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liberalismo-espanolismo-republica · Liberalismo, Españolismo y República
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#1166 De: "Ignacio" <iovajz@...>
Fecha: Sáb, 12 de Abr, 2008 11:25 pm
Asunto: RE: Breve visión sobre Democracia, elecciones, libertad y política exterior
iovajz
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Hola a todos. Antes de empezar, perdonad que no ponga las tildes.
Problemas tecnicos.

Nochweiter, tu estudio es muy interesante, aunque no estoy al 100%
de acuerdo. Mencionas como victorias de la derecha las de UCD del 77
y 79… hombre, la UCD de entonces ACTUALMENTE si seria un partido de
derechas, pero por entonces era centro. A su derecha estaba AP y/o
Coalicion Democratica (la de Fraga, Areilza y Osorio), y una extrema
derecha muchisimo mas nutrida que la de hoy.

Otro de los puntos que me han creado confusion ha sido el de la
teoria de accion-reaccion del 23-F. A decir verdad, lo que dices
tiene bastante sentido, pero no llego a creer que el rey alentara
una intentona-golpista-chapucera con el objetivo de crear una
reaccion en sentido opuesto. En primer lugar, porque me parece un
plan demasiado bien urdido para la mente de un Borbon. En segundo
lugar, porque durante la intentona existiria (existio) claro riesgo
de enfrentamientos y muertes en calles (exaltados), en
acuartelamientos (divergencias entre mandos) y en el propio Congreso
de los Diputados (el Juan Carlos no podria garantizar que a Tejero
no se iria mas la olla y empezase a fusilar alli mismo a sus grandes
amigos del PSOE, PCE, PNV, CIU -es sorprendente las buenas migas que
hace el monarca con aquellos que desean su destierro o muerte-),
aunque tambien es cierto que al Borbon lo unico que le interesa es
conservar el trono. Lo demas se la pela. Menudo pajaro.

Y tambien tengo serias dudas acerca del poderio que le atribuyes, ni
como rey ni como militar (su generalato es honorifico). No creo que
al rey le interesase un ministro de defensa como Serra, un
catalanista poco amigo de España unida, y por tanto, empeñado en
debilitar al Ejercito (la putita de la Carmen Chacon es y sera un
calco del Narcis), pues el Ejercito es de los pocos estamentos
absolutamente fieles a la monarquia. Sin el apoyo del Ejercito, este
tio tendria que hacer las maletas mas rapido que su abuelo. Tampoco
creo que con tanto poder, permitiera los constantes atentados contra
la unidad nacional, el Ejercito y las fuerzas del orden, la
Constitucion y contra su propia imagen y familia, como actualmente
existen. Seria para darle una patada en el culo (¡me lo pido!).

Pero debo admitir que la conducta de este individuo siempre me ha
desconcertado y escamado, y por mucha excusa diplomatica que quieran
dar, por ejemplo, el buen rollito con su querido "hermano" Hassan II
siempre me ha provocado el vomito. Hay que desconfiar, si.

Y por cierto, mañana hablaremos del nuevo gobierno. Pero vaya, que
seguimos asi, como gane tambien ZP las elecciones del 2012, este
seguro que nombra ministras a las chicas del puticlub donde conocio
a su Sonsoles (que por cierto, antes se llamaba Gerardo).

Hemos tocado fondo.

Hasta mañana.

#1165 De: "Carlos Angulo" <karlitox@...>
Fecha: Sáb, 12 de Abr, 2008 11:15 pm
Asunto: Re: [Liberalismo-Españolismo-República] RE: Convocatoria Congreso
karlitox22
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¿Y qué me dices del MCRC?
 
 
Declaración de principios y valores del Movimiento de Ciudadanos hacia la República Constitucional.
 
Ideales sin ideología:
 
----- Original Message -----
From: JTL
Sent: Saturday, April 12, 2008 4:22 PM
Subject: RE: [Liberalismo-Españolismo-República] RE: Convocatoria Congreso

Creo que hay que moverse, crear lazos entre los que tenemos un objetivo común, siempre y cuando esas alianzas se creen con gente que defienda ciertos principios básicos: España. Libertad, República...
 
JRE es una opción más, nada menos, un grupo que se mueve! No es cosa baladí!
 
las reticencias que tengo yo son su postura ante el liberalismo. No obstante, esoy espectante ante su congreso, a ver que directrices, principios.. establecen.



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#1164 De: JTL <nochweiter@...>
Fecha: Sáb, 12 de Abr, 2008 2:22 pm
Asunto: RE: [Liberalismo-Españolismo-República] RE: Convocatoria Congreso
nochweiter
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Creo que hay que moverse, crear lazos entre los que tenemos un objetivo común, siempre y cuando esas alianzas se creen con gente que defienda ciertos principios básicos: España. Libertad, República...
 
JRE es una opción más, nada menos, un grupo que se mueve! No es cosa baladí!
 
las reticencias que tengo yo son su postura ante el liberalismo. No obstante, esoy espectante ante su congreso, a ver que directrices, principios.. establecen.



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#1163 De: JTL <nochweiter@...>
Fecha: Sáb, 12 de Abr, 2008 12:59 pm
Asunto: Re: [Liberalismo-Españolismo-República] RE: Convocatoria Congreso
nochweiter
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Para ser sincero, las JRE me parecen una buena iniciativa, salvo en una cosa. No son liberales. Proponen, por ejemplo, que, una vez intituida la republica, los españoles votemos en referendum economía de libre mercado, o no. Elllos tienen, creo, una concepción de l Estado similar a los social cristianos, es decir, es decir, en cierto modo defienden cierto "nacional- socialismo", por cuanto sus ideas giran sobre la idea de Nación, que se encuentre en linea con los preceptos cristianos. Es esa idea de Estado que se podía encontrar en José Antonio Primo de Rivera. El mismo nombre de Juntas a mi me recuerda a las Juntas de Ofensiva Nacional Sindicalista.
 
Dejando aparte el debate sobre Joseantonio y las JONS, JRE me parecen interesantes como movimiento en defensa de la República nacional, pero el hecho de que no se decanten por el LIberalismo, sino todo lo contrario, me hace ser reticente.
 
El Liberaismo político, es una base que no estoy dispuesto a negociar.
 


Ricardo Sánchez Candelas <rscandelas@...> escribió:
Coincido en que tiene muy buena pinta la iniciativa de las Juntas Republicanas Españolas. Ya resulta sitomáticamente positiva la eliminación de la tricolor que, durante tanto tiempo nos ha engañado a los que, sinceramente, creíamos en la idea republicana. Y el calificativo, sin ambages ni medias tintas, de "españolas" confirma el buen diagnóstico. Ya se ha dicho en más de una ocasión en el Foro, pero hora es de recordar una vez más que de todo lo que suene a "segundarepublicano" hay que salir huyendo como alma que lleva el diablo. Si por añadidura a alguien se le ocurre añadir cualquier gota de las esencias del "progreso" o del "compromiso de la izquierda" con la República, no sólo habrá que salir corriendo sino además echarse la mano a la cartera. Hay palabras que esta gente ya ha contaminado de manera irremediable.
Por eso, aunque no parece que vayan por ahí los tiros, mi opinión es que deberíamos quedar positivamente expectantes, a la espera de cómo se desarrolle el Congreso fundacional y reservar nuestra presencia hasta conocer más en detalle los principios programáticos de las Juntas, su estrategia política inmediata, su planteamiento organizativo, etc. Tiempo habrá para todo.
 
Esa es mi opinión.
Un cordial saludo para todos.

--- El vie, 11/4/08, eduardoasb <eduardoasb@yahoo.es> escribió:
De: eduardoasb <eduardoasb@yahoo.es>
Asunto: [Liberalismo-Españolismo-República] RE: Convocatoria Congreso
Para: liberalismo-espanolismo-republica@yahoogroups.com
Fecha: viernes, 11 abril, 2008 8:19

Personalmente yo no tenía constancia de la existencia de las Juntas
Republicanas y la verdad es que me parece tan buena idea que estoy
seriamente pensando acudir al congreso fundacional del 8 de Junio.
¿Quién se anima a acompañarme? ¿Nohedecallarpormasq ue, Uti, Nacho,
rscandelas, yumesp, Karlitox, Silvia BM, ...y demás foreros?
Tiene muy buena pinta.
Animaos.

P.D.: Voy a contactar con ellos para que tengan constancia de
nuestra "existencia" .
¡Muchas gracias JTL!




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#1162 De: JTL <nochweiter@...>
Fecha: Sáb, 12 de Abr, 2008 12:59 pm
Asunto: Re: [Liberalismo-Españolismo-República] RE: Convocatoria Congreso
nochweiter
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Para ser sincero, las JRE me parecen una buena iniciativa, salvo en una cosa. No son liberales. Proponen, por ejemplo, que, una vez intituida la republica, los españoles votemos en referendum economía de libre mercado, o no. Elllos tienen, creo, una concepción de l Estado similar a los social cristianos, es decir, es decir, en cierto modo defienden cierto "nacional- socialismo", por cuanto sus ideas giran sobre la idea de Nación, que se encuentre en linea con los preceptos cristianos. Es esa idea de Estado que se podía encontrar en José Antonio Primo de Rivera. El mismo nombre de Juntas a mi me recuerda a las Juntas de Ofensiva Nacional Sindicalista.
 
Dejando aparte el debate sobre Joseantonio y las JONS, JRE me parecen interesantes como movimiento en defensa de la República nacional, pero el hecho de que no se decanten por el LIberalismo, sino todo lo contrario, me hace ser reticente.
 
El Liberaismo político, es una base que no estoy dispuesto a negociar.
 


