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Modo consensuado   Lista de mensajes  
Responder | Reenviar Mensaje #8035 de 8367 |
RE: Modo consensuado

Si buscamos justificaciones legaloides, estamos olvidando de lo que
hablamos: No estamos hablando de trámites jurídicos, sino de
interpretaciones de la obra de Tolkien, o sea, de filología. El mejor modo
tengwar no se puede decretar por autoridad o elección. El mejor modo es
el que esté más de acuerdo con la obra de Tolkien. Imagínense que el día
de mañana se publicara un modo castellano del profesor: Todo modo
apócrifo immediatamente se volvería fútil aun si el papa mismo lo hubiera
sancionado con toda la autoridad de su infalibilidad pontífica. No es
autoridad lo que decide sobre los modos tengwar, sino argumentos. Por
eso no vale la pena discutir la autoridad, porque la autoridad no tiene
nada que ver. Para los modos tengwar daría lo mismo que discutiéramos
el ciclo del ácido úrico o los heresíarcas de Uqbar en vez de la autoridad
de Lambenor.

Rafael Delpiano escribió:
> Y aunque esta premisa pudiera ponerse en tela de juicio, sí se puede
> afirmar que la reforma al modo de 1999 no ha sido debidamente
> sancionada:

Pero ¿cómo querés que se sancione? ¿Esperás que el fantasma de Tolkien
o la divina providencia consienta? Hicimos exactamente lo mismo que en
1999: Discutimos los argumentos para ver qué solución estaba más de
acuerdo con la obra de Tolkien. Es eso lo que se llamó "consenso", nada
más ni menos.

> Se me ocurren dos caminos para salir de este problema:

Por amor de Vána, ¿cuál es el problema? A mí me parece que el único que
tiene un problema es hlnodovic, pero sinceramente no veo qué problema
es.

> una votación en que participen las
> comisiones de lenguas de las distintas Sociedades Tolkien de habla
> hispana establecidas, por ser ellas las autoridades reconocidas en los
> distintos países.

Ese razonamiento me parece muy extraño. ¿Quién habrá reconocido la
autoridad de las Sociedades Tolkien? – Pues nadie. Creo que estás
confundiendo sociedades de aficionados con la ONU – y aún la autoridad
de la ONU se cuestiona.

> Si alguien sugiere algún otro camino, bienvenido sea. Si no, sugiero
> empezar a discutir desde ya los detalles de la coordinación y ejecución
> del nuevo consenso.

¿Para qué? Los argumentos para las grafías se discutieron y los mejores
se escogieron. El resultado se presentó junto con una explicación
detallada del porqué de los cambios. ¿Qué más se puede hacer? Claro
está, si tenés nuevos argumentos que todavía no se consideraron, por
favor compartilos con nosotros.

---
grüess
mach





Jue, 13 de Sep, 2007 5:01 pm

j_mach_wust
Sin conexión Sin conexión
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Reenviar Mensaje #8035 de 8367 |
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Sin pretender hacer un análisis estadístico, debo decir que me da la impresión de que el consenso de Lambenor está un poco en el aire. Porque aunque se ha...
Rafael Delpiano
harawer
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13 de Sep, 2007
1:09 pm

Si buscamos justificaciones legaloides, estamos olvidando de lo que hablamos: No estamos hablando de trámites jurídicos, sino de interpretaciones de la obra...
j_mach_wust
Sin conexión Enviar mensaje
13 de Sep, 2007
5:02 pm

Miluihuil! Yo no estaba por aquí cuando todo esto tuvo lugar. Entonces, a raíz de los párrafos que copio debajo de este, ¿sería alguien tan amable de...
Eledhwen
elena_liria
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13 de Sep, 2007
5:28 pm

... Se publicaron junto con el modo revisado: http://lambenor.free.fr/tengwar/espanol_discusion.html#documentacion_completa ... grüess mach...
j_mach_wust
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13 de Sep, 2007
6:05 pm

Estimado Mach: Por favor, mantengamos el nivel académico de la discusión: de otro modo los mejores argumentos pueden perder fuerza. ... Por supuesto, no soy...
Rafael Delpiano
harawer
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14 de Sep, 2007
12:59 pm

... No, eso no es cómo funcionan las lenguas. Lo prueban las muchas lenguas que funcionan sin academias (por ejemplo el alemán o el inglés) o que...
j_mach_wust
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14 de Sep, 2007
2:09 pm

Me tranquiliza saber que no soy el único preocupado por el tema. Por fortuna las atinadas intervenciones de los que han participado en este debate nos ayudan...
Hlnodovic
ilustrado
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14 de Sep, 2007
3:19 pm

... (Es equívoco atribuirme la propuesta del 2006 y además sugiere que los de Lambenor se dajarían engañar.) ... Se nota que ignorás la revista, pues no...
j_mach_wust
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14 de Sep, 2007
6:22 pm

Como este asunto se presta mucho al debate, me apresuro a aclarar el contexto de un comentario de Mach, para que si tiene que discutirse se ... Esa cita es de...
Helios De Rosario Mar...
helios_drm
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15 de Sep, 2007
10:51 am

