transita su yo, lo trasciende ampliamente. Por eso digo que Wilber es un gran interlocutor de algo que ya está en marcha desde hace ya mucho tiempo. Otros grandes autores vienen desarrollando modelos integrales y en los proximos años serán muchos más.
Un holon cuya profundidad sea integral o mayor (i.e. transpersonal) puede crear o entender un paradigma integral. Para holones (seres humanos) de profundidad menos que integral, dicho paradigma no tendrá sentido o será apropiado desde una visión más superficial (abundan los casos de relativismo pluralista- verde- disfrazado de integral). El paradigma integral no es un holón que trasciende al holón que lo crea, sino un artefacto que apunta a la misma profundidad desde la que fue creado. Así que el paradigma integral, al menos el que ha creado Ken Wilber (el pluralismo metodológico integral) es un artefacto que trata de estudiar y hacer evidente la misma profundidad desde la que fue creado.
Por supuesto, en la ola integral caben muchas más cosas, y es fascinante verlas emerger.
Y ahora para Roberto:
Siento que el modelo integral no comparta tu visión de izquierdas. Es una de las cosas que más suele decepcionar a la gente que se acercan a lo integral con la intención de apuntalar la visión de izquierdas. Y no es que esta visión sea equivocada, si no que es muy parcial (centrada en los cuadratntes de la derecha y en las olas naranja/verde) y debe ser complementada para dar lugar a visiones más integrales, abarcantes e inclusivas. Así que no es que Chomsky o Negri no digan cosas interesantes, si no que son muy parciales en sus analisis.
Cuando dices:
Cómo era eso de cuidar la salud de toda la espiral? No veo PTI que incluya por debajo del amarillo,
Me pregunto que PTIs conoces. Lo digo porque toda PTI que se precie debe tener en cuenta, hasta donde sea posible, todos los niveles (cuerpo, emociones, mente, alma, Espíritu) tal como se manifiestan en los 4 cuadrantes, o en el yo, la cultura o la naturaleza. Así que la PTI de cada uno es su mejor intento posible de cuidar la salud de toda la espiral.
Saludos cordiales,
Alejandro Villar
From: <enewbery@...> Reply-To: kenwilberevolucion@yahoogroups.com To: <kenwilberevolucion@yahoogroups.com> Subject: Re: [KEN WILBER EVOLUCION] AIE (Asociación Integral Española) y futura Federación Integral de Habla Hispana) Date: Tue, 22 Nov 2005 17:18:00 -0300
Hola Roberto!
Cuanto tiempo! Cómo andás? Espero que muy bien.
Estoy totalmente de acuerdo con tu mail. No hay duda de que este nuevo paradigma no empieza ni termina en Wilber, Beck y demás muchachos del Integral Institute. Y la fórmula con la que empezas no puede ser más acertada. Me daría un poco de pena y, por qué no frustración, ver que tanta iniciativa para el cambio y la innovación termina convirtiéndose en una campaña evangelizadora o wilberizadora o beckizante... o como uno quiera llamarlo. Mi humilde opinión, o al menos lo que yo creo entender de esta nueva visión es que otorga un lugar para cada manifestación humana... tanto a nivel horizontal como vertical. No hay duda de que una auténtica PTI debe incluir a todos los memes y a todos los cuadrantes (también al verde! aunque muchos rezonguen!). Las tecnologías y modelos llamados "integrales" o "amarillos" vienen para sumar, para aportar ideas allí donde las respuestas no alcanzan... y para respetar y valorar las respuestas que cada Meme encuentra para sus problemas.
Creo que hay una tendencia (un poco narcisista a mi entender) a endiosar esta visión integral y a sus mentores más conocidos... Creo (nuevamente, solo mi opinión)que esto tiene realmente muy poco de integral ya que en lugar de trascender e incluir concientemente (como sería el caso de un pensamiento de segundo grado) se continúa trascendiendo y negando.
Me parece que es muy importante trabajar desde todos los cuadrantes y creo que la organización o institucionalización pueden ayudar siempre y cuando no se caiga en la segunda pata de tu fórmula, vale decir la evangelización. Creo que una Asociación abierta a la investigación de modelos integrales, de nuevas formas de pensar y resolver nuestras paradojas del siglo XXI podría aportar mucho.
No creo mucho en "fondos" del norte... y no me gustaría depender de ellos para poder pensar, ni limitar mis pensamientos para poder recibirlos... En fín.. creo que es un tema que da para mucho....
Subject: Re: [KEN WILBER EVOLUCION] AIE (Asociación Integral Española) y futura Federación Integral de Habla Hispana)
Hola a todos. Como era de esperar, yá empezamos. Desde mi punto de vista: INSTITUCIONALIZACIÓN + EVANGELIZACIÓN= IMPERIO.
Creo que el gran peligro es quedar entrampados a la Darth Vader. Tanto Wilber como Beck & Co muestran el desarrollo de la vida humana en el Imperio desde adentro. Los que lo soportamos desde afuera, pensamos, tal vez, un poquito diferente. Si se trata de otra vez espejitos a los indios Hummm!. Reconozco que muchos de los autores citados en esta supuesta revolución paradigmática de 2º son bastante interesantes y muuuy politicamente correctos , situados convenientemente a la derecha de la cuestión, no deben ser los únicos apóstoles a considerar. Raramente veo en el foro que alguien mencione a Neal Postman (Technopoly) Noam Chomsky ( ni hace falta mencionar sus libros) o Toni Negri (Imperio). A veces las omisiones pueden ser significativas. Y después de todo sólo siguen siendo mapas, no realidades.
Cómo era eso de cuidar la salud de toda la espiral? No veo PTI que incluya por debajo del amarillo, aunque después de todo me considero medio ignorante y no entiendo como adoptando a Wilber o la SD en el mejor nivel mítico pertenencia podamos aportar algo. A veces la luz con la que nos iluminamos los iluminados lo único que hace es mostrarnos nuestra propia sombra. Y, como repito soy bastante ignorante, eso no es boomeritis?
No sé, pero todo esto parece más de lo mismo de siempre, nada más cambian los personajes y el Imperio goza de buena salud. No seamos cortos de mira el Imperio no es USA. La mentalidad Imperial es el problema.Y los quioskitos bien intencionados robustecen ello.
Y, por favor, esto es sólo la opinión de una persona, no la verdad revelada. Por ello abiertamente discutible (aunque esto sea verde).
Felicitaciones al foro.
Roberto
enewbery@... escribió:
Hola Raquel!
Tal como había dicho en un mail anterior, el proyecto de formar una Asociación Latinoamericana surgió hace muchos años. Hace muy poco, cuando anunciaste la formacion de la AIE, y en virtud del gran interés que suscitó entre mucha gente de estas latitudes, escribí a la gente proponiendo retomar la idea de la AIAL. Valoro mucho tu iniciativa ya que considero que ha sido inspiradora para que otras asociaciones comiencen a desarrollarse también. Luego podremos pensar en federaciones, etc...
En cuanto al status formal de la AIAL, tal como dije en mi primer mail, está en este momento en formación. La documentación necesaria ha sido presentada en la Inspección General de Justicia con el fin de obtener una Personería Jurídica que es el equivalente al número de registro que tu me envías en tu mail.
Voy a responderte ahora a una frase que escribiste donde tal vez encontremos algunas diferencias (afortunadamente, ya que considero que desde la diversidad, desde las diferencias es desde donde surge la necesidad de una integración). Bueno, va tu frase:
"Me gustaría mucho mantener el linaje del orígen, que en este caso considero es Ken Wilber (aunque haya muchos otros que le han servido de base, inspiración y aún otros que le han seguido y aportado posteriormente)"
Creo que cuando hablamos de integral estamos hablando de un paradigma, de un salto cuántico en la humanidad. Más aún, creo que estamos hablando de un salto memético, de un auténtico cambio en la forma de ver la realidad, otro de los tantos por los que ha pasado la Humanidad en los últimos 100.000 años. Desde la Dinámica Espiral puedo hablarte de cambio memético, de la transición del Homo Sapiens en sus varias versiones a lo largo de su proceso de desarrollo. Este proceso responde a dos factores fundamentales:
1- nuestro equipo neuropsicologico
2- las condiciones de vida que impulsan el nacimiento de nuevos vMEMES.
A modo de juego podemos decir que el viejo homo sapiens survivalus se convirtió en el homo sapiens misticus, luego el exploiticus, luego el absoluticus, el materialensis, el humanisticus y hoy podríamos pensar en un Homo Sapiens Integratus... o aún un Holisticus.
Desde mi humilde comprensión de este paradigma debo decirte que no comparto la idea de "linajes"dentro de un contexto integral (aunque me parece muy válido en contextos púrpura o aún azules) . El paradigma integral, esta nueva forma de ver la realidad no nace con Ken Wilber, a quien respeto muchísimo y considero como uno de los más brillantes interlocutores de esta nueva forma que asume el ser humano en el siglo XXI. Este nuevo paradigma nace como una respuesta humana frente a la complejidad de los problemas de hoy. Para mí, una realidad sustentada desde un pensamiento de segundo grado, una realidad "integral" no puede quedar limitada al linaje. Creo que es muy importante que se entienda aquí el concepto de holon. Wilber es parte del paradigma integral, pero el paradigma integral, el vMEME por el cual transita su yo, lo trasciende ampliamente. Por eso digo que Wilber es un gran interlocutor de algo que ya está en marcha desde hace ya mucho tiempo. Otros grandes autores vienen desarrollando modelos integrales y en los proximos años serán muchos más.
Uno de los pasos más importantes que implica este cambio de conciencia es la desidentificación del ser con el rol. En este sentido pensar en una Asociación Wilberiana (tal sería el caso si respondiera a un linaje) iría contra los principios mismos de una visión integral.
La Asociación que tengo en mente para America Latina no es una Asociación Wilberiana, es una Asociación Integral. Con esto quiero decir que lo que la Asociación impulsará será la perspectiva integral a nivel paradigmático, con la inclusión del trabajo de Wilber por supuesto, pero no asentada religiosamente desde su visión. Mi sueño es que la AIAL se convierta en un vehículo de investigación e implementación de este nuevo paradigma. Este será un espacio de crecimiento, discusión, ampliación y cuya meta principal no será adular a ningún maestro sino expandir el potencial humano en este paradigma emergente.
Así como desde un pensamiento integral no puede pensarse que Moises sea el orígen de la visión absolutista (azul) alcanzada por la humanidad hace varios miles de años, del mismo modo no puede decirse que Wilber sea el orígen de la vision integral (amarilla). Lo que sin duda es cierto es que Wilber es el orígen de la visión Wilberiana... pero te vuelvo a repetir estimada Raquel, una visión auténticamente integral es totalmente antagónica con cualquier "ismo". Quiero ser muy claro en esto "la AIAL será una Asociación INTEGRAL, no una Asociación Wilberiana (aunque incluya la visión de Wilber)".
Por último, no se muy bien que es lo que quisiste decir con "antes que la pelota se haga más grande" ... desde mí, puedo decirte que es mi deseo que la pelota se haga enorme... y que esta nueva vuelta en la espiral evolutiva nos permita solucionar los graves problemas que afligen a nuestra vapuleada humanidad.
Me encanta tu idea de la federación... pero para ello primero tiene que haber más de una asociación.... vamos por pasos ... ¿no te parece?
Subject: [KEN WILBER EVOLUCION] AIE (Asociación Integral Española) y futura Federación Integral de Habla Hispana)
Estimado Ezequiel: Me gustaría que aclarasemos para el bien de la salud integral internacional quién es quién y qué es qué, antes de que la pelota se haga más grande.
La Asociación Integral Española con número de registro de asociaciones 584642, fué creada en el mes de marzo de este año, a raiz de mi viaje a USA para conocer a Wilber y asistir a la Práctica Transformativa Integral. De ahí que, dado el éxito de la misma, puesto que en cinco meses y sin promoción publicitaria o de relaciones públicas ya somos 30 socios, se nos ocurrió crear para un futuro la Federación Integral Iberoamericana o Federación Integral de Habla Hispana. (FIH). Esta última no tiene vigencia oficial aún, porque es sólo una idea y el primer paso de una visión, ya que he preguntado a Ken sobre este punto y por ahora me dice que espere sobre cualquier acción al respecto puesto que él mismo se está pensando qué y cómo hacer.
Me gustaría mucho mantener el linaje del orígen, que en este caso considero es Ken Wilber (aunque haya muchos otros que le han servido de base, inspiración y aún otros que le han seguido y aportado posteriormente).