Ricardo Sánchez Candelas <rscandelas@...> escribió:
Coincido en que tiene muy buena pinta la iniciativa de las Juntas Republicanas Españolas. Ya resulta sitomáticamente positiva la eliminación de la tricolor que, durante tanto tiempo nos ha engañado a los que, sinceramente, creíamos en la idea republicana. Y el calificativo, sin ambages ni medias tintas, de "españolas" confirma el buen diagnóstico. Ya se ha dicho en más de una ocasión en el Foro, pero hora es de recordar una vez más que de todo lo que suene a "segundarepublicano" hay que salir huyendo como alma que lleva el diablo. Si por añadidura a alguien se le ocurre añadir cualquier gota de las esencias del "progreso" o del "compromiso de la izquierda" con la República, no sólo habrá que salir corriendo sino además echarse la mano a la cartera. Hay palabras que esta gente ya ha contaminado de manera irremediable.
Por eso, aunque no parece que vayan por ahí los tiros, mi opinión es que deberíamos quedar positivamente expectantes, a la espera de cómo se desarrolle el Congreso fundacional y reservar nuestra presencia hasta conocer más en detalle los principios programáticos de las Juntas, su estrategia política inmediata, su planteamiento organizativo, etc. Tiempo habrá para todo.
 
Esa es mi opinión.
Un cordial saludo para todos.

--- El vie, 11/4/08, eduardoasb <eduardoasb@yahoo.es> escribió:
De: eduardoasb <eduardoasb@yahoo.es>
Asunto: [Liberalismo-Españolismo-República] RE: Convocatoria Congreso
Para: liberalismo-espanolismo-republica@yahoogroups.com
Fecha: viernes, 11 abril, 2008 8:19

Personalmente yo no tenía constancia de la existencia de las Juntas
Republicanas y la verdad es que me parece tan buena idea que estoy
seriamente pensando acudir al congreso fundacional del 8 de Junio.
¿Quién se anima a acompañarme? ¿Nohedecallarpormasq ue, Uti, Nacho,
rscandelas, yumesp, Karlitox, Silvia BM, ...y demás foreros?
Tiene muy buena pinta.
Animaos.

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#1161 De: Ricardo Sánchez Candelas <rscandelas@...>
Fecha: Vie, 11 de Abr, 2008 11:18 pm
Asunto: Re: [Liberalismo-Españolismo-República] RE: Convocatoria Congreso
rscandelas
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Coincido en que tiene muy buena pinta la iniciativa de las Juntas Republicanas Españolas. Ya resulta sitomáticamente positiva la eliminación de la tricolor que, durante tanto tiempo nos ha engañado a los que, sinceramente, creíamos en la idea republicana. Y el calificativo, sin ambages ni medias tintas, de "españolas" confirma el buen diagnóstico. Ya se ha dicho en más de una ocasión en el Foro, pero hora es de recordar una vez más que de todo lo que suene a "segundarepublicano" hay que salir huyendo como alma que lleva el diablo. Si por añadidura a alguien se le ocurre añadir cualquier gota de las esencias del "progreso" o del "compromiso de la izquierda" con la República, no sólo habrá que salir corriendo sino además echarse la mano a la cartera. Hay palabras que esta gente ya ha contaminado de manera irremediable.

Por eso, aunque no parece que vayan por ahí los tiros, mi opinión es que deberíamos quedar positivamente expectantes, a la espera de cómo se desarrolle el Congreso fundacional y reservar nuestra presencia hasta conocer más en detalle los principios programáticos de las Juntas, su estrategia política inmediata, su planteamiento organizativo, etc. Tiempo habrá para todo.

 

Esa es mi opinión.

Un cordial saludo para todos.

--- El vie, 11/4/08, eduardoasb <eduardoasb@...> escribió:

De: eduardoasb <eduardoasb@...>
Asunto: [Liberalismo-Españolismo-República] RE: Convocatoria Congreso
Para: liberalismo-espanolismo-republica@yahoogroups.com
Fecha: viernes, 11 abril, 2008 8:19

Personalmente yo no tenía constancia de la existencia de las Juntas
Republicanas y la verdad es que me parece tan buena idea que estoy
seriamente pensando acudir al congreso fundacional del 8 de Junio.
¿Quién se anima a acompañarme? ¿Nohedecallarpormasq ue, Uti, Nacho,
rscandelas, yumesp, Karlitox, Silvia BM, ...y demás foreros?
Tiene muy buena pinta.
Animaos.

P.D.: Voy a contactar con ellos para que tengan constancia de
nuestra "existencia" .
¡Muchas gracias JTL!




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#1160 De: "eduardoasb" <eduardoasb@...>
Fecha: Vie, 11 de Abr, 2008 6:19 pm
Asunto: RE: Convocatoria Congreso
eduardoasb
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Personalmente yo no tenía constancia de la existencia de las Juntas
Republicanas y la verdad es que me parece tan buena idea que estoy
seriamente pensando acudir al congreso fundacional del 8 de Junio.
¿Quién se anima a acompañarme? ¿Nohedecallarpormasque, Uti, Nacho,
rscandelas, yumesp, Karlitox, Silvia BM, ...y demás foreros?
Tiene muy buena pinta.
Animaos.

P.D.: Voy a contactar con ellos para que tengan constancia de
nuestra "existencia".
¡Muchas gracias JTL!

#1159 De: JTL <nochweiter@...>
Fecha: Vie, 11 de Abr, 2008 11:27 am
Asunto: RV: Convocatoria Congreso
nochweiter
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Os paso está información. Supongo que estaís al tanto de su existencia.
 
Viva España y viva la Libertad.
 
Jesús.-

Nota: mensaje reenviado como archivo adjunto.



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 Estimados Junteros:

 

La Gestora para la  formación de Juntas Republicanas Españolas comunica a todos los Junteros que la fecha establecida para la celebración  del Congreso Fundacional de Juntas Republicanas Españolas es el 7 de Junio de 2008.

 

En breve, se os remitirá los textos a debate y el orden del día al que, por supuesto, se podrá incorporar sugerencias.

Os rogamos que reservéis en vuestra agenda la fecha indicada para asistir al Congreso.

 Juntas Republicanas Españolas no es una aventura: es uno de los pocos instrumentos con los que podrán contar los españoles para organizar la resistencia frente al régimen antidemocrático y antinacional de las autonomías confederadas de Juan Carlos I y sus cortesanos del PSOE y el PP.

¡Ayúdanos a reconstruir la Nación!

 

 

Saludos cordiales.

 

 

 Vicente

 

 

                                                                                                  08 de Abril de 2008

 

 

 

Telefono: 699 815 554       Email: coordinador.nacional.gestora.juntas@... Web: www.juntasrepublicanas.com


#1158 De: JTL <nochweiter@...>
Fecha: Vie, 11 de Abr, 2008 8:38 am
Asunto: RE: [Liberalismo-Españolismo-República] RE: Daoiz y Velarde
nochweiter
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Facultades de Historia y Geografía, Universidad en general dejan mucho  o todo que desear como vanguardia que debieran ser de la Nación.
 
Mi paso por la Facultad de Historia, sin ser años perdidos, pues enseguida la compaginé con otros estudios, fueron uno de las mayores desilusiones de mi vida. En cierto modo, perdí los mejores cuatro años.
 
Estoy oyendo la radio, palabras de Galdós. "¿Que es la Patria? Una inmensa tierra poblada por gentes fraternalmente unidos."
 
Hoy comienza la legislatura. Paciencia y barajar!
 
Buenos días a todos!
 
Viva España y viva la Libertad!
 
Jesú.-
 
Buenos días a todos

Jaume Espinosa <yumesp@...> escribió:
Os quiero comentar que incluso a aquellos que hemos estudiado la carrera de Historia muchos de estos episodios nos han sido ocultados o denigrados. Muchos profesores de mi facultad estaban imbuidos por las visiones izquierdistas  de autores como Paul Preston o Tuñón de Lara y muchos episodios y personajes que reflejaban el patriotismo me ha tocado redescubrirlos posteriormente
Junto con esto, la visión de una historia pancatalanista que en Elche nos hacia parecer que la capital de nuestro mundo estaba en Barcelona y lo demas era la odiada Castilla.
Hemos de redescubrir la historia y autores clásicos para poder tener una visión más equilibrada de nuestra historia (y algunos investigadores actuales denigrados por el poder).

Jaume Espinosa

Antes de nada, deseo saludar y dar la bienvenida a Nochweiter, cuyas
intervenciones me han parecido muy interesantes. Creo que me hallo
en la misma situacion que tu: tengo ya algunos añitos, no me
considero inculto, me considero buen patriota... y sin embargo
desconozco muchisimos e importantisimos episodios y personalidades
de nuestra historia. Episodios que reforzaron nuestra independencia
y unidad como nacion. Si aquellos que nos consideramos (mas o menos)
cultos y patriotas tenemos estas lagunas... ¿que oceanos no tendran
los que no son ni lo uno ni lo otro?.
Tenemos deberes. Tu ya has empezado, y yo me pondre enseguida.
Estupendo.
Creo que casi todos tambien compartimos contigo tu vision del
fracaso de la transferencia a las autonomias de muchas competencias,
pues, aparte de las ignominiosas diferencias en cuanto a dotaciones,
servicios, criterios de contratacion, emolumentos.
.. creadas entre
comunidades, cualquier otrora sencillo tramite burocratico
interprovincial, se ha convertido casi en un complicadisimo
rompecabezas internacional, con diferencias en gestion, tramitacion,
peticion de condiciones... e incluso idioma, pues el castellano esta
casi prohibido en ciertas zonas. Que asco.
Yo nunca fui muy amigo del asunto de las autonomias, pues siempre me
parecieron como una puerta abierta para la futura desmembracion de
España. En este aspecto, el tiempo me ha dado la razon. Muchos de
los defensores del estado autonomico lo reclamaban para acabar con
ciertos "abusos" del centralismo de Madrid... y ahora se soportan 17
abusos centralistas diferentes. No se hasta que punto en otras
comunidades, pero en la mia, Andalucia, alcanza cotas de republica
bananera.
Solucion: vuelta atras en todo lo que se pueda, pero sobre todo en
competencias educativas. Mejorariamos mucho.
Perdonad la falta de tildes, pero es que el teclado de mi
comPUTAdora pone dos tildes en vez de una, y queda muy feo. Mirad:
coraz´´on de mel´´on de mel´´on... bueno, no sigo con la canci´´on.
Un abrazo a todos.
PD: Bonito sueño Edu, pero la mafia politica no tiene tan altos
ideales. La cosa nostra siempre se mueve por otros intereses,
dinero, poder...






