Estas gentes reflejan en sus actitudes y constumbres las peores miserias de la
especie humana. No me cabe duda de que la transición hacia una sociedad
verdaderamente civilizada pasa entre otras cosas por la desaparición de todas
estas asociaciones y colectivos de depredadores anti-naturaleza. Por ello
debemos seguir luchando.

Aullidos.
   ----- Original Message -----
   From: carlos jimenez
   To: lobo_iberico@yahoogroups.com
   Sent: Monday, February 28, 2005 12:41 AM
   Subject: [lobo_iberico] La subasta del lobo en Tabara o la obscenidad del
cazador


   Indignante, repugnante, nauseabundo. Tanto asco da el
   cazador que abatió la pieza, la ''hermandad'' de
   cazadores, las corruptas leyes que regulan y permiten
   brutales cacerías como las de este tipo. En cualquier
   caso la caza por placer resulta enfermiza, digna de
   practicar por mentes con cierto potencial asesino y
   sicópata, al que le dan salida legalmente. Si por mi
   fuera el abatir especies del tipo del lobo u otras
   protegidas debería ser considerado como un homicidio
   en primer grado y estas personas sentenciadas a largas
   condenas de cárcel, sin embargo, se permiten el
   repulsivo placer de subastarlo en la plaza del pueblo.
   Malditos sean, que la madre naturaleza se vengue de
   ellos matándolos lentamente con largas enfermedades.

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¿Por dónde está Cañón del río Lobos? Me suena que es por la provincia de Soria.
¿Desde cuándo se ha detectado presencia d elobo por estas tierras?

Aullidos
   ----- Original Message -----
   From: José Antonio Fuente
   To: lobo_iberico@yahoogroups.com
   Sent: Monday, February 21, 2005 9:50 AM
   Subject: [lobo_iberico] varias cuestiones acerca del lobo


   El otro día tuve una pequeña discusión con unos amigos acerca de mi gran amigo
el lobo. A raiz de la polémica, quería plantearos algunas dudas:
   1. ¿Hay documentados algunos ataques a personas en España?. Recuerdo que en el
año 1974 o 75 se publicó en la prensa que unos niños habían sido atacados en
Galicia.
   2. El censo de lobos en Andalucía y Extremadura, ¿es verdad que lo hizo un tal
Muñoz-Cobo, que tiene fama de no haber visto un lobo en su vida?
   3. He hablado con un pastor por la zona del Cañón del río Lobos y decía que no
les llega nada de subvenciones por las lobadas dado que oficialmente por ahí no
hay lobos. Les han animado a que aseguren las ovejas, pero´a cuenta propia.
   Ya os plantearé más cuestiones, porque me están llegando muchos testimonios de
avistamientos en sitios inverosímiles. Muchas gracias,AULLIDOS Y GAÑIDOS




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¿Qué pasó con la reunión del día 25 finalmente? ¿Alguien tiene noticias?

Aullidos
   ----- Original Message -----
   From: José Luis
   To: lobo_iberico@yahoogroups.com
   Sent: Sunday, February 20, 2005 12:06 AM
   Subject: [lobo_iberico] Los pastores de la zona preparan el encuentro del día
25 con Belén Fernández





   EDITORIAL PRENSA ASTURIANA Director: Isidoro Nicieza

   ORIENTE

   Los pastores de la zona preparan el encuentro del día 25 con Belén
   Fernández

   Anoche se celebró en Cangas una reunión para los planteamientos

   Cangas de Onís, M. V.

   Los ganaderos de la comarca mantuvieron ayer una reunión
   preparatoria del encuentro que mantendrán el próximo día 25 con la
   viceconsejera de Medio Ambiente, Belén Fernández.

   Representantes de los ganaderos de los concejos de la comarca se
   reunieron para plantear las conclusiones de la tregua de un mes dada
   al Principado para, entre otras cosas, ver resultados de los
   controles poblacionales del lobo realizados en la comarca de los
   Picos de Europa.

   La reunión estaba prevista en principio para el pasado mes de enero,
   aunque se retrasó unas semanas.

   Finalmente, será en el Ayuntamiento de Amieva, el próximo viernes
   25. La reunión de los ganaderos de ayer, que había comenzado hacia
   las diez de la noche en el salón de actos del Ayuntamiento de Cangas
   de Onís, no había concluido al cierre de esta edición.








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Lo siento Franc, pero aunque yo soy un amante de los lobos, también tengo
que entender a los que lo odian; toda mi familia se ha criado en Sanabria y
han sufrido como el lobo les arrebataba unas reses que eran la única
posibilidad de una mínima subsistencia en los años de la posguerra. A esta
gente que se ha criado en ese ambiente es imposible hacerla cambiar y no
creo que sea una cuestión de miserias, sólo reproducen las formas de aquel
ambiente que han mamado.

Aullidos

----- Original Message -----
From: "Franc" <franqyjgp@...>
To: <lobo_iberico@yahoogroups.com>
Sent: Tuesday, March 01, 2005 8:42 PM
Subject: Re: [lobo_iberico] La subasta del lobo en Tabara o la obscenidad
del cazador



Estas gentes reflejan en sus actitudes y constumbres las peores miserias de
la especie humana. No me cabe duda de que la transición hacia una sociedad
verdaderamente civilizada pasa entre otras cosas por la desaparición de
todas estas asociaciones y colectivos de depredadores anti-naturaleza. Por
ello debemos seguir luchando.

Aullidos.
   ----- Original Message -----
   From: carlos jimenez
   To: lobo_iberico@yahoogroups.com
   Sent: Monday, February 28, 2005 12:41 AM
   Subject: [lobo_iberico] La subasta del lobo en Tabara o la obscenidad del
cazador


   Indignante, repugnante, nauseabundo. Tanto asco da el
   cazador que abatió la pieza, la ''hermandad'' de
   cazadores, las corruptas leyes que regulan y permiten
   brutales cacerías como las de este tipo. En cualquier
   caso la caza por placer resulta enfermiza, digna de
   practicar por mentes con cierto potencial asesino y
   sicópata, al que le dan salida legalmente. Si por mi
   fuera el abatir especies del tipo del lobo u otras
   protegidas debería ser considerado como un homicidio
   en primer grado y estas personas sentenciadas a largas
   condenas de cárcel, sin embargo, se permiten el
   repulsivo placer de subastarlo en la plaza del pueblo.
   Malditos sean, que la madre naturaleza se vengue de
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--- Franc <franqyjgp@...> escribió:
El cañón del río Lobos esta entre las provincias de
Soria y la de Burgos, cerca del Burgo de osma.
Recuerdo que en los años 80 se decía que había un
ejemplar de lobo en el cañón, en mi infancia siempre
me llamó la atención ese dato, aunque no tengo datos
reales. Una vez hace años en el cañón creí oir el
aullido de un lobo, podría haber sido un perro, pero a
las tres personas que estabamos allí nos pareció un
lobo. Para acabar, si te gusta el senderismo, te
recomiendo que empiezes a recorrer el cañón en la
parte de Burgos, por Hontoria del Pinar, aunque la
zona más bonita es la de la ermita templaria, al
comienzo del cañón en la parte soriana.
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¿Por dónde está Cañón del río Lobos? Me suena que es
por la provincia de Soria. ¿Desde cuándo se ha
detectado presencia d elobo por estas tierras?

Aullidos
   ----- Original Message -----
   From: José Antonio Fuente
   To: lobo_iberico@yahoogroups.com
   Sent: Monday, February 21, 2005 9:50 AM
   Subject: [lobo_iberico] varias cuestiones acerca del
lobo


   El otro día tuve una pequeña discusión con unos
amigos acerca de mi gran amigo el lobo. A raiz de la
polémica, quería plantearos algunas dudas:
   1. ¿Hay documentados algunos ataques a personas en
España?. Recuerdo que en el año 1974 o 75 se publicó
en la prensa que unos niños habían sido atacados en
Galicia.
   2. El censo de lobos en Andalucía y Extremadura, ¿es
verdad que lo hizo un tal Muñoz-Cobo, que tiene fama
de no haber visto un lobo en su vida?
   3. He hablado con un pastor por la zona del Cañón
del río Lobos y decía que no les llega nada de
subvenciones por las lobadas dado que oficialmente por
ahí no hay lobos. Les han animado a que aseguren las
ovejas, pero´a cuenta propia.
   Ya os plantearé más cuestiones, porque me están
llegando muchos testimonios de avistamientos en sitios
inverosímiles. Muchas gracias,AULLIDOS Y GAÑIDOS




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Hola, quiero pediros un par de consejos para viajar a
la sierra de la Culebra. Ya se que es un tema que se
ha tratado muchas veces aquí pero hasta ahora no había
tenido oportunidad de ir. Simplemente me gustaría
saber que sitios son más interesantes para ver, me
gusta mucho el senderismo y si es posible ver huellas
de lobos o excrementos. Voy a ir a la sierra de la
culebra entre el 12 de marzo y el 18. Tb si alguien va
a estar por esta zona en esos días podemos quedar. En
principio voy a estar en un camping o una pensión,
¿conoceis alguna barata?, bueno un saludo y muchas gracias.



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Iván,

no me refería a las gentes que viven de la ganadería y del campo y que son sólo
unas víctimas más de la incompetencia de las administraciones públicas que todos
pagamos, incapaces de arbitrar soluciones satisfactorias PARA TODOS, QUE LAS
HAY.

Me refiero al gremio de cazadores, aquellos que disfrutan exterminando aquello
que se mueve, y muy en especial ánimales hermosos como el lobo. Éstos sí que no
me merecen ningún respeto, la mayoría de estos cazadores son "señoritos" con
mucho dinero y que lo gastan destruyendo en lugar de para otras cosas mñás
positivas.

Aullidos
   ----- Original Message -----
   From: Iván Ledesma Obelar
   To: lobo_iberico@yahoogroups.com
   Sent: Sunday, March 06, 2005 9:34 PM
   Subject: Re: [lobo_iberico] La subasta del lobo en Tabara o la obscenidad del
cazador


   Lo siento Franc, pero aunque yo soy un amante de los lobos, también tengo
   que entender a los que lo odian; toda mi familia se ha criado en Sanabria y
   han sufrido como el lobo les arrebataba unas reses que eran la única
   posibilidad de una mínima subsistencia en los años de la posguerra. A esta
   gente que se ha criado en ese ambiente es imposible hacerla cambiar y no
   creo que sea una cuestión de miserias, sólo reproducen las formas de aquel
   ambiente que han mamado.

   Aullidos

   ----- Original Message -----
   From: "Franc" <franqyjgp@...>
   To: <lobo_iberico@yahoogroups.com>
   Sent: Tuesday, March 01, 2005 8:42 PM
   Subject: Re: [lobo_iberico] La subasta del lobo en Tabara o la obscenidad
   del cazador



   Estas gentes reflejan en sus actitudes y constumbres las peores miserias de
   la especie humana. No me cabe duda de que la transición hacia una sociedad
   verdaderamente civilizada pasa entre otras cosas por la desaparición de
   todas estas asociaciones y colectivos de depredadores anti-naturaleza. Por
   ello debemos seguir luchando.

   Aullidos.
     ----- Original Message -----
     From: carlos jimenez
     To: lobo_iberico@yahoogroups.com
     Sent: Monday, February 28, 2005 12:41 AM
     Subject: [lobo_iberico] La subasta del lobo en Tabara o la obscenidad del
   cazador


     Indignante, repugnante, nauseabundo. Tanto asco da el
     cazador que abatió la pieza, la ''hermandad'' de
     cazadores, las corruptas leyes que regulan y permiten
     brutales cacerías como las de este tipo. En cualquier
     caso la caza por placer resulta enfermiza, digna de
     practicar por mentes con cierto potencial asesino y
     sicópata, al que le dan salida legalmente. Si por mi
     fuera el abatir especies del tipo del lobo u otras
     protegidas debería ser considerado como un homicidio
     en primer grado y estas personas sentenciadas a largas
     condenas de cárcel, sin embargo, se permiten el
     repulsivo placer de subastarlo en la plaza del pueblo.
     Malditos sean, que la madre naturaleza se vengue de
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Gracias Luis, si que me gustaría hacer una escapada por esa zona.

Aullidos
   ----- Original Message -----
   From: luis g. marin marina
   To: lobo_iberico@yahoogroups.com
   Sent: Tuesday, March 01, 2005 9:35 PM
   Subject: Re: [lobo_iberico] varias cuestiones acerca del lobo


   --- Franc <franqyjgp@...> escribió:
   El cañón del río Lobos esta entre las provincias de
   Soria y la de Burgos, cerca del Burgo de osma.
   Recuerdo que en los años 80 se decía que había un
   ejemplar de lobo en el cañón, en mi infancia siempre
   me llamó la atención ese dato, aunque no tengo datos
   reales. Una vez hace años en el cañón creí oir el
   aullido de un lobo, podría haber sido un perro, pero a
   las tres personas que estabamos allí nos pareció un
   lobo. Para acabar, si te gusta el senderismo, te
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     Sent: Monday, February 21, 2005 9:50 AM
     Subject: [lobo_iberico] varias cuestiones acerca del
   lobo


     El otro día tuve una pequeña discusión con unos
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   polémica, quería plantearos algunas dudas:
     1. ¿Hay documentados algunos ataques a personas en
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[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]

En la prensa asturiana (La Nueva España, 26/02/05) publicaron lo
siguiente con respecto a la reunión:

El Principado prolongará los controles, pero descarta declarar el
lobo especie cinegética
Los ganaderos muestran su escepticismo después de reunirse ayer con
representantes del Ejecutivo regional y reclaman soluciones urgentes

El Principado descarta descatalogar el lobo como especie protegida
para convertirla en cinegética. Así lo aclaró ayer la viceconsejera
de Medio Ambiente, Belén Fernández, tras la reunión que mantuvo en
Amieva con los representantes ganaderos de la comarca. Los pastores
mostraron tras el encuentro un gran escepticismo. Fernández aclaró
que la descatalogación del lobo «no es la solución», y puso como
ejemplo a León, donde sí se puede cazar y sigue habiendo una fuerte
presencia de lobos y de daños.

La Viceconsejera sí dejó abierta la puerta a la continuidad de los
controles una vez finalizado el plazo marcado inicialmente, sobre
todo en lugares como la Sierra del Cuera, donde se aspira a
establecer una zona libre de lobos, y en concejos como Ponga y
Amieva, donde no han disminuido los daños.

Belén Fernández se comprometió a tener en cuenta a los pastores de la
comarca cuando se elabore, en marzo, el programa anual de actuaciones
del plan de gestión del lobo. Asimismo, se implantarán ahuyentadores
y cercados como medidas preventivas, y un sistema pionero de
identificación de daños para toda la región, que comenzará a
funcionar la próxima semana.

Según explicó el director de Recursos Naturales, Cristino Ruano, será
la Consejería la que realice la valoración económica del daño y la
causa. Se realizará un formulario uniforme que facilitará la
identificación del daño y del territorio, se tendrán en cuenta los
antecedentes de expedientes en la zona e incluso fotografías, entre
otros. Todo ello «permitirá un mayor rigor», indicó.

Fernández y Ruano presentaron el grado de cumplimiento de los
objetivos fijados en diciembre pasado, con 42 días de controles y 392
jornadas, entendiendo como tales la actuación de cada guarda durante
un día. De esas jornadas, 258 fueron de guardería del Principado y
las 134 restantes de la guardería del Parque.

Según los planes de la Consejería, sólo falta por abatir un lobo en
la zona del Cares y el Casaño. Los ganaderos del Cuera sostienen que
en esa sierra sólo se abatió un ejemplar, y no dos, como mantiene la
Consejería. Y añaden que hay más lobos ahora que cuando empezaron los
controles.

Entre enero y febrero, los daños se redujeron en un año en todos los
concejos, salvo en Llanes, Amieva y Ponga, donde los datos son
similares. En estos dos últimos concejos habrá «actuaciones de
urgencia», aunque no se aclaró si se abatirán más lobos. Los
ganaderos de Ponga reclamaron actuaciones urgentes, ya que sólo se
mató un lobo en la zona.

Fernández expuso que en Asturias existen 36 grupos de lobo, de siete
u ocho ejemplares cada uno. Aseguró que se revisaron expedientes de
2004 y están todos para pagar, excepto cuatro. Sobre la revisión de
los pendientes de 2003, aclaró que siete aún abiertos se pudieron
pagar, y el resto no, al ser procesos administrativos cerrados.
Garantizó la coordinación estrecha de la guardería y los pastores
para subir el ganado a los pastos de altura.

Los ganaderos se mostraron escépticos tras el encuentro y pidieron
estar presentes, al igual que otros grupos, en órganos como el
patronato del Parque. Algunos concejos reconocieron que no hubo más
daños, pero se solidarizaron con los que sí los están sufriendo y
explicaron que gran parte del motivo de que no haya más daños es que
no hay casi ganado menor y que en este momento los pocos rebaños que
quedan no están en el puerto.