Si tu ya tienes creada una Asociación Latinoamericana pues estupendo. El caso es que ha habido varias personas de siete paises latinoamericanos que se han querido sumar a la idea de pertenecer a la AIE (Asociación Integral Española) para posteriormente formar parte de la Federación, si esta es la idea que mantiene Wilber. ¿Lo tuyo es una Federación o una Asociación?. ¿La tienes ya registrada oficialmente, es decir cuadrante inferior derecho?. Nuestra idea (si Ken acepta, como digo) es crear una Federación, que es una reunión de Asociaciones que luego tendrá más peso a nivel representativo internacional y a nivel de pedir subvenciones y apoyos varios.
Les saludo desde Lima-Perú,mi nombre es Marielena Moya , soy Psicóloga Clinica, me siento muy entuasiasmada con la idea de la Asociación Latinoamericana, me gustaría ser incluida en la Asociación , para poder colaborar en la difusión del Metodo Integral.
Reciban un abrazo fraterno.
Marielena Moya
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Hola a todos, mi nombre es Pablo Parente. Vivo en Buenos Aires, y fui
hace unos años paciente de Ezequiel de quien guardo un grato
recuerdo. Es la primera vez que escribo en el foro y aunque vengo
leyendo desde hace tiempo los mensajes debo reconocer que últimamente
se pusieron mucho más interesantes.
Me sorprendo durante el día preguntándome y buscando respuestas a
preguntas surgidas en las discusiones, así que agradezco a todos por
sus ideas. Quisiera dar mi humilde punto de vista de algunos de los
temas que surgieron.
Me pregunto si el modelo de Ken Wilber es neutro o no. Si entendemos
por neutro a la falta de propósito, de intención o de objetivo es
cierto que no puede ser neutro. Lo que deberíamos determinar aquí es
cual es el objetivo o la intención de quienes utilizan el modelo a
modo de artefacto, es decir para interpretar la realidad.
Obviamente que el modelo puede ser utilizado para perpetuar
situaciones de dominación, sin embargo creo que podríamos coincidir
que en este caso estaría siendo distorsionado.
Lamentablemente lo más fácil es aprender toda la parafernalia de
términos que en ocasiones debo reconocer que en ocasiones me marea y
lo más difícil sigue siendo la transformación interior.
La actitud primordial desde la que Wilber construyo todo su modelo
fue sumar y no restar. Es decir considerar que nadie puede estar
equivocado en un 100% y si solo esta acertado en el 1% tomar eso como
un aporte y no estancarnos con las diferencias.
Quizás una manera positiva de obtener provecho de las diferencias
podría ser debatiendo de que forma se puede tomar decisiones en un
grupo guiado por el paradigma integral. Algunas preguntas que se me
ocurren: ¿Deberían en esos casos ser escuchados con mayor atención
las ideas emitidas por aquellos holones (personas) cuya profundidad
sea mayor? ¿Cómo se determina dicha profundidad? ¿Sirven los medios
electrónicos para llevar a cabo dichos debates o se requiere
presencia? Creo que un modelo de toma decisiones de este tipo que
funcione en la practica podría ser de mucha utilidad para todos.
Si imagino el tipo de asociación de la que quisiera formar parte, sin
dudas preferiría aquella en donde todas las posturas sean por lo
menos escuchadas y en donde la actitud primordial sea integrar.
También preferiría que en ella participen holones (personas) de la
mayor profundidad posible. Por supuesto que estaría sumamente
complacido de que Ken Wilber tuviera algún tipo de relación con la
misma. Esta de más decir que no imagino esa relación como una sesión
de adoración a una foto de él.
Wilber construyó su teoría desde el primer mundo y yo vivo en el
tercero. Ese hecho por si mismo no me lleva a pensar que su modelo
sea usado para perpetuar la dominación. Por el contrario si
entendemos al paradigma integral como un instrumento tenemos ante
nosotros una gran oportunidad, aunque por supuesto que la mayor parte
del trabajo esta a nivel local.
También creo que no esta mal que la asociación tome a la teoría de
Wilber como modelo central porque es lo suficientemente amplia (la
más amplia que conozco) como para dejar lugar a todo lo demás. En mi
opinión lo mejor de su sistema es que traza los rasgos de todo el
mapa, es cierto que es una representación y no la realidad pero me
parece un mapa acertado y útil.
Sin embargo también considero que existe la tentación de endiosar a
Wilber y si alguno tuvo la suerte de conocerlo personalmente no creo
que tenga derecho a utilizar ese hecho para comportarse como Moisés
cuando bajo de la montaña con la tabla de los mandamientos. Quizás
por el contrario ese privilegio lo obligue consigo mismo a compartir
la experiencia con el resto del grupo.
Gracias por el espacio y cordiales saludos para todos.
Pablo Parente.
--- En kenwilberevolucion@yahoogroups.com, "Daniel Sidelski"
<stress@a...> escribió:
> Zeque queridoooooooooo
>
> tanto tiempo
>
> aprovecho la ocasion para mandarte un cariño inmenso como tu
corazon y tus ganas de contribuir
>
> te mando un gran abrazo
>
> Daniel
> ----- Original Message -----
> From: enewbery@c...
> To: kenwilberevolucion@yahoogroups.com
> Sent: Sunday, November 27, 2005 12:38 PM
> Subject: Re: [KEN WILBER EVOLUCION] AIE (Asociación Integral
Española) y futura Federación Integral de Habla Hispana)
>
>
> Me encantó esta reflexión Dani!
>
> Yo le agregaría la idea de que todos estos procesos están
ocurriendo ahora mismo, todos en forma simultánea, como un gran
océano multicolor, con olas que se entrecruzan y abrazan, se chocan,
se repelen, se reencuentran y confunden. Una gran sinfonía, la gran
sinfonía humana. No creo que uno venga primero y otro despues, creo
que no hay linealidad sino simultaneidad, complejidad, flujo. Todo lo
que describis ya está pasando y esto es lo que hace tan rica y
maravillosa la experiencia humana. Y lo más importante es que es
necesario que ocurra. Transitar estos procesos en forma conciente,
sin identificarnos exclusivamente con las parcialidades aunque
operando desde ellas cada vez que sea necesario, siempre abiertos al
cambio, sin negar las múltiples realidades y sobre todo con humildad.
No se trata de evangelizar al mundo para que este sea integral, no se
trata de pretender crear una sociedad de boddhisatvas ... no se trata
de uniformar, de achatar. Gente, la visión AQAL puede tambien crear
un "mundo chato" si nos volvemos doctrinarios (chatamente
integrales), apóstoles de los gurúes del siglo XXI. La realidad
integral no es más que una de las tantas realidades que
simultáneamente componen la rica sinfonía del existir humano. Creo
que el gran salto evolutivo está en darse cuenta de nuestra tendencia
a identificarnos exclusivamente con estas realidades y dejar de
hacerlo, sea la realidad del vMEME purpura, rojo, amarillo o
turquesa. Todo es, al fin y al cabo opinión. Del intercambio
respetuoso de ideas, del desarrollo de la habilidad de "ponerse en
los zapatos del otro, depende que podamos hacer la diferencia o que,
quedemos al fin, como cualquiera otra de las "buenas intenciones" que
a lo largo de la historia han prometido solucionar los problemas del
mundo, atrapados en un nuevo callejón sin salida.
>
> Dani me encantó tu reflexión, gracias!
>
> un abrazo
>
>
> Ezequiel
> ----- Original Message -----
> From: Daniel Sidelski
> To: kenwilberevolucion@yahoogroups.com
> Sent: Sunday, November 27, 2005 1:49 AM
> Subject: Re: [KEN WILBER EVOLUCION] AIE (Asociación Integral
Española) y futura Federación Integral de Habla Hispana)
>
>
> Queridos amigos integrales
>
> Estando meditando me acaba de venir un gracioso juego y me
dieron ganas de compartirlo con uds.
>
> El juego es el siguiente:
>
> el Universo es holografico, por lo tanto, cada ola contiene a
todas las olas
>
> entonces, en la era integral, tenemos todas las olas dentro
>
> Primero viene la etapa integral arcaica, con cientos o miles de
modelos y perspectivas integrales diferentes y desiligadas entre si.
>
> Luego vienen el integralismo pupura: entonces surgen los
primeros linajes integrales, con sus ritos, sus danzas, sus
invocaciones a los antespasados integrales y sus sacrificios humanos
y animales.
>
> luego , aparecen los rojos que abandonan sus clanes: que wilber
hace mal esto, que Beck lo otro, que Frank Visser dijo esto, Y
Raquel lo otro. ASi que yo me abro y armo mi propio grupo integral,
porque ellos, los respeto mucho pero estan equivodacos.
>
> Luego, los rojos nos damos cuentas que no podemos solos (porque
igual en el fondo seguimos creyendo que el mas integral de todos
somos nosotros) , empezamos a tratar de armar las primeras sociedad
integrales, las que, en este juego seran azules , porque es la etapa
evolutiva, que sigue y necesitamos sortearla con exito.
> Si no somos exitosos en esta etapa, entonces tal vez nos salga
la carta de "retrocede dos casillas". Ademas surgira la tradicion
integral (que luego habra que trascender - y no sera nada sencillo-.
Con suerte nos va mejor que a las religiones y naciones de la
historia. Y lo que si sabemos, es que si nos abandonamos a la inercia
nos pasaremos unos cuantos años aqui, diciendo que tal asocioacion es
mas integral que la de al lado y para mostrarlo apelaremos a la
tradicion.
>
> En Este juego despues, viene la etapa integral naranja:
entonces vienen los protocolos de investigacion, la busqueda de
resultados, y del exito del modelo integral. (aqui el polo individual
de nuevo pondra a prueba nuestro individualismo). Los primeros
intentos de federaciones (que no se consiquen; , hasta la etapa verde
en este juego) que fracasan, nos hara poner los pelos de punta mas
de una vez y nos despmoralizará. Otro peligro de esta etapa, consiste
en que nuestro frenético (y noble) deseo de demostrar que lo
integral es acertado, nos volverá superficiales mas de una vez con
tal de eliminar los resultados que contradigan nuestra amada vision
integral (y con la mejor intencion del mundo)
>
> Luego, si llegamos hasta aquí, viene la integralidad verde. En
esta etapa, se consigue organizar las federaciones de asociaciones
integrales con todas las reglas verdes. ( la jerarquia de iguales) La
Boomeritis organizacional nos estará acechando y podemos caer en ella
como lo hicimos en lo individual.
>
>
> Si logramos sortear con exito todas estas etapas, entonces
estaremos listos para dar a luz a la integralidad amarilla. Aqui
veremos finalmente las comunidades integrales, que serán capaces de
abrazar en su interior un area arcaica ( donde seguiremos
experimentando caoticamente en libertad), linajes purpuras ( cada uno
con su guru preferido de turno), caudillos rojos (aspectos en los que
hacemos aportes indivuduales), sociedades azules,(cada uno con su
trtadicion meditativa preferida por ejemplo) meritocracias naranjas,
(cada uno reclamando segun su participacion) federaciones verdes
(cada uno aportando con amos) y jerarquias verticales y horizontales
que hagan danzar toda esta maravilla junta.
>
> Y entonces llegamos a la proxima etapa del juego que es la
turquesa: donde las comunidades integrales se confederan entre si y
surge redes integrales. Eso no ya no se puede describir en palabras,
sino en dibujos, que otro dia si quieren intento reproducir.
>
> Bueno muchahos, los invito a divertirnos en este maravilloso
camino porque el juego acaba de comenzar y es largo como un partido
de ajedrez. Avanti con los debates, y a jugar a full, porque el
ganador somos todos!!!!
>
> les deseo un dia lindoooooooooooooooooooooooooo
>
> Namasté
>
> Daniel Sidelski
>
> pd: los que estan mas al tanto del integral institute: ¿ en que
etapa del juego dirian que esta? Azul, naranja, verde tal vez? O
amarilla?
>
>
>
>
> ----- Original Message -----
> From: Hugo Basile
> To: kenwilberevolucion@yahoogroups.com
> Sent: Saturday, November 26, 2005 9:56 AM
> Subject: Re: [KEN WILBER EVOLUCION] AIE (Asociación Integral
Española) y futura Federación Integral de Habla Hispana)
>
>
> Y decían que los límites eran potenciales frentes de
batalla......
