Estoy de acuerdo con el punto de vista de nohedecallarpormasque. De hecho creo que la única opción para que PP y PSOE empiecen a "perder poder" es el voto en blanco (que no a Blanco) o, mejor aún, el voto a terceros partidos (o incluso a cuartos o quintos).   Quitando a los regionalistas, aún quedan muchos partidos a los que votar que, aunque no saquen ningún diputado (sobre todo en un primer momento, que lo de Rosa Díez es una excepción), sí me parece que los votos que obtengan pueden ser significativos para dar a entender el descontento respecto a la actitud de PP y PSOE.   Desde mi punto de bestia, el 80% de la abstención se debe a vagancia, desinterés, ... y no a convencimiento de su utilidad como "arma democrática de la ciudadanía". --- El jue, 29/10/09, nohedecallarpormasque <odelotrsb@...> escribió: De: nohedecallarpormasque <odelotrsb@...> Asunto: [Liberalismo-Españolismo-República] RE: LA METASTASIS Para: liberalismo-espanolismo-republica@yahoogroups.com Fecha: jueves, 29 de octubre, 2009 10:13   no estoy muy de acuerdo contigo en la efectividad de la abstención electoral. Me gustaría saber cómo y en qué, según dices, esta abstención "...no favorece ni al PSOE ni al PP, sino todo lo contrario, los destruye a ambos como organizaciones estatales... " Salvo que las matemáticas y la ley d'Hont me fallen, haya la abstención que haya, ambos seguirán teniendo parecido número de diputados que, endogámicamente, seguirán actuando como hasta ahora. Saludos!!! --- En liberalismo- espanolismo- republica@ yahoogroups. com, Carlos Angulo <karlitox@.. .> escribió: > > El caso del referendum del Estatuto catalán no es ejemplo de nada, al menos > no lo es en cuanto a que la abstención no es abstención activa. Los > electores simplemente renuncian a participar en algo que saben que no va con > ellos, sino con los oligarcas en el poder. > > Lo que nosotros proponemos es la abstención las elecciones generales, una > abstención consciente. La abstención no es el objetivo, es sólo el > indicativo medidor de la hegemonía de la idea de libertad política y > necesidad de libertad constituyente de un sistema político democrático. Esta > abstención así entendida sería la prueba de que no hay ambición de poder, > por eso lo de a-ideológica, puesto que no favorece ni al PSOE ni al PP, sino > todo lo contrario, los destruye a ambos como organizaciones estatales. La > abstención ha de ser el indicativo de que se ha formado un movimiento > ciudadano fundamentante con potencia constituyente. > > Una vez alcanzada una abstención consciente de más del 50%, la sociedad ha > de estar preparada para enfrentarse con todas las libertades a un proceso > constituyente, que ha de ser forzado (si el statu quo actual se resiste, que > lo hará) mediante la abstención fiscal. > > Abrazos > > El 28 de octubre de 2009 11:37, nohedecallarpormasq ue > <odelotrsb@. ..>escribió : > > > > > > > Estimado Carlos, > > > > Lamentablemente, creo que el paso 2 es inútil. Véase el ejemplo del > > Estatuto catalán. > > > > Me alegro de que el paso 3 lo hayáis contemplado. > > > > --- En liberalismo- espanolismo- republica@ yahoogroups. com<liberalismo- espanolismo- republica% 40yahoogroups. com>, > > Carlos Angulo <karlitox@> escribió: > > > > > > > > El MCRC (Movimiento de ciudadanos hacia la República Constitucional) se > > > plantea desde su nacimiento la solución de la revolución pacífica. > > > Instrumentos: > > > > > > 1 - Difusión de la teoría política, que incluye la denuncia "Esto no es > > > democracia" (destruir para poder construir) > > > > > > 2 - Abstención electoral (movimiento a-ideológico) > > > > > > 3 - Una vez conseguida la hegemonía en la sociedad (conocimiento general > > de > > > lo que queremos fundar, la democracia política) y no antes: ABSTENCIÓN > > > FISCAL. > > > > > > Abrazos > > > > > > Carlos Angulo > > > > > > http://diariorc. com > > > > > > > > > El 28 de octubre de 2009 11:01, nohedecallarpormasq ue > > > <odelotrsb@> escribió: > > > > > > > > > > > > > > > > > Qué triste saber que, efectivamente, el cáncer existe, la enfermedad > > > > avanza, y la metástasis es imparable. > > > > > > > > Lo peor, es que, conociendo el diagnóstico, sólo queda aplicar el > > > > tratamiento. Y, por lo poco que conozco, al cáncer sólo le caben dos de > > > > ellos: > > > > - extirpación > > > > - quimioterapia > > > > > > > > Empezando por la extirpación, mi pleno convencimiento de que toda la > > clase > > > > política de este país debería ser convenientemente apartada del > > ejercicio > > > > del poder. Y cuando digo toda es toda. Ya sé que habrá algunos buenos y > > > > honrados, pero en las operaciones de este tipo, a veces se extirpan > > células > > > > buenas, porque el bien que se hace es mayor que el riesgo de dejar > > elementos > > > > malignos. Creo que haría falta ser ejemplarizante. El problema, como > > > > siempre, es quién le pone el cascabel al gato. ¿una revolución > > violenta? No, > > > > nunca. ¿una revolución pacífica y contundente? Sí, por supuesto. Hace > > tiempo > > > > que vengo abogando por ello, y me reafirmo más que nunca. La revolución > > que > > > > esta gente necesita es la que tiene que ver con su bolsillo. Nadie, si > > no, > > > > va a hacer nada por nosotros. Su endogamia es absoluta, y su burbuja de > > > > irrealidad, infranqueable. Hasta que, un día, vieran que su bolsillo no > > se > > > > llena. Que no hay más. La insumisión fiscal es la única solución a esta > > > > gentuza. Moral y legalmente, es defendible. Ellos son los > > "representantes" > > > > de un Estado con el que los ciudadanos han suscrito un contrato > > (social, > > > > como dijo Rousseau). Y hay una parte (los políticos, el Estado) que > > está > > > > incumpliendo sus obligaciones. Las obligaciones recíprocas tienen la > > ventaja > > > > de ser disueltas si una de las partes incumple. Si el Estado no está > > siendo > > > > leal, no está siendo riguroso en el gasto, en la honestidad, en el > > ejercicio > > > > de sus funciones... la parte contraria debe dejar de cumplir su > > obligación > > > > de financiar ese Estado corrupto y lacerante con sus impuestos. Incluso > > > > llegaría a admitir depositar ese importe de los impuestos en un > > fedatario, > > > > para mostrar que no estoy en contra de la solidaridad, del bien > > común... > > > > sino en contra precisamente del despilfarro, de la indecencia, del > > > > latrocinio. > > > > > > > > - Y, por supuesto, después de la cirugía: quimioterapia. Aplicar cada > > > > cierto tiempo una dosis de revolución, para que el cáncer siempre tenga > > el > > > > miedo en el cuerpo. Cada poco tiempo, evitar que esto vuelva a > > aparecer. > > > > > > > > Si alguien sabe más de leyes y derecho, y está dispuesto a darle forma > > > > legal a esta idea de la insumisión fiscal, que cuente con todo mi apoyo > > y > > > > dedicación. > > > > > > > > --- En liberalismo- espanolismo- republica@ yahoogroups. com<liberalismo- espanolismo- republica% 40yahoogroups. com> > > <liberalismo- espanolismo- republica% 40yahoogroups. com>, > > > > > > Ricardo Sánchez Candelas <rscandelas@ > escribió: > > > > > > > > > > > > > > LA METASTASIS. > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > El cáncer que ha supuesto la frustrada experiencia del Estado de las > > > > > Autonomías ha alcanzado en su letal efecto al conjunto de la vida > > > > política > > > > > española. Esa fragmentación suicida, llevada hasta el límite de la > > > > > descomposició n del cuerpo de la nación en las diecisiete taifas > > > > > autonómicas, ha alcanzado en su grado de metástasis a los propios > > > > partidos > > > > > políticos que se decían de ámbito nacional. Sólo así puede entenderse > > la > > > > > brutal crisis que está sacudiendo al Partido Popular, carente ahora > > > > además, > > > > > a diferencia del PSOE, de las defensas – o anticuerpos, en este caso > > – > > > > que > > > > > proporciona el ejercicio del poder. La terrible enfermedad no es, en > > > > > realidad otra cosa, que la degradación que produce el mortífero virus > > de > > > > la > > > > > ambición de poder – de todo tipo de poder – que, olvidado el > > principio > > > > del > > > > > bien común, postergado todo propósito de salvaguarda del interés > > general > > > > > sobre los intereses particulares, de territorios o de grupos, termina > > por > > > > > corroer cualquier resistencia de vida que es propia de los cuerpos > > > > sociales > > > > > sanos. El juicio crítico que puede plantearse ya hoy al malhadado > > Título > > > > > VIII de la Constitución de 1978, que se pretendió hacer creer como > > uno de > > > > > los grandes logros de la transición de un sistema autoritario a un > > > > sistema > > > > > democrático, permite incluso asegurar que si ese era el test de > > prueba de > > > > la > > > > > validez de un sistema político sobre otro, deberán buscarse otros > > > > argumentos > > > > > a favor del sistema democrático, pero no, desde luego, el basado en > > la > > > > > pretendida excelencia del reparto del poder político que suponía el > > nuevo > > > > > Estado autonómico. Muy por el contrario, ese reparto del poder no ha > > > > venido > > > > > a terminar en otra cosa que en la formación endogámica, y según se > > está > > > > > viendo, en muchas ocasiones corrupta, (recientes "descubrimientos" en > > las > > > > > altas esferas políticas de la Generalidad catalana del pujolismo), de > > > > unas > > > > > castas dirigentes locales, con asentamiento vitalicio en sus cargos y > > > > > prebendas, condicionadas en todo por el cortoplacismo electoral, > > alejadas > > > > en > > > > > su visión política de cualquier principio de solidaridad > > > > interterritorial, > > > > > (véase, como ejemplo muy representativo, el reparto de los recursos > > > > > hidráulicos y el dinamitado Plan Hidrológico Nacional), ajenas a > > > > cualquier > > > > > visión de futuro incardinada en un proyecto nacional de bienestar > > común y > > > > > refugiadas, al fin, en las más íntimas entretelas de la estructura de > > los > > > > > partidos políticos, inmersos también ellos en luchas internas > > intestinas, > > > > > como síntoma de evidente descomposició n y de extensión irremediable > > de la > > > > > metástasis del canceroso mal del propio sistema en su conjunto. Para > > > > colmo > > > > > de males, o en definitiva como lógico fruto del mismo cáncer, muy > > lejos > > > > de > > > > > que el sistema sirviera para atenuar o equilibrar las pretensiones > > > > > separatistas de los nacionalismos periféricos, éstos no han hecho > > otra > > > > cosa > > > > > que hacer gala – y gala agresiva, casi siempre, hasta el punto de > > lindar > > > > en > > > > > sus planteamientos con el mundo siniestro del terrorismo – de su > > > > deslealtad > > > > > al proyecto conjunto de la nación, aumentar su virulencia y alejarse > > cada > > > > > vez más de cualquier planteamiento de convivencia racional, sin > > > > importarles > > > > > para ello proceder a burdas falsificaciones de presunta legitimidad > > > > > histórica. En estas Comunidades periféricas, muy en particular en > > > > Cataluña, > > > > > en las provincias vascongadas y en Galicia, más de treinta años de > > > > machacona > > > > > insistencia en mitos de presunta identidad nacional han sido > > suficientes > > > > > como para que, en una monumental transgresión de la verdad histórica, > > > > bien > > > > > orquestada en escuelas y centros de influencia educativa pública, se > > > > fuesen > > > > > fraguando en el conjunto social, sobre todo entre las generaciones > > más > > > > > jóvenes y más sometidas a este bombardeo, por un lado, una visión > > > > victimista > > > > > de su supuesta personalidad histórica, y por otro, consecuencia de lo > > > > > anterior, un odio casi irracional a todo lo que supusiera España y lo > > > > > español. > > > > > > > > > > ¿Cabe ante este estado de cosas cruzarse de brazos o resignarse a la > > > > > pasividad del "delenda est España"?. Se admiten respuestas. La mía > > > > > particular la aplazo a otra intervención en este foro. > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Un saludo para todos. > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > >