----- Original Message -----

From: raqueltorrent

To: kenwilberevolucion@yahoogroups.com

Sent: Thursday, December 29, 2005 6:31 PM

Subject: Re: [KEN WILBER EVOLUCION] kits de presentacion.

Los kits de presentación pertenecen a la Asociación Integral Española que es el primer proyecto integral oficializado (cuadrante inferior derecho incluido) y consisten en hacer una concienzuda y detallada presentación de lo que es la AIE.

 

Si estás interesada, me dás tu emilio personal y te lo envio.

Saludos

Raquel

----- Original Message -----

From: moab .

To: kenwilberevolucion@yahoogroups.com

Sent: Tuesday, December 27, 2005 2:39 PM

Subject: Re: [KEN WILBER EVOLUCION] kits de presentacion.

Hola a todos!
Quisiera saber qué són estos kits de presentación y qué hay que hacer para recibirlo. Muchas gracias
Felices fiestas


raqueltorrent <raqueltorrent@...> escribió:

Hola Marco Aurelio:

 

Si no tengo mal entendido con la secretaria de la AIE,  los kits de presentación o los de bienvenida (una vez que ya te apuntas) se envian al emilio personal de cada uno,  no al emilio del foro.   ¡¡¡Que bueno que tu lo hayas recibido ya¡¡¡.  Ya nos dirás en nuestro emilio: asociacion_integral@...

 

Feliz Año 2006

Raquel

----- Original Message -----

From: Marco Aurelio Restrpo Zapata

To: kenwilberevolucion@yahoogroups.com

Sent: Thursday, December 22, 2005 5:10 AM

Subject: [KEN WILBER EVOLUCION] kits de presentacion.

Hola tod@s, desde el dos de diciembre me llegó el kit de presentacion, pero solo hasta hoy lo pude ver.  lo Hallé en la carpeta Spam. Quienes no lo tengan busquenlo allí quizá les haya pasado lo mismo. 

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Saludos a tod@s!!
moab

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Para no perder la costumbre. . . . .
Salutti a tutti

Roberto, un integrante de la comedia humana. . . .

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From: Alejandro Villar

To: kenwilberevolucion@yahoogroups.com

Sent: Friday, December 30, 2005 7:45 PM

Subject: Re: [KEN WILBER EVOLUCION] AIE (Asociación Integral Española) y futura Federación Integral de Habla Hispana)

Mi querido Daniel,

Fue el siguiente parrafo tuyo el que me llevo a interpretar que solo consideras datos lo que se puede ver en el mundo objetivo, los cuadrantes de la derecha y opiniones a todo lo que podemos ver internamente, subjetivamente (ojo de la mente). A mi me parece que disciplinas de los cuadrantes de la izquierda como la fenomenología, la hermenéutica o la psicología del desarrollo (estructuralismo), dan lugar a datos (aunque son mucho más sutiles que los de los cuadrantes de la derecha) y no solo a meras opiniones. El parrafo es este:

 

3- Finalmente unir los puntos 1 y 2: confundir dato con opinon, segun mi experiencia es el defit problema de como nos comunicamos con otros y con nosotros. Por ejemplo: 

¿te paso alguna ves de ver un irrespetuoso cuando alguien se te adelanta en una fila?

 

¿te paso de ver un corrupto cuando un gobernante toma dinero que es del pais?

 

Corrupto, irrespetuoso: son datos (ojo de la carne) , o son opiniones (ojo de la mente)? Y lo  mismo cuando alguien dice eso correspondo a nivel 7, y esto otro a cuadrante superior iquierdo, y le da un trato de dato, en lugar de darle un trato de opinion.

 

¿Es lo que he interpretado  lo que querías decir?, ¿te he interpretado bien? en caso negativo ¿podrías explicarte y sacarme de mi mal entendido?

Sí que es dificil comunicarse, sí, pero no hay problema mientras haya un buen ambiente para pedir y dar aclaraciones.

Sigamos gateando juntos....

Un cariño enormeeeeee para ti también y feliz año 2006,

Alex

 

---

From: "Daniel Sidelski" <stress@...>
Reply-To: kenwilberevolucion@yahoogroups.com
To: <kenwilberevolucion@yahoogroups.com>
Subject: Re: [KEN WILBER EVOLUCION] AIE (Asociación Integral Española) y futura Federación Integral de Habla Hispana)
Date: Fri, 30 Dec 2005 17:57:13 -0300

Que dificil que es comunicarse para transmitir lo integral eh!!!

 

Alex querido amigo: ¿tu has interpretado que yo dije que la opinion es un dato de los cuadrantes izquierdos? Entendi bien lo que escribes en tu mail? Si eso es lo que tu leiste que yo escribi, por favor muestrame donde, porque no quise decir eso, y deseo aprender a comunicarme con mayor eficacia.

 

Me encanta que pasen estas cosas. Me muestra una vez mas que estamos gateando a la hora de comunicarnos con efectividad.

 

Te mando un cariño enormeeeeeeee

 

Feliz año otra vez

 

Daniel

----- Original Message -----

From: Alejandro Villar

To: kenwilberevolucion@yahoogroups.com

Sent: Friday, December 30, 2005 11:54 AM

Subject: Re: [KEN WILBER EVOLUCION] AIE (Asociación Integral Española) y futura Federación Integral de Habla Hispana)

Hola Raquel,

Hay dos tipos de "paradigmas":

Los del tipo no kunhiano son meramente ideologías, sin practicas reales para obtener datos del territorio del que hablan. Gran parte del "nuevo paradigma" de la nueva era entran dentro de este tipo, no te proponen practicas concretas, sino que la transformación que te proponen es un cambio de pensamiento para adoptar otras creencias (por ejemplo, "deja de pensar atomísticamente y piensa holísiticamente").

Pero estas ideologías, teorías o creencias no es a lo que Kuhn se refirió por paradigma. Los paradigmas están anclados en practicas reales que desvelan el territorio al que se refiere su marco conceptual. Así son los nuevos datos revelados por nuevos experimentos los que van produciendo cambios continuos de paradigma.

Por supuesto, no tenemos que compartir las limitaciones del materialismo (y limitarnos a la "ciencia estrecha") y decir que solo pueden obtenerse datos del mundo sensoriomotor (en un reciente e-mail, incluso Daniel llamaba opiniones a los datos de los cuadrantes de la izquierda). Es muy fácil ampliar el concepto de "ciencia" si aceptamos que hay metodologías validas para obtener datos con el ojo de la carne, de la mente y del espiritu en cada una de las 8 zonas (cada cuadrante visto desde dentro y desde fuera) y entonces pasan a ser paradigmas cosas como la practica espiritual o el pluralismo metodológico integral. Así que el paradigma integral sería científico (no para la ciencia estrecha paro sí para la ciencia amplia) y estaríamos todavía dentro del ambito kunhiano. Si el paradigma es solido y valido, ira habiendo poco a poco consenso en torno a él (pero ese consenso solo puede estar entre aquellos cuay cognición llega a lo integral, para los demás no tendrá sentido, pues lo integral está más allá de lo que pueden "ver")

Todo esto para decir que el modelo integral tiene su paradigma, en el sentido kunhiano,: el pluralismo metodológico integral, con su parte pardigmática, integrando los paradigmas existentes para distinzas zonas de la matriz AQAL y su parte metaparadimática, donde añade nuevas cosas como, por ejemplo, el seguimiento simultaneo de un fenomeno en los cuatro cuadrantes.

Si lo integral fuera solo una ideología, y no un paradigma, en el sentido kunhiano, no sería tan potente...

No obstante, para justificar todo esto que digo he hecho una busqueda en el google sobre Kuhn y los paradigmas, y las citas y textos que  he leído me han dejado mucho más confuso que antes de leerlos ;-)...

Saludos,

Alex

---

From: "raqueltorrent" <raqueltorrent@...>
Reply-To: kenwilberevolucion@yahoogroups.com
To: <kenwilberevolucion@yahoogroups.com>
Subject: Re: [KEN WILBER EVOLUCION] AIE (Asociación Integral Española) y futura Federación Integral de Habla Hispana)
Date: Fri, 30 Dec 2005 01:18:44 +0100

Hola Alex,

 

Después de descifrar tu frase:    Plurarismo metodológico integral   desvela los datos (relaciones holónicas) del espacio integral, llego a la misma conclusión que antes.

 

Un paradigma es una pluralidad de teorias con sus ámbitos de conocimiento  asociados y a su vez sus métodologías particulares asociadas, ya que por mucho que sea el paradigma científico, no es la misma metodología la aplicada a un experimento psicológico que a uno astrofísico ni que a otro médico. Las metodologías son diversas y aún así se encuentran dentro del paradigma científico porque comparten una metametodología: "la práctica experimental", que es replicable, predecible, observable y medible.   Yo entiendo que todo esto lo tiene la visión integral y por eso podríamos llamarlo paradigma si lo vemos, como he dicho antes desde un punto de vista no khuniano.

 

De todas maneras terminemos con esto porque sea un paradigma o no lo sea dependiendo de quien lo vea o no lo vea, para la cuestión práctica que es la que más me interesa, no tiene mucha importancia (para mi).

 

Saludos

Raquel

 

 

----- Original Message -----

From: Alejandro Villar

To: kenwilberevolucion@yahoogroups.com

Sent: Friday, December 30, 2005 12:25 AM

Subject: Re: [KEN WILBER EVOLUCION] AIE (Asociación Integral Española) y futura Federación Integral de Habla Hispana)

Hola Raquel,

No sabía a que frase en concreto de Kuhn te referías. Lo importante que ese sistema conceptual lleva asociadas unas prácticas o experimentos que desvelan los dtos dentro de ese marco conceptual, si no sería ideología o teoría, no paradigma. Por ello decía yo que el modelo integral es un paradigma en ese sentido: el pluralismo metodológico integral desvela los datos (relaciones holónicas) del espacio integral.

Un paradigma puede ser más o menos conocido y dominante y aceptado, y, de hecho, al principio es dificil que sea muy aceptado. Solo si proporciona buenos experimentos y resultados se irá extendiendo.

Efectivamente, el paradigma integral no es científico (hablamos de ciencia estrecha o empirica), la ciencia empirica essólo uno de los paradigmas incluidos en el metaparadigma integral.

Saludos,

Alex

---

From: "raqueltorrent" <raqueltorrent@...>
Reply-To: kenwilberevolucion@yahoogroups.com
To: <kenwilberevolucion@yahoogroups.com>
Subject: Re: [KEN WILBER EVOLUCION] AIE (Asociación Integral Española) y futura Federación Integral de Habla Hispana)
Date: Thu, 29 Dec 2005 20:12:34 +0100

Estimado Alex,

 

De acuerdo a la definción de Khun "un paradigma es un sistema conceptual que domina el pensamiento de las comunidades científicas durante períodos determinados de la evolución de la Ciencia".  De ahí,  que le contestáse a Ezequiel que estoy de acuerdo con él en que, de acuerdo a esta definición Khuniana,  el modelo de Wilber NO es un paradigma,  por las siguientes razones:

 

a) El modelo integral NO domina porque ni siquiera es conocido a

     nivel "general".

 

b) El modelo integral de Ken Wilber no es considerado científico por

     la comunidad científica (si, por supuesto por muchos, pero no por

     la comunidad global-mundial).

 

Ahora bien,  si tenemos en cuenta el uso terminológico que se ha realizado de la palabra paradigma como "modelos teórico-prácticos que definen la realidad", entonces SI podríamos decir que por supuesto la visión integral wilberiana es paradigmática y más alla,  como Bugs Light Year :-),  paradigmática.

 

Nada es verdad ni es mentira, sino sólo del color del cristal con que se mira.

Besos

Raquel

 

----- Original Message -----

From: Alejandro Villar

To: kenwilberevolucion@yahoogroups.com

Sent: Tuesday, December 27, 2005 3:53 PM

Subject: Re: [KEN WILBER EVOLUCION] AIE (Asociación Integral Española) y futura Federación Integral de Habla Hispana)

Raquel,

El modelo de Wilber sí es un paradigma, mejor dicho un metaparadigma, en el sentido Kunhiano, es decir, no es solo una teoría o ideología, sino que tiene su parte práctica (paradigmatica), el pluralismo metodológico integral, que trae a la luz el territorio integral.

Feliz año nuevo,

Alex

---

From: "raqueltorrent" <raqueltorrent@...>
Reply-To: kenwilberevolucion@yahoogroups.com
To: <kenwilberevolucion@yahoogroups.com>
Subject: Re: [KEN WILBER EVOLUCION] AIE (Asociación Integral Española) y futura Federación Integral de Habla Hispana)
Date: Tue, 27 Dec 2005 01:57:49 +0100

Ezequiel,

 

Estoy de acuerdo con que el modelo integral de Wilber no es un paradigma si seguimos la definición de su creador Thomas Khun y por ello,  efectivamente,  y como he dicho ya en otras ocasiones en la Asociación utilizamos la visiones integrales de otros autores, sobre todo en los encuentros de los Grupos de Trabajo,  en las lecturas conjuntas y en los cine-forums que organizamos (sin olvidar las metodologías sincréticas de las distintas prácticas díarias).

 

Me encantaría poder contar contigo en la AIE para tener un jurado que determinara lo que es integral y lo que no.  En él podrías estar Daniel, Roberto, Nicolás, Alex y tu. ¿Qué os parece?. Para ello sería necesario tener claro ¿qué es lo integral?. Y el punto estaría en saber si la definición sería integral en si misma,  ya que por qué va a ser más integral la del jurado que la de Wilber, Blay o Suzuki?.  No estaba hablando en broma.  Sería algo así como un comité científico, creo que era una antigua idea del proyecto integral original que nunca se llevó a cabo.