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#1157 De: Jaume Espinosa <yumesp@...>
Fecha: Vie, 11 de Abr, 2008 7:07 am
Asunto: RE: Daoiz y Velarde
yumesp
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Os quiero comentar que incluso a aquellos que hemos estudiado la carrera de Historia muchos de estos episodios nos han sido ocultados o denigrados. Muchos profesores de mi facultad estaban imbuidos por las visiones izquierdistas  de autores como Paul Preston o Tuñón de Lara y muchos episodios y personajes que reflejaban el patriotismo me ha tocado redescubrirlos posteriormente
Junto con esto, la visión de una historia pancatalanista que en Elche nos hacia parecer que la capital de nuestro mundo estaba en Barcelona y lo demas era la odiada Castilla.
Hemos de redescubrir la historia y autores clásicos para poder tener una visión más equilibrada de nuestra historia (y algunos investigadores actuales denigrados por el poder).

Jaume Espinosa

Antes de nada, deseo saludar y dar la bienvenida a Nochweiter, cuyas
intervenciones me han parecido muy interesantes. Creo que me hallo
en la misma situacion que tu: tengo ya algunos añitos, no me
considero inculto, me considero buen patriota... y sin embargo
desconozco muchisimos e importantisimos episodios y personalidades
de nuestra historia. Episodios que reforzaron nuestra independencia
y unidad como nacion. Si aquellos que nos consideramos (mas o menos)
cultos y patriotas tenemos estas lagunas... ¿que oceanos no tendran
los que no son ni lo uno ni lo otro?.
Tenemos deberes. Tu ya has empezado, y yo me pondre enseguida.
Estupendo.
Creo que casi todos tambien compartimos contigo tu vision del
fracaso de la transferencia a las autonomias de muchas competencias,
pues, aparte de las ignominiosas diferencias en cuanto a dotaciones,
servicios, criterios de contratacion, emolumentos.

.. creadas entre
comunidades, cualquier otrora sencillo tramite burocratico
interprovincial, se ha convertido casi en un complicadisimo
rompecabezas internacional, con diferencias en gestion, tramitacion,
peticion de condiciones... e incluso idioma, pues el castellano esta
casi prohibido en ciertas zonas. Que asco.
Yo nunca fui muy amigo del asunto de las autonomias, pues siempre me
parecieron como una puerta abierta para la futura desmembracion de
España. En este aspecto, el tiempo me ha dado la razon. Muchos de
los defensores del estado autonomico lo reclamaban para acabar con
ciertos "abusos" del centralismo de Madrid... y ahora se soportan 17
abusos centralistas diferentes. No se hasta que punto en otras
comunidades, pero en la mia, Andalucia, alcanza cotas de republica
bananera.
Solucion: vuelta atras en todo lo que se pueda, pero sobre todo en
competencias educativas. Mejorariamos mucho.
Perdonad la falta de tildes, pero es que el teclado de mi
comPUTAdora pone dos tildes en vez de una, y queda muy feo. Mirad:
coraz´´on de mel´´on de mel´´on... bueno, no sigo con la canci´´on.
Un abrazo a todos.
PD: Bonito sueño Edu, pero la mafia politica no tiene tan altos
ideales. La cosa nostra siempre se mueve por otros intereses,
dinero, poder...






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#1156 De: JTL <nochweiter@...>
Fecha: Jue, 10 de Abr, 2008 3:03 pm
Asunto: Breve visión sobre Democracia, elecciones, libertad y política exterior
nochweiter
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De la observación de los resultados electorales en España durante el Siglo XX se sacan dos conclusiones:
 
Los partidos de derechas y los liberales (de izq. o der.) siempre tienden a aumentar en votos, tanto en la II República como en la Monarquía.
 
Así, ya en las segundas elecciones de la República, las primeras con Sufragio Universal (masculino y femenino) fueron ganadas por la CEDA. Con la Monarquía, la der. ganó en el 77 y el 79, y tras la victoria del PSOE, los distintos partidos liberales y de der. fueron subiendo en votos. En 2008 la suma de votos de PP y UPyD implica un aumento considerable frente a los del PP del 2004.
 
En Democracia, con elecciones, la derecha y los liberales siempre aumentan en votos, siempre (Existen multitud de ttópicos falsos: la juventud es de izquierda... Madrid es la región má jovende españa, en edad de sus habitantes... y gana el PP)
 
Pues bien, la Izquierda marxista o post-marsista pero de raíz marxista (M/PM)también ha gobernado. Como puede ser si el conjunto de liberales y derecha siempre aumenta en votos?
 
El M/PM sólo ha ganado las elecciones tras momentos de agitación-propaganda (agitpro) Asturias34/elecciones 36, 23F/victoria del PSOE, 11M/ZP.
 
Tras la victoria del M/PM, éste va perdiendo votos, mientras que la derecha y liberales van ganando apoyo (Vease el ascenso de AP/PP durante el felipismo, o, los resultados antes citados de PP y UyPD.
 
La derecha y los liberales, en Democracia, gobiernen o no, siempre van ganando terreno. A mi entender se debe a las dos ideas que defienden por encima de todo lo demás: España y la Libertad. Por se un avance sobre la difusión de las ideas, sobre el "padecer" de los ciudadnos, día a día, al M/PM, es un proceso continuo, en aumento, aunque lento. Frente a este "lento",
 
el M/PM vence tras el agitpro, lo que explica los cambios "radicales" en la intención de voto en 36, 82 y 04, y luego no puede sino limitarse a frenar el natural aumento de derecha y liberales.
 
Quien quiera hacer una gráfica verá el punto de inflexión radical tras el 34, el 81 y el 04. Aunque es fácil representarla mentalmente.
 
Como aclaración he de decir que yo creo que el 23F varios militares de extrema derecha actuaron "inducidos" (y engañados) por el sistema, por su Alteza y los servicios secretos, con el fin de crear la reacción consiguiente, la victoria del PSOE. Salió perfecto.
 
De ahí que en otro email dijese que "está todo atado y bien atado". Franco puso al Rey, y la elite política se supedita a él. Él manda, no hay duda. El impuso a Aznar, ni más ni menos que al Ministro de Defensa, a Serra. No olvidemos el grado militar del Rey.
 
El mantiene a los nazionalistas, así, los españoles, enzarzados en un tema que creo esta´ríamos de acuerdo (que en Democracia cabemos todos o no es Democracia, PERO los terroristas sobran ya) seguimos con la ETA para arriba y para abajo y no planteamos una reforma hacia una verdadera democracia, hacia la República de España.
 
Pues bien, o en Democracia liberales y derecha vuelven al poder, o esto saltará por los aires. Y en ese caso, o hay una alternativa republicana seria, nacional, para suplir el actual régimen (pues el Rey no puede salir indemne de esta farsa, su farsa) o los nazis, mantenidos por el interes del sistema, obtendrán finalmente sus taifas.
 
Además, debemos sopesar la situación de Ceuta y Melilla, y la amistad de su Majestad con Mohame, a pesar del paripé de la visita a Ceuta y Melilla, fruto de la alianza Corona-ZP ante las elecciones pasadas.
 
En España no hay Democracia, no hay separación de poderes. (No voté a UPyD, pero Doña Rosa estuvo sublime) Hay una Nación, y la República es su única vía hacia la Libertad.
 
Viva España y viva la Libertd!