> Digo, que las luchas intelectuales son interesantísimas, y a
veces solemos perdernos por esos laberintos que no siempre sirven
para formar una conciencia integral. Igualmente, hermoso debate.
> hugo
>
> Alejandro Villar <trasgu@h...> escribió:
> Hola Ezequiel!!!
> ¿Qué tal?
> Por linaje yo no me refería a los vinculos de sangre, sino
a los vinculos de consciencia (no te van a hablar de esto en la
academia española), a la transmisión de la consciencia despierta de
maestro discipulo. Hay linajes muertos, de los que solo quedan sus
formas externas, y linajes vivos, que siguen trasmitiendo esa
consciencia despierta. Me pregunto si lo mismo no será posible para
la consciencia integral. Alguien ayuda a que se despierte en ti, y tu
ayudas a alguien... Esto no tiene nada de cerrado, por supuesto, y
puede ser bastante reticular, aunque estratificado.
> Por supuesto, hay que distinguir entre las olas o niveles
integrales, y los paradigmas y modelos que surgen de ellos. Un
ejemplo de estos (espero que sea integral) es el modelo integral de
Ken Wilber, un artefacto creado por él y que no es un modelo
meramente teórico, porque tiene una parte paradigmática o
metapradigmática (una metateoría necesita un metaparadigma): el
pluralismo metodológico integral, que trata (y en mi opinión lo
consigue con elegancia) de integrar todos los paradigmas de primer
grado existentes y les agrega su parte metapardigmática, como por
ejemplo el seguimiento simultaneo (simultracking) de un fenómeno en
los cuatro cuadrantes. No hay que olvidar que un paradigma (en el
sentido kunhiano) no es solo una teoría, sino que debe proporcionar
practicas, experimentos que permitan obtener datos dentro de los
ambitosde ese modelo teórico. Si no no es paradigma, es ideología
(como lo es buena parte de los llamados "nuevos paradigmas). En ese
sentido, el modelo integral de Wilber es una metateoría (AQAL) con un
metaparadigma (el pluralismo metodológico integral) cuyo ambito es el
kosmos tal como se ve en la ola integral.
> Por supuesto, yo no digo que en una visión integral no
tengan lugar las visiones de izquierdas, todo lo contrario se
rescatan sus intuiciones acertadas (e.g. causación objetiva), pero
tienen que ser integradas en un contexto más amplio que incluya
también las intuiciones de las derechas (e.g. causación subjetiva).
Me resulta divertido como mucha gente saca la conclusión de que
Wilber tiene neurosis por solucionar porque no comparte su ieología
de izquierdas.(seguramente sus neurosis tienen poco que ver con la
política)
> El modelo integral es un modelo neutro, no te dice lo que
tienes que pensar. Simplemente te dice que te podría interesar tener
en cuenta algunas dimensiones basicas del Kosmos (cuadrantes,
niveles, líneas, estados, tipos...) Las conclusiones que tú saques
con esto son cosa tuya. Así que es poco relevante si Wilber conoce
bien o no la situación fuera del primer mundo. Lo que importa es que
alguien que la conozca podrá enriquecer su visión (y sus aportaciones
practicas) si hace su visión más integral y tiene en cuenta más
cosas. Lo importante no es lo que dice Wilber, lo importante es: si
miras al mundo a través del sistema operativo integral ¿qué es lo que
tú ves?. Y por supuesto, no se trata de aceptar el modelo integral
porque lo dice Wilber, si no porque podría estar señalandonos algunas
dimensiones básicas del Kosmos que haríamos bien en tener en cuenta.
El modelo integral de Wilber es poco wilberiano.
> Un saludo a todos,
> Alejandro
>
>
> --------------------------------------------------------------------
--
> From: <enewbery@c...>
> Reply-To: kenwilberevolucion@yahoogroups.com
> To: <kenwilberevolucion@yahoogroups.com>
> Subject: Re: [KEN WILBER EVOLUCION] AIE (Asociación
Integral Española) y futura Federación Integral de Habla Hispana)
> Date: Thu, 24 Nov 2005 14:34:17 -0300
>
>
> Hola Alejandro!
>
> Como estás? Espero que muy bien!
>
> Voy a responderte primero al tema del linaje. De acuerdo
con la academia española de letras la palabra linaje se refiere a la
ascendencia o descendencia de cualquier familia. Linaje se refiere
pues a vínculos de sangre. El concepto de linaje (nacido en visiones
del mundo púrpura y llevado a su expresión más extrema en Rojo,
aunque sigue presente en Azul) nos sugiere un tipo de transmisión (ya
sea de poder o conocimiento) muy particular. Por algún motivo que no
termino de entender estás diciendo Transmisión = Linaje, lo cual
creo, desde mi humilde opinión, que no es acertado. No me cabe duda
que en organizaciones de primer grado (algunas religiones, realeza,
etc.) el sistema de linaje puede haber sido altamente efectivo para
la supervivencia de la especie pero me parece que cuando hablamos de
organizaciones de segundo grado podemos basar la transmisión en
sistemas más amplios, menos deterministas y más tolerantes. Quedaría
abierta para mí la propuesta de pensar cual sería la forma de
transmisión más coherente y efectiva para un pensamiento de segundo
grado, con un sistema social Amarillo. Creo que este tipo de
conversación enriquecería más al foro en general. Por supuesto que en
una realidad integral no desaparecen los linajes, pero su uso estará
muy bien delimitado a los espacios donde ese sistema (con su
correspondiente forma de transmisión) sea efectivo y funcional (ej.
comunidades púrpura, etc.)
>
> Pasamos ahora al tema de los holones. Debo decirte que
estoy totalmente de acuerdo contigo en que el modelo de Wilber es un
artefacto. De hecho, si lees detenidamente lo que escribí verás que
yo no he dicho que no lo fuera. Muy por el contrario, afirmé que su
modelo (su artefacto) es una creación de Wilber a partir del hecho de
que su Conciencia orbita los vMEMES de segundo grado. La confusión se
generó a partir de que utilicé erroneamente el concepto de Paradigma
Integral como sinónimo de vMEME amarillo. Lo que quise decir es que
cada vMEME de la espiral constituye un holón. A partir de esta
salvedad es que vuelvo a aclarar que considero que hay una diferencia
entre Nivel de Conciencia Integral, algo que trasciende a la persona
de Wilber, y las herramientas o artefactos que cualquier persona
transitando un determinado nivel de conciencia pueda crear (ej.
pluralismo metodológico integral). Sin duda el uso de la palabra
paradigma como sinónimo de Nivel de conciencia es lo que generó esta
confusión, mis disculpas por ello.
>
> Kuhn definió al paradigma de la siguiente
manera: "Considero a los paradigmas como realizaciones científicas
universalmente reconocidas que, durante cierto tiempo, proporcionan
modelos de problemas y soluciones a una comunidad científica". Creo
que sería interesante discutir hasta que punto el modelo de Wilber
puede constituir en sí mismo un paradigma o si por el contrario,
constituye solo un modelo posible que responde a un Paradigma
Integral. Entendiendo a los paradigmas en el sentido que les otorgó
Kuhn, como macroteorías que se aceptan de forma general por toda la
comunidad científica y a partir de las cuales se lleva a cabo
cualquier investigación, sería interesante ir delimitando esta
macroteoría con los aportes de los pensadores integrales. Ese sería
para mí uno de los objetivos primordiales de una Asociación Integral.
>
> En cuanto a tu comentario sobre el mail de Roberto noto
que hay una tendencia en este foro a desdibujar lo que cada uno dice
con la finalidad de tener razón. Esta actitud no suma en lo más
mínimo y tampoco tiene mucho de integral. Creo entender a que se
refiere Roberto cuando dice : "situados convenientemente a la derecha
de la cuestión" y comparto plenamente su punto de vista. Nicolás
profundizó más en el tema agregando que existe por parte de los
grandes gurúes de lo integral un desconocimiento de la realidad fuera
de los límites del primer mundo. Creo que hay complejidades que se
omiten tal vez por desconocimiento, tal vez por conveniencia. No
comparto contigo la idea de que una visión integral no tenga lugar
para visiones de izquierdas. Muy por el contrario una visíón integral
sabrá cuando es funcional una izquierda y cuando lo es una derecha.
>
> Debo agregar que lo que considero más importante en el
mail de Roberto es:
>
> "No sé, pero todo esto parece más de lo mismo de siempre,
nada más cambian los personajes y el Imperio goza de buena salud. No
seamos cortos de mira el Imperio no es USA. La mentalidad Imperial es
el problema."
>
> Me parece que mucha de esa mentalidad está empañanando
las buenas intenciones de los integrales y en este sentido la
observación de Roberto debe servir como una autocrítica y una
posibilidad de centrar nuestra atención en generar respuestas y en
ampliar nuestra percepción. No me interesan los linajes ni las
jerarquías de dominación que puedan surgir a partir de que tal o cual
conoce personalmente a Ken Wilber o a Don Beck o a quien sea. Si,
estoy interesado en colaborar con la difusión e implementación de
modelos integrales y dentro de esta labor (esto es para Raquel) tengo
la flexibilidad necesaria como para liderar o ser liderado según lo
que la situación requiera. Las personas que han compartido proyectos
conmigo pueden dar fe de esto. Cuando es funcional y operativo que me
digan lo que tengo que hacer, pues bienvenido sea. Cuando es
funcional que lidere entonces a liderar... Esto querida Raquel no es
Verde y mi planteo acerca del linaje nada tiene que ver con "ser
libre" (creo haber hablado suficiente de ese tema).
>
> Finalmente les recuerdo que verde es un vmeme más de la
espiral y que como tal es esencial para el desarrollo y salud de la
humanidad. Digo esto porque muchos lo utilizan en un sentido
despectivo lo cual distorsiona totalmente la idea original de los
creadores de la Dinámica Espiral.
>
> Un saludo a todos
>
>
> Ezequiel
>
>
>
>
>
>
> From: Alejandro Villar
> To: kenwilberevolucion@yahoogroups.com
> Sent: Wednesday, November 23, 2005 8:13 PM
> Subject: Re: [KEN WILBER EVOLUCION] AIE (Asociación
Integral Española) y futura Federación Integral de Habla Hispana)
>
>
> Hola Ezequiel,
> Antes de nada, mostrarte mi admiración por el trabajo
de traducción y difusión que estás haciendo. Me gustaría comentar 2
cosas de tus e-mails:
> Escribes:
> Para mí, una realidad sustentada desde un pensamiento
de segundo grado, una realidad "integral" no puede quedar limitada al
linaje.
> Quizás no limitada, pero si transmitida. Yo no creo que
en el segundo grado desaparezcan los linajes, al contrario, la
transmisión es fundamental, y lo es aún más en los niveles de tercer
grado. La visión, integral o espiritual, puede ser transmitida o
comunicada.
> Escribes también:
> Creo que es muy importante que se entienda aquí el
concepto de holon. Wilber es parte del paradigma integral, pero el
paradigma integral, el vMEME por el cual transita su yo, lo
trasciende ampliamente. Por eso digo que Wilber es un gran
interlocutor de algo que ya está en marcha desde hace ya mucho
tiempo. Otros grandes autores vienen desarrollando modelos integrales
y en los proximos años serán muchos más.
> Un holon cuya profundidad sea integral o mayor (i.e.
transpersonal) puede crear o entender un paradigma integral. Para
holones (seres humanos) de profundidad menos que integral, dicho
paradigma no tendrá sentido o será apropiado desde una visión más
superficial (abundan los casos de relativismo pluralista- verde-
disfrazado de integral). El paradigma integral no es un holón que
trasciende al holón que lo crea, sino un artefacto que apunta a la
misma profundidad desde la que fue creado. Así que el paradigma
integral, al menos el que ha creado Ken Wilber (el pluralismo
metodológico integral) es un artefacto que trata de estudiar y hacer
evidente la misma profundidad desde la que fue creado.
> Por supuesto, en la ola integral caben muchas más
cosas, y es fascinante verlas emerger.
> Y ahora para Roberto:
> Siento que el modelo integral no comparta tu visión de
izquierdas. Es una de las cosas que más suele decepcionar a la gente
que se acercan a lo integral con la intención de apuntalar la visión
de izquierdas. Y no es que esta visión sea equivocada, si no que es
muy parcial (centrada en los cuadratntes de la derecha y en las olas
naranja/verde) y debe ser complementada para dar lugar a visiones más
integrales, abarcantes e inclusivas. Así que no es que Chomsky o
Negri no digan cosas interesantes, si no que son muy parciales en sus
analisis.