 

Saludos festivos

Raquel

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From: Alejandro Villar

To: kenwilberevolucion@yahoogroups.com

Sent: Friday, December 30, 2005 11:54 AM

Subject: Re: [KEN WILBER EVOLUCION] AIE (Asociación Integral Española) y futura Federación Integral de Habla Hispana)

Hola Raquel,

Hay dos tipos de "paradigmas":

Los del tipo no kunhiano son meramente ideologías, sin practicas reales para obtener datos del territorio del que hablan. Gran parte del "nuevo paradigma" de la nueva era entran dentro de este tipo, no te proponen practicas concretas, sino que la transformación que te proponen es un cambio de pensamiento para adoptar otras creencias (por ejemplo, "deja de pensar atomísticamente y piensa holísiticamente").

Pero estas ideologías, teorías o creencias no es a lo que Kuhn se refirió por paradigma. Los paradigmas están anclados en practicas reales que desvelan el territorio al que se refiere su marco conceptual. Así son los nuevos datos revelados por nuevos experimentos los que van produciendo cambios continuos de paradigma.

Por supuesto, no tenemos que compartir las limitaciones del materialismo (y limitarnos a la "ciencia estrecha") y decir que solo pueden obtenerse datos del mundo sensoriomotor (en un reciente e-mail, incluso Daniel llamaba opiniones a los datos de los cuadrantes de la izquierda). Es muy fácil ampliar el concepto de "ciencia" si aceptamos que hay metodologías validas para obtener datos con el ojo de la carne, de la mente y del espiritu en cada una de las 8 zonas (cada cuadrante visto desde dentro y desde fuera) y entonces pasan a ser paradigmas cosas como la practica espiritual o el pluralismo metodológico integral. Así que el paradigma integral sería científico (no para la ciencia estrecha paro sí para la ciencia amplia) y estaríamos todavía dentro del ambito kunhiano. Si el paradigma es solido y valido, ira habiendo poco a poco consenso en torno a él (pero ese consenso solo puede estar entre aquellos cuay cognición llega a lo integral, para los demás no tendrá sentido, pues lo integral está más allá de lo que pueden "ver")

Todo esto para decir que el modelo integral tiene su paradigma, en el sentido kunhiano,: el pluralismo metodológico integral, con su parte pardigmática, integrando los paradigmas existentes para distinzas zonas de la matriz AQAL y su parte metaparadimática, donde añade nuevas cosas como, por ejemplo, el seguimiento simultaneo de un fenomeno en los cuatro cuadrantes.

Si lo integral fuera solo una ideología, y no un paradigma, en el sentido kunhiano, no sería tan potente...

No obstante, para justificar todo esto que digo he hecho una busqueda en el google sobre Kuhn y los paradigmas, y las citas y textos que  he leído me han dejado mucho más confuso que antes de leerlos ;-)...

Saludos,

Alex

---

From: "raqueltorrent" <raqueltorrent@...>
Reply-To: kenwilberevolucion@yahoogroups.com
To: <kenwilberevolucion@yahoogroups.com>
Subject: Re: [KEN WILBER EVOLUCION] AIE (Asociación Integral Española) y futura Federación Integral de Habla Hispana)
Date: Fri, 30 Dec 2005 01:18:44 +0100

Hola Alex,

 

Después de descifrar tu frase:    Plurarismo metodológico integral   desvela los datos (relaciones holónicas) del espacio integral, llego a la misma conclusión que antes.

 

Un paradigma es una pluralidad de teorias con sus ámbitos de conocimiento  asociados y a su vez sus métodologías particulares asociadas, ya que por mucho que sea el paradigma científico, no es la misma metodología la aplicada a un experimento psicológico que a uno astrofísico ni que a otro médico. Las metodologías son diversas y aún así se encuentran dentro del paradigma científico porque comparten una metametodología: "la práctica experimental", que es replicable, predecible, observable y medible.   Yo entiendo que todo esto lo tiene la visión integral y por eso podríamos llamarlo paradigma si lo vemos, como he dicho antes desde un punto de vista no khuniano.

 

De todas maneras terminemos con esto porque sea un paradigma o no lo sea dependiendo de quien lo vea o no lo vea, para la cuestión práctica que es la que más me interesa, no tiene mucha importancia (para mi).

 

Saludos

Raquel

 

 

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From: Alejandro Villar

To: kenwilberevolucion@yahoogroups.com

Sent: Friday, December 30, 2005 12:25 AM

Subject: Re: [KEN WILBER EVOLUCION] AIE (Asociación Integral Española) y futura Federación Integral de Habla Hispana)

Hola Raquel,

No sabía a que frase en concreto de Kuhn te referías. Lo importante que ese sistema conceptual lleva asociadas unas prácticas o experimentos que desvelan los dtos dentro de ese marco conceptual, si no sería ideología o teoría, no paradigma. Por ello decía yo que el modelo integral es un paradigma en ese sentido: el pluralismo metodológico integral desvela los datos (relaciones holónicas) del espacio integral.

Un paradigma puede ser más o menos conocido y dominante y aceptado, y, de hecho, al principio es dificil que sea muy aceptado. Solo si proporciona buenos experimentos y resultados se irá extendiendo.

Efectivamente, el paradigma integral no es científico (hablamos de ciencia estrecha o empirica), la ciencia empirica essólo uno de los paradigmas incluidos en el metaparadigma integral.

Saludos,

Alex

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From: "raqueltorrent" <raqueltorrent@...>
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To: <kenwilberevolucion@yahoogroups.com>
Subject: Re: [KEN WILBER EVOLUCION] AIE (Asociación Integral Española) y futura Federación Integral de Habla Hispana)
Date: Thu, 29 Dec 2005 20:12:34 +0100

Estimado Alex,

 

De acuerdo a la definción de Khun "un paradigma es un sistema conceptual que domina el pensamiento de las comunidades científicas durante períodos determinados de la evolución de la Ciencia".  De ahí,  que le contestáse a Ezequiel que estoy de acuerdo con él en que, de acuerdo a esta definición Khuniana,  el modelo de Wilber NO es un paradigma,  por las siguientes razones:

 

a) El modelo integral NO domina porque ni siquiera es conocido a

     nivel "general".

 

b) El modelo integral de Ken Wilber no es considerado científico por

     la comunidad científica (si, por supuesto por muchos, pero no por

     la comunidad global-mundial).

 

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Besos

Raquel

 

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From: Alejandro Villar

To: kenwilberevolucion@yahoogroups.com

Sent: Tuesday, December 27, 2005 3:53 PM

Subject: Re: [KEN WILBER EVOLUCION] AIE (Asociación Integral Española) y futura Federación Integral de Habla Hispana)

Raquel,

El modelo de Wilber sí es un paradigma, mejor dicho un metaparadigma, en el sentido Kunhiano, es decir, no es solo una teoría o ideología, sino que tiene su parte práctica (paradigmatica), el pluralismo metodológico integral, que trae a la luz el territorio integral.

Feliz año nuevo,

Alex

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From: "raqueltorrent" <raqueltorrent@...>
Reply-To: kenwilberevolucion@yahoogroups.com
To: <kenwilberevolucion@yahoogroups.com>
Subject: Re: [KEN WILBER EVOLUCION] AIE (Asociación Integral Española) y futura Federación Integral de Habla Hispana)
Date: Tue, 27 Dec 2005 01:57:49 +0100

Ezequiel,

 

Estoy de acuerdo con que el modelo integral de Wilber no es un paradigma si seguimos la definición de su creador Thomas Khun y por ello,  efectivamente,  y como he dicho ya en otras ocasiones en la Asociación utilizamos la visiones integrales de otros autores, sobre todo en los encuentros de los Grupos de Trabajo,  en las lecturas conjuntas y en los cine-forums que organizamos (sin olvidar las metodologías sincréticas de las distintas prácticas díarias).

 

Me encantaría poder contar contigo en la AIE para tener un jurado que determinara lo que es integral y lo que no.  En él podrías estar Daniel, Roberto, Nicolás, Alex y tu. ¿Qué os parece?. Para ello sería necesario tener claro ¿qué es lo integral?. Y el punto estaría en saber si la definición sería integral en si misma,  ya que por qué va a ser más integral la del jurado que la de Wilber, Blay o Suzuki?.  No estaba hablando en broma.  Sería algo así como un comité científico, creo que era una antigua idea del proyecto integral original que nunca se llevó a cabo.

 

Saludos festivos

Raquel

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Hola Conxa

Soy Daniel Sidelski

me encanto lo que has escrito hacerca de la musica y los cuadrantes y
niveles- Me has despertado una curiosidad infinita.

Yo que estoy investigando la comunicacion integral, he visto que la musica
(con todos esos componentes que has descrito: el ritmo, la melodia y la
armonia) es clave para comunicar. Ni hablar si le agregamos la danza fisica.

Y entonces quiero hacerte muchas preguntas: algunas relacionadas al timbre:
por ej, la misma version de un tema pero hecha con vientos, o con cuerdas me
transporta a lugares diferentes. Lo mismo que el timbre de voz de algunos
cantantes que me resultan hiponoticos-

Yo he utilizado musicas para ayudar a las personas a transitar el camino del
heroe. Pero eso fue puro intuitivo. Me encantaria que me pases tu mail
personal para no atocigar a todo el foro con esta exploraracion.

Bueno, mil gracias por compartir ese escrito.

Te deseo un dia lindo.

Feliz año

Daniel
----- Original Message -----
From: "conxa1" <no_reply@yahoogroups.com>
To: <kenwilberevolucion@yahoogroups.com>
Sent: Friday, December 30, 2005 4:06 PM
Subject: RE: [KEN WILBER EVOLUCION] Censo integral


Hola Raquel,

Pues de Wilber me gustan sus mapas tan precisos de la conciencia, sus
análisis de las terapias adecuadas para las patología de cada nivel,
su concepto de los cuatro cuadrantes, las tres formas de mirar u
observar con los ojos de la carne, la sensibilidad y el espíritu,
entre otras muchas cosas. La primera vez que leí el capítulo sobre la
falacia pre-trans entendí muchas cosas que hasta entonces intuía pero
que no sabía darles una argumentación... Wilber me la proporcionó y me
parece una clave valiosísima para no confundir, en los procesos
personales, emocionales y terapéuticos, lo que es prepersonal con lo
que es transpersonal, cosa que se suele hacer mucho en los ámbitos de
la Nueva Era, en los cuales se realizan rituales mágico-míticos
pretendiendo acceder a estados de conciencia de nivel sutil, causal o
no dual.

Hace unos años escribí sobre cómo encaja la música en los 4
cuadrantes. Creo que poder tener ese mapa me ayudó a entender el
potencial integrador que tiene la música. Aunque el escrito que te
digo ya lo cogué en un foro Wilber que existía en aquel moment (2001),
lo vuelvo a poner por si es de vuestro interés:

                                        MÚSICA Y CUADRANTES
       La música está formada por el sonido y tres elementos
estructurados, ordenados jerárquicamente de menor a mayor complejidad:
Cada elemento es un holón que incluye a los anteriores.

        Asi, el sonido es la materia prima de la música, su semilla.
Representa una realidad física producida por las vibraciones que
emanan de un objeto sonoro y que se propagan a través del aire hasta
alcanzar al oyente. El sonido se convierte en música a partir de la
intencionalidad de quien lo crea. El ritmo es el sonido estructurado y
está relacionado con el mundo sensorial, fisiológico, vital;  está
conectado con el cerebro reptiliano. El segundo elemento, la melodía,
contiene también el sonido y el ritmo; despierta las emociones y
conecta con el cerebro límbico: La armonía, que incluye el sonido, el
ritmo y la melodía, es un reflejo del mundo mental, relacionado con el
neocórtex.
La música, con sus elementos, la podemos situar en los distintos
cuadrantes: en el superior derecho, como realidad objetiva, como
fenómeno físico que es, basada en los sonidos y sus frecuencias
mesurables, cuantificables; está relacionada con los distintos niveles
de evolución del cerebro.
        El cuadrante superior izquierdo sitúa la música en relación con
la experiencia subjetiva, interior, distinta para cada persona y
difícilmente transmisible con palabras; es el terreno de la sensación,
impulso, emoción, símbolo, etc. La música puede convertirse en una
experiencia culminante, en una experiencia transpersonal.
        El cuadrante inferior izquierdo nos muestra el papel cultural
de la música en función de la visión del mundo de cada momento:
arcaico, mágico, mítico, racional, etc. Aquí encontramos también la
utilización de la música como forma de sanación, relacionada con la
concepción de la enfermedad imperante en la cultura y con los
distintos rituales mágicos y religiosos.
       El cuadrante inferior derecho nos muestra los usos que ha tenido
y que tiene la música en las distintas sociedades, dependiendo de la
situación económica y política. Así encontramos la música compuesta e
interpretada por los trovadores, la música de corte al servicio de las
clases dominantes, la aparición de la división entre compositor e
intérprete y entre artista profesional y público, los macro conciertos
de rock, etc.
La música es, por tanto, una experiencia interior y exterior,
individual y colectiva, y que se puede desarrollar -y de hecho se
desarrolla- en cualquiera de los cuatro cuadrantes. El planteamiento
que impera es, no obstante, el de la Mano Derecha. El trabajo de los
artistas -músicos- es profundizar y dar a conocer también los aspectos
de la Mano Izquierda y las relaciones existentes entre todos para
poder acceder a realidades y conocimientos más profundos.