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#1155 De: JTL <nochweiter@...>
Fecha: Jue, 10 de Abr, 2008 2:18 pm
Asunto: Ceuta y Melilla
nochweiter
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Las familias de los militares que deberán abandonar Ceuta y Melilla el 1 de julio, como consecuencia de la reducción de las guarniciones de ambas ciudades, se sienten desasistidas por el Gobierno de la Nación. EL IMPARCIAL ha recibido una carta firmada por 34 mujeres de militares en la que denuncian que el Ministerio de Defensa ha esperado a que pasaran las elecciones para comunicar los traslados. Manaña viernes se concentrarán ante la Delegación del Gobierno en Melilla y expresarán su descontento con una “cacerolada”.
Enrique Montánchez. Madrid
(10-04-2008) ( Envíe esta noticia)
Más de 300 oficiales y suboficiales y sus familias deberán abandonar el 1 de julio sus destinos en Ceuta y Melilla, dentro de los planes de Rodríguez Zapatero para negociar con Marruecos el futuro de las dos ciudades españolas. El Ministerio de Defensa ha esperado a que pasaran las elecciones del 9 de marzo para comunicar a las unidades afectadas, con tan sólo tres meses de antelación, el listado de personal que ha de trasladado a la península, según denuncian 34 esposas de militares destinados en Melilla en una carta dirigida a EL IMPARCIAL.
No entienden cómo han primado “intereses políticos”, por encima del respeto a las personas, cuando los cambios de destinos y cierre de unidades contemplados en el “Programa de Reorganización y Adaptación Orgánica del Ejército” se comunican con un año de antelación. Sólo en Melilla serán desplazados, en este primer semestre, cerca de 90 oficiales y suboficiales; y una cifra similar en el segundo.
En medios militares ha causado estupor la drástica reducción de cuadros de mando -cerca del 40 por ciento- en las dos ciudades autónomas, cuando sólo se preveían “ciertos ajustes” para 2008. La victoria de Rodríguez Zapatero podría haber activado los planes para disminuir la presencia militar en Ceuta y Melilla, condición exigida por el rey Mohamed VI para iniciar la “hoja de ruta” que conduciría a la cosoberanía hispano-marroquí de las dos ciudades.
En Ceuta y Melilla está previsto suprimir este año las unidades logísticas que prestan apoyo a las guarniciones, los batallones -uno por cada ciudad- del Cuartel General y varios Regimientos pasarán de sus dos Batallones actuales a uno. El citado programa de reorganización, que también afecta a unidades de la península y Canarias, se prolongará hasta 2011, un año antes de que finalice la legislatura recién estrenada.
Concentraciones de protesta
El colectivo de esposas de militares afectados han programado diversos actos de protesta. Así, este viernes tienen previsto concentrarse ante la Delegación del Gobierno melillense a las 20.30 horas para expresar su preocupación por el futuro de la ciudad y de sus familias. Las “caceroladas” se repetirán cada viernes hasta recibir una “solución satisfactoria” del Ejecutivo.
En su larga carta, las esposas no ponen en cuestión la disciplina militar ya que “en su profesión va implícito el cumplimiento de cualquier disposición que emane del mando porque ello va en beneficio de España, pero resulta que nuestros maridos son cabeza de familia y, además de sus responsabilidades profesionales, tienen otra serie de responsabilidades para con nosotros que no pueden obviar”.
Explican que cuando sus esposos fueron destinados a Melilla, como consecuencia de otra reorganización anterior, y en muchos casos compraron sus viviendas que hasta ese momento por razones de movilidad no habían hecho, “no se contemplaba ninguna reducción de fuerza para esta plaza”.
Después de enumerar los problemas que supone, tanto personales como para la viabilidad futura de Melilla, la decisión gubernamental, le piden al presidente del Gobierno y al ministro de Defensa que “se enteren de cúal es la realidad melillense, que no es como cualquier otra ciudad, que aquí una maniobra como ésta, además de suponer la ruina para muchas economías familiares, supone la ruina para muchos comerciantes y, en definitiva la ruina de la ciudad”.
Por su interés reproducimos íntegro el texto de la misiva dirigida a EL IMPARCIAL:
Soy esposa de uno de los, supuestamente diez, militares que según el Sr. Delegado del Gobierno van a ser “reducidos” en Melilla. Junto a mi marido y solamente en su unidad, se han repartido alrededor de treinta comunicaciones, de cese en el destino a partir del día uno del próximo mes de Julio… treinta Sr. Delegado, y eso sólo en una unidad que no es la más afectada.
El razonamiento de mi marido es que él es militar y que, en su profesión, va implícito el cumplimiento de cualquier disposición que emane del mando porque ello va en beneficio de España.
Pero resulta que mi marido es cabeza de familia y, además de sus responsabilidades profesionales, tiene otra serie de responsabilidades para con nosotros (su familia) que no puede obviar.
Así, cuando vinimos a Melilla, por cierto como consecuencia de un ajuste anterior similar a éste, no se contemplaba ninguna reducción de fuerza para esta plaza y, según la norma de destinos en vigor, podríamos, por fin, fijar nuestra residencia en un lugar por tiempo suficiente para organizarnos, adquirir una vivienda que hasta entonces y por razón de movilidad no podíamos haber adquirido y, en suma, vivir los últimos años profesionales de mi marido con tranquilidad.
Pero parece que, por lo visto, es necesario ahora reducir el número de efectivos en Melilla y entre los, supuestamente diez, mandos a reducir (el Sr. Delegado del Gobierno dixit) se encuentra mi marido.
¿Se han parado a pensar en el Ministerio de Defensa lo que eso supone…?
Indudablemente, parece ser que desconocen las peculiaridades de nuestra pequeña ciudad:
En Melilla, a pesar de lo que el Sr. Delegado del Gobierno pueda decir, la reducción va a ser, según el Sr.Presidente de la ciudad, superior a mil efectivos. Eso supone que el mercado de la vivienda de nueva construcción se va a estancar. A este mercado se sumarán las viviendas que los militares “reducidos” dejarán vacías. Los alquileres caerán por los suelos con lo que aquellos que consigan mantener sus viviendas alquiladas, tendrán que hacerlo por cuatro cuartos y los que pretendan venderlas, si lo consiguen, seguro que perderán parte de lo invertido en ellas. Habrán familias que tendrán que pagar una vivienda allá donde les toque ir, teniendo una hipoteca aquí en Melilla, de una vivienda que no pueden ni vender ni alquilar porque no habrá quien compre o alquile y, todo eso, con el agravante de ver su sueldo notablemente disminuido al perder la indemnización por residencia.
Muchos serán los pequeños comercios que se verán afectados por esta reducción y de las graves situaciones familiares que se crearán por cuestión de colegios, estudios de hijos mayores y trabajos de las esposas podríamos enumerar otro montón de problemas.
Efectivamente, los militares están para cumplir órdenes de sus superiores y ellos lo hacen y no suelen decir ni pío, pero eso no le da derecho al Ministerio de Defensa a jugar con ellos, con sus familias y con su patrimonio.
¿Es necesario reducir fuerza en Melilla…? Seguro que nuestro vecino del otro lado de la frontera piensa que sí.
Pues bueno, si esa reducción es tan necesaria, por lo menos Sr. Presidente del Gobierno de España, Sr.Ministro de Defensa, Sres. Generales… entérense de cual es la realidad melillense, entérense de que Melilla no es como cualquier otra ciudad de la península, entérense de que aquí, todas las posibilidades son mucho más limitadas y que una maniobra como ésta, además de suponer la ruina para muchas economías familiares, puede suponer la ruina de muchos comerciantes de la ciudad y, en definitiva, la ruina de ésta.
Y lo que no se puede hacer, de ninguna manera, es comunicar con un plazo de tres meses, un cambio de situación de la envergadura de éste y menos por motivos electorales porque esto se sabía desde hace ya mucho tiempo.
No Sr. Delegado del Gobierno, no son rumores, son realidades que muchas familias melillenses ya hemos empezado a sufrir.
Y esto, no ha hecho más que empezar.
M.A. Moreno Albarracín, M. Guevara Bernabé, A. Castillo López, M.A. del Campo Sedano, A. Sánchez Guijarro, Y. González Molina, M. Joya Moreno, M.D. Morales González, M.J. Aguilar Villegas, C. León Núñez, S. Puerto Jiménez, B. Pajares Rebolledo, F. García Guirao, M.J. García Núñez, A. Gallardo López, C. Rivero Leal, D. Rodríguez Álvarez, V. G. Martín González, C. Paula Gosch, M.T. Zea Guirón, M. Levy Cohén, M.A. Cabezas Oteiza, M. del Mar Díaz Gómez, M.T. González Barrachina, M. Rodríguez Mateos, M.D. Moreno Montes, M.C. Salinas Calleja, R. Rodríguez Navarro, M.P. Castellano Trevilla, A. Granados Sánchez, V. González Platero, I. Sánchez Cavada, M. García Terrez y N. López Membrive.



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#1154 De: JTL <nochweiter@...>
Fecha: Jue, 10 de Abr, 2008 11:33 am
Asunto: Más sobre el Rey en Paz Digital
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Zapatero no fue, ni es, ni va a ser Presidente de España. Por Africano Imprimir E-Mail
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jueves, 10 de abril de 2008
Excepto usurpación de poder.
 
 
Zapatero no fue, ni es, ni va a ser Presidente de España

Excepto usurpación de poder

Africano


Paz Digital, 09-04-08.- Se está celebrando el debate de investidura… Que Rodríguez Zapatero no es candidato a Presidente de España parece algo obvio; aunque a la vista de la forma en la que los múltiples medios audiovisuales, dedicados a la interminable manipulación de las mentes de los ciudadanos, lo tratan, la mayoría de los españoles terminan pensando que Zapatero se ha presentado a las elecciones como candidato a la Presidencia de España y no como simple candidato a diputado al Congreso por una de las provincias que componen la Nación Española.

La diferencia no es banal, ya que, al presentarse tan solo en una de las provincias, los únicos que han podido otorgarle su voto de confianza, no solo a él, sino conjuntamente al resto de los candidatos que se presentan en su lista, son aquellos electores que entran dentro de su circunscripción, es decir, los censados en la provincia en la que se presenta.

Por lo tanto, el Sr. Zapatero o Sr. Rodríguez, según quiera llamársele, en realidad representa solo a aquellos ciudadanos que el día de las votaciones consideraron que era quien mejor podía defender sus ideas o intereses políticos y terminaron depositando en las urnas la papeleta en la que él y el resto de candidatos de la lista de su partido aparecían en su circunscripción. Incluso puede darse el caso (y de hecho se da) de que justo donde se presentó, no es precisamente la candidatura mas votada, y, por lo mismo, no es la más representativa de la provincia en la que se presentó; siendo así que, en la única circunscripción en la que se le votó, Zapatero ni siquiera representa la voluntad popular y con ello, no es siquiera el representante legítimo de la mayoría de los intereses de la zona a la que representa como diputado, que es a lo que se presentó. (Madrid: Zapatero 39,4%; Rajoy 49,3%. Zapatero perdió por una diferencia de 10 puntos).
 

ZAPATERO NO ES MI PRESIDENTE

"¡Oye!, que hoy o mañana nombrarán al que va a ser TU Presidente", me decía precisamente esta misma mañana una amiga bastante versada en cuestiones políticas. Y yo tuve que decirle: "No va a ser MI Presidente, sino el Presidente del Gobierno de la Nación española, que es otra cosa". "Tienes razón", me decía, y siguió "es la costumbre..., de tanto escucharlo...". La conversación transcurrió por derroteros evidentes: si Zapatero solo va a ser Presidente del Gobierno, y yo no soy del Gobierno, Zapatero no es mi Presidente.

Fue justo ese comentario el que me impulsó a escribir lo que ahora expreso: que Zapatero no fue, ni es, ni va a ser Presidente de España, ni Presidente de los españoles, aunque hay muchísimos interesados en presentarlo como tal.

Si nos fijamos en la forma de "informarnos" (por decir algo) desde los grandes medios, podremos observar que, de una forma u otra, al Presidente del Gobierno español se le suele equiparar con presidentes de otros países como Francia (Sarkozy), EEUU (Bush), Venezuela (Chaves) y un largo etcétera que no creo necesario mencionar, como tratando de dar la imagen de que representan lo mismo, o de que Zapatero es el homólogo de los Presidentes citados; nada más lejos de la realidad, ya que los anteriormente mencionados, y otros muchos más, sí que son presidentes de sus respectivas naciones. Incluso se da el caso de que, siendo ellos Presidentes de sus naciones, no son siquiera del partido que GOBIERNA su país, como sucede ahora mismo con EEUU, en donde el Congreso (lo mismo para lo que fue votado Zapatero como diputado) está en manos de los demócratas, aunque los presida alguien del partido opositor (un asunto que no parece conocer mucha gente en España). Esto también ha sucedido en bastantes ocasiones en Francia.