> Cuando dices:
> Cómo era eso de cuidar la salud de toda la espiral? No
veo PTI que incluya por debajo del amarillo,
> Me pregunto que PTIs conoces. Lo digo porque toda PTI
que se precie debe tener en cuenta, hasta donde sea posible, todos
los niveles (cuerpo, emociones, mente, alma, Espíritu) tal como se
manifiestan en los 4 cuadrantes, o en el yo, la cultura o la
naturaleza. Así que la PTI de cada uno es su mejor intento posible de
cuidar la salud de toda la espiral.
> Saludos cordiales,
> Alejandro Villar
>
> ------------------------------------------------------------------
> From: <enewbery@c...>
> Reply-To: kenwilberevolucion@yahoogroups.com
> To: <kenwilberevolucion@yahoogroups.com>
> Subject: Re: [KEN WILBER EVOLUCION] AIE (Asociación
Integral Española) y futura Federación Integral de Habla Hispana)
> Date: Tue, 22 Nov 2005 17:18:00 -0300
>
>
> Hola Roberto!
>
> Cuanto tiempo! Cómo andás? Espero que muy bien.
> Estoy totalmente de acuerdo con tu mail. No hay duda
de que este nuevo paradigma no empieza ni termina en Wilber, Beck y
demás muchachos del Integral Institute. Y la fórmula con la que
empezas no puede ser más acertada. Me daría un poco de pena y, por
qué no frustración, ver que tanta iniciativa para el cambio y la
innovación termina convirtiéndose en una campaña evangelizadora o
wilberizadora o beckizante... o como uno quiera llamarlo. Mi humilde
opinión, o al menos lo que yo creo entender de esta nueva visión es
que otorga un lugar para cada manifestación humana... tanto a nivel
horizontal como vertical. No hay duda de que una auténtica PTI debe
incluir a todos los memes y a todos los cuadrantes (también al verde!
aunque muchos rezonguen!). Las tecnologías y modelos
llamados "integrales" o "amarillos" vienen para sumar, para aportar
ideas allí donde las respuestas no alcanzan... y para respetar y
valorar las respuestas que cada Meme encuentra para sus problemas.
>
> Creo que hay una tendencia (un poco narcisista a mi
entender) a endiosar esta visión integral y a sus mentores más
conocidos... Creo (nuevamente, solo mi opinión)que esto tiene
realmente muy poco de integral ya que en lugar de trascender e
incluir concientemente (como sería el caso de un pensamiento de
segundo grado) se continúa trascendiendo y negando.
>
> Me parece que es muy importante trabajar desde todos
los cuadrantes y creo que la organización o institucionalización
pueden ayudar siempre y cuando no se caiga en la segunda pata de tu
fórmula, vale decir la evangelización. Creo que una Asociación
abierta a la investigación de modelos integrales, de nuevas formas de
pensar y resolver nuestras paradojas del siglo XXI podría aportar
mucho.
>
> No creo mucho en "fondos" del norte... y no me
gustaría depender de ellos para poder pensar, ni limitar mis
pensamientos para poder recibirlos... En fín.. creo que es un tema
que da para mucho....
>
> Te mando un fuerte abrazo...
>
>
> Ezequiel
>
>
>
> Y From: Roberto Granulles
> To: kenwilberevolucion@yahoogroups.com
> Sent: Tuesday, November 22, 2005 8:55 AM
> Subject: Re: [KEN WILBER EVOLUCION] AIE (Asociación
Integral Española) y futura Federación Integral de Habla Hispana)
>
>
> Hola a todos. Como era de esperar, yá empezamos.
Desde mi punto de vista:
> INSTITUCIONALIZACIÓN + EVANGELIZACIÓN= IMPERIO.
>
> Creo que el gran peligro es quedar entrampados a la
Darth Vader. Tanto Wilber como Beck & Co muestran el desarrollo de la
vida humana en el Imperio desde adentro. Los que lo soportamos desde
afuera, pensamos, tal vez, un poquito diferente. Si se trata de otra
vez espejitos a los indios Hummm!. Reconozco que muchos de los
autores citados en esta supuesta revolución paradigmática de 2º son
bastante interesantes y muuuy politicamente correctos , situados
convenientemente a la derecha de la cuestión, no deben ser los únicos
apóstoles a considerar. Raramente veo en el foro que alguien mencione
a Neal Postman (Technopoly) Noam Chomsky ( ni hace falta mencionar
sus libros) o Toni Negri (Imperio). A veces las omisiones pueden ser
significativas. Y después de todo sólo siguen siendo mapas, no
realidades.
>
> Cómo era eso de cuidar la salud de toda la espiral?
No veo PTI que incluya por debajo del amarillo, aunque después de
todo me considero medio ignorante y no entiendo como adoptando a
Wilber o la SD en el mejor nivel mítico pertenencia podamos aportar
algo. A veces la luz con la que nos iluminamos los iluminados lo
único que hace es mostrarnos nuestra propia sombra. Y, como repito
soy bastante ignorante, eso no es boomeritis?
>
> No sé, pero todo esto parece más de lo mismo de
siempre, nada más cambian los personajes y el Imperio goza de buena
salud. No seamos cortos de mira el Imperio no es USA. La mentalidad
Imperial es el problema.Y los quioskitos bien intencionados
robustecen ello.
>
> Y, por favor, esto es sólo la opinión de una
persona, no la verdad revelada. Por ello abiertamente discutible
(aunque esto sea verde).
>
> Felicitaciones al foro.
>
> Roberto
>
> enewbery@c... escribió:
> Hola Raquel!
>
> Tal como había dicho en un mail anterior, el
proyecto de formar una Asociación Latinoamericana surgió hace muchos
años. Hace muy poco, cuando anunciaste la formacion de la AIE, y en
virtud del gran interés que suscitó entre mucha gente de estas
latitudes, escribí a la gente proponiendo retomar la idea de la
AIAL. Valoro mucho tu iniciativa ya que considero que ha sido
inspiradora para que otras asociaciones comiencen a desarrollarse
también. Luego podremos pensar en federaciones, etc...
>
> En cuanto al status formal de la AIAL, tal como
dije en mi primer mail, está en este momento en formación. La
documentación necesaria ha sido presentada en la Inspección General
de Justicia con el fin de obtener una Personería Jurídica que es el
equivalente al número de registro que tu me envías en tu mail.
>
> Voy a responderte ahora a una frase que
escribiste donde tal vez encontremos algunas diferencias
(afortunadamente, ya que considero que desde la diversidad, desde las
diferencias es desde donde surge la necesidad de una integración).
Bueno, va tu frase:
>
> "Me gustaría mucho mantener el linaje del orígen,
que en este caso considero es Ken Wilber (aunque haya muchos otros
que le han servido de base, inspiración y aún otros que le han
seguido y aportado posteriormente)"
>
> Creo que cuando hablamos de integral estamos
hablando de un paradigma, de un salto cuántico en la humanidad. Más
aún, creo que estamos hablando de un salto memético, de un auténtico
cambio en la forma de ver la realidad, otro de los tantos por los que
ha pasado la Humanidad en los últimos 100.000 años. Desde la Dinámica
Espiral puedo hablarte de cambio memético, de la transición del Homo
Sapiens en sus varias versiones a lo largo de su proceso de
desarrollo. Este proceso responde a dos factores fundamentales:
>
> 1- nuestro equipo neuropsicologico
> 2- las condiciones de vida que impulsan el
nacimiento de nuevos vMEMES.
>
> A modo de juego podemos decir que el viejo homo
sapiens survivalus se convirtió en el homo sapiens misticus, luego el
exploiticus, luego el absoluticus, el materialensis, el humanisticus
y hoy podríamos pensar en un Homo Sapiens Integratus... o aún un
Holisticus.
>
> Desde mi humilde comprensión de este paradigma
debo decirte que no comparto la idea de "linajes"dentro de un
contexto integral (aunque me parece muy válido en contextos púrpura o
aún azules) . El paradigma integral, esta nueva forma de ver la
realidad no nace con Ken Wilber, a quien respeto muchísimo y
considero como uno de los más brillantes interlocutores de esta nueva
forma que asume el ser humano en el siglo XXI. Este nuevo paradigma
nace como una respuesta humana frente a la complejidad de los
problemas de hoy. Para mí, una realidad sustentada desde un
pensamiento de segundo grado, una realidad "integral" no puede quedar
limitada al linaje. Creo que es muy importante que se entienda aquí
el concepto de holon. Wilber es parte del paradigma integral, pero el
paradigma integral, el vMEME por el cual transita su yo, lo
trasciende ampliamente. Por eso digo que Wilber es un gran
interlocutor de algo que ya está en marcha desde hace ya mucho
tiempo. Otros grandes autores vienen desarrollando modelos integrales
y en los proximos años serán muchos más.
>
> Uno de los pasos más importantes que implica este
cambio de conciencia es la desidentificación del ser con el rol. En
este sentido pensar en una Asociación Wilberiana (tal sería el caso
si respondiera a un linaje) iría contra los principios mismos de una
visión integral.
>
> La Asociación que tengo en mente para America
Latina no es una Asociación Wilberiana, es una Asociación Integral.
Con esto quiero decir que lo que la Asociación impulsará será la
perspectiva integral a nivel paradigmático, con la inclusión del
trabajo de Wilber por supuesto, pero no asentada religiosamente desde
su visión. Mi sueño es que la AIAL se convierta en un vehículo de
investigación e implementación de este nuevo paradigma. Este será un
espacio de crecimiento, discusión, ampliación y cuya meta principal
no será adular a ningún maestro sino expandir el potencial humano en
este paradigma emergente.
>
> Así como desde un pensamiento integral no puede
pensarse que Moises sea el orígen de la visión absolutista (azul)
alcanzada por la humanidad hace varios miles de años, del mismo modo
no puede decirse que Wilber sea el orígen de la vision integral
(amarilla). Lo que sin duda es cierto es que Wilber es el orígen de
la visión Wilberiana... pero te vuelvo a repetir estimada Raquel, una
visión auténticamente integral es totalmente antagónica con
cualquier "ismo". Quiero ser muy claro en esto "la AIAL será una
Asociación INTEGRAL, no una Asociación Wilberiana (aunque incluya la
visión de Wilber)".
>
> Por último, no se muy bien que es lo que quisiste
decir con "antes que la pelota se haga más grande" ... desde mí,
puedo decirte que es mi deseo que la pelota se haga enorme... y que
esta nueva vuelta en la espiral evolutiva nos permita solucionar los
graves problemas que afligen a nuestra vapuleada humanidad.
>
> Me encanta tu idea de la federación... pero para
ello primero tiene que haber más de una asociación.... vamos por
pasos ... ¿no te parece?
>
> un cálido saludo
>
> Ezequiel Newbery
> Conciencia Integral
>
>
> ----- Original Message -----
> From: raqueltorrent
> To: kenwilberevolucion@yahoogroups.com
> Sent: Sunday, November 20, 2005 9:43 PM
> Subject: [KEN WILBER EVOLUCION] AIE (Asociación
Integral Española) y futura Federación Integral de Habla Hispana)
>
>
> Estimado Ezequiel: Me gustaría que aclarasemos
para el bien de la salud integral internacional quién es quién y qué
es qué, antes de que la pelota se haga más grande.
>
> La Asociación Integral Española con número de
registro de asociaciones 584642, fué creada en el mes de marzo de
este año, a raiz de mi viaje a USA para conocer a Wilber y asistir a
la Práctica Transformativa Integral. De ahí que, dado el éxito de
la misma, puesto que en cinco meses y sin promoción publicitaria o de
relaciones públicas ya somos 30 socios, se nos ocurrió crear para
un futuro la Federación Integral Iberoamericana o Federación Integral
de Habla Hispana. (FIH). Esta última no tiene vigencia oficial aún,
porque es sólo una idea y el primer paso de una visión, ya que he
preguntado a Ken sobre este punto y por ahora me dice que espere
sobre cualquier acción al respecto puesto que él mismo se está
pensando qué y cómo hacer.
>
> Me gustaría mucho mantener el linaje del
orígen, que en este caso considero es Ken Wilber (aunque haya muchos
otros que le han servido de base, inspiración y aún otros que le han
seguido y aportado posteriormente).