--- En lobo_iberico@yahoogroups.com, "Franc" <franqyjgp@h...>
escribió:
> ¿Qué pasó con la reunión del día 25 finalmente? ¿Alguien tiene
noticias?
>
> Aullidos
>   ----- Original Message -----
>   From: José Luis
>   To: lobo_iberico@yahoogroups.com
>   Sent: Sunday, February 20, 2005 12:06 AM
>   Subject: [lobo_iberico] Los pastores de la zona preparan el
encuentro del día 25 con Belén Fernández
>
>
>
>
>
>   EDITORIAL PRENSA ASTURIANA Director: Isidoro Nicieza
>
>   ORIENTE
>
>   Los pastores de la zona preparan el encuentro del día 25 con
Belén
>   Fernández
>
>   Anoche se celebró en Cangas una reunión para los planteamientos
>
>   Cangas de Onís, M. V.
>
>   Los ganaderos de la comarca mantuvieron ayer una reunión
>   preparatoria del encuentro que mantendrán el próximo día 25 con
la
>   viceconsejera de Medio Ambiente, Belén Fernández.
>
>   Representantes de los ganaderos de los concejos de la comarca se
>   reunieron para plantear las conclusiones de la tregua de un mes
dada
>   al Principado para, entre otras cosas, ver resultados de los
>   controles poblacionales del lobo realizados en la comarca de los
>   Picos de Europa.
>
>   La reunión estaba prevista en principio para el pasado mes de
enero,
>   aunque se retrasó unas semanas.
>
>   Finalmente, será en el Ayuntamiento de Amieva, el próximo viernes
>   25. La reunión de los ganaderos de ayer, que había comenzado
hacia
>   las diez de la noche en el salón de actos del Ayuntamiento de
Cangas
>   de Onís, no había concluido al cierre de esta edición.
>
>
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> [Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]

Y hoy, también en La Nueva España, recogen las reacciones de los
ganaderos después de la reunión:

Ganaderos de Ponga exigen medidas urgentes contra los daños del lobo

Aseguran que no hay más bajas porque cada vez hay menos ganado debido
a los ataques a los rebaños

Beleño (Ponga), M. V.

Los ganaderos de Ponga exigen actuaciones urgentes por parte del
Gobierno del Principado para minimizar los daños del lobo a la cabaña
ganadera. No están contentos con lo que se ha hecho hasta ahora y no
descartan impulsar nuevas movilizaciones ganaderas en la comarca.

Así se acordó el pasado lunes en una reunión celebrada en la
localidad de Beleño, en la que se dio cuenta del encuentro que el
representante del colectivo, Alejandro González, mantuvo junto a los
de otros concejos de la comarca con la viceconsejera de Medio
Ambiente, Belén Fernández.

Los ganaderos no están dispuestos a seguir dejando pasar el tiempo,
puesto que quieren que para la primavera haya una solución. Según
explicaron, en lo que va de año son 50 las cabezas de ganado que han
sufrido daños por el lobo, y si las bajas se redujeron con respecto
al año pasado dejaron claro que se debe a que cada vez hay menos
rebaños, sobre todo de ganado menor.

La viceconsejera de Medio Ambiente del Principado se comprometió a
determinar medidas urgentes para Ponga y Amieva, pero no detalló si
se trataba de controles poblacionales u otro tipo de actuaciones.

Según los ganaderos de Ponga, esas medidas ya tendrían que estar en
marcha, puesto que se acerca la hora de que el ganado suba a los
pastos de altura. Asistieron al encuentro unos cuarenta ganaderos,
que, si las cosas no cambian, no descartan celebrar una manifestación
en Cangas de Onís durante la Semana Santa.

Cuentan con el apoyo de los ganaderos del Cuera, que tampoco están
satisfechos con la situación que existe en la sierra, donde el
Principado fijó una zona libre de lobos y los ganaderos aseguran que
han aumentado los ejemplares desde que se empezaron a realizar los
controles.

En los próximos días podrían recabar más apoyos entre el resto de
concejos de la comarca que también se entrevistaron con la
Viceconsejera. El Principado determinó que entre Ponga y Caso se
abatiría un ejemplar de lobo, lo que ya cumplió la guardería hace
meses. Desde el principio, los ganaderos de Ponga insistieron en que
la cifra era insuficiente. El próximo jueves los representantes de
los ganaderos mantendrán un encuentro.



--- En lobo_iberico@yahoogroups.com, "Franc" <franqyjgp@h...>
escribió:
> ¿Qué pasó con la reunión del día 25 finalmente? ¿Alguien tiene
noticias?
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> Aullidos
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>   From: José Luis
>   To: lobo_iberico@yahoogroups.com
>   Sent: Sunday, February 20, 2005 12:06 AM
>   Subject: [lobo_iberico] Los pastores de la zona preparan el
encuentro del día 25 con Belén Fernández
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>   Los pastores de la zona preparan el encuentro del día 25 con
Belén
>   Fernández
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>   Anoche se celebró en Cangas una reunión para los planteamientos
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>   Cangas de Onís, M. V.
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>   Los ganaderos de la comarca mantuvieron ayer una reunión
>   preparatoria del encuentro que mantendrán el próximo día 25 con
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>   Representantes de los ganaderos de los concejos de la comarca se
>   reunieron para plantear las conclusiones de la tregua de un mes
dada
>   al Principado para, entre otras cosas, ver resultados de los
>   controles poblacionales del lobo realizados en la comarca de los
>   Picos de Europa.
>
>   La reunión estaba prevista en principio para el pasado mes de
enero,
>   aunque se retrasó unas semanas.
>
>   Finalmente, será en el Ayuntamiento de Amieva, el próximo viernes
>   25. La reunión de los ganaderos de ayer, que había comenzado
hacia
>   las diez de la noche en el salón de actos del Ayuntamiento de
Cangas
>   de Onís, no había concluido al cierre de esta edición.
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NUEVO LOBO ABATIDO EN LA SIERRA DE AVILA
Fecha Viernes, 25 febrero a las 16:02:23
www.avilared.com

Se trata del tercero que es cazado en la provincia desde que hace más
de dos años se puso en marcha la patrulla de control de la fauna de
la Junta de Castilla y León.

En este caso, se trata de una loba que fue abatida en la tarde del
pasado jueves en Sanchorreja (Avila), municipio situado a 21
kilómetros de la capital. Esta actuación se enmarca dentro de las
medidas de gestión de esta especie protegida en los territorios
situados al sur del Duero, con el objetivo de compatibilizar la
presencia del lobo con la del ganado. El anterior ejemplar de esta
especie fue cazado a mediados del pasado mes de noviembre en
Casasola, localidad ubicada en la misma zona de la provincia, y el
primero a mediados de 2003. Esta patrulla, puesta en marcha por la
Consejería de Medio Ambiente hace más de dos años, está integrada por
dos agentes, que cuentan con el apoyo puntual de otros dos
compañeros. Cuenta con autorización de la Administración regional
para cazar ejemplares cuando una determinada zona de la provincia vea
incrementado el número de ataques al ganado ovino y bovino. La
iniciativa de autorizar las patrullas de control fue adoptada con
carácter excepcional, hasta conocer la respuesta de la Unión Europea
a los planteamientos de la Junta de Castilla y León. Junto a este
procedimiento, la Junta también puede autorizar batidas controladas a
los ayuntamientos que lo soliciten y demuestren que en sus términos
municipales existe riesgo real de que los lobos causen perjuicios en
las cabañas de ovino y bovino.

(La Nueva España, 26/02/05)

Asturias tiene 36 manadas de lobos, con una población que supera los
300 animales

El censo realizado por el Gobierno regional constata también la
presencia de dos grupos en los Picos de Europa

El censo de lobos realizado por el Gobierno regional contabiliza la
presencia de 36 manadas, con una población entre 284 y 322
ejemplares. A éstos habría que añadir otras dos manadas que se
moverían por el territorio de los Picos de Europa. El Principado ha
confirmado la presencia de cachorros en 29 manadas.

Oviedo, María ALONSO

En Asturias existen entre 284 y 322 lobos repartidos en 36 manadas.
Así se desprende del estudio realizado por el Principado a partir del
seguimiento de lobos realizado lo largo de 2004. A estos habría que
añadir otras dos manadas que se moverían por el territorio del parque
nacional de Picos de Europa. Los datos sobre el número de ejemplares
deben tomarse de forma relativa debido a la alta mortalidad de los
mismos, no obstante, el número de manadas prácticamente se ha
duplicado desde 1986. Teniendo en cuenta los momentos en los que las
manadas tienen un mayor número de ejemplares la densidad de lobos en
Asturias oscila entre 4,06 y 4,6 lobos cada 100 kilómetros cuadrados.

El informe aprecia un aumento de población en determinadas zonas.
Entre ellas Tineo, Peña Mayor (Infiesto), así como en determinadas
zonas del Occidente como Carondio o el entorno del Connio, entre
otras.

El Principado confirmó durante el pasado año la muerte de 47
ejemplares. Buena parte de los mismos fueron eliminados de forma
ilegal. Según los datos que baraja la Consejería de Medio Ambiente,
Ordenación del Territorio e Infraestructuras las actuaciones ilegales
suponen el 42,55% del total. Fuentes cercanas a la Administración
aseguran que a lo largo de 2004 se eliminaron de forma ilegal varios
ejemplares en Tineo.

El informe que realizó el Principado contabiliza a 10 ejemplares
cazados ilegalmente. Envenenados murieron otros tres y un cánido más
fue atropellado. Según han denunciado asociaciones ecologistas, el
número de muertos de forma ilegal puede ser mayor.