La realidad española es que nuestro Jefe de Estado es el Rey, y sólo a él le corresponde la representación del Estado; el Rey es el Presidente de España. A Zapatero (o a cualquier otro que resulte elegido por los diputados en el Congreso), le corresponde únicamente la representación del Gobierno (uno de los poderes con Presidencia como veremos más abajo), algo que hoy puede ser de un color y mañana de otro y que ni siquiera es necesario que esté compuesto por representantes elegidos por sufragio, sino que son pensados a dedo por el que los preside y aceptados y nombrados (o no) por el Rey; esto es, que ministro puede ser cualquier persona que el Presidente del Gobierno considere adecuada para desempeñar el cargo, aunque no se haya presentado jamás a ningunas elecciones (pero sólo será ministro si al Rey le parece bien nombrar al ministro propuesto; todos saben o deberían saber que Aznar se encontró con que el Rey rechazó uno de sus propuestos para ministro e impuso otro, que era un estrecho colaborador del PSOE). Ni el Presidente del Gobierno, ni los demás miembros del Gobierno son elegidos por sufragio universal, como se puede comprobar en la actual situación: Zapatero ni siquiera ha sido elegido mayoritariamente en la única lista en la que se ha presentado a diputado y sus ministros podrían no ser ni diputados, como sucedió con Rubalcaba en la anterior legislatura. De sufragio y de voluntad ciudadana para formar gobierno, nada. De ser Presidente de los españoles, Presidente de España, de momento, tampoco.

LOS PRESIDENTES

Aclarado que Zapatero no ha sido, ni es, ni será Presidente de España mientras exista una Monarquía parlamentaria, y que por lo tanto no es Presidente de los españoles, ni homólogo de Sarkozy, ni de Bush, ni de Chaves…, veamos el tipo de presidentes con supuesta igual categoría y poder independiente (o así debería ser) que tenemos en España.

Hay que partir de que en España existen por debajo del Rey tres poderes distintos: Poder Ejecutivo (gobierno nacional); Poder Legislativo (Cortes) y Poder Judicial.

En el artículo 117 de la Constitución Española se dice:

117. 1. La justicia emana del pueblo y se administra en nombre del Rey por Jueces y Magistrados integrantes del poder judicial, independientes, inamovibles, responsables y sometidos únicamente al imperio de la Ley.

En el artículo 123 de la Constitución Española se dice:

1. El Tribunal Supremo, con jurisdicción en toda España, es el órgano jurisdiccional superior en todos los órdenes, salvo lo dispuesto en materia de garantías constitucionales.

2. El Presidente del Tribunal Supremo será nombrado por el Rey, a propuesta del Consejo General del Poder Judicial, en la forma que determine la Ley.


En esencia: los jueces son inamovibles --sólo la superior jerarquía judicial puede quitarlos-- y el Presidente del Poder Judicial es el Presidente del Tribunal Supremo.

En el artículo 71 de la Constitución Española se dice:

71.1. Los Diputados y Senadores gozarán de inviolabilidad por las opiniones manifestadas en el ejercicio de sus funciones.


Lo que significa que diputados y senadores, en sus funciones, son intocables para el poder ejecutivo (gobierno, policía) y el judicial (jueces, fiscales).

En el artículo 72 de la Constitución Española se dice:

72.2. Las Cámaras eligen sus respectivos Presidentes y los demás miembros de sus Mesas. Las sesiones conjuntas serán presididas por el Presidente del Congreso y se regirán por un Reglamento de las Cortes Generales aprobado por mayoría absoluta de cada Cámara.

Lo que significa que el Presidente del Congreso es superior al del Senado, porque el primero preside las sesiones conjuntas de ambas cámaras. Esto equivale a decir que el Presidente del Congreso es el Presidente de las Cortes, es decir, del Poder Legislativo.

En el artículo 102 de la Constitución Española se dice:

102.1. La responsabilidad criminal del Presidente y los demás miembros del Gobierno será exigible, en su caso, ante la Sala de lo Penal del Tribunal Supremo.

102.2. Si la acusación fuere por traición o por cualquier delito contra la seguridad del Estado en el ejercicio de sus funciones, sólo podrá ser planteada por iniciativa de la cuarta parte de los miembros del Congreso, y con la aprobación de la mayoría absoluta del mismo.

102.3. La prerrogativa real de gracia no será aplicable a ninguno de los supuestos del presente artículo. 


Lo que significa que, en situación extrema, el Poder del Gobierno está subordinado al Poder Judicial. ¿Cómo entonces iba a ser Zapatero el presidente "de España", si los diputados pueden llevar a Zapatero ante los jueces, y los jueces de España le pueden llevar a la cárcel, y él a los jueces y a los diputados, NO?

Queda claro, pues, que hay tres poderes bajo el mando del Rey, y si se aplicara la Constitución de verdad, el gobierno sería el inferior de los tres poderes.

Aun obviando la inferioridad constitucional de unos poderes repecto de otros, el esquema simplificado queda así:

Presidente de España: el Jefe del Estado: el Rey.

Por debajo del Rey, y con tres presidencias sólo en su respectivo ámbito de actuación:

- Presidente de las Cortes: el Presidente del Congreso: ahora mismo, José Bono.

- Presidente del Poder Judicial: El Presidente del Tribunal Supremo: ahora mismo, Francisco José Hernando Santiago.

- Presidente del Gobierno: ahora mismo, vacante. Se espera que, el viernes, el candidato propuesto por el Rey (ver artículo 99.1 de la Constitución) pasará la criba del Congreso en segundo intento y luego será nombrado por el Rey.

Estos tres presidentes son el segundo nivel del Estado de España, por debajo del Rey, y en dos de los tres casos, nombrados por el Rey.


UNA PREGUNTA RETÓRICA

Y entonces, ¿a que viene el querer confundir los papeles ENTRE Presidente Del Gobierno y Presidente de España o del Estado español por parte de tantos medios de comunicación?

Lo único que se me ocurre responder a esta pregunta retórica es que es una forma de ir, gota a gota, día a día, imbuyendo la idea entre los españoles de que tenemos un Presidente de España y NO UN REY para representarnos como Estado. Una forma lenta, pero segura, que poco a poco, paso a paso, nos terminaría conduciendo a una especie de República Federal, o lo que es lo mismo, a una España primero dividida y luego confederada mediante una profunda labor de "ingeniería social" (eufemismo tras el que se esconde lo que realmente es: manipulación de las mentes a través de los medios de comunicación).

Retomando la conversación con mi amiga, me decía que, durante el debate de investidura, los socios del Pacto del Tinell han echado en cara a Zapatero que él se había comprometido a formar una España federal -“ha dicho usted que es el Partido Socialista, le ha faltado decir federal”, “¿dónde queda la España federal a la que usted se comprometió con nosotros en su anterior legislatura?”, son frases lanzadas a Zapatero desde la tribuna del hemiciclo-, a lo que Zapatero ha respondido aceptando que no coinciden las ideas de España entre él y sus ex socios (aparentemente ex, en realidad absorbidos) nada más que en lo de ser un estado federal como por ejemplo Estados Unidos (sic). 

Esto significaría que el Presidente del gobierno federal (cuyo equivalente en EE UU sería el Secretario de Estado, y no el Presidente) usurparía los poderes del Jefe del Estado, o sea, del Rey. Defender esto desde la tribuna del Congreso, aunque haya sido –aparentemente- de pasada, es lo que hoy ha hecho Zapatero.

Y habría que repetir entonces el conocido lema de "El Rey REINA, pero no gobierna". De la misma forma, el Presidente del Gobierno GOBIERNA, pero no reina. Y esto es tan importante saberlo como necesario aplicarlo, ya que si se usurpa el papel de Jefe del Estado por alguien a quien no le corresponde, se está incurriendo en una inconstitucionalidad, o lo que es lo mismo, en un verdadero GOLPE DE ESTADO.

Si a algún otro se le ocurre cualquier otra razón, no tiene más que exponerla en los comentarios.

Africano


Paz Digital, 09-04-08



Enviado desde Correo Yahoo!
El correo favorito de los internautas..

#1153 De: JTL <nochweiter@...>
Fecha: Jue, 10 de Abr, 2008 11:32 am
Asunto: Artículos en Paz Digital sobre el Rey y la Democracia
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miércoles, 09 de abril de 2008
168 SÍES. LOS SOCIALISTAS DELCONGRESO SON 169.
 
 
Paz Digital, 09-04-2008.- José Luis Rodríguez Zapatero no consiguió este miércoles la mayoría absoluta del Congreso de los Diputados para ser elegido [no es para ser elegido, ya que no hay  más candidatos entre los que elegir: es para obtener "la confianza de la Cámara", dice la CE-78; y no la obtuvo] presidente del Gobierno en la primera votación, como estaba previsto, por lo que el candidato socialista se someterá a una segunda votación el próximo viernes.

Zapatero no consiguió la mayoría absoluta requerida, de la mitad más uno de los votos del Congreso, es decir, 176 de un total de 350 diputados. Como se preveía, votaron al candidato socialista 168 diputados de un total de 169 de su partido, frente a 158 votos en contra -la mayoría de ellos, de los 154 diputados del Partido Popular- y 23 abstenciones de los partidos nacionalistas vascos y catalanes, entre otros partidos.

Por eso deberá someterse a una segunda votación el viernes, en la que podrá ser reelegido ["la confianza se entenderá otorgada si obtuviese la mayoría simple"], esta vez por mayoría simple, es decir, por el mayor número de votos. Se trata de la segunda vez, desde el inicio de la transición española iniciada tras la muerte de Francisco Franco, en 1975, que un presidente del Gobierno no sale elegido en primera vuelta [AFP no dice la verdad: ningún presidente del gobierno ha sido elegido por el Congreso. El Congreso "otorga su confianza", dice la CE-78, o no la otorga, como ha sido el caso de hoy, al candidato único propuesto por el Rey]; el caso anterior fue el del centrista Leopoldo Calvo Sotelo, en febrero de 1981.

Que Zapatero sea elegido en segunda vuelta no es relevante para la acción del Gobierno socialista para los cuatro próximos años [AFP no dice la verdad: sí que es relevante, ya que el gobierno se verá forzado a ceder a chantajes improvisados e inevitables, como por ejemplo cuando haya que aprobar los Presupuestos Generales del Estado], ya que con los 169 escaños obtenidos (43% de los votos) está en condiciones de gobernar en solitario, buscando los apoyos necesarios de forma puntual para aprobar leyes en el Congreso.

