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RE: Protesta formal

--- En lambenor@yahoogroups.com, Hlnodovic <ilustrado@...> escribió:
> de modo que no puedo explicarme cómo ni cuándo se
> produjo el consenso. En su momento, no me pareció grave que se
> afirmase la existencia de un consenso, pues explicitó que tu propuesta
> no era oficial.

Eso es lo que vos quisiste entender. Sin embargo, lo que dijo Helios fue
otra cosa. Dijo que "cabe señalar que la web de Lambenor no es ninguna
especie de autoridad certificada o algo así con la potestad de sancionar
normas oficiales":
http://es.groups.yahoo.com/group/lambenor/message/7729

Claro está, eso significa que la propuesta del 2006 no puede ser "oficial".
Pero significa también --y eso es lo que vos obstinadamente ignorás--
que la propuesta del 1999 tampoco puede ser "oficial". Las dos
propuestas tienen exactamente el mismo vigor de estar publicadas por
Lambenor. Vos siempre partís de que la propuesta del 1999 tuviera
validez absoluta. Esa presumpción no tiene fundamento.

> Respecto a designar tu modo como "el modo de J. 'mach' Wust", tienes
> razón, como autor puedes darle el nombre que te parezca, pero no
> debería ser equívoco: en la página aparece como "Modo de escritura
> Tengwar para el castellano", mientras que el vigente "Modo de escritura
> Tengwar para el castellano (1999)" con lo que da a entender que se
> trata de un modo pasado.

Esa "vigencia" de la que partís es ilusoria. No existe. Solo existen las
propuestas publicadas por Lambenor. Todos lo aceptan menos vos. Los
nombres no son equívocos. En cambio sí es equívoco cuando me atribuís
la propuesta del 2006 a mí mientras que solo la del 1999 fuera de
Lambenor. Con eso sugerís muy sutil y pérfidamente que la propuesta del
1999 tuviera más "vigencia". Pero eso es invención tuya. Y al sugerir eso,
les estás atribuyendo a los de Lambenor que se dejarían engañar,
mientras que vos salvdor serías el único que ve la verdad. Es un insulto a
la inteligencia de los demás. ¿Te creés que nadie se dará cuenta?


--- En lambenor@yahoogroups.com, Hlnodovic <ilustrado@...> escribió:
> Mi mayor objeción es que tu propuesta (la que por cierto está
> magníficamente fundamentada, por lo que no me extraña que se haya
> publicado en Estel como digna obra de erudición) la has planteado
> como una reforma de hecho: la titulaste "modo castellano" y cambiaste
> el modo consensuado a "modo castellano 1999".

Ya te lo dije, y te lo vuelvo a decir: No fui yo. Yo no tengo control de
Lambenor. No soy pirata cibernético. No comando ninguna conspiración.

> sin embargo, el castellano es una lengua reglada y es
> parte de nuestra idiosincracia amar las academias normativas.

Corrección: Es parte de *tu* idiosincracia. Y ya me imaginaba algo así que
vos eras enamorado de normas, reglas y prescripciones. Pues lamento
decirte que en el ámbito tolkieniano eso no existe. A nadie le interesa.
Nadie quiere dictarles a los demás lo que deben hacer. Lo que nos une no
son academias ni obligaciones ni dictaduras: Es el respecto al texto.

> Citas el caso de las lenguas naturales donde se espera que el uso
> asiente las normas. Pero olvidas que se trata de una lengua artificial,
> donde el uso es marginal.

Pues a mi modo de ver el castellano no es lengua muerta. Pero tal vez
tengas razón que ese castellano ideal y universal y sin regionalismos al
que vos aspirás realmente se pueda considerar una "lengua muerta", pues
no existe.

---
grüess
mach

"... und sei beschämt, wenn du bekennen musst, ein guter mensch in
seinem dunklen drange ist sich des rechten weges wohl bewusst."





Vie, 14 de Sep, 2007 5:32 pm

j_mach_wust
Sin conexión Sin conexión
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Reenviar Mensaje #8042 de 8367 |
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Saludos a todos: A propósito de Wikipedia, me he encontrado con la sorpresa de que el modo consensuado ha sido tácitamente derogado, toda vez que al comienzo...
Hlnodovic
ilustrado
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11 de Sep, 2007
9:35 pm

... No te entiendo. No hubo derogamiento tácito, sino discusión detallada y luego amplia publicación, ver Estel #53, pp. 2-12. ... Me parece que estás...
j_mach_wust
Sin conexión Enviar mensaje
12 de Sep, 2007
9:47 am

Estimado J. 'mach' Wust: Eleder redactó el modo consensuado después de la discusión. Tu redactaste tu modo "ex ante" y posteriormente se discutió (como t ...
Hlnodovic
ilustrado
Sin conexión Enviar mensaje
12 de Sep, 2007
5:05 pm

... Con todo respeto, pero eso es una imputación impertinente e infundada. Yo redacté la propuesta solamente después de que Helios me pidió que lo hiciera...
j_mach_wust
Sin conexión Enviar mensaje
12 de Sep, 2007
7:56 pm

Estimado J. 'mach' Wust: En primer lugar, te agradezco los enlaces que enviaste. Yendo al asunto principal: Ciertamente se produjo finalmente consenso ...
Hlnodovic
ilustrado
Sin conexión Enviar mensaje
14 de Sep, 2007
3:45 pm

... Eso es lo que vos quisiste entender. Sin embargo, lo que dijo Helios fue otra cosa. Dijo que "cabe señalar que la web de Lambenor no es ninguna especie de...
j_mach_wust
Sin conexión Enviar mensaje
14 de Sep, 2007
5:34 pm

... Si el principal motivo de disensión no es la bondad del modo de 2006 en contraste con el de 1999, sino que la forma de presentarlos en la web no ...
Helios De Rosario Mar...
helios_drm
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14 de Sep, 2007
7:27 pm

Estimado Helios: No estoy discutiendo la bondad de la Reforma de J. Mach Wust (creo que la discusión que hubo fue suficiente), simplemente me estoy quejando...
Hlnodovic
ilustrado
Sin conexión Enviar mensaje
14 de Sep, 2007
7:54 pm

Mientras reúno tiempo para responder el resto de tu mensaje, sólo un detalle: Por ortografía de Mistral (Frédéric) me refería al provenzal, no al...
Elchsntre
ilustrado
Sin conexión Enviar mensaje
12 de Sep, 2007
10:43 pm

Helios: Como moderador te pido que no permitas que este diálogo de sordos, que va camino de convertirse en un off-topic (si no lo es ya), siga indefinidamente...
Rafael Delpiano
harawer
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15 de Sep, 2007
2:44 pm

... No creo que sea un off-topic. Por otra parte, sin discusión tampoco se llegará a una solución, porque precisamente el motivo de discordia es, por una de...
Helios De Rosario Mar...
helios_drm
Sin conexión Enviar mensaje
16 de Sep, 2007
11:30 am

... Hlnodovic, tienes toda la razón. Yo me llevé la misma (desagradable) sorpresa que tú hará un año, cuando vi que algún webmáster de la web de...
Conrado Badenas
conrado_lind...
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16 de Sep, 2007
2:58 pm

Hola, Lindendil. ... Sencillamente: Mentira. Tú y todos los webmasters y moderadores de la lista fuisteis consultados. Tú no respondiste, igual que a ningún...
Helios De Rosario Mar...
helios_drm
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16 de Sep, 2007
5:55 pm

... ¿Qué? ... Espera un momento, que esto me ha dejado perplejo... ¿Me estás diciendo que alguien me consultó sobre ese tema? ¿Y además sobre otros? ...
Conrado Badenas
conrado_lind...
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28 de Sep, 2007
8:53 pm

... ¿Por qué será que siempre tengo que volver a explicar lo mismo? La propuesta de 2006 es igual de mía como la propuesta de 1999 es de Eleder, o sea,...
j_mach_wust
Sin conexión Enviar mensaje
28 de Sep, 2007
9:47 pm

... Pues entonces será como dices, que ha habido una confusión lamentable. Te responderé por privado para darte más detalles sobre los mensajes que se...
Helios De Rosario Mar...
helios_drm
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29 de Sep, 2007
8:47 am

... Gracias por pedir disculpas, pero no es necesario. Por el privado que me enviaste (y que tengo que contestarme con más calma) ahora sé que todo se debió...
Conrado Badenas
conrado_lind...
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14 de Oct, 2007
2:14 pm

Puff, los debates entre científicos parecen cosas de niños al lado de estos. Me manifiesto a favor del uso ore y arda para el sonido r y r suave y no darle...
aldarion12
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16 de Oct, 2007
1:39 pm

Mientras reúno tiempo para contestar los otros mensajes (estoy ocupado con unas monografía para un diplomado), los que todavía no he leído porque son...
Elchsntre
ilustrado
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29 de Sep, 2007
3:37 pm

... Nadie pretende que ningún modo fuera obligatorio. Tampoco se pretiende que fuera obligatoria la propuesta de 1999. ¿Por qué es tan difícil de ...
j_mach_wust
Sin conexión Enviar mensaje
29 de Sep, 2007
8:31 pm
Avanzado

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