El estudio confirma la presencia de cachorros en 27 manadas. Esto es,
en el 79,4% del total. En 25 manadas (en el 68,44 % de los grupos
existentes) la presencia se detectó por la aplicación de métodos
directos, es decir mediante estaciones de escucha y de espera. En
otros dos grupos la reproducción fue confirmada indirectamente.

Las dos manadas del Parque Nacional de Picos de Europa también
tuvieron cachorros, aunque al grupo de Covadonga le eliminaron los
cachorros el 27 de mayo, lo que provocó la apertura de un expediente
de investigación que todavía no ha sido resuelto.

El censo fue realizado por cuatro investigadores y 31 guardas
rurales, que han realizado un total de 175 recorridos, que suponen un
total de 682,8 kilómetros muestreados. Los datos también se han
recogido gracias a las 400 estaciones de escucha situadas a lo largo
del territorio en el que se mueven las manadas.



(La Nueva España, 28/02/05)

La guardería sólo detectó seis lobos adultos en los Picos asturianos
en el otoño de 2004

Llanes, Ramón DÍAZ

La guardería del parque nacional de los Picos de Europa sólo pudo
constatar la presencia de seis lobos adultos en la zona asturiana del
espacio protegido durante el segundo semestre de 2004. Los guardas no
registraron ninguna observación directa: todas las citas corresponden
al hallazgo de rastros y de excrementos. Así se recoge en un informe
interno elaborado por el guarda mayor de los Picos de Europa, Carlos
Granda González, al que ha tenido acceso LA NUEVA ESPAÑA.

El documento, que recoge todos los indicios que se observaron en el
parque nacional entre el 14 de septiembre y el 14 de noviembre del
pasado año, fue elaborado a instancias del director adjunto de los
Picos, Miguel Menéndez de la Hoz, quien había ordenado el 1 de
octubre una «prospección inmediata» sobre los grupos familiares de
lobo existentes en las zonas asturiana y cántabra del espacio
protegido después de que, el día 14 de septiembre, la comisión mixta
que gestiona el Parque decidiera eliminar seis lobos en los Picos.

El guarda mayor señala en el informe que el día 4 de octubre de 2004,
revisando un daño en Carombo, en Amieva, un guarda localizó rastros
de una pareja de lobos adulta y de, al menos, tres crías. La
presencia en la zona alta del río Dobra de este grupo familiar fue
confirmada, «con plena seguridad», unos días más tarde.

Otro empleado del parque, durante una revisión de daños, localizó el
16 de octubre los «rastros seguros» de un adulto y una cría en la
zona de Tobaos-Espellas, cerca de Tielve (Cabrales).

El guarda mayor, el día 29 de octubre, durante un servicio ordinario
por la zona de Amieva, localizó «indicios de rastro y excrementos» en
distintos puntos de la senda de La Jocica. Posteriormente, Granda
localizó tres rebecos muertos de la noche anterior, dos de ellos
comidos en su totalidad, así como más excrementos. No pudo precisar
el número de lobos, pero sí que se trataba de un grupo familiar.
Finalmente, el 12 de noviembre, un guarda localizó en una zona nevada
los rastros de un lobo adulto en la Vega de Canraso, y en La
Rondiella observó los rastros de, al menos, otros dos.

Según el informe, la guardería constató con seguridad la presencia de
seis lobos adultos y, al menos, cuatro crías.

Hace poco abrieron un camping en Figueruela de Arriba, el camping
Sierra de la Culebra, pero yo nunca me he quedado ahí, por lo que no
te puedo decir mucho más. Tienen área de acampada y cabañas de
madera. Respecto a hostales, pensiones, etc, el único que conozco
está cerrado en estas fechas.
Para andar por allí creo que lo mejor es que te des una vuelta con el
coche, tomes contacto con la zona y luego te 'dejes perder' por allí.
Es un sitio muy agreste y tranquilo y no es difícil ver huellas y
excrementos de lobos, ciervos, etc. Ver lobos ya es otra cosa...


--- En lobo_iberico@yahoogroups.com, "luis g. marin marina"
<lurizoma@y...> escribió:
> Hola, quiero pediros un par de consejos para viajar a
> la sierra de la Culebra. Ya se que es un tema que se
> ha tratado muchas veces aquí pero hasta ahora no había
> tenido oportunidad de ir. Simplemente me gustaría
> saber que sitios son más interesantes para ver, me
> gusta mucho el senderismo y si es posible ver huellas
> de lobos o excrementos. Voy a ir a la sierra de la
> culebra entre el 12 de marzo y el 18. Tb si alguien va
> a estar por esta zona en esos días podemos quedar. En
> principio voy a estar en un camping o una pensión,
> ¿conoceis alguna barata?, bueno un saludo y muchas gracias.
>
>
>
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> http://correo.yahoo.es

Hola compañer@s,
os recomiendo que leais un artículo titulado "Cazadores exigen a la
Junta que "preste" ciervos de La Culebra para repoblar cotos de la
provincia" del diario la Opinión de Zamora de hoy 3 de Marzo. La
verdad que no tiene desperdicio lo que dice el presidente del club
deportivo de caza mayor "Hunters-Duero.
Para los más vaguetes os transcribo los parrafos más golosos:

"Cazadores zamoranos reiteran su petición a la Junta de Castilla y
León de ciervos de la Sierra de la Culebra para repoblar cotos de la
provincia, sobre todo de las comarcas de Aliste, Tábara y Sayago. «A
Medio Ambiente le sobran animales en la reserva de caza, de hecho se
está planteando cederlos a otros espacios protegidos, incluso de
otras comunidades autónomas como Cataluña; sus operarios incluso los
están matando para alimento de los lobos, lo lógico es que
los "prestaran" a cotos zamoranos para incrementar la riqueza
cinegética de la provincia e impulsar el desarrollo rural». Así se
expresa el presidente del club deportivo de caza mayor "Hunters-
Duero", de Zamora, Alfredo García Alvarez, quien de fiende que la
caza es «un patrimonio que hay que explotar, es una actividad que
puede crear mucha riqueza, desaprovecharla es absurdo en una
provincia muy necesitada».
Hunters-Duero, uno de los grupos de cazadores que más monterías
organizan anualmente en la provincia, cree que sobran cérvidos en la
Sierra de la Culebra. Pretende abrir un debate entre todos los
amantes del deporte cinegético en la provincia para plantear a la
Junta esta circunstancia. «Antes de que los ciervos sirvan como
comida para los lobos o sean utilizados en repoblaciones en otras
provincias o comunidades autónomas, lo lógico es que sean
aprovechados aquí y así queremos plantearlo a la Consejería de Medio
Ambiente»."
Y sigue expresándose el ¿deportista? (¡vaya eufemismo!) de esta forma:
"En las monterías autorizadas por la Junta no ha sido abatido ningún
lobo. «Eso demuestra -explica Alfredo García- que no es el mejor
sistema para capturar cánidos salvajes. Hemos visto más que nunca
pero no los hemos abatido. Es necesario que se organicen ganchos allí
donde haya más daños y que se programen como es debido. No hay
derecho a que los ganaderos sigan pagando las consecuencias de los
ataques de un animal que es patrimonio de toda la sociedad. Más
indemnizaciones y más control. Nosotros no queremos que desaparezca
el cánido, eso es absurdo, somos los más interesados en que se
mantenga, lo que ocurre es que es necesario un equilibrio, ahí es
donde debemos de llegar». "
Pues bien, yo le preguntaría a este señor que si, por un lado, no
quiere que los ciervos sirvan de alimento para los lobos, (sino más
bien para su bolsillo), y que tampoco quiere que el ganadero pague
con las consecuencias de los ataques del lobo, de qué carajo, con
perdón, se va a alimentar el lobo, ¿de hierbas del campo, quizá?
.
Bien, dejando este tema, quiero compartir con vosotros las malas
noticias que nos llegan también de Castilla y León. Parece que van a
modificar el PORN de Fuentes Carrionas para permitir la construcción
de la megaestación de esquí de San Glorio. Malos tiempos para osos,
urogallos y demás criaturas del Señor que habitan la montaña
palentina.
Saludos
Lobuno2002

Estimados compañeros,
El problema viene dado por lo de siempre, el dinero. Este "deportista" y mas
concretamente su club debe de embolsarse una millonada al año a costa de los
"deportistas cazadores", los cuales armados con rifles equipados con mirillas
telescopicas consiguen piezas a 1 kilometro de donde se encuentran. Por llevarse
la pieza, mas concretamente la cabeza, nuevamente pagaran otro dineral y si por
delante se les pone un lobo que les pueda quitar la presa pues no tienen el mas
minimo miramiento en pegarle un tiro y fuera, es lamentable, pero es así. La
caza mueve muchisimo dinero al año y es un lobby muy fuerte dentro de las
comunidades autonomas con una fuerte tradición en ella, como son Castilla Leon y
Castilla la Mancha. Muchos dirigentes están implicados en estos lobbies y así lo
tiene dificil el lobo, el oso y cualquier animal que moleste sus iniciativas.