Zapatero se mostró dispuesto el martes, en la presentación de su programa de Gobierno en el Congreso, a buscar acuerdos con los demás partidos, en primer lugar para "diseñar una estrategia antiterrorista" contra la banda ETA. Pero también para la formación de los órganos de justicia y otras cuestiones que afectan a las regiones, entre otras.

QUE PRECISE LO QUE QUIERE HACER

Los demás partidos, empezando por el líder de la oposición, Mariano Rajoy, del PP, respondieron positivamente a la mano tendida de Zapatero, aunque con reticencia, a la espera de que el presidente del Gobierno precise sus propuestas.

Rajoy manifestó su "desconfianza" ante la propuesta de Zapatero, ya que su partido quiere que éste se comprometa a no volver a negociar con ETA, después de que el Gobierno socialista dialogara sin éxito con la banda para que dejara las armas a finales de 2006 y comienzos de 2007.

Pero en general todos los partidos mostraron su actitud positiva para llegar a acuerdos en esta legislatura, lo que contrasta con la crispación [AFP repite la consigna del PSOE en este párrafo] vivida en la pasada, iniciada tras los atentados islamistas del 11 de marzo en Madrid, que causaron 191 muertos, y marcada por una dura oposición del PP ante asuntos como la negociación con ETA y la ampliación de las competencias de las regiones.

Zapatero prometió este miércoles que "no habrá ni excusas ni resignación para cumplir con el programa", anclado en medidas para hacer frente a la recesión económica que sufre en país, en línea con el resto del mundo.

El presidente [del gobierno] en funciones empezó el martes reconociendo que España pasa por "una fase de crecimiento distinto al de hace cuatro años", con "tasas de crecimiento inferiores". Junto a ello presentó un paquete de medidas a corto plazo como para aliviar la economía de las familias, afectadas por la inflación y la subida del precio de sus hipotecas, y recolocar a los desempleados del sector de la construcción, afectado considerablemente por la recesión.

El sábado está previsto que Zapatero jure el cargo ante el Rey, Juan Carlos I [si es que antes el Rey le nombra presidente del gobierno], y anuncie la composición de su Gobierno, donde se espera que mantenga a los ministros de más peso. Pero además anunció que hará varios cambios para hacer más visible la prioridad que da a los asuntos sociales, a la economía y a la lucha contra el cambio climático. [AFP]

Paz Digital, 09-04-2008
 



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#1152 De: "eduardoasb" <eduardoasb@...>
Fecha: Jue, 10 de Abr, 2008 7:28 am
Asunto: RE: Daoiz y Velarde
eduardoasb
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¡Me gusta tu propuesta JTL!
Si los políticos son incapaces, debe ser el pueblo quien, poco a poco,
les obligue a cambiar.
Vamos a ello.
La propia existencia de este foro es ya un granito de arena...
Abrazos.

#1151 De: JTL <nochweiter@...>
Fecha: Mié, 9 de Abr, 2008 9:43 pm
Asunto: Re: [Liberalismo-Españolismo-República] RE: Daoiz y Velarde
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No, si yo quiero cambiar la Constitución.
 
Pero que hacemos, la cambiamos ya? OK. Tenemos el apoyo de suficientes diputados? No. Entonces tenemos que conquistar el Estado... Tenemos el apoyo del Ejercito para que se levante? No. (Y además tendríamos a toda la comunidad internacional en contra, amén de la guerra civil que implicaría) Pero bueno, de acuerdo, la cambiamos ahora. Tenemos que hacer acopio de armas, crear una red secreta a lo largo de toda España y, cuando esté listo, alzarse.
 
Eso, si "la cambiamos ahora".
 
La otra opción es "empezar a cambiarla ahora".
 
Es decir, sin prisa pero sin pausa, actuar en diversos frentes (que no es otra cosa que lo que hacen nuestros enimos)
 
a) Conmemoraciones de efemerides nacionales, vamos, actos de exaltación patria en la calle. Ofrendas florales, lecturas de documentos históricos...
 
b) Reparto de panfletos en la calle, "pegadas" de carteles, pintadas...
 
b) Organización de seminarios, homenajes...
c) Apoyo a grupos con los que tengamos fines comunes (partidos, asociaciones...)
 
Y todo ello con el fin 1) de difundir entre nuestros compatriotas el liberalismo, la república y el concepto de "Nación -como reunión de hombres libres- de todos los españoles de ambos hemisferios...". 2) al mismo tiempo que de situarnos en una posición que nos permita, como "grupo de presión", determinar la dirección de aquellos grupos que nos puedan a ayudar a conseguir lo que queremos.
 
Ahí están las dos opciones.
 
Viva España y viva la Libertad!
 
 
 

Carlos Angulo <karlitox@...> escribió:
Es una pena que no os deis cuenta de que no se puede deshacer nada sin cambiar la constitución, y que para eso hace falta 3/5 de los diputados, o sea, pp + psoe. Imposible porque el psoe no lo hará, si no es como Chavez, en Venezuela, para asentar el régimen.
 
 
un abrazo
 
----- Original Message -----
From: Ignacio
Sent: Wednesday, April 09, 2008 9:14 PM
Subject: [Liberalismo-Españolismo-República] RE: Daoiz y Velarde

Antes de nada, deseo saludar y dar la bienvenida a Nochweiter, cuyas
intervenciones me han parecido muy interesantes. Creo que me hallo
en la misma situacion que tu: tengo ya algunos añitos, no me
considero inculto, me considero buen patriota... y sin embargo
desconozco muchisimos e importantisimos episodios y personalidades
de nuestra historia. Episodios que reforzaron nuestra independencia
y unidad como nacion. Si aquellos que nos consideramos (mas o menos)
cultos y patriotas tenemos estas lagunas... ¿que oceanos no tendran
los que no son ni lo uno ni lo otro?.
Tenemos deberes. Tu ya has empezado, y yo me pondre enseguida.
Estupendo.
Creo que casi todos tambien compartimos contigo tu vision del
fracaso de la transferencia a las autonomias de muchas competencias,
pues, aparte de las ignominiosas diferencias en cuanto a dotaciones,
servicios, criterios de contratacion, emolumentos... creadas entre
comunidades, cualquier otrora sencillo tramite burocratico
interprovincial, se ha convertido casi en un complicadisimo
rompecabezas internacional, con diferencias en gestion, tramitacion,
peticion de condiciones... e incluso idioma, pues el castellano esta
casi prohibido en ciertas zonas. Que asco.
Yo nunca fui muy amigo del asunto de las autonomias, pues siempre me
parecieron como una puerta abierta para la futura desmembracion de
España. En este aspecto, el tiempo me ha dado la razon. Muchos de
los defensores del estado autonomico lo reclamaban para acabar con
ciertos "abusos" del centralismo de Madrid... y ahora se soportan 17
abusos centralistas diferentes. No se hasta que punto en otras
comunidades, pero en la mia, Andalucia, alcanza cotas de republica
bananera.
Solucion: vuelta atras en todo lo que se pueda, pero sobre todo en
competencias educativas. Mejorariamos mucho.
Perdonad la falta de tildes, pero es que el teclado de mi
comPUTAdora pone dos tildes en vez de una, y queda muy feo. Mirad:
coraz´´on de mel´´on de mel´´on... bueno, no sigo con la canci´´on.
Un abrazo a todos.
PD: Bonito sueño Edu, pero la mafia politica no tiene tan altos
ideales. La cosa nostra siempre se mueve por otros intereses,
dinero, poder...




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#1150 De: "Carlos Angulo" <karlitox@...>
Fecha: Mié, 9 de Abr, 2008 8:59 pm
Asunto: Re: [Liberalismo-Españolismo-República] RE: Daoiz y Velarde
karlitox22
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Es una pena que no os deis cuenta de que no se puede deshacer nada sin cambiar la constitución, y que para eso hace falta 3/5 de los diputados, o sea, pp + psoe. Imposible porque el psoe no lo hará, si no es como Chavez, en Venezuela, para asentar el régimen.
 
 
un abrazo
 
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From: Ignacio
Sent: Wednesday, April 09, 2008 9:14 PM
Subject: [Liberalismo-Españolismo-República] RE: Daoiz y Velarde

Antes de nada, deseo saludar y dar la bienvenida a Nochweiter, cuyas
intervenciones me han parecido muy interesantes. Creo que me hallo
en la misma situacion que tu: tengo ya algunos añitos, no me
considero inculto, me considero buen patriota... y sin embargo
desconozco muchisimos e importantisimos episodios y personalidades
de nuestra historia. Episodios que reforzaron nuestra independencia
y unidad como nacion. Si aquellos que nos consideramos (mas o menos)
cultos y patriotas tenemos estas lagunas... ¿que oceanos no tendran
los que no son ni lo uno ni lo otro?.
Tenemos deberes. Tu ya has empezado, y yo me pondre enseguida.
Estupendo.
Creo que casi todos tambien compartimos contigo tu vision del
fracaso de la transferencia a las autonomias de muchas competencias,
pues, aparte de las ignominiosas diferencias en cuanto a dotaciones,
servicios, criterios de contratacion, emolumentos... creadas entre
comunidades, cualquier otrora sencillo tramite burocratico
interprovincial, se ha convertido casi en un complicadisimo
rompecabezas internacional, con diferencias en gestion, tramitacion,
peticion de condiciones... e incluso idioma, pues el castellano esta
casi prohibido en ciertas zonas. Que asco.
Yo nunca fui muy amigo del asunto de las autonomias, pues siempre me
parecieron como una puerta abierta para la futura desmembracion de
España. En este aspecto, el tiempo me ha dado la razon. Muchos de
los defensores del estado autonomico lo reclamaban para acabar con
ciertos "abusos" del centralismo de Madrid... y ahora se soportan 17
abusos centralistas diferentes. No se hasta que punto en otras
comunidades, pero en la mia, Andalucia, alcanza cotas de republica
bananera.
Solucion: vuelta atras en todo lo que se pueda, pero sobre todo en
competencias educativas. Mejorariamos mucho.
Perdonad la falta de tildes, pero es que el teclado de mi
comPUTAdora pone dos tildes en vez de una, y queda muy feo. Mirad:
coraz´´on de mel´´on de mel´´on... bueno, no sigo con la canci´´on.
Un abrazo a todos.
PD: Bonito sueño Edu, pero la mafia politica no tiene tan altos
ideales. La cosa nostra siempre se mueve por otros intereses,
dinero, poder...