>
> Si tu ya tienes creada una Asociación
Latinoamericana pues estupendo. El caso es que ha habido varias
personas de siete paises latinoamericanos que se han querido sumar a
la idea de pertenecer a la AIE (Asociación Integral Española) para
posteriormente formar parte de la Federación, si esta es la idea que
mantiene Wilber. ¿Lo tuyo es una Federación o una Asociación?. ¿La
tienes ya registrada oficialmente, es decir cuadrante inferior
derecho?. Nuestra idea (si Ken acepta, como digo) es crear una
Federación, que es una reunión de Asociaciones que luego tendrá más
peso a nivel representativo internacional y a nivel de pedir
subvenciones y apoyos varios.
>
> Un cordial saludo
> Raquel Torrent
>
> ----- Original Message -----
> From: enewbery@c...
> To: kenwilberevolucion@yahoogroups.com
> Sent: Saturday, November 19, 2005 1:41 PM
> Subject: Re: [KEN WILBER EVOLUCION]
Asociación Wilberiana Latinoamericana
>
>
> Gracias Marielena!
>
> Te enviaremos información. Ya hay gente de
Bolivia, Ecuador, Argentina y Brasil... Ahora Perú! Esto se está
poniendo lindo.
>
> Un saludo
>
> Ezequiel
> ----- Original Message -----
> From: Mary Moya
> To: kenwilberevolucion@yahoogroups.com
> Sent: Friday, November 18, 2005 6:27 PM
> Subject: [KEN WILBER EVOLUCION] Asociación
Wilberiana Latinoamericana
>
>
> Hola queridos amigos:
>
> Les saludo desde Lima-Perú,mi nombre es
Marielena Moya , soy Psicóloga Clinica, me siento muy entuasiasmada
con la idea de la Asociación Latinoamericana, me gustaría ser
incluida en la Asociación , para poder colaborar en la difusión del
Metodo Integral.
>
> Reciban un abrazo fraterno.
>
> Marielena Moya
>
>
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25/11/2005
estoy de acuerdo con vos, la neutralidad no nos es posible siendo
humanos, al entrar en el lenguaje y atravesar un proceso de
socializacion determinado, ideologias e idiosincracias particulares
el limite entre lo personal, lo colectivo y lo social es sumamente
difuso y quizás imposible de demarcar. Sin embargo como sujeto lo
que
si nos singulariza es la posición subjetiva que asumimos (para la
mayoría inconscientemente) y de ahi en el mejor de los casos dar
cuenta del decurso de nuestro deseo.
Lo que si creo que podemos es abstenernos (y es necesario muchas
verces) como humanos de distintas situaciones pero nunca podemos ser
neutrales expresemos o no nuestra posición.
El hecho de elegir determinada epistemología para construir un
modelo
frente a otras posibles, señalan de antemano un posicionamiento y
es
fundamental que así sea, no hay otra manera, sin embargo estos
recortes no pueden nunca considerarse neutros sino ser advertidos y
transitados asumiendo la responsabilidad que significa tal o cual
parcialización del asunto... o acaso estamos hablando de
omnisciencia!?
Como mapa, realmente el modelo de Ken Wilber es monumental, el hecho
de que una persona se siente a leer, ordenar y sistematizar
información que para el común de los mortales se nos aparece
desarticulada y sin una relación posible es un desafío
extraordinario. Ahora bien, considerar que esta sistematización u
ordenamiento es neutral es un error y no lo comparto.
Siempre hay una intencionalidad en el desarrollo de un proyecto, pero
como dije antes, uno puede ser más o menos consciente de la misma,
como sujetos deseantes siempre asumimos una posición y no otra.
Lo importante es converger en lo que nos convoca para realizar
proyectos lo más "integrales" posible, en los que podamos
encontrarnos todos; asi también debemos profundizar en las
diferencias en los ámbitos que nos competen a cada uno para tratar
de
avanzar en la comprensión de cada disciplina en particular y
tratar,
humildemente, de analizar estos avances desde una perspectiva
omnicuadrante y omninivel.
En relación con las asociaciones por un lado y la federación
por el
otro, comparto contigo la idea de que el modelo de KW sea el
ordenador central de la misma y nunca lo discutiría; en cambio, lo
que pienso desde un primer momento es que no debemos subordinarnos ni
alinearnos automáticamente a las políticas que Wilber decida
para su
instituto, asociación, o instancia que sea... porque nunca
podrá
conocer ni comprender nuestras necesidades "particulares" como
nosotros mismos. Por lo tanto, considero importante, que las
asociaciones sean autónomas y regionales pero participen de la
Federación Integral de habla hispana con voto no con veto...
(estaba
pensando... no nos olvidemos de nuestros amigos integrales brasileros
que tienen ganas también de participar del proceso).
Un abrazo,
Nicolás Novoa
--- En kenwilberevolucion@yahoogroups.com, pablo_parente
<no_reply@y...> escribió:
> Hola a todos, mi nombre es Pablo Parente. Vivo en Buenos Aires, y
fui
> hace unos años paciente de Ezequiel de quien guardo un grato
> recuerdo. Es la primera vez que escribo en el foro y aunque vengo
> leyendo desde hace tiempo los mensajes debo reconocer que
últimamente
> se pusieron mucho más interesantes.
> Me sorprendo durante el día preguntándome y buscando
respuestas a
> preguntas surgidas en las discusiones, así que agradezco a todos
por
> sus ideas. Quisiera dar mi humilde punto de vista de algunos de los
> temas que surgieron.
> Me pregunto si el modelo de Ken Wilber es neutro o no. Si
entendemos
> por neutro a la falta de propósito, de intención o de
objetivo es
> cierto que no puede ser neutro. Lo que deberíamos determinar
aquí
es
> cual es el objetivo o la intención de quienes utilizan el modelo
a
> modo de artefacto, es decir para interpretar la realidad.
> Obviamente que el modelo puede ser utilizado para perpetuar
> situaciones de dominación, sin embargo creo que podríamos
coincidir
> que en este caso estaría siendo distorsionado.
> Lamentablemente lo más fácil es aprender toda la parafernalia
de
> términos que en ocasiones debo reconocer que en ocasiones me
marea
y
> lo más difícil sigue siendo la transformación interior.
> La actitud primordial desde la que Wilber construyo todo su modelo
> fue sumar y no restar. Es decir considerar que nadie puede estar
> equivocado en un 100% y si solo esta acertado en el 1% tomar eso
como
> un aporte y no estancarnos con las diferencias.
> Quizás una manera positiva de obtener provecho de las
diferencias
> podría ser debatiendo de que forma se puede tomar decisiones en
un
> grupo guiado por el paradigma integral. Algunas preguntas que se me
> ocurren: ¿Deberían en esos casos ser escuchados con mayor
atención
> las ideas emitidas por aquellos holones (personas) cuya profundidad
> sea mayor? ¿Cómo se determina dicha profundidad? ¿Sirven
los medios
> electrónicos para llevar a cabo dichos debates o se requiere
> presencia? Creo que un modelo de toma decisiones de este tipo que
> funcione en la practica podría ser de mucha utilidad para todos.
> Si imagino el tipo de asociación de la que quisiera formar
parte,
sin
> dudas preferiría aquella en donde todas las posturas sean por lo
> menos escuchadas y en donde la actitud primordial sea integrar.
> También preferiría que en ella participen holones (personas)
de la
> mayor profundidad posible. Por supuesto que estaría sumamente
> complacido de que Ken Wilber tuviera algún tipo de relación
con la
> misma. Esta de más decir que no imagino esa relación como una
sesión
> de adoración a una foto de él.
> Wilber construyó su teoría desde el primer mundo y yo vivo en
el
> tercero. Ese hecho por si mismo no me lleva a pensar que su modelo
> sea usado para perpetuar la dominación. Por el contrario si
> entendemos al paradigma integral como un instrumento tenemos ante
> nosotros una gran oportunidad, aunque por supuesto que la mayor
parte
> del trabajo esta a nivel local.
> También creo que no esta mal que la asociación tome a la
teoría de
> Wilber como modelo central porque es lo suficientemente amplia (la
> más amplia que conozco) como para dejar lugar a todo lo
demás. En
mi
> opinión lo mejor de su sistema es que traza los rasgos de todo
el
> mapa, es cierto que es una representación y no la realidad pero
me
> parece un mapa acertado y útil.
> Sin embargo también considero que existe la tentación de
endiosar a
> Wilber y si alguno tuvo la suerte de conocerlo personalmente no
creo
> que tenga derecho a utilizar ese hecho para comportarse como
Moisés
> cuando bajo de la montaña con la tabla de los mandamientos.
Quizás
> por el contrario ese privilegio lo obligue consigo mismo a
compartir
> la experiencia con el resto del grupo.
> Gracias por el espacio y cordiales saludos para todos.
> Pablo Parente.
>
>
>
> --- En kenwilberevolucion@yahoogroups.com, "Daniel Sidelski"
> <stress@a...> escribió:
> > Zeque queridoooooooooo
> >
> > tanto tiempo
> >
> > aprovecho la ocasion para mandarte un cariño inmenso como tu
> corazon y tus ganas de contribuir
> >
> > te mando un gran abrazo
> >
> > Daniel
> > ----- Original Message -----
> > From: enewbery@c...
> > To: kenwilberevolucion@yahoogroups.com
> > Sent: Sunday, November 27, 2005 12:38 PM
> > Subject: Re: [KEN WILBER EVOLUCION] AIE (Asociación Integral
> Española) y futura Federación Integral de Habla Hispana)
> >
> >
> > Me encantó esta reflexión Dani!
> >
> > Yo le agregaría la idea de que todos estos procesos están
> ocurriendo ahora mismo, todos en forma simultánea, como un gran
> océano multicolor, con olas que se entrecruzan y abrazan, se
chocan,
> se repelen, se reencuentran y confunden. Una gran sinfonía, la
gran
> sinfonía humana. No creo que uno venga primero y otro despues,
creo
> que no hay linealidad sino simultaneidad, complejidad, flujo. Todo
lo
> que describis ya está pasando y esto es lo que hace tan rica y
> maravillosa la experiencia humana. Y lo más importante es que es
> necesario que ocurra. Transitar estos procesos en forma conciente,
> sin identificarnos exclusivamente con las parcialidades aunque
> operando desde ellas cada vez que sea necesario, siempre abiertos
al
> cambio, sin negar las múltiples realidades y sobre todo con
humildad.
> No se trata de evangelizar al mundo para que este sea integral, no
se
> trata de pretender crear una sociedad de boddhisatvas ... no se
trata
> de uniformar, de achatar. Gente, la visión AQAL puede tambien
crear
> un "mundo chato" si nos volvemos doctrinarios (chatamente
> integrales), apóstoles de los gurúes del siglo XXI. La
realidad
> integral no es más que una de las tantas realidades que
> simultáneamente componen la rica sinfonía del existir humano.
Creo
> que el gran salto evolutivo está en darse cuenta de nuestra
tendencia
> a identificarnos exclusivamente con estas realidades y dejar de
> hacerlo, sea la realidad del vMEME purpura, rojo, amarillo o
> turquesa. Todo es, al fin y al cabo opinión. Del intercambio
> respetuoso de ideas, del desarrollo de la habilidad de "ponerse en
> los zapatos del otro, depende que podamos hacer la diferencia o
que,
> quedemos al fin, como cualquiera otra de las "buenas intenciones"
que
> a lo largo de la historia han prometido solucionar los problemas
del
> mundo, atrapados en un nuevo callejón sin salida.
> >
> > Dani me encantó tu reflexión, gracias!
> >
> > un abrazo
> >
> >
> > Ezequiel
> > ----- Original Message -----
> > From: Daniel Sidelski
> > To: kenwilberevolucion@yahoogroups.com
> > Sent: Sunday, November 27, 2005 1:49 AM
> > Subject: Re: [KEN WILBER EVOLUCION] AIE (Asociación
Integral
> Española) y futura Federación Integral de Habla Hispana)
> >
> >
> > Queridos amigos integrales
> >
> > Estando meditando me acaba de venir un gracioso juego y me
> dieron ganas de compartirlo con uds.
> >
> > El juego es el siguiente:
> >
> > el Universo es holografico, por lo tanto, cada ola contiene a
> todas las olas
> >
> > entonces, en la era integral, tenemos todas las olas dentro
> >
> > Primero viene la etapa integral arcaica, con cientos o miles
de
> modelos y perspectivas integrales diferentes y desiligadas entre si.
> >
> > Luego vienen el integralismo pupura: entonces surgen los
> primeros linajes integrales, con sus ritos, sus danzas, sus
> invocaciones a los antespasados integrales y sus sacrificios
humanos
> y animales.