Un saludo

Mariano

lobuno2002 <lobuno2002@...> wrote:

Hola compañer@s,
os recomiendo que leais un artículo titulado "Cazadores exigen a la
Junta que "preste" ciervos de La Culebra para repoblar cotos de la
provincia" del diario la Opinión de Zamora de hoy 3 de Marzo. La
verdad que no tiene desperdicio lo que dice el presidente del club
deportivo de caza mayor "Hunters-Duero.
Para los más vaguetes os transcribo los parrafos más golosos:

"Cazadores zamoranos reiteran su petición a la Junta de Castilla y
León de ciervos de la Sierra de la Culebra para repoblar cotos de la
provincia, sobre todo de las comarcas de Aliste, Tábara y Sayago. «A
Medio Ambiente le sobran animales en la reserva de caza, de hecho se
está planteando cederlos a otros espacios protegidos, incluso de
otras comunidades autónomas como Cataluña; sus operarios incluso los
están matando para alimento de los lobos, lo lógico es que
los "prestaran" a cotos zamoranos para incrementar la riqueza
cinegética de la provincia e impulsar el desarrollo rural». Así se
expresa el presidente del club deportivo de caza mayor "Hunters-
Duero", de Zamora, Alfredo García Alvarez, quien de fiende que la
caza es «un patrimonio que hay que explotar, es una actividad que
puede crear mucha riqueza, desaprovecharla es absurdo en una
provincia muy necesitada».
Hunters-Duero, uno de los grupos de cazadores que más monterías
organizan anualmente en la provincia, cree que sobran cérvidos en la
Sierra de la Culebra. Pretende abrir un debate entre todos los
amantes del deporte cinegético en la provincia para plantear a la
Junta esta circunstancia. «Antes de que los ciervos sirvan como
comida para los lobos o sean utilizados en repoblaciones en otras
provincias o comunidades autónomas, lo lógico es que sean
aprovechados aquí y así queremos plantearlo a la Consejería de Medio
Ambiente»."
Y sigue expresándose el ¿deportista? (¡vaya eufemismo!) de esta forma:
"En las monterías autorizadas por la Junta no ha sido abatido ningún
lobo. «Eso demuestra -explica Alfredo García- que no es el mejor
sistema para capturar cánidos salvajes. Hemos visto más que nunca
pero no los hemos abatido. Es necesario que se organicen ganchos allí
donde haya más daños y que se programen como es debido. No hay
derecho a que los ganaderos sigan pagando las consecuencias de los
ataques de un animal que es patrimonio de toda la sociedad. Más
indemnizaciones y más control. Nosotros no queremos que desaparezca
el cánido, eso es absurdo, somos los más interesados en que se
mantenga, lo que ocurre es que es necesario un equilibrio, ahí es
donde debemos de llegar». "
Pues bien, yo le preguntaría a este señor que si, por un lado, no
quiere que los ciervos sirvan de alimento para los lobos, (sino más
bien para su bolsillo), y que tampoco quiere que el ganadero pague
con las consecuencias de los ataques del lobo, de qué carajo, con
perdón, se va a alimentar el lobo, ¿de hierbas del campo, quizá?
.
Bien, dejando este tema, quiero compartir con vosotros las malas
noticias que nos llegan también de Castilla y León. Parece que van a
modificar el PORN de Fuentes Carrionas para permitir la construcción
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urogallos y demás criaturas del Señor que habitan la montaña
palentina.
Saludos
Lobuno2002







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Bueno Tamna llegué tarde pero se agradece igual. Hasta la próxima.

Tamna García-López <tamnuki@...> wrote:
   Siento haber tardado en contestarte, aún puedes aprovechar esta noche si
estás cerca, si es en Vila-Real Castellón.

>From: Enrique Ramos García <enriqueramosgarcia@...>
>Reply-To: lobo_iberico@yahoogroups.com
>To: lobo_iberico@yahoogroups.com
>Subject: Re: [lobo_iberico] Simposium 2005
>Date: Fri, 25 Feb 2005 20:42:16 +0100 (CET)
>
>Tamna, te refieres a Vila-real de los Infantes en Castellón?, a Vila-real
>de Portugal ó a dónde. Dímelo porque ojala fuese en Castellón. Por ir, pues
>soy de valencia. gracias.
>
>Tamna García-López <tamnuki@...> wrote:
>Hola, si alguien tiene pensado asistir al simposium de Vila-Real que
>organiza Naturaleza Salvaje y no tiene lugar donde alojarse, yo tenía dos
>plazas reservadas en el albergue y por un problema de última hora (siento
>avisar tan tarde) no voy a poder asistir. Están reservadas a mi nombre.
>Para
>más información remitiros a presidencia@....
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[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]

A mi entender, la caza es absolutamente rechazable desde el plano moral o de
conciencia; matar por placer, desposeida la actividad de la función
alimenticia, es a todas luces un "deporte" malsano y de raíz obscura, como
alguien ya apuntó aquí. Ahora bien, la caza bien regulada (si es que existe
en algún lugar) no creo que constituya un impacto especialmente negativo, o
en todo caso, superior a otros que sí que son verdaderas losas e hipotecas
impagables para nuestro entorno, y de los que apenas se habla en foros
naturalistas, me refiero, por ejemplo, a que el año pasado se construyeron
en España 700.000 viviendas, de las cuales, según un estudio de la Caixa,
300.000 son "innecesarias". Las urbanizaciones son como las huestes de
Atila, donde están, ya no crece la hierba, es decir, si no crece la hierba,
no crece nada más. A un ritmo así (en 8 años se ha construido en España la
superficie equivalente a la provincia de Guipúzcoa), me río de los
perjuicios de la caza, pues detrás de las urbanizaciones, vienen las
infraestructuras, y detrás los atropellos de fauna, por ejemplo (mueren al
año millones de seres vivos atropellados, y entre ellos centenares de
lobos).  Ayer acabaron las obras de embergadura del nuevo tunel que da
acceso al valle de Arán, otra infraestructura "necesaria" para que los
señoritos/as que van a esquiar a Baqueira-Veret no tengan que hacer mucha
cola en sus 4 x 4. Le van a llamar tunel Juan Carlos I, y digo yo que para
adornarlo, la guinda, por qué no ponen sendas cabezas de oso en cada boca
del tunel, no la de osos de aquí, claro, están protegidos, si no los que
mató en una cacería en Rumanía.

Sergi García





----- Original Message -----
From: "Mariano Romero" <m_romero1@...>
To: <lobo_iberico@yahoogroups.com>
Sent: Thursday, March 03, 2005 8:39 PM
Subject: Re: [lobo_iberico] ¿Qué van a permitir que coman los lobos?



Estimados compañeros,
El problema viene dado por lo de siempre, el dinero. Este "deportista" y mas
concretamente su club debe de embolsarse una millonada al año a costa de los
"deportistas cazadores", los cuales armados con rifles equipados con
mirillas telescopicas consiguen piezas a 1 kilometro de donde se encuentran.
Por llevarse la pieza, mas concretamente la cabeza, nuevamente pagaran otro
dineral y si por delante se les pone un lobo que les pueda quitar la presa
pues no tienen el mas minimo miramiento en pegarle un tiro y fuera, es
lamentable, pero es así. La caza mueve muchisimo dinero al año y es un lobby
muy fuerte dentro de las comunidades autonomas con una fuerte tradición en
ella, como son Castilla Leon y Castilla la Mancha. Muchos dirigentes están
implicados en estos lobbies y así lo tiene dificil el lobo, el oso y
cualquier animal que moleste sus iniciativas.

Un saludo

Mariano

lobuno2002 <lobuno2002@...> wrote:

Hola compañer@s,
os recomiendo que leais un artículo titulado "Cazadores exigen a la
Junta que "preste" ciervos de La Culebra para repoblar cotos de la
provincia" del diario la Opinión de Zamora de hoy 3 de Marzo. La
verdad que no tiene desperdicio lo que dice el presidente del club
deportivo de caza mayor "Hunters-Duero.
Para los más vaguetes os transcribo los parrafos más golosos:

"Cazadores zamoranos reiteran su petición a la Junta de Castilla y
León de ciervos de la Sierra de la Culebra para repoblar cotos de la
provincia, sobre todo de las comarcas de Aliste, Tábara y Sayago. «A
Medio Ambiente le sobran animales en la reserva de caza, de hecho se
está planteando cederlos a otros espacios protegidos, incluso de
otras comunidades autónomas como Cataluña; sus operarios incluso los
están matando para alimento de los lobos, lo lógico es que
los "prestaran" a cotos zamoranos para incrementar la riqueza
cinegética de la provincia e impulsar el desarrollo rural». Así se
expresa el presidente del club deportivo de caza mayor "Hunters-
Duero", de Zamora, Alfredo García Alvarez, quien de fiende que la
caza es «un patrimonio que hay que explotar, es una actividad que
puede crear mucha riqueza, desaprovecharla es absurdo en una
provincia muy necesitada».
Hunters-Duero, uno de los grupos de cazadores que más monterías
organizan anualmente en la provincia, cree que sobran cérvidos en la
Sierra de la Culebra. Pretende abrir un debate entre todos los
amantes del deporte cinegético en la provincia para plantear a la
Junta esta circunstancia. «Antes de que los ciervos sirvan como
comida para los lobos o sean utilizados en repoblaciones en otras
provincias o comunidades autónomas, lo lógico es que sean
aprovechados aquí y así queremos plantearlo a la Consejería de Medio
Ambiente»."
Y sigue expresándose el ¿deportista? (¡vaya eufemismo!) de esta forma:
"En las monterías autorizadas por la Junta no ha sido abatido ningún
lobo. «Eso demuestra -explica Alfredo García- que no es el mejor
sistema para capturar cánidos salvajes. Hemos visto más que nunca
pero no los hemos abatido. Es necesario que se organicen ganchos allí
donde haya más daños y que se programen como es debido. No hay
derecho a que los ganaderos sigan pagando las consecuencias de los
ataques de un animal que es patrimonio de toda la sociedad. Más
indemnizaciones y más control. Nosotros no queremos que desaparezca
el cánido, eso es absurdo, somos los más interesados en que se
mantenga, lo que ocurre es que es necesario un equilibrio, ahí es
donde debemos de llegar». "
Pues bien, yo le preguntaría a este señor que si, por un lado, no
quiere que los ciervos sirvan de alimento para los lobos, (sino más
bien para su bolsillo), y que tampoco quiere que el ganadero pague
con las consecuencias de los ataques del lobo, de qué carajo, con
perdón, se va a alimentar el lobo, ¿de hierbas del campo, quizá?
.
Bien, dejando este tema, quiero compartir con vosotros las malas
noticias que nos llegan también de Castilla y León. Parece que van a
modificar el PORN de Fuentes Carrionas para permitir la construcción
de la megaestación de esquí de San Glorio. Malos tiempos para osos,
urogallos y demás criaturas del Señor que habitan la montaña
palentina.
Saludos
Lobuno2002







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Os envío como "curiosidad" un artículo aparecido en un periódico de la Sierra de
Madrid hace ya algún tiempo y que deja claro que a los cazadores lo único que
les importa es lo "suyo" y lo que coman los lobos, las ovejas, o demás bicho
viviente poco les importa....

Aullidos

"Si a la caída del mercado lanar, los escasos pastores existentes ya se
enfrentaban al problema de las invasiones de sus caminos (vías pecuarias), ahora
incluso les matan las ovejas. O al menos eso es lo que se deduce de los restos
de animales encontrados y de las declaraciones del pastor que pasa los inviernos
en Colmenarejo desde hace tres años. Los hechos, según explica Julio, el
propietario de estos ovinos, sucedieron el pasado miércoles, 12 de enero. Desde
entonces intenta recuperar todos los cadáveres (ha contado 23) para poder
presentar las chapas identificativas y determinar el número exacto que debe
reflejar en la pertinente denuncia. Pese a que en esta ocasión el número de
ovejas muertas es mayor, ya el año pasado, asegura, “me mataron otras cuatro”.

Tal y como explicó el propietario de los animales a El Universo de Madrid, el
motivo por el que matan a sus ovejas viene dado por un problema del uso del
campo. Julio tiene un rebaño de cerca de 1.000 ovejas, que pasa cada día por los
pastos de Colmenarejo. El conflicto se produce cuando en estas fincas, tanto
públicas como privadas, aparecen los cazadores, también con derechos adquiridos
sobre las mismas tierras. En temporada de caza, y aunque sólo se debe ejercer
los domingos y festivos, ovejas, cazadores, pastor y perros se encuentran y
defienden sus derechos sobre un suelo por el que todos pagan.

De estos enfrentamientos, el pastor ahora afectado no hace mención más que a los
problemas que provocan los perros de caza al espantar y separar crías de sus
madres. Y preguntado por sus perros en estos encuentros con cazadores, Julio
recuerda que también en Colmenarejo le mataron a tiros dos mastines.

Sin embargo, las sospechas y certezas del pastor apuntan a otros cazadores que,
asegura, “no son de Colmenarejo, sino de Villanueva del Pardillo; y tampoco son
cazadores, sino furtivos en busca de jabalíes”.

A estos furtivos que matan jabalíes en los alrededores de la finca de La Montana
(El Pardillo) “les molesta que las ovejas se coman las bellotas que quieren para
los jabalíes. Por eso las han matado”.

En defensa de las vías pecuarias
Pese a estos sinsabores, este hombre, natural de Ávila, asegura que seguirá con
su rutina diaria. En abril se encaminará con su rebaño a su pueblo, Vadillo de
la Sierra, y luego a buscar los pastos en Burgos. En noviembre volverá a Madrid
para seguir luchando con el fin de que no se pierdan las vías pecuarias de
nuestra Comunidad, pese a los muchos problemas que le ocasionan sus continuos
agresores, como le ocurrió con el campo de golf de Majadahonda. En un mundo
donde todo gira en torno al dinero, llama la atención que ésta también sea una
profesión de vocación, con escasos beneficios económicos, donde la transhumancia
resulta más cara que el traslado en camiones. Pero, asegura Julio, “la
transhumancia es lo más bonito del oficio”."





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[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]

Con la bendición de científicos y políticos de todo pelaje, vuelve el circo
macabro de las subastas de Lobos. Coag pide más ejemplares a abatir... todo es
empezar..




             SANABRIA-LA CARBALLEDA: Medio Ambiente subasta en Villardeciervos
diez ciervos, cuatro corzos y dos lobos




             La organización agraria Coag reclama que se incremente el número de
piezas porque la Reserva de Caza de La Culebra «es un buen criadero y hay cabaña
suficiente»


             Redacción

             Villardeciervos.- Diez ciervos, cuatro corzos, y dos lobos,
correspondientes al cupo de Propietarios de la Reserva Regional de Caza "Sierra
de la Culebra", serán subastados el próximo sábado en Villardeciervos.
             Este acto se encuadra dentro de las actividades cinegéticas
programadas para la gestión de la Reserva Regional de Caza "Sierra de la
Culebra". Asimismo, supone una parte sustancial de los recursos que genera la
reserva y que perciben los Ayuntamientos propietarios.
             Así, en los últimos cuatro años, la media de los ingresos obtenidos
por caza de ciervo, corzo y lobo alcanzó los 80.486,15 euros
             Dicha subasta ha venido despertando en los últimos años un notable
interés entre los cazadores, tanto zamoranos y castellano-leoneses, como del
resto de España. Ello es debido, según expresa la propia Junta de Castilla y
León, a los magníficos resultados obtenidos en los últimos años y a la
excepcional calidad de los trofeos de ciervo en el mejor terreno cinegético
abierto para la caza de esta especie. El año pasado alcanzaron precios récord
con un ciervo que tuvo una puja de 8.600 euros.
             La Reserva de La Culebra posee también la que sin duda es la mejor
población de lobo ibérico de toda Europa, lo que permite la caza regulada y
controlada del cánido.
             Desde la organización agraria Coag, sin embargo, se viene reclamando
el incremento del cupo, especialmente en lo referente al lobo. «No entendemos
cómo siendo la Reserva de La Culebra el criadero de lobo solamente salen a
subasta un total de cuatro lobos, cuando se conceden a otros un total de 14
ejemplares» (en referencia a los autorizados -y cedidos- a Saturnino Ares en la
anterior campaña). José Manuel Soto sostiene que «hay cabaña suficiente para
incrementar el número de piezas a abatir». Además, hace hincapié «en que los
agricultores y ganaderos somos los que estamos alimentando a la fauna».





[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]

Gracias por la información Mar.

Aullidos
   ----- Original Message -----
   From: mar
   To: lobo_iberico@yahoogroups.com
   Sent: Wednesday, March 02, 2005 3:12 PM
   Subject: [lobo_iberico] RE: Los pastores de la zona preparan el encuentro del
día 25 con Belén Fernández



   En la prensa asturiana (La Nueva España, 26/02/05) publicaron lo
   siguiente con respecto a la reunión:

   El Principado prolongará los controles, pero descarta declarar el
   lobo especie cinegética
   Los ganaderos muestran su escepticismo después de reunirse ayer con
   representantes del Ejecutivo regional y reclaman soluciones urgentes

   El Principado descarta descatalogar el lobo como especie protegida
   para convertirla en cinegética. Así lo aclaró ayer la viceconsejera
   de Medio Ambiente, Belén Fernández, tras la reunión que mantuvo en
   Amieva con los representantes ganaderos de la comarca. Los pastores
   mostraron tras el encuentro un gran escepticismo. Fernández aclaró
   que la descatalogación del lobo «no es la solución», y puso como
   ejemplo a León, donde sí se puede cazar y sigue habiendo una fuerte
   presencia de lobos y de daños.

