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lambenor

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Taptar ahyame oquettassen   Lista de mensajes  
Responder Mensaje #7113 de 8594 |
Re: [lambenor] Re: Taptar ahyame oquettassen

Yo también disfruté (estoy disfrutando) el artículo, y van un
par de comentarios de primera lectura:

1) En la recuperación de grupos consonánticos iniciales en
compuestos, algunos casos son dudosos, por cuanto el comienzo
del segundo componente puede estar comportándose como consonante
simple; cfr. T. Renk, "Analogical leveling in Quenya compounds
(and prefixed words)":

http://www.phy.duke.edu/~trenk/elvish/quenya_compounds.html

leyendo lo cual a mí me queda claro que, p.ej., _Valmar_ no
necesariamente debe representar una reducción de _lmb_, ya que
la forma simplicada _-mar_ figura en varios compuestos
(_Eldamar_, etc.); de hecho, Renk incluye _Mittalmar_ entre los
casos de _-mar_ (quizás asumiendo que _lmb_ tendría que dar otro
resultado; _lb_ :?)

En todo caso, se puede relacionar perfectamente con el
comportamiento de consonantes finales procedentes de grupos
consonánticos, que no obstante actúan como simples en la
derivación (p.ej., _saratwe_): del mismo modo, tendríamos aquí
consonantes iniciales procedentes de grupos que no obstante
actúan como simples.

2) De paso, Renk menciona un ejemplo de _r_ + _hr_ (_Norríve_ de
PM:354), que quizás podría ser un comienzo para una fila de
_hr_. ¿O es demasiado poco?

3) Por lo que entendí, no hacés distinción entre los fenómenos
que se dan en compuestos (especialmente nombres propios), los
que corresponden a prefijos y los que se producen con sufijos,
pero creo que es factible que haya comportamientos distintos.
Por ejemplo, creo que es algo que podría explicar la diferencia
entre los distintos resultados de _t_ / _n_ + _m_ = _nw_ o _mm_.

Dicho sea de paso, el de _tm_ es un caso que siempre me llamó la
atención, y creo que el resultado _nw_ puede explicarse
suponiendo un período intermedio _nm_ con asimilación parcial de
_t_ (nasalizada por influjo de _m_), y luego el mismo paso _nm_
> _nw_, con disimilación de esa misma nasalidad pero ahora de la
_m_. Es decir, _yatme_ > *_yanme_ > _yanwe_.

Ahora bien, los casos en que vemos _nw_ (_tinwe_, _maranwe_,
_yanwe_) son todos sustantivos comunes, y los que llevan _mm_
son propios (_Elemmíre_ ,_Elemmakil_) (para armar estos grupos,
por supuesto, doy por descontado el paso _tm_ > _nm_).

4) No entendí el caso de _n_ + _k_ = _ngw_ (_tengwa_), pero no
tengo Etym a mano, ¿está bien situado? Por lo que recuerdo,
sería _k_ + _m_ (*_tekmâ_). Y con ello sería paralelo del
anterior, con la diferencia de que la nasal que se genera por
asimilación regresiva sería velar.

5) ¿No podrías incluir una sección para los cambios que se dan
cuando hay vocal final y consonante inicial, o viceversa?
Entiendo que sería mucho más sencillo, pero no ocioso,
especialmente para quienes quieran crear nuevos compuestos: creo
que las palabras quenya terminadas en vocal son mayoría, ¿no?
Habría algunos casos en los que vendían bien indicaciones, o al
menos salvedades (como el comportamiento de _s_, o quizás el de
_l_ procedente de _d_).

Pero quisiera poder leerlo con más detalle :(

Saludos,

Hláford Diego
del DTI

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Mié, 4 de Mayo, 2005 3:40 pm

tirachinas
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Mensaje #7113 de 8594 |
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Aiya, lambendili! Acabo de dejar en los archivos de la lista, para su revisión, y si se considera oportuno posterior publicación, un nuevo trabajo: "Las ...
Helios De Rosario Mar...
helios_drm Sin conexión Enviar mensaje
2 de Mayo, 2005
8:58 pm

Disculpad si alguien ha intentado leer el artículo, y no se veía bien el estilo. Ya lo he solucionado. Helios "Imrahil" -- "El huésped precavido que...
Helios De Rosario Mar...
helios_drm Sin conexión Enviar mensaje
3 de Mayo, 2005
11:33 am

He disfrutado leyendo el artículo, siempre a tu altura, pero me pregunto hasta qué punto podemos aplicar la fonética Qenya a la Quenya, sabiendo la rapidez...
falmarendur Sin conexión Enviar mensaje 3 de Mayo, 2005
2:38 pm

... Sería arriesgado, efectivamente. De hecho, he incidido repetidamente en que algunas de las ideas señaladas de ciertas fases conceptuales se oponen a las...
Helios De Rosario Mar...
helios_drm Sin conexión Enviar mensaje
3 de Mayo, 2005
5:23 pm

Yo también disfruté (estoy disfrutando) el artículo, y van un par de comentarios de primera lectura: 1) En la recuperación de grupos consonánticos...
DiegoSeguí
tirachinas Sin conexión Enviar mensaje
4 de Mayo, 2005
3:41 pm

Gracias por las observaciones. ... Cierto. Incluí el tema de la recuperación de grupos consonánticos iniciales, porque está claro que al menos en algunos...
Helios De Rosario Mar...
helios_drm Sin conexión Enviar mensaje
4 de Mayo, 2005
5:44 pm

... Estoy a la espera de poder leer el artículo con calma... pero una cosa: en _Númenor_ y _Valinor_, que yo sepa, lo que hay es una contaminación entre...
Josu Gómez
josugp Sin conexión Enviar mensaje
5 de Mayo, 2005
9:53 pm

... En Etim. se dice que esa contaminación es la causa de la _ó_ larga en _nóre_ 'tierra' como derivado de NDOR- (también en los compuestos): la vocal de...
Helios De Rosario Mar...
helios_drm Sin conexión Enviar mensaje
6 de Mayo, 2005
10:38 am

Buenas... ... _r_, en _Anardil_, _Minardil_ o _Mardil_ y _Earnil_. Es posible que la regla propuesta por Thorsten no sea buena, y que -_dil_ sólo se...
DiegoSeguí
tirachinas Sin conexión Enviar mensaje
9 de Mayo, 2005
3:54 pm

... Sería interesante, en efecto. Veo el problema de que muchos no disponemos de muchas de las fuentes (sobre todo los fuentes estilo Vinyar Tengwar o Parma),...
Eleder
josugp Sin conexión Enviar mensaje
10 de Mayo, 2005
5:12 am

[Eleder]> Veo el problema de que muchos no disponemos de muchas de las fuentes (sobre todo los fuentes estilo Vinyar Tengwar o Parma), pero quizás eso sea...
DiegoSeguí
tirachinas Sin conexión Enviar mensaje
10 de Mayo, 2005
4:26 pm
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