> >
> > luego , aparecen los rojos que abandonan sus clanes: que
wilber
> hace mal esto, que Beck lo otro, que Frank Visser dijo esto, Y
> Raquel lo otro. ASi que yo me abro y armo mi propio grupo integral,
> porque ellos, los respeto mucho pero estan equivodacos.
> >
> > Luego, los rojos nos damos cuentas que no podemos solos
(porque
> igual en el fondo seguimos creyendo que el mas integral de todos
> somos nosotros) , empezamos a tratar de armar las primeras
sociedad
> integrales, las que, en este juego seran azules , porque es la
etapa
> evolutiva, que sigue y necesitamos sortearla con exito.
> > Si no somos exitosos en esta etapa, entonces tal vez nos
salga
> la carta de "retrocede dos casillas". Ademas surgira la tradicion
> integral (que luego habra que trascender - y no sera nada sencillo-
.
> Con suerte nos va mejor que a las religiones y naciones de la
> historia. Y lo que si sabemos, es que si nos abandonamos a la
inercia
> nos pasaremos unos cuantos años aqui, diciendo que tal
asocioacion
es
> mas integral que la de al lado y para mostrarlo apelaremos a la
> tradicion.
> >
> > En Este juego despues, viene la etapa integral naranja:
> entonces vienen los protocolos de investigacion, la busqueda de
> resultados, y del exito del modelo integral. (aqui el polo
individual
> de nuevo pondra a prueba nuestro individualismo). Los primeros
> intentos de federaciones (que no se consiquen; , hasta la etapa
verde
> en este juego) que fracasan, nos hara poner los pelos de punta mas
> de una vez y nos despmoralizará. Otro peligro de esta etapa,
consiste
> en que nuestro frenético (y noble) deseo de demostrar que lo
> integral es acertado, nos volverá superficiales mas de una vez
con
> tal de eliminar los resultados que contradigan nuestra amada vision
> integral (y con la mejor intencion del mundo)
> >
> > Luego, si llegamos hasta aquí, viene la integralidad
verde.
En
> esta etapa, se consigue organizar las federaciones de asociaciones
> integrales con todas las reglas verdes. ( la jerarquia de iguales)
La
> Boomeritis organizacional nos estará acechando y podemos caer en
ella
> como lo hicimos en lo individual.
> >
> >
> > Si logramos sortear con exito todas estas etapas, entonces
> estaremos listos para dar a luz a la integralidad amarilla. Aqui
> veremos finalmente las comunidades integrales, que serán capaces
de
> abrazar en su interior un area arcaica ( donde seguiremos
> experimentando caoticamente en libertad), linajes purpuras ( cada
uno
> con su guru preferido de turno), caudillos rojos (aspectos en los
que
> hacemos aportes indivuduales), sociedades azules,(cada uno con su
> trtadicion meditativa preferida por ejemplo) meritocracias
naranjas,
> (cada uno reclamando segun su participacion) federaciones verdes
> (cada uno aportando con amos) y jerarquias verticales y
horizontales
> que hagan danzar toda esta maravilla junta.
> >
> > Y entonces llegamos a la proxima etapa del juego que es la
> turquesa: donde las comunidades integrales se confederan entre si y
> surge redes integrales. Eso no ya no se puede describir en
palabras,
> sino en dibujos, que otro dia si quieren intento reproducir.
> >
> > Bueno muchahos, los invito a divertirnos en este
maravilloso
> camino porque el juego acaba de comenzar y es largo como un partido
> de ajedrez. Avanti con los debates, y a jugar a full, porque el
> ganador somos todos!!!!
> >
> > les deseo un dia lindoooooooooooooooooooooooooo
> >
> > Namasté
> >
> > Daniel Sidelski
> >
> > pd: los que estan mas al tanto del integral institute: ¿
en
que
> etapa del juego dirian que esta? Azul, naranja, verde tal vez? O
> amarilla?
> >
> >
> >
> >
> > ----- Original Message -----
> > From: Hugo Basile
> > To: kenwilberevolucion@yahoogroups.com
> > Sent: Saturday, November 26, 2005 9:56 AM
> > Subject: Re: [KEN WILBER EVOLUCION] AIE (Asociación
Integral
> Española) y futura Federación Integral de Habla Hispana)
> >
> >
> > Y decían que los límites eran potenciales frentes de
> batalla......
> > Digo, que las luchas intelectuales son interesantísimas,
y
a
> veces solemos perdernos por esos laberintos que no siempre sirven
> para formar una conciencia integral. Igualmente, hermoso debate.
> > hugo
> >
> > Alejandro Villar <trasgu@h...> escribió:
> > Hola Ezequiel!!!
> > ¿Qué tal?
> > Por linaje yo no me refería a los vinculos de sangre,
sino
> a los vinculos de consciencia (no te van a hablar de esto en la
> academia española), a la transmisión de la consciencia
despierta de
> maestro discipulo. Hay linajes muertos, de los que solo quedan sus
> formas externas, y linajes vivos, que siguen trasmitiendo esa
> consciencia despierta. Me pregunto si lo mismo no será posible
para
> la consciencia integral. Alguien ayuda a que se despierte en ti, y
tu
> ayudas a alguien... Esto no tiene nada de cerrado, por supuesto, y
> puede ser bastante reticular, aunque estratificado.
> > Por supuesto, hay que distinguir entre las olas o niveles
> integrales, y los paradigmas y modelos que surgen de ellos. Un
> ejemplo de estos (espero que sea integral) es el modelo integral de
> Ken Wilber, un artefacto creado por él y que no es un modelo
> meramente teórico, porque tiene una parte paradigmática o
> metapradigmática (una metateoría necesita un metaparadigma):
el
> pluralismo metodológico integral, que trata (y en mi opinión
lo
> consigue con elegancia) de integrar todos los paradigmas de primer
> grado existentes y les agrega su parte metapardigmática, como
por
> ejemplo el seguimiento simultaneo (simultracking) de un fenómeno
en
> los cuatro cuadrantes. No hay que olvidar que un paradigma (en el
> sentido kunhiano) no es solo una teoría, sino que debe
proporcionar
> practicas, experimentos que permitan obtener datos dentro de los
> ambitosde ese modelo teórico. Si no no es paradigma, es
ideología
> (como lo es buena parte de los llamados "nuevos paradigmas). En ese
> sentido, el modelo integral de Wilber es una metateoría (AQAL)
con
un
> metaparadigma (el pluralismo metodológico integral) cuyo ambito
es
el
> kosmos tal como se ve en la ola integral.
> > Por supuesto, yo no digo que en una visión integral no
> tengan lugar las visiones de izquierdas, todo lo contrario se
> rescatan sus intuiciones acertadas (e.g. causación objetiva),
pero
> tienen que ser integradas en un contexto más amplio que incluya
> también las intuiciones de las derechas (e.g. causación
subjetiva).
> Me resulta divertido como mucha gente saca la conclusión de que
> Wilber tiene neurosis por solucionar porque no comparte su
ieología
> de izquierdas.(seguramente sus neurosis tienen poco que ver con la
> política)
> > El modelo integral es un modelo neutro, no te dice lo que
> tienes que pensar. Simplemente te dice que te podría interesar
tener
> en cuenta algunas dimensiones basicas del Kosmos (cuadrantes,
> niveles, líneas, estados, tipos...) Las conclusiones que tú
saques
> con esto son cosa tuya. Así que es poco relevante si Wilber
conoce
> bien o no la situación fuera del primer mundo. Lo que importa es
que
> alguien que la conozca podrá enriquecer su visión (y sus
aportaciones
> practicas) si hace su visión más integral y tiene en cuenta
más
> cosas. Lo importante no es lo que dice Wilber, lo importante es: si
> miras al mundo a través del sistema operativo integral
¿qué es lo
que
> tú ves?. Y por supuesto, no se trata de aceptar el modelo
integral
> porque lo dice Wilber, si no porque podría estar señalandonos
algunas
> dimensiones básicas del Kosmos que haríamos bien en tener en
cuenta.
> El modelo integral de Wilber es poco wilberiano.
> > Un saludo a todos,
> > Alejandro
> >
> >
> > ------------------------------------------------------------------
--
> --
> > From: <enewbery@c...>
> > Reply-To: kenwilberevolucion@yahoogroups.com
> > To: <kenwilberevolucion@yahoogroups.com>
> > Subject: Re: [KEN WILBER EVOLUCION] AIE (Asociación
> Integral Española) y futura Federación Integral de Habla
Hispana)
> > Date: Thu, 24 Nov 2005 14:34:17 -0300
> >
> >
> > Hola Alejandro!
> >
> > Como estás? Espero que muy bien!
> >
> > Voy a responderte primero al tema del linaje. De
acuerdo
> con la academia española de letras la palabra linaje se refiere
a
la
> ascendencia o descendencia de cualquier familia. Linaje se refiere
> pues a vínculos de sangre. El concepto de linaje (nacido en
visiones
> del mundo púrpura y llevado a su expresión más extrema en
Rojo,
> aunque sigue presente en Azul) nos sugiere un tipo de
transmisión
(ya
> sea de poder o conocimiento) muy particular. Por algún motivo
que
no
> termino de entender estás diciendo Transmisión = Linaje, lo
cual
> creo, desde mi humilde opinión, que no es acertado. No me cabe
duda
> que en organizaciones de primer grado (algunas religiones, realeza,
> etc.) el sistema de linaje puede haber sido altamente efectivo para
> la supervivencia de la especie pero me parece que cuando hablamos
de
> organizaciones de segundo grado podemos basar la transmisión en
> sistemas más amplios, menos deterministas y más tolerantes.
Quedaría
> abierta para mí la propuesta de pensar cual sería la forma de
> transmisión más coherente y efectiva para un pensamiento de
segundo
> grado, con un sistema social Amarillo. Creo que este tipo de
> conversación enriquecería más al foro en general. Por
supuesto que
en
> una realidad integral no desaparecen los linajes, pero su uso
estará
> muy bien delimitado a los espacios donde ese sistema (con su
> correspondiente forma de transmisión) sea efectivo y funcional
(ej.
> comunidades púrpura, etc.)
> >
> > Pasamos ahora al tema de los holones. Debo decirte que
> estoy totalmente de acuerdo contigo en que el modelo de Wilber es
un
> artefacto. De hecho, si lees detenidamente lo que escribí
verás que
> yo no he dicho que no lo fuera. Muy por el contrario, afirmé que
su
> modelo (su artefacto) es una creación de Wilber a partir del
hecho
de
> que su Conciencia orbita los vMEMES de segundo grado. La
confusión
se
> generó a partir de que utilicé erroneamente el concepto de
Paradigma
> Integral como sinónimo de vMEME amarillo. Lo que quise decir es
que
> cada vMEME de la espiral constituye un holón. A partir de esta
> salvedad es que vuelvo a aclarar que considero que hay una
diferencia
> entre Nivel de Conciencia Integral, algo que trasciende a la
persona
> de Wilber, y las herramientas o artefactos que cualquier persona
> transitando un determinado nivel de conciencia pueda crear (ej.
> pluralismo metodológico integral). Sin duda el uso de la palabra
> paradigma como sinónimo de Nivel de conciencia es lo que
generó
esta
> confusión, mis disculpas por ello.
> >
> > Kuhn definió al paradigma de la siguiente
> manera: "Considero a los paradigmas como realizaciones
científicas
> universalmente reconocidas que, durante cierto tiempo, proporcionan
> modelos de problemas y soluciones a una comunidad científica".
Creo
> que sería interesante discutir hasta que punto el modelo de
Wilber
> puede constituir en sí mismo un paradigma o si por el contrario,
> constituye solo un modelo posible que responde a un Paradigma
> Integral. Entendiendo a los paradigmas en el sentido que les
otorgó
> Kuhn, como macroteorías que se aceptan de forma general por toda
la
> comunidad científica y a partir de las cuales se lleva a cabo
> cualquier investigación, sería interesante ir delimitando
esta
> macroteoría con los aportes de los pensadores integrales. Ese
sería
> para mí uno de los objetivos primordiales de una Asociación
Integral.
> >
> > En cuanto a tu comentario sobre el mail de Roberto noto
> que hay una tendencia en este foro a desdibujar lo que cada uno
dice
> con la finalidad de tener razón. Esta actitud no suma en lo
más
> mínimo y tampoco tiene mucho de integral. Creo entender a que se
> refiere Roberto cuando dice : "situados convenientemente a la
derecha
> de la cuestión" y comparto plenamente su punto de vista.