Aiya, he estado siguiendo los correos, palabras más, palabras menos, Del Piano tiene razón, muchos son los que se han inscrito en diferentes paginas, con los...
Rocio De la Graza San...
chio_buendesma
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14 de Sep, 2007
6:49 pm

Si no reconoces valor oficial o al menos fuerza vinculante al Modo Consensuado, ¿entonces por qué planteaste tus críticas y después presentaste tu proyecto...
Hlnodovic
ilustrado
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14 de Sep, 2007
7:38 pm

[Nota del moderador: Por favor, no abuséis de las mayúsculas. He modificado este primer mensaje de este miembro para usar las mayúsculas y minúsculas...
Jesus Suarez
jesus_geronimos
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14 de Sep, 2007
7:33 pm

Gracias, con ello ha quedado todo claro: 1) La adopción de la reforma es una recomendación (por ende, no tiene fuerza más allá de la que le quieran dar...
Elchsntre
ilustrado
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15 de Sep, 2007
1:18 pm

... Correcto. Sin embargo, en ese punto no se distingue de la propuesta de 1999. Las dos son nada más que recomendaciones. El problema es que hlnodovic juzga...
j_mach_wust
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15 de Sep, 2007
9:25 pm

... Helios, creo que estos argumentos tienen más peso que todo lo que se haya dicho antes. Sobre todo por el desapasionamiento. Me ha hecho reconsiderar mi...
Rafael Delpiano
harawer
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16 de Sep, 2007
8:30 pm

... En mi opinión, la única vía un poquito formal de dar apoyo a un modo es su publicación en lugares respetados como la web de Lambenor o la revista...
j_mach_wust
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16 de Sep, 2007
11:06 pm

... [...] ... Primero contesto al último comentario, y luego al primero. Respecto a los principios del modo de Mach Wust, considero inadecuado que se base en...
Conrado Badenas
conrado_lind...
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28 de Sep, 2007
9:50 pm

... Estoy totalmente de acuerdo: Yo también considero que la respuesta correcta es la segunda. Me parece que eso es muy obvio. Si pretendiéramos copiar...
j_mach_wust
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28 de Sep, 2007
11:26 pm

Aiya. Supongo que no es la mejor solución pero voy a tratar de exponer algunas ideas sobre "mi" forma de escribir con tengwar el castellano. Empecé, creo que...
Kalendil Surendil Ist...
surendil_ist...
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29 de Sep, 2007
12:01 pm

Te respondo porque en caso contrario igual puedes llegar a pensar que me has convencido. ... escribir ... examinación ... Me alegro de que estés de acuerdo...
Conrado Badenas
conrado_lind...
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14 de Oct, 2007
1:33 pm

... No solo la palabra "estricto" se debe notar, sino también las palabras "posible" y "basarnos" en vez de "imitar". ... Yo no sabría por qué dudar de la...
j_mach_wust
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15 de Oct, 2007
12:11 am

hola como estan este es mi primer correo que envio pero con ustedes tengo mas de 2 años creo leyendo y aprendiendo de estos correos he estado viendo la...
said antonio cepeda h...
strap58mx
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16 de Oct, 2007
6:30 pm

... ¿Así que como no respondés más a mi mensaje #8116, te he convencido?: http://es.groups.yahoo.com/group/lambenor/message/8116 Me parece que los...
j_mach_wust
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27 de Nov, 2007
3:14 pm

... [...] ... tener un ... Respecto al consenso, opino que debería haber un consenso real: algo que nos convenza a todos, porque si no estamos todos de...
Conrado Badenas
conrado_lind...
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28 de Sep, 2007
9:06 pm

Aunque es salirse del tema: Toda ortografía es mera convención: verbigracia cada vez que se adapta el alfabeto latino a una lengua se toman decisiones que...
Elchsntre
ilustrado
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17 de Sep, 2007
1:36 am

Yo personalmente creo que puede haber un standar, pero creo que los estandares son peligrosos, porque al igual que sucedió en aquellas lenguas con academias,...
aldarion12
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17 de Sep, 2007
12:21 pm

... ¡Bien dicho! Hay libertad. Es eso lo que hlnodovic se niega a entender. ... De parecer, no entendés cómo funcionan las convenciones lingüísticas. Son...
j_mach_wust
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17 de Sep, 2007
12:57 pm

Para Aldarion: Dices: Yo personalmente creo que puede haber un estándar, pero creo que los estándares son peligrosos, porque al igual que sucedió en...
Elchsntre
ilustrado
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17 de Sep, 2007
2:12 pm

... Francamente, se nota. Pero te vuelvo a preguntar: ¿De dónde sacás la autoridad para negar la libertad de cada uno? ¿Por que querés prescribir un modo...
j_mach_wust
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17 de Sep, 2007
5:51 pm

Almarë ilquen, En primer lugar: J. Mach Wust: Te rogaría que mientras se discute el asunto y ya que afirmas que no existe ningún sistema oficial, como...
Hlnodovic
ilustrado
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20 de Sep, 2007
1:59 pm
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