Espero haber satisfecho tu curiosidad, Raquel
Saludos y un buen e integral 2006 para tod@s
Conxa



--- En kenwilberevolucion@yahoogroups.com, "raqueltorrent"
<raqueltorrent@t...> escribió:
>
> Muchas gracias Conxa por tus datos para el censo.  Lo que no cuentas
es cómo
> realizas tu acercamiento a Wilber o por qué te gusta o lo usas o...
> Si me añades eso, te lo agradezco. Gracias y Feliz 2006
> Raquel
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> To: <kenwilberevolucion@yahoogroups.com>
> Sent: Wednesday, December 28, 2005 11:20 PM
> Subject: [KEN WILBER EVOLUCION] Censo integral
>
>
> Hola, me apunto a lo del censo integral.
>
> Soy Conxa Trallero, vivo y trabajo en Barcelona. Soy  Doctora en
> Ciencias de la Educación y Master en Musicoterapia, además de titulada
> superior por el Conservatorio de Música de Barcelona. Trabajo como
> docente de música y de musicoterapia en la Universidad de Barcelona,
> en la Facultad de Formación del Profesorado.
>
> Conozco la obra de Wilber desde hace bastantes años. Intento aplicar
> el modelo integrador en mi trabajo como musicoterapeuta, en el cual he
> creado un método propio al que llamo Musicoterapia Autorrealizadora, y
> que ayuda a las personas a integrar el cuerpo, las emociones, la
> mente, el espíritu....todo ello a través de la creatividad y de la
> búsqueda de la música interior, personal y genuina que se expresa por
> medio de la voz y el canto, básicamente.
>
> He incorporado algunos aspectos del Análisis Transaccional en mi
> trabajo porque me proporciona una base sólida para comprender los
> guiones, emociones, estados del yo e impulsores que hay detrás de los
> conflictos de los clientes.
>
> En colectivos con altos grados de ansiedad y estrés con los que he
> trabajado, como maestros o enfermos de cáncer, he podido comprobar que
> la musicoterapia activa y creativa proporciona una mejora muy
> significativa.
>
> He escrito un libro, publicado en catalán, y algunos artículos acerca
> de la capacidad de integrar, estructurar y transformar que tiene la
> música.
>
> Saludos
> Conxa
>
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Hola Raquel,

Pues de Wilber me gustan sus mapas tan precisos de la conciencia, sus
análisis de las terapias adecuadas para las patología de cada nivel,
su concepto de los cuatro cuadrantes, las tres formas de mirar u
observar con los ojos de la carne, la sensibilidad y el espíritu,
entre otras muchas cosas. La primera vez que leí el capítulo sobre la
falacia pre-trans entendí muchas cosas que hasta entonces intuía pero
que no sabía darles una argumentación... Wilber me la proporcionó y me
parece una clave valiosísima para no confundir, en los procesos
personales, emocionales y terapéuticos, lo que es prepersonal con lo
que es transpersonal, cosa que se suele hacer mucho en los ámbitos de
la Nueva Era, en los cuales se realizan rituales mágico-míticos
pretendiendo acceder a estados de conciencia de nivel sutil, causal o
no dual.

Hace unos años escribí sobre cómo encaja la música en los 4
cuadrantes. Creo que poder tener ese mapa me ayudó a entender el
potencial integrador que tiene la música. Aunque el escrito que te
digo ya lo cogué en un foro Wilber que existía en aquel moment (2001),
lo vuelvo a poner por si es de vuestro interés:

                                        MÚSICA Y CUADRANTES
       La música está formada por el sonido y tres elementos
estructurados, ordenados jerárquicamente de menor a mayor complejidad:
Cada elemento es un holón que incluye a los anteriores.

        Asi, el sonido es la materia prima de la música, su semilla.
Representa una realidad física producida por las vibraciones que
emanan de un objeto sonoro y que se propagan a través del aire hasta
alcanzar al oyente. El sonido se convierte en música a partir de la
intencionalidad de quien lo crea. El ritmo es el sonido estructurado y
está relacionado con el mundo sensorial, fisiológico, vital;  está
conectado con el cerebro reptiliano. El segundo elemento, la melodía,
contiene también el sonido y el ritmo; despierta las emociones y
conecta con el cerebro límbico: La armonía, que incluye el sonido, el
ritmo y la melodía, es un reflejo del mundo mental, relacionado con el
neocórtex.
	 La música, con sus elementos, la podemos situar en los distintos
cuadrantes: en el superior derecho, como realidad objetiva, como
fenómeno físico que es, basada en los sonidos y sus frecuencias
mesurables, cuantificables; está relacionada con los distintos niveles
de evolución del cerebro.
        El cuadrante superior izquierdo sitúa la música en relación con
la experiencia subjetiva, interior, distinta para cada persona y
difícilmente transmisible con palabras; es el terreno de la sensación,
impulso, emoción, símbolo, etc. La música puede convertirse en una
experiencia culminante, en una experiencia transpersonal.
        El cuadrante inferior izquierdo nos muestra el papel cultural
de la música en función de la visión del mundo de cada momento:
arcaico, mágico, mítico, racional, etc. Aquí encontramos también la
utilización de la música como forma de sanación, relacionada con la
concepción de la enfermedad imperante en la cultura y con los
distintos rituales mágicos y religiosos.
       El cuadrante inferior derecho nos muestra los usos que ha tenido
y que tiene la música en las distintas sociedades, dependiendo de la
situación económica y política. Así encontramos la música compuesta e
interpretada por los trovadores, la música de corte al servicio de las
clases dominantes, la aparición de la división entre compositor e
intérprete y entre artista profesional y público, los macro conciertos
de rock, etc.
	 La música es, por tanto, una experiencia interior y exterior,
individual y colectiva, y que se puede desarrollar –y de hecho se
desarrolla- en cualquiera de los cuatro cuadrantes. El planteamiento
que impera es, no obstante, el de la Mano Derecha. El trabajo de los
artistas –músicos- es profundizar y dar a conocer también los aspectos
de la Mano Izquierda y las relaciones existentes entre todos para
poder acceder a realidades y conocimientos más profundos.

Espero haber satisfecho tu curiosidad, Raquel
Saludos y un buen e integral 2006 para tod@s
Conxa



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> Sent: Wednesday, December 28, 2005 11:20 PM
> Subject: [KEN WILBER EVOLUCION] Censo integral
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Hola

En mi humilde opinión (pero requetequehumildísima) el paradigma
integral trasciende al popperiano y al kuhniano porque éstos solamente
se refieren al dominio material y no aplicaron sus propuestas al
mental y menos al espiritual, cosa que si hace el modelo integral. Así
que en mi opinión, podría resultar confuso decir que el paradigma
integral es kuhniano. Sí es un paradigma pero no kuhniano porque va
más allá de aplicar la vertiente instructiva al ámbito de sensibilia.

Saludines

JC

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From: raqueltorrent

To: kenwilberevolucion@yahoogroups.com

Sent: Thursday, December 29, 2005 8:33 PM

Subject: Re: [KEN WILBER EVOLUCION] AIE (Asociación Integral Española) y futura Federación Integral de Habla Hispana)

Pues eso, estimado Daniel,  te emplazo para que empieces con la investigación de la metodología integral, si es que semejante cosa puede existir.  Sería un area interesante para comenzar un grupo de trabajo.  Recuerdo a Ken diciendo que su modelo es un formato no un corsé,  lo que pasa es que estamos tan limitaditos en el hecho de tratar de encajarlo TODO en ALGUN SITIO¡¡¡.  Pobrecitos humanos cuando nos ponemos carnales¡¡¡. Quiero decir cuando vemos las cosas con el ojo de la carne. 

 

Al mismo tiempo es lo único que tenemos,  porque las alas nos las dejamos en el banquillo antes de salir a jugar de modo que no podemos más que pasarnos la pelota con la esperanza de que de vez en cuand metamos un gol.  Adelante con la metodología integral de acuerdo a tu criterio y veremos.

Lo de no querer institucionalizarse me pasaba mucho, osea que te entiendo.

Besotes y desde el corazón te deseo lo mejor para tí y tu nenita que me enteré de que es nueva y linda.

Raquel

----- Original Message -----

From: Daniel Sidelski

To: kenwilberevolucion@yahoogroups.com

Sent: Thursday, December 29, 2005 6:33 PM

Subject: Re: [KEN WILBER EVOLUCION] AIE (Asociación Integral Española) y futura Federación Integral de Habla Hispana)

Hola Raquel ¿como vas? Me encanta verte tan activa. Y con tu entusiasmo que dispara ideas una tras otra y pronto las materializa.

 

Me siento halagado con tu ofrecimiento de ser parte de algo asi como un comite cientifico de la AIE. En estos momentos mi alma viaja por lugares fuera de instituciones, por lo cual con cierto dolorcito en mi corazon rechazo la propuesta aqui-ahora. Pero de todos modos ofresco lo que pueda contribuir mediante una participacion informal, con aspectos puntuales en los que tengan ganas de recibir alguna perspectiva mas.

 

Tu sabes que mis dos pasiones son:

 

1. La metodologia integral. Me refiero a la validez de un conocimiento. Los tres pasos de a- instruccion para acceder al dato, b- aprehension en forma directa del dato y c- convalidacion comunal. Si llegaran a iniciar un area de metodologia integral colaborare todo lo que este a mi alcance.

 

2. La comunicacion integral: me refiero a la necesidad de explorar formas de comunicacion que nos permitan trascender la paradoja que genera el lenguaje a partir del nivel centaurico: por ejemplo paradojicamente integrando lo no integral nos volvemos mas integrales que dejando fuera lo no integral. ESto que en teoria todo lo sabemos, no permite hacerlo el lenguaje actual que utilizamos.

Se produce lo que en terapia sistemica llamamos paradoja pragmática: el lenguaje verbal va en un sentido, pero la energia emocional en el otro.

 

Doy uno de los ejemplos que veo:  en mi experiencia clinica como coach coordinando grupos humanos, el formato actual del lenguaje nos dirige a lo que tanto auge ha traido úlñtimamente: el mal meme verde- En mi opion existen muchos falsos positivos del mal meme verde. Gran parte de los  casos se trata de las limitaciones comunicacionoles, que una vez atrapadas en ellas, no nos permite "ver" (conel ojo de la mente) mas que  la mitad de la esfera. Esto activa  inmediatamente las emociones en un sentido opuesto al verbal, y entonces, ya no podemos escapar de la paradoja sin ayuda)

 

 

Por ejemplo: preguntar a alguien ¿que te sucedio? coloca su atencion en el exterior. Preguntar ¿a que desafio te enfrentaste? lo ayuda a mirarse a si mismo.

 

3- Finalmente unir los puntos 1 y 2: confundir dato con opinon, segun mi experiencia es el defit problema de como nos comunicamos con otros y con nosotros. Por ejemplo: 

¿te paso alguna ves de ver un irrespetuoso cuando alguien se te adelanta en una fila?

 

¿te paso de ver un corrupto cuando un gobernante toma dinero que es del pais?

 

Corrupto, irrespetuoso: son datos (ojo de la carne) , o son opiniones (ojo de la mente)? Y lo  mismo cuando alguien dice eso correspondo a nivel 7, y esto otro a cuadrante superior iquierdo, y le da un trato de dato, en lugar de darle un trato de opinion.

 

Estos son  los temas que me apasionan hoy , y me resultaría  interesante co-investigar.

 

Bueno, RAquel, todo este largo mail para contarte en que andan mis pasiones integrales hoy y ver como se te ocurre que yo pueda colaborar. Porque la verdad, verte hacer tanto me inspira ganas de apoyar de algun modo que me sea viable a mi en este aqui y ahora.

 

En fin. me ofrezco a colaborar de alguna manera en la explorarcion, y diseño de elementos metodologicos y comunicacionales, de un modo informal, sin pertenecer, para disfrutar asi de la libertad de presiones institucionales que siempre existen.        

 

Bueno queridos todos, les envio un saludo de feliz año

 

Daniel Sidelski

 

 

 

 

----- Original Message -----

From: raqueltorrent

To: kenwilberevolucion@yahoogroups.com

Sent: Monday, December 26, 2005 9:57 PM

Subject: Re: [KEN WILBER EVOLUCION] AIE (Asociación Integral Española) y futura Federación Integral de Habla Hispana)

Ezequiel,

 

Estoy de acuerdo con que el modelo integral de Wilber no es un paradigma si seguimos la definición de su creador Thomas Khun y por ello,  efectivamente,  y como he dicho ya en otras ocasiones en la Asociación utilizamos la visiones integrales de otros autores, sobre todo en los encuentros de los Grupos de Trabajo,  en las lecturas conjuntas y en los cine-forums que organizamos (sin olvidar las metodologías sincréticas de las distintas prácticas díarias).

 

Me encantaría poder contar contigo en la AIE para tener un jurado que determinara lo que es integral y lo que no.  En él podrías estar Daniel, Roberto, Nicolás, Alex y tu. ¿Qué os parece?. Para ello sería necesario tener claro ¿qué es lo integral?. Y el punto estaría en saber si la definición sería integral en si misma,  ya que por qué va a ser más integral la del jurado que la de Wilber, Blay o Suzuki?.  No estaba hablando en broma.  Sería algo así como un comité científico, creo que era una antigua idea del proyecto integral original que nunca se llevó a cabo.