   La Viceconsejera sí dejó abierta la puerta a la continuidad de los
   controles una vez finalizado el plazo marcado inicialmente, sobre
   todo en lugares como la Sierra del Cuera, donde se aspira a
   establecer una zona libre de lobos, y en concejos como Ponga y
   Amieva, donde no han disminuido los daños.

   Belén Fernández se comprometió a tener en cuenta a los pastores de la
   comarca cuando se elabore, en marzo, el programa anual de actuaciones
   del plan de gestión del lobo. Asimismo, se implantarán ahuyentadores
   y cercados como medidas preventivas, y un sistema pionero de
   identificación de daños para toda la región, que comenzará a
   funcionar la próxima semana.

   Según explicó el director de Recursos Naturales, Cristino Ruano, será
   la Consejería la que realice la valoración económica del daño y la
   causa. Se realizará un formulario uniforme que facilitará la
   identificación del daño y del territorio, se tendrán en cuenta los
   antecedentes de expedientes en la zona e incluso fotografías, entre
   otros. Todo ello «permitirá un mayor rigor», indicó.

   Fernández y Ruano presentaron el grado de cumplimiento de los
   objetivos fijados en diciembre pasado, con 42 días de controles y 392
   jornadas, entendiendo como tales la actuación de cada guarda durante
   un día. De esas jornadas, 258 fueron de guardería del Principado y
   las 134 restantes de la guardería del Parque.

   Según los planes de la Consejería, sólo falta por abatir un lobo en
   la zona del Cares y el Casaño. Los ganaderos del Cuera sostienen que
   en esa sierra sólo se abatió un ejemplar, y no dos, como mantiene la
   Consejería. Y añaden que hay más lobos ahora que cuando empezaron los
   controles.

   Entre enero y febrero, los daños se redujeron en un año en todos los
   concejos, salvo en Llanes, Amieva y Ponga, donde los datos son
   similares. En estos dos últimos concejos habrá «actuaciones de
   urgencia», aunque no se aclaró si se abatirán más lobos. Los
   ganaderos de Ponga reclamaron actuaciones urgentes, ya que sólo se
   mató un lobo en la zona.

   Fernández expuso que en Asturias existen 36 grupos de lobo, de siete
   u ocho ejemplares cada uno. Aseguró que se revisaron expedientes de
   2004 y están todos para pagar, excepto cuatro. Sobre la revisión de
   los pendientes de 2003, aclaró que siete aún abiertos se pudieron
   pagar, y el resto no, al ser procesos administrativos cerrados.
   Garantizó la coordinación estrecha de la guardería y los pastores
   para subir el ganado a los pastos de altura.

   Los ganaderos se mostraron escépticos tras el encuentro y pidieron
   estar presentes, al igual que otros grupos, en órganos como el
   patronato del Parque. Algunos concejos reconocieron que no hubo más
   daños, pero se solidarizaron con los que sí los están sufriendo y
   explicaron que gran parte del motivo de que no haya más daños es que
   no hay casi ganado menor y que en este momento los pocos rebaños que
   quedan no están en el puerto.



   --- En lobo_iberico@yahoogroups.com, "Franc" <franqyjgp@h...>
   escribió:
   > ¿Qué pasó con la reunión del día 25 finalmente? ¿Alguien tiene
   noticias?
   >
   > Aullidos
   >   ----- Original Message -----
   >   From: José Luis
   >   To: lobo_iberico@yahoogroups.com
   >   Sent: Sunday, February 20, 2005 12:06 AM
   >   Subject: [lobo_iberico] Los pastores de la zona preparan el
   encuentro del día 25 con Belén Fernández
   >
   >
   >
   >
   >
   >   EDITORIAL PRENSA ASTURIANA Director: Isidoro Nicieza
   >
   >   ORIENTE
   >
   >   Los pastores de la zona preparan el encuentro del día 25 con
   Belén
   >   Fernández
   >
   >   Anoche se celebró en Cangas una reunión para los planteamientos
   >
   >   Cangas de Onís, M. V.
   >
   >   Los ganaderos de la comarca mantuvieron ayer una reunión
   >   preparatoria del encuentro que mantendrán el próximo día 25 con
   la
   >   viceconsejera de Medio Ambiente, Belén Fernández.
   >
   >   Representantes de los ganaderos de los concejos de la comarca se
   >   reunieron para plantear las conclusiones de la tregua de un mes
   dada
   >   al Principado para, entre otras cosas, ver resultados de los
   >   controles poblacionales del lobo realizados en la comarca de los
   >   Picos de Europa.
   >
   >   La reunión estaba prevista en principio para el pasado mes de
   enero,
   >   aunque se retrasó unas semanas.
   >
   >   Finalmente, será en el Ayuntamiento de Amieva, el próximo viernes
   >   25. La reunión de los ganaderos de ayer, que había comenzado
   hacia
   >   las diez de la noche en el salón de actos del Ayuntamiento de
   Cangas
   >   de Onís, no había concluido al cierre de esta edición.
   >
   >
   >
   >
   >
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[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]

Qué razón tienes!

Hace unas semanas estuve en un pueblo de la Sierra Norte aquí en Madrid,
concretamente en Becerril de la Sierra, y pude ver el efecto del crecimiento
especulativo y salvaje de las urbanizaciones, que literalmente "se comen" la
montaña. Aunque sea polémico (no entiendo muy bien porqué), sólo la declaración
de parque nacional de Guadarrama podrá salvar a la sierra Norte, si es que queda
algo de ella para entonces. Además es la única vía para dar una mínima
oportunidad al lobo de expansión hacia el sur.
Por cierto que he oído que muchos ayuntamientos de la zona están apresurándose a
recalificar terrenos antes de la llegada del parque nacional...

Aullidos
   ----- Original Message -----
   From: sergimarina
   To: lobo_iberico@yahoogroups.com
   Sent: Friday, March 04, 2005 8:10 AM
   Subject: Re: [lobo_iberico] ¿Qué van a permitir que coman los lobos?


   A mi entender, la caza es absolutamente rechazable desde el plano moral o de
   conciencia; matar por placer, desposeida la actividad de la función
   alimenticia, es a todas luces un "deporte" malsano y de raíz obscura, como
   alguien ya apuntó aquí. Ahora bien, la caza bien regulada (si es que existe
   en algún lugar) no creo que constituya un impacto especialmente negativo, o
   en todo caso, superior a otros que sí que son verdaderas losas e hipotecas
   impagables para nuestro entorno, y de los que apenas se habla en foros
   naturalistas, me refiero, por ejemplo, a que el año pasado se construyeron
   en España 700.000 viviendas, de las cuales, según un estudio de la Caixa,
   300.000 son "innecesarias". Las urbanizaciones son como las huestes de
   Atila, donde están, ya no crece la hierba, es decir, si no crece la hierba,
   no crece nada más. A un ritmo así (en 8 años se ha construido en España la
   superficie equivalente a la provincia de Guipúzcoa), me río de los
   perjuicios de la caza, pues detrás de las urbanizaciones, vienen las
   infraestructuras, y detrás los atropellos de fauna, por ejemplo (mueren al
   año millones de seres vivos atropellados, y entre ellos centenares de
   lobos).  Ayer acabaron las obras de embergadura del nuevo tunel que da
   acceso al valle de Arán, otra infraestructura "necesaria" para que los
   señoritos/as que van a esquiar a Baqueira-Veret no tengan que hacer mucha
   cola en sus 4 x 4. Le van a llamar tunel Juan Carlos I, y digo yo que para
   adornarlo, la guinda, por qué no ponen sendas cabezas de oso en cada boca
   del tunel, no la de osos de aquí, claro, están protegidos, si no los que
   mató en una cacería en Rumanía.

   Sergi García





   ----- Original Message -----
   From: "Mariano Romero" <m_romero1@...>
   To: <lobo_iberico@yahoogroups.com>
   Sent: Thursday, March 03, 2005 8:39 PM
   Subject: Re: [lobo_iberico] ¿Qué van a permitir que coman los lobos?



   Estimados compañeros,
   El problema viene dado por lo de siempre, el dinero. Este "deportista" y mas
   concretamente su club debe de embolsarse una millonada al año a costa de los
   "deportistas cazadores", los cuales armados con rifles equipados con
   mirillas telescopicas consiguen piezas a 1 kilometro de donde se encuentran.
   Por llevarse la pieza, mas concretamente la cabeza, nuevamente pagaran otro
   dineral y si por delante se les pone un lobo que les pueda quitar la presa
   pues no tienen el mas minimo miramiento en pegarle un tiro y fuera, es
   lamentable, pero es así. La caza mueve muchisimo dinero al año y es un lobby
   muy fuerte dentro de las comunidades autonomas con una fuerte tradición en
   ella, como son Castilla Leon y Castilla la Mancha. Muchos dirigentes están
   implicados en estos lobbies y así lo tiene dificil el lobo, el oso y
   cualquier animal que moleste sus iniciativas.