Nicolás
> profundizó más en el tema agregando que existe por parte de
los
> grandes gurúes de lo integral un desconocimiento de la realidad
fuera
> de los límites del primer mundo. Creo que hay complejidades que
se
> omiten tal vez por desconocimiento, tal vez por conveniencia. No
> comparto contigo la idea de que una visión integral no tenga
lugar
> para visiones de izquierdas. Muy por el contrario una visíón
integral
> sabrá cuando es funcional una izquierda y cuando lo es una
derecha.
> >
> > Debo agregar que lo que considero más importante en
el
> mail de Roberto es:
> >
> > "No sé, pero todo esto parece más de lo mismo de
siempre,
> nada más cambian los personajes y el Imperio goza de buena
salud.
No
> seamos cortos de mira el Imperio no es USA. La mentalidad Imperial
es
> el problema."
> >
> > Me parece que mucha de esa mentalidad está
empañanando
> las buenas intenciones de los integrales y en este sentido la
> observación de Roberto debe servir como una autocrítica y una
> posibilidad de centrar nuestra atención en generar respuestas y
en
> ampliar nuestra percepción. No me interesan los linajes ni las
> jerarquías de dominación que puedan surgir a partir de que
tal o
cual
> conoce personalmente a Ken Wilber o a Don Beck o a quien sea. Si,
> estoy interesado en colaborar con la difusión e
implementación de
> modelos integrales y dentro de esta labor (esto es para Raquel)
tengo
> la flexibilidad necesaria como para liderar o ser liderado según
lo
> que la situación requiera. Las personas que han compartido
proyectos
> conmigo pueden dar fe de esto. Cuando es funcional y operativo que
me
> digan lo que tengo que hacer, pues bienvenido sea. Cuando es
> funcional que lidere entonces a liderar... Esto querida Raquel no
es
> Verde y mi planteo acerca del linaje nada tiene que ver con "ser
> libre" (creo haber hablado suficiente de ese tema).
> >
> > Finalmente les recuerdo que verde es un vmeme más de
la
> espiral y que como tal es esencial para el desarrollo y salud de la
> humanidad. Digo esto porque muchos lo utilizan en un sentido
> despectivo lo cual distorsiona totalmente la idea original de los
> creadores de la Dinámica Espiral.
> >
> > Un saludo a todos
> >
> >
> > Ezequiel
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> > From: Alejandro Villar
> > To: kenwilberevolucion@yahoogroups.com
> > Sent: Wednesday, November 23, 2005 8:13 PM
> > Subject: Re: [KEN WILBER EVOLUCION] AIE
(Asociación
> Integral Española) y futura Federación Integral de Habla
Hispana)
> >
> >
> > Hola Ezequiel,
> > Antes de nada, mostrarte mi admiración por el
trabajo
> de traducción y difusión que estás haciendo. Me
gustaría comentar 2
> cosas de tus e-mails:
> > Escribes:
> > Para mí, una realidad sustentada desde un
pensamiento
> de segundo grado, una realidad "integral" no puede quedar limitada
al
> linaje.
> > Quizás no limitada, pero si transmitida. Yo no
creo
que
> en el segundo grado desaparezcan los linajes, al contrario, la
> transmisión es fundamental, y lo es aún más en los niveles
de
tercer
> grado. La visión, integral o espiritual, puede ser transmitida o
> comunicada.
> > Escribes también:
> > Creo que es muy importante que se entienda aquí
el
> concepto de holon. Wilber es parte del paradigma integral, pero el
> paradigma integral, el vMEME por el cual transita su yo, lo
> trasciende ampliamente. Por eso digo que Wilber es un gran
> interlocutor de algo que ya está en marcha desde hace ya mucho
> tiempo. Otros grandes autores vienen desarrollando modelos
integrales
> y en los proximos años serán muchos más.
> > Un holon cuya profundidad sea integral o mayor (i.e.
> transpersonal) puede crear o entender un paradigma integral. Para
> holones (seres humanos) de profundidad menos que integral, dicho
> paradigma no tendrá sentido o será apropiado desde una
visión más
> superficial (abundan los casos de relativismo pluralista- verde-
> disfrazado de integral). El paradigma integral no es un holón
que
> trasciende al holón que lo crea, sino un artefacto que apunta a
la
> misma profundidad desde la que fue creado. Así que el paradigma
> integral, al menos el que ha creado Ken Wilber (el pluralismo
> metodológico integral) es un artefacto que trata de estudiar y
hacer
> evidente la misma profundidad desde la que fue creado.
> > Por supuesto, en la ola integral caben muchas más
> cosas, y es fascinante verlas emerger.
> > Y ahora para Roberto:
> > Siento que el modelo integral no comparta tu
visión
de
> izquierdas. Es una de las cosas que más suele decepcionar a la
gente
> que se acercan a lo integral con la intención de apuntalar la
visión
> de izquierdas. Y no es que esta visión sea equivocada, si no que
es
> muy parcial (centrada en los cuadratntes de la derecha y en las
olas
> naranja/verde) y debe ser complementada para dar lugar a visiones
más
> integrales, abarcantes e inclusivas. Así que no es que Chomsky o
> Negri no digan cosas interesantes, si no que son muy parciales en
sus
> analisis.
> > Cuando dices:
> > Cómo era eso de cuidar la salud de toda la
espiral?
No
> veo PTI que incluya por debajo del amarillo,
> > Me pregunto que PTIs conoces. Lo digo porque toda PTI
> que se precie debe tener en cuenta, hasta donde sea posible, todos
> los niveles (cuerpo, emociones, mente, alma, Espíritu) tal como
se
> manifiestan en los 4 cuadrantes, o en el yo, la cultura o la
> naturaleza. Así que la PTI de cada uno es su mejor intento
posible
de
> cuidar la salud de toda la espiral.
> > Saludos cordiales,
> > Alejandro Villar
> >
> > ------------------------------------------------------------------
> > From: <enewbery@c...>
> > Reply-To: kenwilberevolucion@yahoogroups.com
> > To: <kenwilberevolucion@yahoogroups.com>
> > Subject: Re: [KEN WILBER EVOLUCION] AIE
(Asociación
> Integral Española) y futura Federación Integral de Habla
Hispana)
> > Date: Tue, 22 Nov 2005 17:18:00 -0300
> >
> >
> > Hola Roberto!
> >
> > Cuanto tiempo! Cómo andás? Espero que muy
bien.
> > Estoy totalmente de acuerdo con tu mail. No hay
duda
> de que este nuevo paradigma no empieza ni termina en Wilber, Beck y
> demás muchachos del Integral Institute. Y la fórmula con la
que
> empezas no puede ser más acertada. Me daría un poco de pena
y, por
> qué no frustración, ver que tanta iniciativa para el cambio y
la
> innovación termina convirtiéndose en una campaña
evangelizadora o
> wilberizadora o beckizante... o como uno quiera llamarlo. Mi
humilde
> opinión, o al menos lo que yo creo entender de esta nueva
visión es
> que otorga un lugar para cada manifestación humana... tanto a
nivel
> horizontal como vertical. No hay duda de que una auténtica PTI
debe
> incluir a todos los memes y a todos los cuadrantes (también al
verde!
> aunque muchos rezonguen!). Las tecnologías y modelos
> llamados "integrales" o "amarillos" vienen para sumar, para aportar
> ideas allí donde las respuestas no alcanzan... y para respetar y
> valorar las respuestas que cada Meme encuentra para sus problemas.
> >
> > Creo que hay una tendencia (un poco narcisista a mi
> entender) a endiosar esta visión integral y a sus mentores
más
> conocidos... Creo (nuevamente, solo mi opinión)que esto tiene
> realmente muy poco de integral ya que en lugar de trascender e
> incluir concientemente (como sería el caso de un pensamiento de
> segundo grado) se continúa trascendiendo y negando.
> >
> > Me parece que es muy importante trabajar desde
todos
> los cuadrantes y creo que la organización o i
nstitucionalización
> pueden ayudar siempre y cuando no se caiga en la segunda pata de tu
> fórmula, vale decir la evangelización. Creo que una
Asociación
> abierta a la investigación de modelos integrales, de nuevas
formas
de
> pensar y resolver nuestras paradojas del siglo XXI podría
aportar
> mucho.
> >
> > No creo mucho en "fondos" del norte... y no me
> gustaría depender de ellos para poder pensar, ni limitar mis
> pensamientos para poder recibirlos... En fín.. creo que es un
tema
> que da para mucho....
> >
> > Te mando un fuerte abrazo...
> >
> >
> > Ezequiel
> >
> >
> >
> > Y From: Roberto Granulles
> > To: kenwilberevolucion@yahoogroups.com
> > Sent: Tuesday, November 22, 2005 8:55 AM
> > Subject: Re: [KEN WILBER EVOLUCION] AIE
(Asociación
> Integral Española) y futura Federación Integral de Habla
Hispana)
> >
> >
> > Hola a todos. Como era de esperar, yá
empezamos.
> Desde mi punto de vista:
> > INSTITUCIONALIZACIÓN + EVANGELIZACIÓN=
IMPERIO.
> >
> > Creo que el gran peligro es quedar entrampados a
la
> Darth Vader. Tanto Wilber como Beck & Co muestran el desarrollo de
la
> vida humana en el Imperio desde adentro. Los que lo soportamos
desde
> afuera, pensamos, tal vez, un poquito diferente. Si se trata de
otra
> vez espejitos a los indios Hummm!. Reconozco que muchos de los
> autores citados en esta supuesta revolución paradigmática de
2º son
> bastante interesantes y muuuy politicamente correctos , situados
> convenientemente a la derecha de la cuestión, no deben ser los
únicos
> apóstoles a considerar. Raramente veo en el foro que alguien
mencione
> a Neal Postman (Technopoly) Noam Chomsky ( ni hace falta mencionar
> sus libros) o Toni Negri (Imperio). A veces las omisiones pueden
ser
> significativas. Y después de todo sólo siguen siendo mapas,
no
> realidades.
> >
> > Cómo era eso de cuidar la salud de toda la
espiral?
> No veo PTI que incluya por debajo del amarillo, aunque después
de
> todo me considero medio ignorante y no entiendo como adoptando a
> Wilber o la SD en el mejor nivel mítico pertenencia podamos
aportar
> algo. A veces la luz con la que nos iluminamos los iluminados lo
> único que hace es mostrarnos nuestra propia sombra. Y, como
repito
> soy bastante ignorante, eso no es boomeritis?
> >
> > No sé, pero todo esto parece más de lo
mismo de
> siempre, nada más cambian los personajes y el Imperio goza de
buena
> salud. No seamos cortos de mira el Imperio no es USA. La mentalidad
> Imperial es el problema.Y los quioskitos bien intencionados
> robustecen ello.
> >
> > Y, por favor, esto es sólo la opinión de
una
> persona, no la verdad revelada. Por ello abiertamente discutible
> (aunque esto sea verde).
> >
> > Felicitaciones al foro.
> >
> > Roberto
> >
> > enewbery@c... escribió:
> > Hola Raquel!
> >
> > Tal como había dicho en un mail anterior, el
> proyecto de formar una Asociación Latinoamericana surgió hace
muchos
> años. Hace muy poco, cuando anunciaste la formacion de la AIE,
y
en
> virtud del gran interés que suscitó entre mucha gente de
estas
> latitudes, escribí a la gente proponiendo retomar la idea de la
> AIAL. Valoro mucho tu iniciativa ya que considero que ha sido
> inspiradora para que otras asociaciones comiencen a desarrollarse
> también. Luego podremos pensar en federaciones, etc...
> >
> > En cuanto al status formal de la AIAL, tal como
> dije en mi primer mail, está en este momento en formación. La
> documentación necesaria ha sido presentada en la Inspección
General
> de Justicia con el fin de obtener una Personería Jurídica que
es el
> equivalente al número de registro que tu me envías en tu
mail.
> >
> > Voy a responderte ahora a una frase que
> escribiste donde tal vez encontremos algunas diferencias
> (afortunadamente, ya que considero que desde la diversidad, desde
las
> diferencias es desde donde surge la necesidad de una
integración).
> Bueno, va tu frase:
> >
> > "Me gustaría mucho mantener el linaje del
orígen,
> que en este caso considero es Ken Wilber (aunque haya muchos otros
> que le han servido de base, inspiración y aún otros que le
han
> seguido y aportado posteriormente)"
> >
> > Creo que cuando hablamos de integral estamos
> hablando de un paradigma, de un salto cuántico en la humanidad.