 

Saludos festivos

Raquel

---

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From: Alejandro Villar

To: kenwilberevolucion@yahoogroups.com

Sent: Friday, December 30, 2005 12:25 AM

Subject: Re: [KEN WILBER EVOLUCION] AIE (Asociación Integral Española) y futura Federación Integral de Habla Hispana)

Hola Raquel,

No sabía a que frase en concreto de Kuhn te referías. Lo importante que ese sistema conceptual lleva asociadas unas prácticas o experimentos que desvelan los dtos dentro de ese marco conceptual, si no sería ideología o teoría, no paradigma. Por ello decía yo que el modelo integral es un paradigma en ese sentido: el pluralismo metodológico integral desvela los datos (relaciones holónicas) del espacio integral.

Un paradigma puede ser más o menos conocido y dominante y aceptado, y, de hecho, al principio es dificil que sea muy aceptado. Solo si proporciona buenos experimentos y resultados se irá extendiendo.

Efectivamente, el paradigma integral no es científico (hablamos de ciencia estrecha o empirica), la ciencia empirica essólo uno de los paradigmas incluidos en el metaparadigma integral.

Saludos,

Alex

---

From: "raqueltorrent" <raqueltorrent@...>
Reply-To: kenwilberevolucion@yahoogroups.com
To: <kenwilberevolucion@yahoogroups.com>
Subject: Re: [KEN WILBER EVOLUCION] AIE (Asociación Integral Española) y futura Federación Integral de Habla Hispana)
Date: Thu, 29 Dec 2005 20:12:34 +0100

Estimado Alex,

 

De acuerdo a la definción de Khun "un paradigma es un sistema conceptual que domina el pensamiento de las comunidades científicas durante períodos determinados de la evolución de la Ciencia".  De ahí,  que le contestáse a Ezequiel que estoy de acuerdo con él en que, de acuerdo a esta definición Khuniana,  el modelo de Wilber NO es un paradigma,  por las siguientes razones:

 

a) El modelo integral NO domina porque ni siquiera es conocido a

     nivel "general".

 

b) El modelo integral de Ken Wilber no es considerado científico por

     la comunidad científica (si, por supuesto por muchos, pero no por

     la comunidad global-mundial).

 

Ahora bien,  si tenemos en cuenta el uso terminológico que se ha realizado de la palabra paradigma como "modelos teórico-prácticos que definen la realidad", entonces SI podríamos decir que por supuesto la visión integral wilberiana es paradigmática y más alla,  como Bugs Light Year :-),  paradigmática.

 

Nada es verdad ni es mentira, sino sólo del color del cristal con que se mira.

Besos

Raquel

 

----- Original Message -----

From: Alejandro Villar

To: kenwilberevolucion@yahoogroups.com

Sent: Tuesday, December 27, 2005 3:53 PM

Subject: Re: [KEN WILBER EVOLUCION] AIE (Asociación Integral Española) y futura Federación Integral de Habla Hispana)

Raquel,

El modelo de Wilber sí es un paradigma, mejor dicho un metaparadigma, en el sentido Kunhiano, es decir, no es solo una teoría o ideología, sino que tiene su parte práctica (paradigmatica), el pluralismo metodológico integral, que trae a la luz el territorio integral.

Feliz año nuevo,

Alex

---

From: "raqueltorrent" <raqueltorrent@...>
Reply-To: kenwilberevolucion@yahoogroups.com
To: <kenwilberevolucion@yahoogroups.com>
Subject: Re: [KEN WILBER EVOLUCION] AIE (Asociación Integral Española) y futura Federación Integral de Habla Hispana)
Date: Tue, 27 Dec 2005 01:57:49 +0100

Ezequiel,

 

Estoy de acuerdo con que el modelo integral de Wilber no es un paradigma si seguimos la definición de su creador Thomas Khun y por ello,  efectivamente,  y como he dicho ya en otras ocasiones en la Asociación utilizamos la visiones integrales de otros autores, sobre todo en los encuentros de los Grupos de Trabajo,  en las lecturas conjuntas y en los cine-forums que organizamos (sin olvidar las metodologías sincréticas de las distintas prácticas díarias).

 

Me encantaría poder contar contigo en la AIE para tener un jurado que determinara lo que es integral y lo que no.  En él podrías estar Daniel, Roberto, Nicolás, Alex y tu. ¿Qué os parece?. Para ello sería necesario tener claro ¿qué es lo integral?. Y el punto estaría en saber si la definición sería integral en si misma,  ya que por qué va a ser más integral la del jurado que la de Wilber, Blay o Suzuki?.  No estaba hablando en broma.  Sería algo así como un comité científico, creo que era una antigua idea del proyecto integral original que nunca se llevó a cabo.

 

Saludos festivos

Raquel

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Sent: Wednesday, December 28, 2005 11:20 PM
Subject: [KEN WILBER EVOLUCION] Censo integral


Hola, me apunto a lo del censo integral.

Soy Conxa Trallero, vivo y trabajo en Barcelona. Soy  Doctora en
Ciencias de la Educación y Master en Musicoterapia, además de titulada
superior por el Conservatorio de Música de Barcelona. Trabajo como
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en la Facultad de Formación del Profesorado.

Conozco la obra de Wilber desde hace bastantes años. Intento aplicar
el modelo integrador en mi trabajo como musicoterapeuta, en el cual he
creado un método propio al que llamo Musicoterapia Autorrealizadora, y
que ayuda a las personas a integrar el cuerpo, las emociones, la
mente, el espíritu....todo ello a través de la creatividad y de la
búsqueda de la música interior, personal y genuina que se expresa por
medio de la voz y el canto, básicamente.

He incorporado algunos aspectos del Análisis Transaccional en mi
trabajo porque me proporciona una base sólida para comprender los
guiones, emociones, estados del yo e impulsores que hay detrás de los
conflictos de los clientes.

En colectivos con altos grados de ansiedad y estrés con los que he
trabajado, como maestros o enfermos de cáncer, he podido comprobar que
la musicoterapia activa y creativa proporciona una mejora muy
significativa.

He escrito un libro, publicado en catalán, y algunos artículos acerca
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Saludos
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From: Daniel Sidelski

To: kenwilberevolucion@yahoogroups.com

Sent: Thursday, December 22, 2005 5:01 PM

Subject: Re: [KEN WILBER EVOLUCION] PROTOCOLOS AIE

Hola Raquel

 

Muy buena idea lo del censo, para que sepamos cada uno en que anda en caso de requerir alguna interconsulta, o simplemente para compartir nuestras aventuras como exploradores de la conciencia.

 

Pregunta: cuando recopiles los datos, podrias hacernos el regalo de enviarnos alguna clase de listado? Desde ya gracias.

 

 

Mis datos para el censo:

Yo soy Daniel Sidelski , de Buenos Aires, tengo 36 años, y tengo un hijo de 6 meses. Soy soltero. MI alimentacion no consigue despegar de los vicios de Occidente, porque lo cual mi cuerpo sigue denso.

Tomo poco alcohol (pero tomo) nunca fume tabaco ni ninguna sustancia psicoactiva. Hice deportes varios desde pequeño.Tambien actividades artisticas como musica, pintura, y escribir literatura y ciencia.

 

 

 Mi origen académico es la medicina del sistema educativo gubernamental (soy medico psiquiatra) y la terapia sistémica (palo Alto) y Eriksoniana (Milton, no Erik). Y unos años de psicoanalisis Kernberiano. He utilizado el modelo cuadrantes/ niveles en la practica de

 

Entrevista integral diagnostica

Hasta el nivel 4: tanto farmacologia como Psicoterapias.

Coaching niveles 5 y 6

Culturing: 4 cuadrantes - niveles -4-5-6 (en grupos y organizaciones)

 

En la actualidad trabajo desde escritor desde hace un año e investigo modos de comunicacion con el modelo de Wilber. Tal vez vuelva a la clinica porque diferentes personas me piden consultas por mas que no atienda formalmente. Pero lo encuentro agotador, en medio de este sistema tanto exterior como interior. 

 

En mi practica personal: utilizo

 

PTI y Bioenergética: hasta mi nivel 6

Visualizaciones guiadas (nivel 7- solo cuadrante sup izquierdo)

meditacion con metodos Jesuitas  de Francisco Jalics (nivel 8-solo cuadrante sup izquierdo)

y Zen soto: (solo cuadrante sup izquierdo) cuando termino y recuerdo, aun no distingo en mi experiencia la diferencia entre nivel 9 y un solo sabor. ASi que tal vez se trate  mas una experiencia mental del nivel 7que algo realmente del testigo o de la gran mente (porque tampoco experimento esos extasis de luz y amor del nivel 8), sino una paz infinita pero silenciosa y serena sin sentimientos extaticos. 

 

Estoy interesado en compartir experiencias que tengais con las practicas que utlizais.

 

Por ejemplo:

Si alguien ha diferenciado el nivel causal del no dual por favor paseme algunas pistas (por ejemplo de como se ve la frontera entre en nivel 8 y el nueve, y luego entre el 9 y un solo sabor) para que me ayude a distinguirlos-  (me interesa especialmente lo que uds mismos han experimentado)

 

Al escribirlo me estoy dando cuenta que mi PTI va hasta el nivel 6 (y aun con varios "problemas" en mis estados de animo,  estado fisico y alimentario).

 

¿alguien lleva una vida de nivel 6 sin reprimir los otros niveles? Conocen a alguien que lo logre sin que viva en alguna comunidad aislada fisicamente del mundo citadino actual occidental, de una Ciudad como Buenos Aires, Madrid, Santiago o Mexico DF por citar unos ejemplos?

 

Por ejemplo, en Barcelona, tal vez porque me hallaba de vacaciones, con tanto arte entremezclado por las calles, yo soli vivir una semana casi continua en estado de extasis mientras caminaba por las calles, me sentia hermano de cualquiera de los transeuntes, el trafico no me molestaba, por momentos podia sentir en mi sentimientos que sabia que no eran mios. Como si meditara continuamente.

De todos modos no experimenté la conciencia constante, ni tuve conciencia mientras dormia.

 

¿aluien tuvo experiencias ( o tiene) así en su vida cotidiana viviendo en una ciudad? Por favor, compartid este tipo de experiencias que serán bien recibidas.

 

¿alguien se le ocurre como implementar una vida practica en los cuatro cuadrantes en el nivel 7, sin empezar a reprimir los anteriores? Conocen a alguien que lo haga? Yo tengo experiencias aisladas, de tener la certeza de que estamos en un matrix, con numerosas sincronicidades evidentes. YO lo tomo como que eso es el cuadrante colectivo exterior del nivel 7. Tambien me ocurren fenomenos telepaticos con amigos, asi como experiencias de union transpersonal entre nosotros en una "simple charla" (yo lo tomo como cuadrante inferior derecho del nivel 7) Pero eso fluctua sin que yo todavia pueda saber por que motivo va y viene. ¿a alguien le pasa? ¿conocen experiencias? Alguien sabe si a los muchachos del Integral institute les pasan cosas por el estilo entre ellos?

 

Por favor pasadme todas las ideas (y experiencias personales mejor aun) de como intentarlo.

 

 

 

Bueno les mando cariño a todos los buscadores. Y les recuerdo lo que ya saben: la buena noticia es que nuestro destino es volver a casa, de donde nunca nos fuimos. Asi que "a disfrutar el camino". No existe el fracaso, solo los aciertos directos e indirectos.

 

Les deseo una hermosa navidad, sean las creencias a las que adhieran aqui y ahora.

 

Daniel Sidelski 

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From: maría esther margolles

To: kenwilberevolucion@yahoogroups.com

Sent: Thursday, December 22, 2005 11:37 AM

Subject: Re: [KEN WILBER EVOLUCION] PROTOCOLOS AIE

Querida Raquel:

Gracias por tu idea del censo. Te daré mis datos para que puedan ser utilizados:

Nombre: María Esther Margolles

Ciudad: La Paz, Bolivia

Tarea: Difusión de la obra wilberiana y creación de grupo de estudios integrales desde la Dirección de Postgrado de la Universidad Privada "Franz Tamayo".

Feliz Navidad para ti y toda tu familia. Lindo 2006

María Esther

raqueltorrent <raqueltorrent@...> escribió:

Hola a todos de nuevo:
Acabo de regresar a casa y antes de irme a dormir quiero terminar el día
siendo fiel a la verdad de ese historial integral (visto desde mi
perspectiva, claro) que os he enviado antes.

Me han venido a la cabeza personas como Manuel Aurelio Márquez, Angel y
Antonio Aparicio de Extremadura,  con los que Alex Villar quiso comenzar el
llamado "proyecto integral" que surgió a raiz del encuentro de éstos durante
las segundas Jornadas en Madrid.  El proyecto estuvo bien planteado, sólo
que al final no llegó a ver la luz. Varias de las ideas propuestas sentaron
las bases para lo que es la AIE. Desde aquí quiero hacer honor a los
extremeños que apoyaron, en su momento, para que la idea de juntarnos a
todos fuese  posible.  Parecería como que los chicos, en su papel masculino
han plantando semillas y yo en mi papel femenino las he desarrollado.

Hecho el consabido reconocimiento extremeño,  quiero plantear al foro la
creación de un CENSO.  Un a modo de listas en las que pueden colaborar
también los amigos latinoamericanos. Se trataría de saber quién es quién y
qué están haciendo por y para lo integral cada uno de los que se quiera
censar.