#1149 De: "Ignacio" <iovajz@...>
Fecha: Mié, 9 de Abr, 2008 7:14 pm
Asunto: RE: Daoiz y Velarde
iovajz
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Antes de nada, deseo saludar y dar la bienvenida a Nochweiter, cuyas
intervenciones me han parecido muy interesantes. Creo que me hallo
en la misma situacion que tu: tengo ya algunos añitos, no me
considero inculto, me considero buen patriota... y sin embargo
desconozco muchisimos e importantisimos episodios y personalidades
de nuestra historia. Episodios que reforzaron nuestra independencia
y unidad como nacion. Si aquellos que nos consideramos (mas o menos)
cultos y patriotas tenemos estas lagunas... ¿que oceanos no tendran
los que no son ni lo uno ni lo otro?.
Tenemos deberes. Tu ya has empezado, y yo me pondre enseguida.
Estupendo.
Creo que casi todos tambien compartimos contigo tu vision del
fracaso de la transferencia a las autonomias de muchas competencias,
pues, aparte de las ignominiosas diferencias en cuanto a dotaciones,
servicios, criterios de contratacion, emolumentos... creadas entre
comunidades, cualquier otrora sencillo tramite burocratico
interprovincial, se ha convertido casi en un complicadisimo
rompecabezas internacional, con diferencias en gestion, tramitacion,
peticion de condiciones... e incluso idioma, pues el castellano esta
casi prohibido en ciertas zonas. Que asco.
Yo nunca fui muy amigo del asunto de las autonomias, pues siempre me
parecieron como una puerta abierta para la futura desmembracion de
España. En este aspecto, el tiempo me ha dado la razon. Muchos de
los defensores del estado autonomico lo reclamaban para acabar con
ciertos "abusos" del centralismo de Madrid... y ahora se soportan 17
abusos centralistas diferentes. No se hasta que punto en otras
comunidades, pero en la mia, Andalucia, alcanza cotas de republica
bananera.
Solucion: vuelta atras en todo lo que se pueda, pero sobre todo en
competencias educativas. Mejorariamos mucho.
Perdonad la falta de tildes, pero es que el teclado de mi
comPUTAdora pone dos tildes en vez de una, y queda muy feo. Mirad:
coraz´´on de mel´´on de mel´´on... bueno, no sigo con la canci´´on.
Un abrazo a todos.
PD: Bonito sueño Edu, pero la mafia politica no tiene tan altos
ideales. La cosa nostra siempre se mueve por otros intereses,
dinero, poder...

#1148 De: JTL <nochweiter@...>
Fecha: Mié, 9 de Abr, 2008 3:44 pm
Asunto: Daoiz y Velarde
nochweiter
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Me quedaba la duda de que podía hacer UPD, pero Rosa Díez ha ido por el buen camino. Hay un "medio" más para obtener el "fin".
 
De que ZP no haya salido en primera vuelta no saco yo la conclusión de que tengamos elecciones anticipadas pronto, como he oido por ahí. Creo yo que en España las las cosas estan atadas, y bien atadas, desde hace mucho tiempo.
 
Me acoste ayer leyendo España contra el invasor francés, 1808. de César Vidal. Mayorcito como soy, y más por lo que he hecho en la vida, me sorprendió y molestó desconocer quienes son Daoiz y Velarde.
 
El 2 de mayo próximo no deberían faltar a sus pies dos coronas, pero no llevadas por las instituciones, sino por expontáneos, como ellos y los que combatieron a su lado.
 
Viva España y viva la Libertad!
 



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#1147 De: "Carlos Angulo" <karlitox@...>
Fecha: Mié, 9 de Abr, 2008 9:33 am
Asunto: Re: [Liberalismo-Españolismo-República] Un debate imaginario
karlitox22
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Y de vuelta a la realidad, la solución pasa por comenzar de cero, como decías.

http://lupa.110mb.com

Un abrazo

El día 9/04/08, eduardoasb <eduardoasb@...> escribió:

Ayer tuve un sueño:
Rajoy aparecía en el estrado y se ponía, por una vez, a hablar claro.
Decía estas palabras:
"Señor Zapatero, asumamos como líderes de las fuerzas mayoritarias los
errores comunes contra la patria y comencemos de nuevo. Por mi parte le
prometo apoyar en su investidura si firmamos el compromiso mutuo de
jamás pactar con fuerzas nacionalistas que cercenan nustro país y
acrecientan nuestra división. ¿Por qué pactar con los que odian España
para poder gobernar España? Llevamos demasiados años de locura y a ello
hemos contribuído tanto PP como PSOE. En su caso, es aún peor porque se
ve obligado a pactar con gente de marcada tendencia conservadora y
catolicista como es el PNV y CIU. Para eso, ya nos tiene a nosotros que
además somos, como ustedes, españoles. Además le propongo una
modificación de la ley electoral con la creación de una circunscripción
única que acabe con injusticias como la de UPD e IU que con 1.5
millones de votos sólo cuentan con 3 personas en este hemiciclo.
Sabemos que ello supondrá perder algunos escaños, pero España y la
justicia están por encima..."
Entonces, sonó el despertador.



#1146 De: "eduardoasb" <eduardoasb@...>
Fecha: Mié, 9 de Abr, 2008 7:55 am
Asunto: Un debate imaginario
eduardoasb
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Ayer tuve un sueño:
Rajoy aparecía en el estrado y se ponía, por una vez, a hablar claro.
Decía estas palabras:
"Señor Zapatero, asumamos como líderes de las fuerzas mayoritarias los
errores comunes contra la patria y comencemos de nuevo. Por mi parte le
prometo apoyar en su investidura si firmamos el compromiso mutuo de
jamás pactar con fuerzas nacionalistas que cercenan nustro país y
acrecientan nuestra división. ¿Por qué pactar con los que odian España
para poder gobernar España? Llevamos demasiados años de locura y a ello
hemos contribuído tanto PP como PSOE. En su caso, es aún peor porque se
ve obligado a pactar con gente de marcada tendencia conservadora y
catolicista como es el PNV y CIU. Para eso, ya nos tiene a nosotros que
además somos, como ustedes, españoles. Además le propongo una
modificación de la ley electoral con la creación de una circunscripción
única que acabe con injusticias como la de UPD e IU que con 1.5
millones de votos sólo cuentan con 3 personas en este hemiciclo.
Sabemos que ello supondrá perder algunos escaños, pero España y la
justicia están por encima..."
Entonces, sonó el despertador.

#1145 De: "eduardoasb" <eduardoasb@...>
Fecha: Mar, 8 de Abr, 2008 6:08 pm
Asunto: RE: No hay nadie aquí?
eduardoasb
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Yo también abogo por cambios graduales, y más en un país tan
desestabilzado com el nuestro.
Siento la brevedad de la respuesta, no dispongo de ´más tiempo.
Abrazos.

#1144 De: JTL <nochweiter@...>
Fecha: Mar, 8 de Abr, 2008 10:53 am
Asunto: No hay nadie aquí?
nochweiter
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Sobre la solución a los problemas de España suele haber dos grandes posturas:
 
La de aquello que sostienen que eliminado el Borbón todo se arreglará. Ponen como primer cambio necesario la eliminación de la República, y
 
la d eaquellos que proponen cambios, de menor a mayor grado, de lo pequeño, más fácil de cambiar, a lo más dificil.
 
Yo pertenezco a este segundo grupo. De lo que parto es de que hay que conseguir el respaldo de nuestros compatriotas, y para eso, no hay que levantar polvaredas, sino andar firme, de forma tranquila, pero sin cesar de avanzar.
 
Propongo así:
 
) Independencia del Poder Judicial. QUe el LEgislativo ni el Ejecutivo no nombren un solo cargo en el.
 
2) Dvolución al Gobierno central de todas las competencias en Educaicón.
 
3) Devolución al Gobierno central de todas las competencias en Justicia  e Interior (Disolucion de las policías autonómicas e integración en la Policia Nacional.
 
Quien lo comparta, que proponga modos y maneras de presionar, de conseguir que los medios  (partidos, asociaciones...) contribuyan a este fin.
 
República, unicameralismo y municipio!
Viva España y viva la Libertad!
 
Roberto.-



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#1143 De: JTL <nochweiter@...>
Fecha: Do, 6 de Abr, 2008 8:08 pm
Asunto: RE: [Liberalismo-Españolismo-República] RE: Constituciones políticas
nochweiter
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Pues bien. Creo el la universalidad de l hombre, es decir, es individuo y a la vez, en tanto que somos iguales, participamos de un universal.
 
Llevado esto al terreno de las ideas políticas, esos cuatro puntos de los que hablaba, por cuanto implican de libertad e igualdad, pueden ser compartidos por todos. De hecho, en Democracia la Libertad siembre gana apoyos, a no ser que la Democracia se vea tutelada por procesos de agitación y propaganda.
 
Ese es el problema, dejando de momento paralelismos históricos, que tiene españa hoy en día: que estamos viviendo una época post 11m.
 
Pues bien, la elecciones son lo que son, y lo son cada cuatro años. A lo largo de esos cuatro años hay que trabajar en la defensa de la Libertd y la igualdad. Hay realizar actos, conmemoraciones (el bicentenario de los hechos 1808-1812) y hay que dar la batalla en los grupos de presión.
 
Viva España y viva la Libertad!
 
Roberto.-

eduardoasb <eduardoasb@...> escribió:
Entonces, creo que has dado con el grupo adecuado.
Bienvenido y ¡a participar!
Abrazos.




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#1142 De: "eduardoasb" <eduardoasb@...>
Fecha: Do, 6 de Abr, 2008 7:47 pm
Asunto: RE: Constituciones políticas
eduardoasb
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Entonces, creo que has dado con el grupo adecuado.
Bienvenido y ¡a participar!
Abrazos.