Más
> aún, creo que estamos hablando de un salto memético, de un
auténtico
> cambio en la forma de ver la realidad, otro de los tantos por los
que
> ha pasado la Humanidad en los últimos 100.000 años. Desde la
Dinámica
> Espiral puedo hablarte de cambio memético, de la transición
del
Homo
> Sapiens en sus varias versiones a lo largo de su proceso de
> desarrollo. Este proceso responde a dos factores fundamentales:
> >
> > 1- nuestro equipo neuropsicologico
> > 2- las condiciones de vida que impulsan el
> nacimiento de nuevos vMEMES.
> >
> > A modo de juego podemos decir que el viejo homo
> sapiens survivalus se convirtió en el homo sapiens misticus,
luego
el
> exploiticus, luego el absoluticus, el materialensis, el
humanisticus
> y hoy podríamos pensar en un Homo Sapiens Integratus... o aún
un
> Holisticus.
> >
> > Desde mi humilde comprensión de este
paradigma
> debo decirte que no comparto la idea de "linajes"dentro de un
> contexto integral (aunque me parece muy válido en contextos
púrpura
o
> aún azules) . El paradigma integral, esta nueva forma de ver la
> realidad no nace con Ken Wilber, a quien respeto muchísimo y
> considero como uno de los más brillantes interlocutores de esta
nueva
> forma que asume el ser humano en el siglo XXI. Este nuevo paradigma
> nace como una respuesta humana frente a la complejidad de los
> problemas de hoy. Para mí, una realidad sustentada desde un
> pensamiento de segundo grado, una realidad "integral" no puede
quedar
> limitada al linaje. Creo que es muy importante que se entienda
aquí
> el concepto de holon. Wilber es parte del paradigma integral, pero
el
> paradigma integral, el vMEME por el cual transita su yo, lo
> trasciende ampliamente. Por eso digo que Wilber es un gran
> interlocutor de algo que ya está en marcha desde hace ya mucho
> tiempo. Otros grandes autores vienen desarrollando modelos
integrales
> y en los proximos años serán muchos más.
> >
> > Uno de los pasos más importantes que implica
este
> cambio de conciencia es la desidentificación del ser con el rol.
En
> este sentido pensar en una Asociación Wilberiana (tal sería
el caso
> si respondiera a un linaje) iría contra los principios mismos de
una
> visión integral.
> >
> > La Asociación que tengo en mente para
America
> Latina no es una Asociación Wilberiana, es una Asociación
Integral.
> Con esto quiero decir que lo que la Asociación impulsará
será la
> perspectiva integral a nivel paradigmático, con la inclusión
del
> trabajo de Wilber por supuesto, pero no asentada religiosamente
desde
> su visión. Mi sueño es que la AIAL se convierta en un
vehículo de
> investigación e implementación de este nuevo paradigma. Este
será
un
> espacio de crecimiento, discusión, ampliación y cuya meta
principal
> no será adular a ningún maestro sino expandir el potencial
humano
en
> este paradigma emergente.
> >
> > Así como desde un pensamiento integral no
puede
> pensarse que Moises sea el orígen de la visión absolutista
(azul)
> alcanzada por la humanidad hace varios miles de años, del mismo
modo
> no puede decirse que Wilber sea el orígen de la vision integral
> (amarilla). Lo que sin duda es cierto es que Wilber es el orígen
de
> la visión Wilberiana... pero te vuelvo a repetir estimada
Raquel,
una
> visión auténticamente integral es totalmente antagónica
con
> cualquier "ismo". Quiero ser muy claro en esto "la AIAL será una
> Asociación INTEGRAL, no una Asociación Wilberiana (aunque
incluya
la
> visión de Wilber)".
> >
> > Por último, no se muy bien que es lo que
quisiste
> decir con "antes que la pelota se haga más grande" ... desde
mí,
> puedo decirte que es mi deseo que la pelota se haga enorme... y que
> esta nueva vuelta en la espiral evolutiva nos permita solucionar
los
> graves problemas que afligen a nuestra vapuleada humanidad.
> >
> > Me encanta tu idea de la federación... pero
para
> ello primero tiene que haber más de una asociación.... vamos
por
> pasos ... ¿no te parece?
> >
> > un cálido saludo
> >
> > Ezequiel Newbery
> > Conciencia Integral
> >
> >
> > ----- Original Message -----
> > From: raqueltorrent
> > To: kenwilberevolucion@yahoogroups.com
> > Sent: Sunday, November 20, 2005 9:43 PM
> > Subject: [KEN WILBER EVOLUCION] AIE
(Asociación
> Integral Española) y futura Federación Integral de Habla
Hispana)
> >
> >
> > Estimado Ezequiel: Me gustaría que
aclarasemos
> para el bien de la salud integral internacional quién es
quién y
qué
> es qué, antes de que la pelota se haga más grande.
> >
> > La Asociación Integral Española con
número de
> registro de asociaciones 584642, fué creada en el mes de marzo
de
> este año, a raiz de mi viaje a USA para conocer a Wilber y
asistir
a
> la Práctica Transformativa Integral. De ahí que, dado el
éxito de
> la misma, puesto que en cinco meses y sin promoción publicitaria
o
de
> relaciones públicas ya somos 30 socios, se nos ocurrió
crear para
> un futuro la Federación Integral Iberoamericana o Federación
Integral
> de Habla Hispana. (FIH). Esta última no tiene vigencia oficial
aún,
> porque es sólo una idea y el primer paso de una visión, ya
que he
> preguntado a Ken sobre este punto y por ahora me dice que espere
> sobre cualquier acción al respecto puesto que él mismo se
está
> pensando qué y cómo hacer.
> >
> > Me gustaría mucho mantener el linaje del
> orígen, que en este caso considero es Ken Wilber (aunque haya
muchos
> otros que le han servido de base, inspiración y aún otros que
le
han
> seguido y aportado posteriormente).
> >
> > Si tu ya tienes creada una Asociación
> Latinoamericana pues estupendo. El caso es que ha habido varias
> personas de siete paises latinoamericanos que se han querido sumar
a
> la idea de pertenecer a la AIE (Asociación Integral Española)
para
> posteriormente formar parte de la Federación, si esta es la
idea
que
> mantiene Wilber. ¿Lo tuyo es una Federación o una
Asociación?.
¿La
> tienes ya registrada oficialmente, es decir cuadrante inferior
> derecho?. Nuestra idea (si Ken acepta, como digo) es crear una
> Federación, que es una reunión de Asociaciones que luego
tendrá
más
> peso a nivel representativo internacional y a nivel de pedir
> subvenciones y apoyos varios.
> >
> > Un cordial saludo
> > Raquel Torrent
> >
> > ----- Original Message -----
> > From: enewbery@c...
> > To: kenwilberevolucion@yahoogroups.com
> > Sent: Saturday, November 19, 2005 1:41 PM
> > Subject: Re: [KEN WILBER EVOLUCION]
> Asociación Wilberiana Latinoamericana
> >
> >
> > Gracias Marielena!
> >
> > Te enviaremos información. Ya hay gente
de
> Bolivia, Ecuador, Argentina y Brasil... Ahora Perú! Esto se
está
> poniendo lindo.
> >
> > Un saludo
> >
> > Ezequiel
> > ----- Original Message -----
> > From: Mary Moya
> > To: kenwilberevolucion@yahoogroups.com
> > Sent: Friday, November 18, 2005 6:27 PM
> > Subject: [KEN WILBER EVOLUCION]
Asociación
> Wilberiana Latinoamericana
> >
> >
> > Hola queridos amigos:
> >
> > Les saludo desde Lima-Perú,mi nombre
es
> Marielena Moya , soy Psicóloga Clinica, me siento muy
entuasiasmada
> con la idea de la Asociación Latinoamericana, me gustaría ser
> incluida en la Asociación , para poder colaborar en la
difusión del
> Metodo Integral.
> >
> > Reciban un abrazo fraterno.
> >
> > Marielena Moya
> >
> >
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Disculpen que use este medio pero no tengo otra forma de contactarte. Te envié un mail personal a seccion0@... y quería saber si lo recibiste o se perdió como los de Nicolas
Subject: Re: [KEN WILBER EVOLUCION] AIE (Asociación Integral Española) y futura Federación Integral de Habla Hispana)
Hola a todos. Buenísimo. por fín empezamos a "conocernos". Y ¡Por suerte! hay diferencias: lo cual es bienvenido. Fuera de las chanzas que amenizan, el nivel del debate está muy lindo. Polémico e inteligente, realmente es un agrado compartir estas líneas con ustedes. Y lo mejor: no estamos todos de acuerdo con todo. Así si nos enriquecemos.
Bien Alejandro, la respuesta era la obvia, aunque demasiado Wilber para mí gusto personal. Hacés bien en tener prejuicios, porque esta postura de no sentirme representado por un bando u otro suele no entenderse. Parece que la postura de crítica al imperio me sitúa a la izquierda de la cuestión. Pero no, en mi opinión personal izquierda y derecha están de un mismo lado del río. Me gusta más el margen del otro lado. Para los gustosos de los encasillamientos hay un problema: ese margen no tiene nombre aún. O tal vez sí. . . Pero es cuestión de nombres o de atreverse a mirar del otro lado? O aún de cruzar el río y ver que hay en ese territorio. No me estoy refiriendo a los niveles transpersonales y sus correspondientes estados. Lejos estoy de haberlos experienciado y menos de integrarlos. Modestamente sólo puedo referir que existen.
Una postal de ese lado:
. . . No tenemos que aventurarnos solos, pues los héroes de todos los tiempos lo han hecho antes que nosotros. EI laberinto es exhaustivamente conocido. Solo debemos seguir la huella del paso del héroe y donde habíamos pensadohallaruna abominación encontraremos un diosY donde habíamos pensado matar a otro, nos mataremos a nosotrosmismos. Dondehabíamos pensado viajar hacia el exterior, llegaremos al centro de nuestra propia existencia y donde habíamos creído estar solos, estaremos con todo el mundo. . . . .
Joseph Campbell
Aunque Wilber lo tenga en su lista negra (después de tomarle muuuuuuuuuy mucho previamente) sigue siendo alguien que vale la pena. Seguramente no en todo.
Tal vez en realidad muchos estemos de ese otro lado . . . . . y no lo sepamos
Por fín apareció un mail de Nicolás.
Cordialmente
Roberto Granulles
Alejandro Villar <trasgu@...> escribió:
Hola Roberto,
Efectivamente, no te conozco, y desconozco si tu ideología plítica es de izquierdas o no (aunque empiezo a tener mis pre-juicios al respecto ;-)) . Lo que sí sé, porque le he leido es que los autores que mencionabas si son de izquierdas anti-derechas. Eso no es malo (no soy anti-izquierdas) solo limitado.
respondiendo a tu pregunta, ¿desde donde miramos el dentro o el fuera de cada cuadrante, las lineas, etce?, te diré que es un holón de cierta profundidad el que puede tener esas perspectivas sobre sí mismo o sobre otros holones. Como hay contextos que se trascienden a otros y por ellos desde contextos más profundos se pueden juzgar contextos más superficiales. ¿Desde donde mira la realidad quién prompone de forma absoluta que ya no sé pueden hacer absolutos ya?
Desde las profundidades integrales de la consciencia se pueden empezar ya a integrar muchos contextos. Como bien dices, el mapa o marco interpretativo que tenemos determina incluso lo que vemos de la realidad. De ahí la importancia de tener un mapa la más amplio y abarcante posible, para ser conscientes de la mayor parte de aspectos de la realida que sea posible.
Seguimos en contacto,
Cordialmente,
Alejandro Villar
From: Roberto Granulles <seccion0@...> Reply-To: kenwilberevolucion@yahoogroups.com To: kenwilberevolucion@yahoogroups.com Subject: Re: [KEN WILBER EVOLUCION] AIE (Asociación Integral Española) y futura Federación Integral de Habla Hispana) Date: Sun, 27 Nov 2005 02:44:18 +0000 (GMT)
Hola a todos, laberintos pasiones y pensamientos. . caldeados (Hugo, no temas no pasa nada yá que estos intercambios hacen el clima menos Heidi).
Lamentablemente la respuesta que antes envié desapareció en el ciberespacio como tampoco encontré en el foro el mail de Nicolas-quien gentilmente puso copia a mi otra casilla. Así que como algu
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