Por mi parte yo conozco y agradezco el trabajo realizado por:

Nombre                                Ciudad            Tarea

Alex Villar                             Gijón             Big Mind y buceo
del Integral Naked y otras web integrales
Stuart McNichols                  Ourense         Pruebas del Multiplex y
traducciones del Instituto Integral e Integral Naked
Joaquín                                 Barcelona       ¿?
Octavio                                 Barcelona       ¿?
Fernando R.Bornaetxea          S. Sebastián   Instituto Integral Vasco
David Gonzalez Raga             Valencia         Traductor de los libros de
Ken Wilber
Maribel Rodriguez                  Madrid           Estudios comparativos
entre autores integrales
Raquel Torrent                       Madrid           AIE, Formación
Integral/Transpersonal. Grupos de Trabajo y Estudio y Artículos

Si me he olvidado de alguien, por favor, disculpe.
Si quieres apuntarte en la lista estaría bueno para poder hacer ese censo y
poder acudir a quien corresponda en cada región o tema.

Y los dos últimos datos para siempre jamás.

a)  Ninguno de los participantes en las Jornadas cobró nada.  Yo tampoco por
organizarlas.  La AIE es una ONG y ninguno de los
     que colaboramos cobramos NADA.
b)  Disfruto mucho más de las disquisiciones técnicas sobre lo integral
frente a un rostro y un café que de enzarzarme en ellas. Eso si me hace
disfrutar el leeros de vez en cuando.

Y lo dicho "larga vida a lo integral" y BUEN AÑO para todos¡¡¡.  Felicidades
Raquel

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From: Daniel Sidelski

To: kenwilberevolucion@yahoogroups.com

Sent: Thursday, December 29, 2005 6:33 PM

Subject: Re: [KEN WILBER EVOLUCION] AIE (Asociación Integral Española) y futura Federación Integral de Habla Hispana)

Hola Raquel ¿como vas? Me encanta verte tan activa. Y con tu entusiasmo que dispara ideas una tras otra y pronto las materializa.

 

Me siento halagado con tu ofrecimiento de ser parte de algo asi como un comite cientifico de la AIE. En estos momentos mi alma viaja por lugares fuera de instituciones, por lo cual con cierto dolorcito en mi corazon rechazo la propuesta aqui-ahora. Pero de todos modos ofresco lo que pueda contribuir mediante una participacion informal, con aspectos puntuales en los que tengan ganas de recibir alguna perspectiva mas.

 

Tu sabes que mis dos pasiones son:

 

1. La metodologia integral. Me refiero a la validez de un conocimiento. Los tres pasos de a- instruccion para acceder al dato, b- aprehension en forma directa del dato y c- convalidacion comunal. Si llegaran a iniciar un area de metodologia integral colaborare todo lo que este a mi alcance.

 

2. La comunicacion integral: me refiero a la necesidad de explorar formas de comunicacion que nos permitan trascender la paradoja que genera el lenguaje a partir del nivel centaurico: por ejemplo paradojicamente integrando lo no integral nos volvemos mas integrales que dejando fuera lo no integral. ESto que en teoria todo lo sabemos, no permite hacerlo el lenguaje actual que utilizamos.

Se produce lo que en terapia sistemica llamamos paradoja pragmática: el lenguaje verbal va en un sentido, pero la energia emocional en el otro.

 

Doy uno de los ejemplos que veo:  en mi experiencia clinica como coach coordinando grupos humanos, el formato actual del lenguaje nos dirige a lo que tanto auge ha traido úlñtimamente: el mal meme verde- En mi opion existen muchos falsos positivos del mal meme verde. Gran parte de los  casos se trata de las limitaciones comunicacionoles, que una vez atrapadas en ellas, no nos permite "ver" (conel ojo de la mente) mas que  la mitad de la esfera. Esto activa  inmediatamente las emociones en un sentido opuesto al verbal, y entonces, ya no podemos escapar de la paradoja sin ayuda)

 

 

Por ejemplo: preguntar a alguien ¿que te sucedio? coloca su atencion en el exterior. Preguntar ¿a que desafio te enfrentaste? lo ayuda a mirarse a si mismo.

 

3- Finalmente unir los puntos 1 y 2: confundir dato con opinon, segun mi experiencia es el defit problema de como nos comunicamos con otros y con nosotros. Por ejemplo: 

¿te paso alguna ves de ver un irrespetuoso cuando alguien se te adelanta en una fila?

 

¿te paso de ver un corrupto cuando un gobernante toma dinero que es del pais?

 

Corrupto, irrespetuoso: son datos (ojo de la carne) , o son opiniones (ojo de la mente)? Y lo  mismo cuando alguien dice eso correspondo a nivel 7, y esto otro a cuadrante superior iquierdo, y le da un trato de dato, en lugar de darle un trato de opinion.

 

Estos son  los temas que me apasionan hoy , y me resultaría  interesante co-investigar.

 

Bueno, RAquel, todo este largo mail para contarte en que andan mis pasiones integrales hoy y ver como se te ocurre que yo pueda colaborar. Porque la verdad, verte hacer tanto me inspira ganas de apoyar de algun modo que me sea viable a mi en este aqui y ahora.

 

En fin. me ofrezco a colaborar de alguna manera en la explorarcion, y diseño de elementos metodologicos y comunicacionales, de un modo informal, sin pertenecer, para disfrutar asi de la libertad de presiones institucionales que siempre existen.        

 

Bueno queridos todos, les envio un saludo de feliz año

 

Daniel Sidelski

 

 

 

 

----- Original Message -----

From: raqueltorrent

To: kenwilberevolucion@yahoogroups.com

Sent: Monday, December 26, 2005 9:57 PM

Subject: Re: [KEN WILBER EVOLUCION] AIE (Asociación Integral Española) y futura Federación Integral de Habla Hispana)

Ezequiel,

 

Estoy de acuerdo con que el modelo integral de Wilber no es un paradigma si seguimos la definición de su creador Thomas Khun y por ello,  efectivamente,  y como he dicho ya en otras ocasiones en la Asociación utilizamos la visiones integrales de otros autores, sobre todo en los encuentros de los Grupos de Trabajo,  en las lecturas conjuntas y en los cine-forums que organizamos (sin olvidar las metodologías sincréticas de las distintas prácticas díarias).

 

Me encantaría poder contar contigo en la AIE para tener un jurado que determinara lo que es integral y lo que no.  En él podrías estar Daniel, Roberto, Nicolás, Alex y tu. ¿Qué os parece?. Para ello sería necesario tener claro ¿qué es lo integral?. Y el punto estaría en saber si la definición sería integral en si misma,  ya que por qué va a ser más integral la del jurado que la de Wilber, Blay o Suzuki?.  No estaba hablando en broma.  Sería algo así como un comité científico, creo que era una antigua idea del proyecto integral original que nunca se llevó a cabo.

 

Saludos festivos

Raquel

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----- Original Message -----

From: enewbery@...

To: kenwilberevolucion@yahoogroups.com

Sent: Saturday, December 24, 2005 8:37 PM

Subject: Re: [KEN WILBER EVOLUCION] DATOS PARA EL CENSO Y FELICIDADES

Hola A Todos!

 

siguiendo con el censo... soy Ezequiel Newbery, licenciado en psicología, certificado en psicologia transpersonal por el Insitute of Transpersonal Psychology de Palo Alto USA y certificado en Dinamica Espiral Integral por el Dr. Don Beck. Mi contacto con el modelo integral llegó con la lectura de Ken Wilber durante los primeros años de la década de 1990. En forma resumida puedo contarles que a los 18 años ingresé en la Fundación Hastinapura en la cual cursé un profesorado de filosofía de oriente y eventualmente llegué a ocupar un cargo directivo. Durante esta fase "romántica" aprendí y medité mucho... hasta que comencé a sentir el apremio de la integración entre oriente y occidente. Dejé la fundación, viajé a la India, Tailandia... Europa y casi todos los países de América. En fin, como dirían en las películas americanas.... "es una larga historia" jajaja.  El tema es que tanto en Wilber como en la SDi encontré un modelo que me permite articular armónicamente todo aquello que vengo pensando, meditando y sintiendo en mis últimos 20 años de vida... asi que aquí estoy poniendo mi granito de arena con las traducciones, con Conciencia Integral y ahora con el campus virtual que espero nos sirva a todos para seguir creciendo en este paradigma.

 

les mando un fuerte abrazo

 

feliz navidad

 

ezequiel

 

 

 

 

 

 

 

From: Monica Garcia Rua

To: kenwilberevolucion@yahoogroups.com

Sent: Saturday, December 24, 2005 4:07 PM

Subject: Re: [KEN WILBER EVOLUCION] DATOS PARA EL CENSO Y FELICIDADES

Hola ... mi nombre es Monica Garcia Rua , tengo 54 años soy licenciada en psicologia hace muuuchos años .Trabajo en la clinica aunque en mi larga carrera siempre tuve practica institucional ya que me gusta el intercambio en equipo.Hace ocho años que trabajo en un Tribunal de Menores y estar en contacto con algunas cuestiones humanas me conmueve y me interroga permanentemente.Desde que recuerdo, me pregunte sobre el sentido de la vida y soy una buscadora por eleccion.Hice yoga ,tome el Conocimiento (tecnicas de Guru Maharashi) Reiki y hace cuatro años practico las tecnicas de los Ishayas sintiendo una profunda estabilizacion interna de alegria y paz todo el tiempo.Comence hace muy poco a leer cosas de Wilber y Guauu ...me parecio superinteresante. Me cuesta entender casi todo lo que intercambian en los mails salvo aquellas que se refieren a experiencias internas porque eso puedo sentirlo. Pienso seguir aprendiendo y si hay algunos como yo que quieran reunirse para empezar de a poco, yo vivo en Vicente Lopez Buenos aires y ofrezco el espacio de mi consultorio. Aprovecho para recomendar la lectura de el libro El poder del Ahora a los que no lo conocen es de Eckart Tolle. Les mando un abrazo fuerte a todos deseandoles  que hagan contacto con lo que ya tienen siempre tuvieron  y nunca podran perder . En la vuelta a casa ...es bueno saber que estan .        Felices fiestas . Monica   

----- Original Message -----

From: Hugo Basile

To: kenwilberevolucion@yahoogroups.com

Sent: Friday, December 23, 2005 4:12 PM

Subject: [KEN WILBER EVOLUCION] DATOS PARA EL CENSO Y FELICIDADES

Les envío mis datos para el censo:
Mi nombre es Hugo Basile, 44 años, Psicólogo Social (Amen), llevo 15 años de estudios y trabajo autodidacta en el área transpersonal, con orientación junguiana, wilberiana y varios. Soy casado y tengo dos niños.
Abrí el área de psicología transpersonal en el Centro de Altos Estudios en Psicología Social, donde dicto los módulos de teoría y técnica transpersonal.
Si necesitan algún dato más está a disposición, y APROVECHO PARA DESEARLES A TODOS UNA FELIZ NOCHE BUENA, PIDIENDO QUE SUS DIOSES, SEAN ESTOS LOS QUE FUEREN, LOS BENDIGAN.
FELIZ NAVIDAD Y QUE LA PAZ PREVALEZCA EN LA TIERRA,
HUGO BASILE

Daniel Sidelski <stress@...> escribió:

Hola alex

 

Aqui Daniel otra vez. Nuevamente gracias por regalarme algunas postales de casa. Lo estaba extrañando. Ha sido mi gran regalo de navidad

 

Y te queria hacer otro comentario: yo practique unos años de aikido, y ahora que recuerdo mis expericiencias no tengo mas que conicidir contigo. Gracias por recordarlo. NO se porque abandone. me has puesto a pensar

 

Bueno Alex querido, me saco el sombrero ante tu camino. Gracias otra vez

 

ESpero verte en algun momento

 

Miles de Exitos en la Big Mind que haras con Stuart.

 

Otra alma que encandila con su humildad.

 

Feliz navidad

 

Daniel

----- Original Message -----

From: Alejandro Villar

To: kenwilberevolucion@yahoogroups.com

Sent: Friday, December 23, 2005 11:46 AM

Subject: Re: [KEN WILBER EVOLUCION] PROTOCOLOS AIE

Hola Daniel,

Gracias por tu extenso e-milio.

El proceso Big Mind trabaja con estados causales ("El Testigo") y no duales (satori), así que aunque todo esto es muy preliminar y requiere profundización, puedo aportar algo para distinguirlos.

Cuando estás en el atestiguar causal eres como el espacio en que todo está surgiendo. El Testigo no es en realida ninguna cosa, es la apertura o Vacío sin limites en la que todo surge, y tú eres eso. Aunque todo surge dentro de ti, hay esa pequeña dualidad, tú eres ese espacio Vacío. Con respecto a lo no dual, mi única experiencia fue con Genpo Roshi, en un proceso Big Mind que nos hizo en Holanda. De repente, todo seguía surgiendo como normalmente, pero no había nadie percibiendolo, ni siquiera el Testigo, simplemente todo surgía. A mi casi me dan ganas de llorar, después de 15 años meditando arduamente, allí estaba, y no implicaba ningún esfuerzo ni concentración. Y la sensación profunda de haber vuelto a casa, y de que no podía perder aquello (porque nunca lo había conseguido)... Eso sí, cuando lo "perdí", ¡vaya depresión!

En fin, hace ya un año de aquello y me es muy dificil saber qué fue la experiencia real y qué he ido superponiendo sobre ella.

Sobre practicas del nivel psíquico que integren los niveles inferiores yo, como profesor de Yoga, te recomendaría el Hatha Yoga, pero en realidad servirían cualesquieras de las practica psicofisicas de las distintas vías espirituales (tai chi, artes marciales,...). Estas tecnicas trabajan las las energías psicofísicas par equilibrarlas y alcanzar la consciencia del nivel psíquico, como base para comenzar la meditación.

Nada más, felices Navidades veraniegas,

Alex

 

---

From: "Daniel Sidelski" <stress@...>
Reply-To: kenwilberevolucion@yahoogroups.com
To: <kenwilberevolucion@yahoogroups.com>
Subject: Re: [KEN WILBER EVOLUCION] PROTOCOLOS AIE
Date: Thu, 22 Dec 2005 13:01:06 -0300

Hola Raquel

 

Muy buena idea lo del censo, para que sepamos cada uno en que anda en caso de requerir alguna interconsulta, o simplemente para compartir nuestras aventuras como exploradores de la conciencia.

 

Pregunta: cuando recopiles los datos, podrias hacernos el regalo de enviarnos alguna clase de listado? Desde ya gracias.

 

 

Mis datos para el censo:

Yo soy Daniel Sidelski , de Buenos Aires, tengo 36 años, y tengo un hijo de 6 meses. Soy soltero. MI alimentacion no consigue despegar de los vicios de Occidente, porque lo cual mi cuerpo sigue denso.

Tomo poco alcohol (pero tomo) nunca fume tabaco ni ninguna sustancia psicoactiva. Hice deportes varios desde pequeño.Tambien actividades artisticas como musica, pintura, y escribir literatura y ciencia.

 

 

 Mi origen académico es la medicina del sistema educativo gubernamental (soy medico psiquiatra) y la terapia sistémica (palo Alto) y Eriksoniana (Milton, no Erik). Y unos años de psicoanalisis Kernberiano. He utilizado el modelo cuadrantes/ niveles en la practica de

 

Entrevista integral diagnostica

Hasta el nivel 4: tanto farmacologia como Psicoterapias.

Coaching niveles 5 y 6

Culturing: 4 cuadrantes - niveles -4-5-6 (en grupos y organizaciones)

 

En la actualidad trabajo desde escritor desde hace un año e investigo modos de comunicacion con el modelo de Wilber. Tal vez vuelva a la clinica porque diferentes personas me piden consultas por mas que no atienda formalmente. Pero lo encuentro agotador, en medio de este sistema tanto exterior como interior. 

 

En mi practica personal: utilizo

 

PTI y Bioenergética: hasta mi nivel 6

Visualizaciones guiadas (nivel 7- solo cuadrante sup izquierdo)

meditacion con metodos Jesuitas  de Francisco Jalics (nivel 8-solo cuadrante sup izquierdo)

y Zen soto: (solo cuadrante sup izquierdo) cuando termino y recuerdo, aun no distingo en mi experiencia la diferencia entre nivel 9 y un solo sabor. ASi que tal vez se trate  mas una experiencia mental del nivel 7que algo realmente del testigo o de la gran mente (porque tampoco experimento esos extasis de luz y amor del nivel 8), sino una paz infinita pero silenciosa y serena sin sentimientos extaticos. 

 

Estoy interesado en compartir experiencias que tengais con las practicas que utlizais.

 

Por ejemplo:

Si alguien ha diferenciado el nivel causal del no dual por favor paseme algunas pistas (por ejemplo de como se ve la frontera entre en nivel 8 y el nueve, y luego entre el 9 y un solo sabor) para que me ayude a distinguirlos-  (me interesa especialmente lo que uds mismos han experimentado)

 

Al escribirlo me estoy dando cuenta que mi PTI va hasta el nivel 6 (y aun con varios "problemas" en mis estados de animo,  estado fisico y alimentario).

 

¿alguien lleva una vida de nivel 6 sin reprimir los otros niveles? Conocen a alguien que lo logre sin que viva en alguna comunidad aislada fisicamente del mundo citadino actual occidental, de una Ciudad como Buenos Aires, Madrid, Santiago o Mexico DF por citar unos ejemplos?

 

Por ejemplo, en Barcelona, tal vez porque me hallaba de vacaciones, con tanto arte entremezclado por las calles, yo soli vivir una semana casi continua en estado de extasis mientras caminaba por las calles, me sentia hermano de cualquiera de los transeuntes, el trafico no me molestaba, por momentos podia sentir en mi sentimientos que sabia que no eran mios. Como si meditara continuamente.

De todos modos no experimenté la conciencia constante, ni tuve conciencia mientras dormia.

 

¿aluien tuvo experiencias ( o tiene) así en su vida cotidiana viviendo en una ciudad? Por favor, compartid este tipo de experiencias que serán bien recibidas.

 

¿alguien se le ocurre como implementar una vida practica en los cuatro cuadrantes en el nivel 7, sin empezar a reprimir los anteriores? Conocen a alguien que lo haga? Yo tengo experiencias aisladas, de tener la certeza de que estamos en un matrix, con numerosas sincronicidades evidentes. YO lo tomo como que eso es el cuadrante colectivo exterior del nivel 7. Tambien me ocurren fenomenos telepaticos con amigos, asi como experiencias de union transpersonal entre nosotros en una "simple charla" (yo lo tomo como cuadrante inferior derecho del nivel 7) Pero eso fluctua sin que yo todavia pueda saber por que motivo va y viene. ¿a alguien le pasa? ¿conocen experiencias? Alguien sabe si a los muchachos del Integral institute les pasan cosas por el estilo entre ellos?

 

Por favor pasadme todas las ideas (y experiencias personales mejor aun) de como intentarlo.

 

 

 

Bueno les mando cariño a todos los buscadores. Y les recuerdo lo que ya saben: la buena noticia es que nuestro destino es volver a casa, de donde nunca nos fuimos. Asi que "a disfrutar el camino". No existe el fracaso, solo los aciertos directos e indirectos.

 

Les deseo una hermosa navidad, sean las creencias a las que adhieran aqui y ahora.

 

Daniel Sidelski 

----- Original Message -----

From: maría esther margolles

To: kenwilberevolucion@yahoogroups.com

Sent: Thursday, December 22, 2005 11:37 AM

Subject: Re: [KEN WILBER EVOLUCION] PROTOCOLOS AIE

Querida Raquel:

Gracias por tu idea del censo. Te daré mis datos para que puedan ser utilizados:

Nombre: María Esther Margolles

Ciudad: La Paz, Bolivia

Tarea: Difusión de la obra wilberiana y creación de grupo de estudios integrales desde la Dirección de Postgrado de la Universidad Privada "Franz Tamayo".

Feliz Navidad para ti y toda tu familia. Lindo 2006

María Esther

raqueltorrent <raqueltorrent@...> escribió:

Hola a todos de nuevo:
Acabo de regresar a casa y antes de irme a dormir quiero terminar el día
siendo fiel a la verdad de ese historial integral (visto desde mi
perspectiva, claro) que os he enviado antes.

Me han venido a la cabeza personas como Manuel Aurelio Márquez, Angel y
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que al final no llegó a ver la luz. Varias de las ideas propuestas sentaron
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han plantando semillas y yo en mi papel femenino las he desarrollado.

Hecho el consabido reconocimiento extremeño,  quiero plantear al foro la
creación de un CENSO.  Un a modo de listas en las que pueden colaborar
también los amigos latinoamericanos. Se trataría de saber quién es quién y
qué están haciendo por y para lo integral cada uno de los que se quiera
censar.

Por mi parte yo conozco y agradezco el trabajo realizado por:

Nombre                                Ciudad            Tarea

Alex Villar                             Gijón             Big Mind y buceo
del Integral Naked y otras web integrales
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Joaquín                                 Barcelona       ¿?
Octavio                                 Barcelona       ¿?
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Ken Wilber
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Raquel Torrent                       Madrid           AIE, Formación
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Si me he olvidado de alguien, por favor, disculpe.
Si quieres apuntarte en la lista estaría bueno para poder hacer ese censo y
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a)  Ninguno de los participantes en las Jornadas cobró nada.  Yo tampoco por
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b)  Disfruto mucho más de las disquisiciones técnicas sobre lo integral
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Y lo dicho "larga vida a lo integral" y BUEN AÑO para todos¡¡¡.  Felicidades
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From: Hugo Basile

To: kenwilberevolucion@yahoogroups.com

Sent: Tuesday, November 22, 2005 6:44 PM

Subject: Re: [KEN WILBER EVOLUCION] que bueno se pone esto

Hola a todos!
He visitado desde hace rato la página de Daniel Taroppio y las capacitaciones y difusión que realiza es digna de admirar, aunque por diversas razones me es inaccesible en tiempo y recursos, aún viviendo en Argentina.
Me pregunto cuantas otras personas con imposibilidades de tiempo y económicas se encuentran en mi misma situación, y pienso en voz alta que es a esa gente a la que quiero dirigirme para difundir a Wilber. Profesionales argentinos de bajos recursos, cosa común en nuestro país, con falta de tiempo libre (cosa aún más común) atrapados por la realidad y, en muchos casos, como me ha tocado experimentar, atrapados también por la formación en pensamiento único de nuestras universidades.
Un abrazo a todos y adelante con la asociación!!!
Hugo Basile
Psicólogo Social
Argentina

raul.pacheco@... escribió:

Ezequiel... eso es!!... este intercambio de ideas nos reafirma en nuestro propósito!!!... Me llamó la atención lo que comentas sobre enseñar la espiral dinámica en los cursos de Daniel Taroppio, en donde? en Argentina?... Nosotros en Chile hemos venido asistiendo a su programa de Psicología Transpersonal... yo estuve el año pasado en el intensivo en Mendoza y he trabajado RH y el tema de los estados no ordinarios de conciencia con Norberto Simoneti... Creo que el trabajo de Daniel es digno de admirar, integrando precisamente las miradas de Wilber, Grof, Levy y muchos otros... ¿Han oido hablar de su Danza Primal?... es una pieza maestra de integralidad "viva"... Danza para el cuadrante Superior Derecho, Meditación para el cuadrante superior izquierdo, encuentro kósmico para el cuadrante inferior izquierdo... y màs allá una experincia viva del nido del alma, en una impecable traducción de los 7 chacras: Materia, cuerpo, mente, alma... Confianza, Gozo, Poder, Creatividad, Intución y Conexión... (Todo en uno!!!)

-----Original message-----
From: "raqueltorrent" raqueltorrent@...
Date: Sun, 20 Nov 2005 21:47:55 -0300
To: kenwilberevolucion@yahoogroups.com
Subject: Re: [KEN WILBER EVOLUCION] que bueno se pone esto

> ¡¡Me encanta la movidita que estamos formado entre todos¡¡.
> ¡¡Lindos y verdaderos comentarios, Ezequiel¡¡.
>
> Saludos queridos
> Raquel
>
> ----- Original Message -----
> From: "ezequiel newbery"
> To:
> Sent: Friday, November 18, 2005 7:35 PM
> Subject: [KEN WILBER EVOLUCION] que bueno se pone esto
>
>
> Hola Raul, Raquel, Hugo, Dany y todos!
>
>
> Coincido totalmente con Raquel. Creo que en este mundo globalizado e
> impulsado por la economía de mercado es fundamental trabajar en el
> área empresarial para producir mejoras tangibles. La realidad nos
> muestra que la mayor parte de la población del planeta pasa más del
> 70 % de su vida en sus trabajos. Es en este sentido que mejorar la
> calidad de vida en ésta área implica sin lugar a dudas mejorarla en
> las demás. Desde la Dinámica Espiral somos muy concientes de la
> necesidad de adaptar el trabajo a la gente, en lugar de adaptar la
> gente al trabajo, como ha venido ocurriendo desde siempre. Dar a la
> gente lo que la gente necesita y no lo que "la empresa" cree que
> necesita, resulta fundamental en estos días. Un planeamiento
> realmente integral, es decir, basado en AQAL, con una profunda
> comprensión macromemética puede realmente cambiar el mundo. Ese es
> mi trabajo hoy y me siento muy feliz de llevarlo a cabo... Mis
> felicitaciones para tu trabajo Raul, y el de Jacqueline! Sus páginas
> son muy buenas y me interesa mucho el tema de Inteligencia
> Integral! . Estoy seguro de que cada uno desde su área está
> aportando lo necesario para este salto cuántico que todos deseamos!
> por eso extiendo mi felicitación a todos también!
>
> Lo bueno de los modelos integrales es que son aplicables tanto a
> nivel individual como organizacional. Por eso es que con Nicolas
> podemos trabajar con empresas y a la vez enseñar la Dinámica Espiral
> en los cursos de Daniel Taroppio o aplicarla en un coaching
> individual para una persona que desea vivir una vida más plena...
>
> El futuro es hoy... sigamos trabajando con felicidad!
>
> un abrazo
>
> Ezequiel
>
>
>
>
>
>
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From: Hugo Basile

To: kenwilberevolucion@yahoogroups.com

Sent: Monday, December 19, 2005 5:43 PM

Subject: Re: [KEN WILBER EVOLUCION] AIE (Asociación Integral Española) y futura Federación Integral de Habla Hispana)

Estimada Raquel:
A mi tampoco me llegó el kit y lo espero ansioso.
Un abrazo, felices fiestas y que tus dioses te bendigan

raqueltorrent <raqueltorrent@...> escribió:

Estimado Ramón.

 

Envíame tu emilio personal de nuevo a ver si es que lo tenemos mal.  La secretaria lo envio y le daba como enviado.

Cordiales saludos y también para tí un muy feliz año nuevo

Raquel 

----- Original Message -----

From: ramon briceño

To: kenwilberevolucion@yahoogroups.com

Sent: Monday, December 19, 2005 2:23 AM

Subject: Re: [KEN WILBER EVOLUCION] AIE (Asociación Integral Española) y futura Federación Integral de Habla Hispana)

Estimada Raquel, te agradezco el envio que me informas de los kit, pero lamento informarte que no me ha llegado. Por tu correo tengo la esteranza de que llegue pronto. Quedo en su espera.