#1141 De: JTL <nochweiter@...>
Fecha: Do, 6 de Abr, 2008 7:39 pm
Asunto: RE: [Liberalismo-Españolismo-República] Constituciones políticas
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léase al final "partidos políticos, movimientos... son solo un medio"

nochweiter <nochweiter@...> escribió:

Estimado amigos:

Suelo defender la eliminicaión o disminucioñ´n progresiva del Estado
en favor del individuo. Es decir, defiendo al individuo y su libertad
por encima del Estado. Y lo defiendo, al individuo, como miembro de
una comunidad de iguales, la Nación.

Sobre la constirución política defiendo cuatro puntos básicos:

Poder Ejecutivo: Jefe de la República. Sufragio universal activo y
pasivo en circunscripción única

Poder Legislativo: Cortes unicamerales. Sugragio universal activo y
pasivo, con la Provincia como circunscripción y posibles correcciones
mediante circunscripción única.

Poder Judicial. Tribunales. Oposiciones y méritos, totalmente
independientes de los otros dos poderes.

Administración territorial: Municipalismo y Provincia.

Esta es la base de mi pensamiento político. Es el un fin en sí mismo,
frente a el, partidos políticos, movimientos... sólo son un fin.

Roberto.-




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#1140 De: "nochweiter" <nochweiter@...>
Fecha: Do, 6 de Abr, 2008 7:37 pm
Asunto: Constituciones políticas
nochweiter
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Estimado amigos:

Suelo defender la eliminicaión o disminucioñ´n progresiva del Estado
en favor del individuo. Es decir, defiendo al individuo y su libertad
por encima del Estado. Y lo defiendo, al individuo, como miembro de
una comunidad de iguales, la Nación.

Sobre la constirución política defiendo cuatro puntos básicos:

Poder Ejecutivo: Jefe de la República. Sufragio universal activo y
pasivo en circunscripción única

Poder Legislativo: Cortes unicamerales. Sugragio universal activo y
pasivo, con la Provincia como circunscripción y posibles correcciones
mediante circunscripción única.

Poder Judicial. Tribunales. Oposiciones y méritos, totalmente
independientes de los otros dos poderes.

Administración territorial: Municipalismo y Provincia.

Esta es la base de mi pensamiento político. Es el un fin en sí mismo,
frente a el, partidos políticos, movimientos... sólo son un fin.

Roberto.-

#1139 De: "Carlos Angulo" <karlitox@...>
Fecha: Jue, 3 de Abr, 2008 12:08 am
Asunto: Re: [Liberalismo-Españolismo-República] RE: La necesidad de la Circunscripción Única
karlitox22
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No dejeis pasar la oportunidad de leer esto bien leido.
 
 
hemeroteca:
 
 
----- Original Message -----
From: Ignacio
Sent: Thursday, April 03, 2008 12:28 AM
Subject: [Liberalismo-Españolismo-República] RE: La necesidad de la Circunscripción Única

Puestos a cambiar, yo abogo por la supresión de todos los partidos
políticos, que son el cáncer de nuestra pseudodemocracia. Sin
partidos, terminaría el chollo de los trepadores, de los chaqueteros y
de los apesebrados; Los españoles elegirían para cada cargo de
responsabilidad a los más capacitados en cada campo, no los que chupan
más p...s; Supondría el comienzo de la reconciliación nacional, pues
no habrá "herederos" de ningún bando, ni ningún "club" a quien echar
las culpas de nada; España avanzaría más, pues todos remaríamos en el
mismo sentido; Se anularía el poder de los nacionalistas, cuyo gran
poder reside precisamente en el partido... Creo que sería una medida
que, lejos de debilitarla, reforzaría y desinfectaría una democracia,
que actualmente no es más que un sistema por el cual los españoles
podemos elegir un dictador (y su correspondiente recua) para que nos
mangonee durante 4 años.


#1138 De: "Ignacio" <iovajz@...>
Fecha: Mié, 2 de Abr, 2008 10:28 pm
Asunto: RE: La necesidad de la Circunscripción Única
iovajz
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Puestos a cambiar, yo abogo por la supresión de todos los partidos
políticos, que son el cáncer de nuestra pseudodemocracia. Sin
partidos, terminaría el chollo de los trepadores, de los chaqueteros y
de los apesebrados; Los españoles elegirían para cada cargo de
responsabilidad a los más capacitados en cada campo, no los que chupan
más p...s; Supondría el comienzo de la reconciliación nacional, pues
no habrá "herederos" de ningún bando, ni ningún "club" a quien echar
las culpas de nada; España avanzaría más, pues todos remaríamos en el
mismo sentido; Se anularía el poder de los nacionalistas, cuyo gran
poder reside precisamente en el partido... Creo que sería una medida
que, lejos de debilitarla, reforzaría y desinfectaría una democracia,
que actualmente no es más que un sistema por el cual los españoles
podemos elegir un dictador (y su correspondiente recua) para que nos
mangonee durante 4 años.

#1137 De: "eduardoasb" <eduardoasb@...>
Fecha: Mar, 1 de Abr, 2008 3:27 pm
Asunto: La necesidad de la Circunscripción Única
eduardoasb
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Amigos liberales:
Mi reflexión de hoy acerca del sistema electoral, y máxime a la luz
de los resultados electorales va encaminada, una vez más, a la
reivindicación de una Circunscripción Única en las elecciones
generales (y en las autonómicas, y en las de la escalera de mi bloque
y en todas las que pudieren existir). Las últimas elecciones han
revelado que esa (la ausencia de circunscripción única) es la única
causa de la esclavitud del nacionalismo. No porque los partidos
nacionalistas estén sobrerepresentados (que no lo están si nos
atenemos a la aritmética votantes-escaños) sino porque la ausencia de
esa única "gran provincia española" lo que provoca es la injustísima
infrarepresentación de los partidos nacionales no mayoritarios (en
esta ocasión los damnificados son IU y UPD, pero en su día lo fué el
CDS y algún otro) que debido al sistema de circunscripciones
provinciales quedan relegados a la práctica inexistencia en escaños
pese a sumar grandes cantidades de votos, muy superiores a los
nacionalistas, que no sufren esta injusticia al tener sus votantes
concentrados en las circunscripciones en las que obtienen escaños. Si
en teoría el Congreso ha de ser un retrato fiel de la realidad
política española, nos encontramos ante una suprema injusticia, que
sólo favorece a los dos grandes partidos, PSOE y PP, que con "sólo"
algo más del 80 % de los votos tienen más del 90% de los escaños. Ese
10% restante se lo roban, así de claro, a los partidos nacionales
minoritarios. Se les llena la boca a los legisladores y politicastros
de que un buen sistema es aquel que da cabida a todas las voces,
incluso las minoritarias, pero esto sólo es realidad en España si esa
minoría es nacionalista. Si la minoría es españolista, o nacional
(llamar españolista a Llamazares es como decir que el Don Simón es un
Vega Sicilia) esa representación es casi imposible de lograr. Bien
sabéis que mis simpatías por IU tras la marcha de Anguita son nulas,
pero es de justicia reconocer que se es muy injusto con ellos al
decir que han fracasado estrepitosamente por pasar de 1.200.000 votos
a 900.000. El fracaso estrepitoso es el de un sistema que es capaz de
admitir que un partido con casi un millón de votos tenga sólo 2
diputados. Y no, no hay que mirar a los nacionalistas pensando que
esos escaños los tienen ellos, ya que esos escaños robados están en
manos de esas dos macroempresas llamadas PSOE y PP y que nunca van a
querer cambiar esta ley electoral porque supondría perder a 15 o 20
apesebrados por cada uno. Pero es que además este sistema corta de
raíz cualquier intento de cambio de esa dinámica, ya que es
prácticamente imposible que surjan alternativas nacionales. El
rotundo éxito de UPD, con más de 300.000 votos sólo se ve
recompensado con 1 pírrico escaño y de milagro. ¿Acaso no sería un
éxito sin precedentes que un nuevo partido tuviera un millón de
votos? Pues si su distribución fuese homogénea sus escaños no serían
más de 2 ó 3 (este es el caso de IU). Pero si su distribución fuese
muy localizada (Madrid y Barcelona, por ejemplo) podría tener hasta
50 escaños. Esta es la razón por la que en España si se quiere medrar
sólo hay 3 vías: o se es del PSOE, o se es del PP, o se es
nacionalista. Si eres españolista pero no votas a los 2 grandes,
dedícate a otra cosa. Por eso no surgen nuevos partidos nacionales y
sí muchos regionalistas o nacionalistas. Compensa más invertir en
esfuerzos muy localizados que tener una visión o mensaje nacional.
Y decía al principio que esta es la causa de la dependencia del
nacionalismo. La razón esttriba en que dado que un pacto PP-PSOE es
casi imposible, las únicas opciones de formar gobierno son los
partidos nacionalistas, que obviamente exprimen al partido que haya
ganado. Por tanto los partidos nacionalistas no están
sobrerepresentados aritméticamente pero sí tienen más poder "real"
del que les correspondería al ser las únicas fuerzas que pueden sumar
para formar gobierno. Y los culapables son dos, la ley y los que
pudiendo no la cambian, o sea, los grandes partidos que tanto dicen
defender a España y la diversidad y tal. La diversidad sólo es
respetada si está muy localizada. La diversidad españolista es
denigrada. De ahí el asco que me produce la expresión "voto útil",
que no es sino una manera fina de decir "no seáis tontos, votar a
otros partidos nacionales es como no votar" lo cual da más mérito a
los 300.000 votos de UPD y al millón de IU. ¿Cuántos más les votarían
si supieran que su voto puede tener reflejo en escaños? ¿Cuántos
nuevos partidos saldrían sin necesidad de tener un mensaje
nacionalista?
Si en las elecciones municipales no hay "concejales por barrios",
¿por qué existen las dichosas circunscripciones que además se prestan
a extrañísimos repartos y cambalaches por evoluciones demográficas?
¿Acaso esos diputados defienden luego a sus provincias? ¿No se
limitan luego a votar en masa como borregos aunque sea contra su
provincia?
Por sanidad democrática: ¡¡Circunscripción Única Ya!!
Abrazos.

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