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Re: [lambenor] RE: ¿diferentes tipos de escritura?   Lista de mensajes  
Responder | Reenviar Mensaje #8193 de 8367 |
RE: ¿diferentes tipos de escritura?

--- En #8190 de lambenor@yahoogroups.com, Helios De Rosario Martínez
escribió:
...
> > Pero también sería posible considerar las runas anglosajones como
> > una "traducción" de originales runas élficas, al igual que el
> > inglés del Señor de los Anillos supuestamente es traducción del
> > Oestron.
>
> Sí, pero con eso dejas por resolver la siguiente duda: ¿una
> traducción de las _cirth_ o de otro sistema usado en Erebor?
>
> Tolkien mismo parece sugerir en los borradores a los Apéndices de El
> Señor de los Anillos que serían una traducción de las _cirth_ (PTM,
> pp. 41, 107). Sin embargo, en una carta bastante posterior (1964),
> publicada en el Vinyar Tengwar nº 6, Tolkien explica a un lector que
> las runas de El Hobbit eran otras que coexistían con las _cirth_.

Entonces es otro caso en que tenemos dos fuentes contradictorias. No
recordaba esa carta publicada en Vinyar Tengwar #6. Creo que más bien
estaba pensando en una letra a G. E. Selby del 14 de diciembre de 1937
publicada en el prefacio de The Return of the Shadow y mencionada en
el "Appendix on Runes" en The Treason of Isengard donde Tolkien dijo
que prefería su mitología consistente a la mezcla aventurosa que es El
Hobbit, "this rabble of Eddaic-named dwarves out of Völuspá,
newfangled hobbits and gollums (invented in an idle hour) and
Anglo-Saxon runes". También es interesante que en Letters 163, Tolkien
dice que el mapa de Thror era el segundo elemento más viejo del Hobbit
después de la misma frase inicial: "In a hole in the ground there
lived a hobbit".

De todos modos, parece que la inconsistencia entre la supuesta
autenticidad histórica del mapa de Thror y sus elementos ajenos a
Tierra Media (tanto el inglés como las runas anglosajones) nunca fue
resuelta por Tolkien, aunque sí notada, al igual que en el caso de la
inscripción de la tumba de Balin.

> Arden Smith publicó en "Tolkien's Legendarium" un interesante
> artículo sobre el tema ("Certhas, Skirditaila, Fuþark: A feigned
> history of runic origins"), en el que apoyándose en esa carta y
> otros documentos, defiende la teoría de que Tolkien pensó en las
> runas élficas como un origen indirecto de las germánicas, y que las
> runas "originales" en El Hobbit podrían representar un estado
> intermedio entre las de los elfos y las históricas.

No conozco ese artículo. Con los datos que yo conozca, sin embargo, me
parece que la distancia entre las variedades de runas élficas y
anglosajones es muy grande, y además el origen itálico de las runas
germánicas creo está más establecido hoyendía que en la época de Tolkien.

---
grüess
mach





Lun, 12 de Mayo, 2008 10:03 am

j_mach_wust
Sin conexión Sin conexión
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Reenviar Mensaje #8193 de 8367 |
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Aiya Lambendili! ... Ajá, eso explica por que aparecen casi exactamente las mismas en un libro de dragones como "escritura dragonil". Ahora lo que quisiera...
Daniel Vacaflores
vacofly@...
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10 de Mayo, 2008
11:23 pm

... Yo diría en un primer lugar que no es que todo encajara, y en especial cuando se trata del Hobbit, que no era una parte del universo tolkieniano cuando...
j_mach_wust
Sin conexión Enviar mensaje
11 de Mayo, 2008
4:57 am

... Sí, pero con eso dejas por resolver la siguiente duda: ¿una traducción de las _cirth_ o de otro sistema usado en Erebor? Tolkien mismo parece sugerir en...
Helios De Rosario Mar...
helios_drm
Sin conexión Enviar mensaje
11 de Mayo, 2008
3:05 pm

... escribió: ... Entonces es otro caso en que tenemos dos fuentes contradictorias. No recordaba esa carta publicada en Vinyar Tengwar #6. Creo que más bien ...
j_mach_wust
Sin conexión Enviar mensaje
12 de Mayo, 2008
10:03 am
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