 

Te deseo una feliz navidad y que el 2006 te traiga todo lo que de él quieres.

 

Confio en seguir en contacto.

 

Ramòn Briceño

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From: Hugo Basile

To: kenwilberevolucion@yahoogroups.com

Sent: Saturday, December 24, 2005 5:12 AM

Subject: [KEN WILBER EVOLUCION] DATOS PARA EL CENSO Y FELICIDADES

Les envío mis datos para el censo:
Mi nombre es Hugo Basile, 44 años, Psicólogo Social (Amen), llevo 15 años de estudios y trabajo autodidacta en el área transpersonal, con orientación junguiana, wilberiana y varios. Soy casado y tengo dos niños.
Abrí el área de psicología transpersonal en el Centro de Altos Estudios en Psicología Social, donde dicto los módulos de teoría y técnica transpersonal.
Si necesitan algún dato más está a disposición, y APROVECHO PARA DESEARLES A TODOS UNA FELIZ NOCHE BUENA, PIDIENDO QUE SUS DIOSES, SEAN ESTOS LOS QUE FUEREN, LOS BENDIGAN.
FELIZ NAVIDAD Y QUE LA PAZ PREVALEZCA EN LA TIERRA,
HUGO BASILE

Daniel Sidelski <stress@...> escribió:

Hola alex

 

Aqui Daniel otra vez. Nuevamente gracias por regalarme algunas postales de casa. Lo estaba extrañando. Ha sido mi gran regalo de navidad

 

Y te queria hacer otro comentario: yo practique unos años de aikido, y ahora que recuerdo mis expericiencias no tengo mas que conicidir contigo. Gracias por recordarlo. NO se porque abandone. me has puesto a pensar

 

Bueno Alex querido, me saco el sombrero ante tu camino. Gracias otra vez

 

ESpero verte en algun momento

 

Miles de Exitos en la Big Mind que haras con Stuart.

 

Otra alma que encandila con su humildad.

 

Feliz navidad

 

Daniel

----- Original Message -----

From: Alejandro Villar

To: kenwilberevolucion@yahoogroups.com

Sent: Friday, December 23, 2005 11:46 AM

Subject: Re: [KEN WILBER EVOLUCION] PROTOCOLOS AIE

Hola Daniel,

Gracias por tu extenso e-milio.

El proceso Big Mind trabaja con estados causales ("El Testigo") y no duales (satori), así que aunque todo esto es muy preliminar y requiere profundización, puedo aportar algo para distinguirlos.

Cuando estás en el atestiguar causal eres como el espacio en que todo está surgiendo. El Testigo no es en realida ninguna cosa, es la apertura o Vacío sin limites en la que todo surge, y tú eres eso. Aunque todo surge dentro de ti, hay esa pequeña dualidad, tú eres ese espacio Vacío. Con respecto a lo no dual, mi única experiencia fue con Genpo Roshi, en un proceso Big Mind que nos hizo en Holanda. De repente, todo seguía surgiendo como normalmente, pero no había nadie percibiendolo, ni siquiera el Testigo, simplemente todo surgía. A mi casi me dan ganas de llorar, después de 15 años meditando arduamente, allí estaba, y no implicaba ningún esfuerzo ni concentración. Y la sensación profunda de haber vuelto a casa, y de que no podía perder aquello (porque nunca lo había conseguido)... Eso sí, cuando lo "perdí", ¡vaya depresión!

En fin, hace ya un año de aquello y me es muy dificil saber qué fue la experiencia real y qué he ido superponiendo sobre ella.

Sobre practicas del nivel psíquico que integren los niveles inferiores yo, como profesor de Yoga, te recomendaría el Hatha Yoga, pero en realidad servirían cualesquieras de las practica psicofisicas de las distintas vías espirituales (tai chi, artes marciales,...). Estas tecnicas trabajan las las energías psicofísicas par equilibrarlas y alcanzar la consciencia del nivel psíquico, como base para comenzar la meditación.

Nada más, felices Navidades veraniegas,

Alex

 

---

From: "Daniel Sidelski" <stress@...>
Reply-To: kenwilberevolucion@yahoogroups.com
To: <kenwilberevolucion@yahoogroups.com>
Subject: Re: [KEN WILBER EVOLUCION] PROTOCOLOS AIE
Date: Thu, 22 Dec 2005 13:01:06 -0300

Hola Raquel

 

Muy buena idea lo del censo, para que sepamos cada uno en que anda en caso de requerir alguna interconsulta, o simplemente para compartir nuestras aventuras como exploradores de la conciencia.

 

Pregunta: cuando recopiles los datos, podrias hacernos el regalo de enviarnos alguna clase de listado? Desde ya gracias.

 

 

Mis datos para el censo:

Yo soy Daniel Sidelski , de Buenos Aires, tengo 36 años, y tengo un hijo de 6 meses. Soy soltero. MI alimentacion no consigue despegar de los vicios de Occidente, porque lo cual mi cuerpo sigue denso.

Tomo poco alcohol (pero tomo) nunca fume tabaco ni ninguna sustancia psicoactiva. Hice deportes varios desde pequeño.Tambien actividades artisticas como musica, pintura, y escribir literatura y ciencia.

 

 

 Mi origen académico es la medicina del sistema educativo gubernamental (soy medico psiquiatra) y la terapia sistémica (palo Alto) y Eriksoniana (Milton, no Erik). Y unos años de psicoanalisis Kernberiano. He utilizado el modelo cuadrantes/ niveles en la practica de

 

Entrevista integral diagnostica

Hasta el nivel 4: tanto farmacologia como Psicoterapias.

Coaching niveles 5 y 6

Culturing: 4 cuadrantes - niveles -4-5-6 (en grupos y organizaciones)

 

En la actualidad trabajo desde escritor desde hace un año e investigo modos de comunicacion con el modelo de Wilber. Tal vez vuelva a la clinica porque diferentes personas me piden consultas por mas que no atienda formalmente. Pero lo encuentro agotador, en medio de este sistema tanto exterior como interior. 

 

En mi practica personal: utilizo

 

PTI y Bioenergética: hasta mi nivel 6

Visualizaciones guiadas (nivel 7- solo cuadrante sup izquierdo)

meditacion con metodos Jesuitas  de Francisco Jalics (nivel 8-solo cuadrante sup izquierdo)

y Zen soto: (solo cuadrante sup izquierdo) cuando termino y recuerdo, aun no distingo en mi experiencia la diferencia entre nivel 9 y un solo sabor. ASi que tal vez se trate  mas una experiencia mental del nivel 7que algo realmente del testigo o de la gran mente (porque tampoco experimento esos extasis de luz y amor del nivel 8), sino una paz infinita pero silenciosa y serena sin sentimientos extaticos. 

 

Estoy interesado en compartir experiencias que tengais con las practicas que utlizais.

 

Por ejemplo:

Si alguien ha diferenciado el nivel causal del no dual por favor paseme algunas pistas (por ejemplo de como se ve la frontera entre en nivel 8 y el nueve, y luego entre el 9 y un solo sabor) para que me ayude a distinguirlos-  (me interesa especialmente lo que uds mismos han experimentado)

 

Al escribirlo me estoy dando cuenta que mi PTI va hasta el nivel 6 (y aun con varios "problemas" en mis estados de animo,  estado fisico y alimentario).

 

¿alguien lleva una vida de nivel 6 sin reprimir los otros niveles? Conocen a alguien que lo logre sin que viva en alguna comunidad aislada fisicamente del mundo citadino actual occidental, de una Ciudad como Buenos Aires, Madrid, Santiago o Mexico DF por citar unos ejemplos?

 

Por ejemplo, en Barcelona, tal vez porque me hallaba de vacaciones, con tanto arte entremezclado por las calles, yo soli vivir una semana casi continua en estado de extasis mientras caminaba por las calles, me sentia hermano de cualquiera de los transeuntes, el trafico no me molestaba, por momentos podia sentir en mi sentimientos que sabia que no eran mios. Como si meditara continuamente.

De todos modos no experimenté la conciencia constante, ni tuve conciencia mientras dormia.

 

¿aluien tuvo experiencias ( o tiene) así en su vida cotidiana viviendo en una ciudad? Por favor, compartid este tipo de experiencias que serán bien recibidas.

 

¿alguien se le ocurre como implementar una vida practica en los cuatro cuadrantes en el nivel 7, sin empezar a reprimir los anteriores? Conocen a alguien que lo haga? Yo tengo experiencias aisladas, de tener la certeza de que estamos en un matrix, con numerosas sincronicidades evidentes. YO lo tomo como que eso es el cuadrante colectivo exterior del nivel 7. Tambien me ocurren fenomenos telepaticos con amigos, asi como experiencias de union transpersonal entre nosotros en una "simple charla" (yo lo tomo como cuadrante inferior derecho del nivel 7) Pero eso fluctua sin que yo todavia pueda saber por que motivo va y viene. ¿a alguien le pasa? ¿conocen experiencias? Alguien sabe si a los muchachos del Integral institute les pasan cosas por el estilo entre ellos?

 

Por favor pasadme todas las ideas (y experiencias personales mejor aun) de como intentarlo.

 

 

 

Bueno les mando cariño a todos los buscadores. Y les recuerdo lo que ya saben: la buena noticia es que nuestro destino es volver a casa, de donde nunca nos fuimos. Asi que "a disfrutar el camino". No existe el fracaso, solo los aciertos directos e indirectos.

 

Les deseo una hermosa navidad, sean las creencias a las que adhieran aqui y ahora.

 

Daniel Sidelski 

----- Original Message -----

From: maría esther margolles

To: kenwilberevolucion@yahoogroups.com

Sent: Thursday, December 22, 2005 11:37 AM

Subject: Re: [KEN WILBER EVOLUCION] PROTOCOLOS AIE

Querida Raquel:

Gracias por tu idea del censo. Te daré mis datos para que puedan ser utilizados:

Nombre: María Esther Margolles

Ciudad: La Paz, Bolivia

Tarea: Difusión de la obra wilberiana y creación de grupo de estudios integrales desde la Dirección de Postgrado de la Universidad Privada "Franz Tamayo".

Feliz Navidad para ti y toda tu familia. Lindo 2006

María Esther

raqueltorrent <raqueltorrent@...> escribió:

Hola a todos de nuevo:
Acabo de regresar a casa y antes de irme a dormir quiero terminar el día
siendo fiel a la verdad de ese historial integral (visto desde mi
perspectiva, claro) que os he enviado antes.

Me han venido a la cabeza personas como Manuel Aurelio Márquez, Angel y
Antonio Aparicio de Extremadura,  con los que Alex Villar quiso comenzar el
llamado "proyecto integral" que surgió a raiz del encuentro de éstos durante
las segundas Jornadas en Madrid.  El proyecto estuvo bien planteado, sólo
que al final no llegó a ver la luz. Varias de las ideas propuestas sentaron
las bases para lo que es la AIE. Desde aquí quiero hacer honor a los
extremeños que apoyaron, en su momento, para que la idea de juntarnos a
todos fuese  posible.  Parecería como que los chicos, en su papel masculino
han plantando semillas y yo en mi papel femenino las he desarrollado.

Hecho el consabido reconocimiento extremeño,  quiero plantear al foro la
creación de un CENSO.  Un a modo de listas en las que pueden colaborar
también los amigos latinoamericanos. Se trataría de saber quién es quién y
qué están haciendo por y para lo integral cada uno de los que se quiera
censar.

Por mi parte yo conozco y agradezco el trabajo realizado por:

Nombre                                Ciudad            Tarea

Alex Villar                             Gijón             Big Mind y buceo
del Integral Naked y otras web integrales
Stuart McNichols                  Ourense         Pruebas del Multiplex y
traducciones del Instituto Integral e Integral Naked
Joaquín                                 Barcelona       ¿?
Octavio                                 Barcelona       ¿?
Fernando R.Bornaetxea          S. Sebastián   Instituto Integral Vasco
David Gonzalez Raga             Valencia         Traductor de los libros de
Ken Wilber
Maribel Rodriguez                  Madrid           Estudios comparativos
entre autores integrales
Raquel Torrent                       Madrid           AIE, Formación
Integral/Transpersonal. Grupos de Trabajo y Estudio y Artículos

Si me he olvidado de alguien, por favor, disculpe.
Si quieres apuntarte en la lista estaría bueno para poder hacer ese censo y
poder acudir a quien corresponda en cada región o tema.

Y los dos últimos datos para siempre jamás.

a)  Ninguno de los participantes en las Jornadas cobró nada.  Yo tampoco por
organizarlas.  La AIE es una ONG y ninguno de los
     que colaboramos cobramos NADA.
b)  Disfruto mucho más de las disquisiciones técnicas sobre lo integral
frente a un rostro y un café que de enzarzarme en ellas. Eso si me hace
disfrutar el leeros de vez en cuando.

Y lo dicho "larga vida a lo integral" y BUEN AÑO para todos¡¡¡.  Felicidades
Raquel

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Muchas gracias Javier por tus datos para el censo.
Que tengas un excelente año 06
Raquel
----- Original Message -----
From: "Javier Alvarez" <javieralva06@...>
To: <kenwilberevolucion@yahoogroups.com>
Sent: Tuesday, December 27, 2005 7:46 PM
Subject: [KEN WILBER EVOLUCION] Entre el yo y el nosotros ( y datos para el
censo)


Hola a Todos:

Hace apenas un mes me incorporé al grupo...
Soy simpatizante de Wilber ya hace ...más o menos 15 años ( y claro
fui aprendiendo cosas con los años)
Me sumo al censo con ánimo de participar  y compartir búsquedas.
Ya había escrito un par de Mails pero no había expuesto mi curricula.

Mi nombre es Javier Alvarez.
Vivo en la ciudad de San Fernando . Zona Norte del Gran Bs. As..
Argentina
n. 16-08-1961  ( 44 años)
Divorciado . Una hija ( 20 años)
Desde que me recibí  de Técnico en electrónica ( telecomunicaciones)
dejé los cables materiales para tratar de comprender los "cables
psíquicos" ......
El primer libro que me entusiasmó...."Tao te King"
El primer autor  Hermann Hesse
El primer encuadre Institucional- Espiritual: Por familia ...el
Cristianismo ...  por mis búsquedas la Fundación Hastinapura  1981-
1989 ( leí  que vos, Ezequiel, anduviste por ahí también).
El primer encuadre metafísico ...la Vedanta....luego la filosofía
peremne....zen, krihnamurti, budismo, misticismos varios, la
reevaluación del cristianismo ( y hoy sinpatizante de la Teología de
la Liberación),
Prácticas: la meditación (varias) , bioenergética, Chi Kung, deportes
varios ( hoy la salud está menguada así que solo las cartas de
mesa...ja,ja ), técnicas de expansión-desestructuración de la
percepción inducidas por respiración holotrópica o por experiencias
chamánicas ( o tendría que llamarlas neochamánicas) y otras
(psicodrama, constelaciones,  etc)

Hoy sigo en la investigación de la consciencia...de lo que significa
construir-reconocer un Nosotros , o como "vienen las cosas",
comprenderlo un poco mejor en ésta etapa de fuerte transformaciones
culturales (el nosotros). De aquí surgen intereses en estudiar y
comprender contextos económicos, políticos , estudios de género, y
psicología vincular ( ya que las "razones egoicas individuales" se
fueron de vicio y les gusta andar solas y "desimplicadas" por ahí)
  He notado el interesante debate de éstos últimos días acerca del yo
y del nosotros del cual creo, hay mucho "jugo por tomar".
Debate acerca de si el yo trasciende al nosotros holísticamente o el
nosotros trasciende al yo. Creo que es difícil determinarlo
entremezclando los cuadrantes y los niveles. Solo quiero aportar mi
opinión   y es que en el desarrollo del Cuadrante Superior Izquierdo,
el del Yo.. llegado un estadio ....el nivel psíquico... según
Wilber ....apoyado en Emerson el Yo se convierte en el Alma y la
primera regla del Alma es que es transpersonal ( aquí entraría el
debate si existe algo llamado Alma individual).
Me gusta la línea de investigación seguida por Richard Moss autor
de "El yo que es nosotros" ( a propósito, alguien tiene alguna noción
de intercambio o mutuos comentarios entre Moss y Wilber). Como así
también la línea de Bert Hellinger acerca de las "constelaciones"
familiares trabajando en conjunto con Sheldrake y sus "campos
mórficos" y su aplicación en la consciencia)
En fin creo es un debate muy rico en posibles descubrimientos....no
solamente individuales sino culturales ( compartidos por una visión
común)
En la frase que Ezequiel nos regaló ( me encantó,
Ezequiel...gracias ) de Clare Graves... sobre el final, surge
nuevamente el debate ....

"Ahora, con sus energías libres para la activación cognitiva, el
Hombre se concentra en sí mismo y en su Mundo"
¿Cual es el yo y cuál el nosotros?
¿es el "Hombre Yo" o el "Hombre Nosotros"?

  Todo esto se enmarca dentro del debate "Liberalismo a full" (la
salvación individual- sea ésta material o espiritual) o "Co-operación
a full"  ( donde unos a otros se alimentan e iluminan) que se enmarca
dentro de nuestras cotidianeidades y no sólo como planteos político-
sociales-organizacionales.

Bueno sigo con mi presentación.......
En 1994 ingresé en Casa IX  y me fui formando en el Lenguaje
Astrológico- Psicológico (Junguiano) y la formación : Matriz de
arquetipos
Hoy practico la Consultoria personal con ayuda de este lenguaje
simbólico y el encuadre      ( ONOC ) de Wilber ( Omni-nivel, Omni-
cuadrante)  ( AQAL en inglés : All quadrants, all levels)

En cuanto a Wilber empecé a leerlo en 1992 y es hoy por hoy una gran
fuente de inspiración y posibilidad de integración de las distintas
disciplinas que me han servido
para comprender el yo y el nosotros y el derrotero evolutivo humano.

Les mando un cálido abrazo a todos , me pone muy contento compartir
con Ustedes ...nuestras reflexiones  (experiencias de la visión-
lógica) o experiencias más allá de ella o la posible experiencia de
si alguno está pasando hambre o con algún problema
emocional...podamos también estar ( Claro, con la necesaria
discriminación de que es yo y que es nosotros....ja,ja)

Feliz cambio de año!!!!!!!

Javier Alvarez











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Para mi el Espiritu es una Energía que se manifiesta en tres planos:
bajando... plano mental, plano sensorial y plano físico.  Por eso cuando se
dice plano espiritual no es acertado ya que el verdadero Espíritu es la
integración de los tres planos anteriores. El Espíritu no es un plano.

En mi humilde opinión
Saludos y Feliz 2006
Raquel
----- Original Message -----
From: "joanumbertfont" <joanumbertfont@...>
To: <kenwilberevolucion@yahoogroups.com>
Sent: Tuesday, December 13, 2005 2:56 AM
Subject: [KEN WILBER EVOLUCION] La Creación


Cordiales saludos para todos.

Me gustaría hablar sobre el siguiente tema que ahora expondré:

Queda claro que la energía precursora de lo físico no es energía
espiritual, cosa que me parece muy acertado, ni tanpoco es lo mismo que
la Mente.

¿Podemos hablar de una evolución triuna de tres energías (precursora de
lo físico, Mente y Espiritu que parten de un mismo origen y que van en
estrecha coordinación?, ¿o, el Espiritu que evoluciona y crea la Mente,
y de ahí a lo físico?, ¿o de otra manera?

¿Cuál es tu opinión?

Joan Umbert.




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Por supuesto que se puede Juan Felipe,  se trata de cogerte cuadrante a
cuadrante y analizar lo que sientes y piensas mientras realizas esos "actos
experimentales" y sus respectivas secuencias (lo puedes hacer tan profundo
como quieras porque podría ser algo así como  ¿qué pienso y siento? a)
cuando me planteo la investigación b) cuando obtengo resultados negativos c)
cuando los obtengo positivos d) de que creencias parto y que siento de
ellas.  Y podrías continuar, además,  haciendo un registro de momentos
internos en relación a tu investigación.  (Este sería el superior
izquierdo).
El superior derecho lo tienes clarito, según cuentas.
Luego en el inferior derecho te puedes plantear cómo toma tu grupo de
colegas, y la cultura del lugar en el que investigas el tipo de experimento
que estás haciendo,  ¿qué piensan y sienten al respecto? ¿cómo les está
cayendo? ¿hay envidias? ¿hay expectación, alegría? ¿se ha hecho antes?, etc.
etc.

Y luego en el cuadrante inferior derecho ¿qué medios físicos, medibles y
observables te está ofreciendo el hospital o centro en donde estás
investigando desde un punto de vista institucional? ¿ Y el gobierno de qué
manera está apoyando tu investigación? ¿Te subvenciona algún Ministerio?
Etc. etc.
Leéte Boomerities,  te puede servir para tener cuadrantes y niveles de la
espiral bien claritos a parte de llevarte sorpresas sobre la relación sexual
moderna para sacarte un poco de la investigación :-).
Espero haberte servido de algo.
Saludos cordiales y Feliz Año Nuevo.
Raquel
----- Original Message -----
From: "juan felipe" <seaeong@...>
To: <kenwilberevolucion@yahoogroups.com>
Sent: Thursday, December 29, 2005 10:27 AM
Subject: [KEN WILBER EVOLUCION] un nuevo interesado


Hola a todos:

Estoy acabando de leer "breve historia de todas las cosas" y me
gustaría seguir profundizando en el tema de los cuatro cuadrantes y
los holones.

Soy biologo y estoy realizando una tesis sobre el efecto de la
contaminación  en la transmisión de virus en plagas de cultivos. La
tesis se fundamenta en un experimento muy definido que mide el cambio
en la capacidad de transmisión de virus por parte de insectos en un
medio con aire contaminado.
Una tesis muy cientifica, experimetal, objetiva,...cuadrante superior
derecho. Pero como estoy convencido de la necesidad de integrar todos
los aspectos dela naturaleza pues.... me gustaria dar una forma más
integral al estudio.
Ahora bien, no tengo ni idea. os pregunto ¿Creeis que es posible
darle un enfoque integrador a estudios tan especificos? ¿Que
bibliografía creeis que me puede ayudar, personas, direcciones web,
etc...?

Gracias y felices fiestas

Juan Felipe






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----- Original Message -----

From: moab .

To: kenwilberevolucion@yahoogroups.com

Sent: Tuesday, December 27, 2005 2:39 PM

Subject: Re: [KEN WILBER EVOLUCION] kits de presentacion.

Hola a todos!
Quisiera saber qué són estos kits de presentación y qué hay que hacer para recibirlo. Muchas gracias
Felices fiestas


raqueltorrent <raqueltorrent@...> escribió:

Hola Marco Aurelio:

 

Si no tengo mal entendido con la secretaria de la AIE,  los kits de presentación o los de bienvenida (una vez que ya te apuntas) se envian al emilio personal de cada uno,  no al emilio del foro.   ¡¡¡Que bueno que tu lo hayas recibido ya¡¡¡.  Ya nos dirás en nuestro emilio: asociacion_integral@...

 

Feliz Año 2006

Raquel

----- Original Message -----

From: Marco Aurelio Restrpo Zapata

To: kenwilberevolucion@yahoogroups.com

Sent: Thursday, December 22, 2005 5:10 AM

Subject: [KEN WILBER EVOLUCION] kits de presentacion.

Hola tod@s, desde el dos de diciembre me llegó el kit de presentacion, pero solo hasta hoy lo pude ver.  lo Hallé en la carpeta Spam. Quienes no lo tengan busquenlo allí quizá les haya pasado lo mismo. 

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Saludos a tod@s!!
moab

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From: Alejandro Villar

To: kenwilberevolucion@yahoogroups.com

Sent: Tuesday, December 27, 2005 3:53 PM

Subject: Re: [KEN WILBER EVOLUCION] AIE (Asociación Integral Española) y futura Federación Integral de Habla Hispana)

Raquel,

El modelo de Wilber sí es un paradigma, mejor dicho un metaparadigma, en el sentido Kunhiano, es decir, no es solo una teoría o ideología, sino que tiene su parte práctica (paradigmatica), el pluralismo metodológico integral, que trae a la luz el territorio integral.

Feliz año nuevo,

Alex

---

From: "raqueltorrent" <raqueltorrent@...>
Reply-To: kenwilberevolucion@yahoogroups.com
To: <kenwilberevolucion@yahoogroups.com>
Subject: Re: [KEN WILBER EVOLUCION] AIE (Asociación Integral Española) y futura Federación Integral de Habla Hispana)
Date: Tue, 27 Dec 2005 01:57:49 +0100

Ezequiel,

 

Estoy de acuerdo con que el modelo integral de Wilber no es un paradigma si seguimos la definición de su creador Thomas Khun y por ello,  efectivamente,  y como he dicho ya en otras ocasiones en la Asociación utilizamos la visiones integrales de otros autores, sobre todo en los encuentros de los Grupos de Trabajo,  en las lecturas conjuntas y en los cine-forums que organizamos (sin olvidar las metodologías sincréticas de las distintas prácticas díarias).

 

Me encantaría poder contar contigo en la AIE para tener un jurado que determinara lo que es integral y lo que no.  En él podrías estar Daniel, Roberto, Nicolás, Alex y tu. ¿Qué os parece?. Para ello sería necesario tener claro ¿qué es lo integral?. Y el punto estaría en saber si la definición sería integral en si misma,  ya que por qué va a ser más integral la del jurado que la de Wilber, Blay o Suzuki?.  No estaba hablando en broma.  Sería algo así como un comité científico, creo que era una antigua idea del proyecto integral original que nunca se llevó a cabo.

 

Saludos festivos

Raquel

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From: raqueltorrent

To: kenwilberevolucion@yahoogroups.com

Sent: Monday, December 26, 2005 9:57 PM

Subject: Re: [KEN WILBER EVOLUCION] AIE (Asociación Integral Española) y futura Federación Integral de Habla Hispana)

Ezequiel,

 

Estoy de acuerdo con que el modelo integral de Wilber no es un paradigma si seguimos la definición de su creador Thomas Khun y por ello,  efectivamente,  y como he dicho ya en otras ocasiones en la Asociación utilizamos la visiones integrales de otros autores, sobre todo en los encuentros de los Grupos de Trabajo,  en las lecturas conjuntas y en los cine-forums que organizamos (sin olvidar las metodologías sincréticas de las distintas prácticas díarias).

 

Me encantaría poder contar contigo en la AIE para tener un jurado que determinara lo que es integral y lo que no.  En él podrías estar Daniel, Roberto, Nicolás, Alex y tu. ¿Qué os parece?. Para ello sería necesario tener claro ¿qué es lo integral?. Y el punto estaría en saber si la definición sería integral en si misma,  ya que por qué va a ser más integral la del jurado que la de Wilber, Blay o Suzuki?.  No estaba hablando en broma.  Sería algo así como un comité científico, creo que era una antigua idea del proyecto integral original que nunca se llevó a cabo.

 

Saludos festivos

Raquel

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