   Un saludo

   Mariano

   lobuno2002 <lobuno2002@...> wrote:

   Hola compañer@s,
   os recomiendo que leais un artículo titulado "Cazadores exigen a la
   Junta que "preste" ciervos de La Culebra para repoblar cotos de la
   provincia" del diario la Opinión de Zamora de hoy 3 de Marzo. La
   verdad que no tiene desperdicio lo que dice el presidente del club
   deportivo de caza mayor "Hunters-Duero.
   Para los más vaguetes os transcribo los parrafos más golosos:

   "Cazadores zamoranos reiteran su petición a la Junta de Castilla y
   León de ciervos de la Sierra de la Culebra para repoblar cotos de la
   provincia, sobre todo de las comarcas de Aliste, Tábara y Sayago. «A
   Medio Ambiente le sobran animales en la reserva de caza, de hecho se
   está planteando cederlos a otros espacios protegidos, incluso de
   otras comunidades autónomas como Cataluña; sus operarios incluso los
   están matando para alimento de los lobos, lo lógico es que
   los "prestaran" a cotos zamoranos para incrementar la riqueza
   cinegética de la provincia e impulsar el desarrollo rural». Así se
   expresa el presidente del club deportivo de caza mayor "Hunters-
   Duero", de Zamora, Alfredo García Alvarez, quien de fiende que la
   caza es «un patrimonio que hay que explotar, es una actividad que
   puede crear mucha riqueza, desaprovecharla es absurdo en una
   provincia muy necesitada».
   Hunters-Duero, uno de los grupos de cazadores que más monterías
   organizan anualmente en la provincia, cree que sobran cérvidos en la
   Sierra de la Culebra. Pretende abrir un debate entre todos los
   amantes del deporte cinegético en la provincia para plantear a la
   Junta esta circunstancia. «Antes de que los ciervos sirvan como
   comida para los lobos o sean utilizados en repoblaciones en otras
   provincias o comunidades autónomas, lo lógico es que sean
   aprovechados aquí y así queremos plantearlo a la Consejería de Medio
   Ambiente»."
   Y sigue expresándose el ¿deportista? (¡vaya eufemismo!) de esta forma:
   "En las monterías autorizadas por la Junta no ha sido abatido ningún
   lobo. «Eso demuestra -explica Alfredo García- que no es el mejor
   sistema para capturar cánidos salvajes. Hemos visto más que nunca
   pero no los hemos abatido. Es necesario que se organicen ganchos allí
   donde haya más daños y que se programen como es debido. No hay
   derecho a que los ganaderos sigan pagando las consecuencias de los
   ataques de un animal que es patrimonio de toda la sociedad. Más
   indemnizaciones y más control. Nosotros no queremos que desaparezca
   el cánido, eso es absurdo, somos los más interesados en que se
   mantenga, lo que ocurre es que es necesario un equilibrio, ahí es
   donde debemos de llegar». "
   Pues bien, yo le preguntaría a este señor que si, por un lado, no
   quiere que los ciervos sirvan de alimento para los lobos, (sino más
   bien para su bolsillo), y que tampoco quiere que el ganadero pague
   con las consecuencias de los ataques del lobo, de qué carajo, con
   perdón, se va a alimentar el lobo, ¿de hierbas del campo, quizá?
   .
   Bien, dejando este tema, quiero compartir con vosotros las malas
   noticias que nos llegan también de Castilla y León. Parece que van a
   modificar el PORN de Fuentes Carrionas para permitir la construcción
   de la megaestación de esquí de San Glorio. Malos tiempos para osos,
   urogallos y demás criaturas del Señor que habitan la montaña
   palentina.
   Saludos
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Triste negocio...

   ----- Original Message -----
   From: CICONIA
   To: lobo_iberico@yahoogroups.com
   Sent: Saturday, March 05, 2005 10:57 AM
   Subject: [lobo_iberico] Vuelve el macabro circo de las subastas


   Con la bendición de científicos y políticos de todo pelaje, vuelve el circo
macabro de las subastas de Lobos. Coag pide más ejemplares a abatir... todo es
empezar..




               SANABRIA-LA CARBALLEDA: Medio Ambiente subasta en Villardeciervos
diez ciervos, cuatro corzos y dos lobos




               La organización agraria Coag reclama que se incremente el número
de piezas porque la Reserva de Caza de La Culebra «es un buen criadero y hay
cabaña suficiente»


               Redacción

               Villardeciervos.- Diez ciervos, cuatro corzos, y dos lobos,
correspondientes al cupo de Propietarios de la Reserva Regional de Caza "Sierra
de la Culebra", serán subastados el próximo sábado en Villardeciervos.
               Este acto se encuadra dentro de las actividades cinegéticas
programadas para la gestión de la Reserva Regional de Caza "Sierra de la
Culebra". Asimismo, supone una parte sustancial de los recursos que genera la
reserva y que perciben los Ayuntamientos propietarios.
               Así, en los últimos cuatro años, la media de los ingresos
obtenidos por caza de ciervo, corzo y lobo alcanzó los 80.486,15 euros
               Dicha subasta ha venido despertando en los últimos años un notable
interés entre los cazadores, tanto zamoranos y castellano-leoneses, como del
resto de España. Ello es debido, según expresa la propia Junta de Castilla y
León, a los magníficos resultados obtenidos en los últimos años y a la
excepcional calidad de los trofeos de ciervo en el mejor terreno cinegético
abierto para la caza de esta especie. El año pasado alcanzaron precios récord
con un ciervo que tuvo una puja de 8.600 euros.
               La Reserva de La Culebra posee también la que sin duda es la mejor
población de lobo ibérico de toda Europa, lo que permite la caza regulada y
controlada del cánido.
               Desde la organización agraria Coag, sin embargo, se viene
reclamando el incremento del cupo, especialmente en lo referente al lobo. «No
entendemos cómo siendo la Reserva de La Culebra el criadero de lobo solamente
salen a subasta un total de cuatro lobos, cuando se conceden a otros un total de
14 ejemplares» (en referencia a los autorizados -y cedidos- a Saturnino Ares en
la anterior campaña). José Manuel Soto sostiene que «hay cabaña suficiente para
incrementar el número de piezas a abatir». Además, hace hincapié «en que los
agricultores y ganaderos somos los que estamos alimentando a la fauna».





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Pues yo prefiero que el ciervo sirva de alimento al lobo en un justo equilibrio
ecológico antes que a la vanidad de los señoritos de la escopeta, por mucho
dinero que paguen.

Aullidos
   ----- Original Message -----
   From: lobuno2002
   To: lobo_iberico@yahoogroups.com
   Sent: Thursday, March 03, 2005 10:10 AM
   Subject: [lobo_iberico] ¿Qué van a permitir que coman los lobos?



   Hola compañer@s,
   os recomiendo que leais un artículo titulado "Cazadores exigen a la
   Junta que "preste" ciervos de La Culebra para repoblar cotos de la
   provincia" del diario la Opinión de Zamora de hoy 3 de Marzo. La
   verdad que no tiene desperdicio lo que dice el presidente del club
   deportivo de caza mayor "Hunters-Duero.
   Para los más vaguetes os transcribo los parrafos más golosos:

   "Cazadores zamoranos reiteran su petición a la Junta de Castilla y
   León de ciervos de la Sierra de la Culebra para repoblar cotos de la
   provincia, sobre todo de las comarcas de Aliste, Tábara y Sayago. «A
   Medio Ambiente le sobran animales en la reserva de caza, de hecho se
   está planteando cederlos a otros espacios protegidos, incluso de
   otras comunidades autónomas como Cataluña; sus operarios incluso los
   están matando para alimento de los lobos, lo lógico es que
   los "prestaran" a cotos zamoranos para incrementar la riqueza
   cinegética de la provincia e impulsar el desarrollo rural». Así se
   expresa el presidente del club deportivo de caza mayor "Hunters-
   Duero", de Zamora, Alfredo García Alvarez, quien de fiende que la
   caza es «un patrimonio que hay que explotar, es una actividad que
   puede crear mucha riqueza, desaprovecharla es absurdo en una
   provincia muy necesitada».
   Hunters-Duero, uno de los grupos de cazadores que más monterías
   organizan anualmente en la provincia, cree que sobran cérvidos en la
   Sierra de la Culebra. Pretende abrir un debate entre todos los
   amantes del deporte cinegético en la provincia para plantear a la
   Junta esta circunstancia. «Antes de que los ciervos sirvan como
   comida para los lobos o sean utilizados en repoblaciones en otras
   provincias o comunidades autónomas, lo lógico es que sean
   aprovechados aquí y así queremos plantearlo a la Consejería de Medio
   Ambiente»."
   Y sigue expresándose el ¿deportista? (¡vaya eufemismo!) de esta forma:
   "En las monterías autorizadas por la Junta no ha sido abatido ningún
   lobo. «Eso demuestra -explica Alfredo García- que no es el mejor
   sistema para capturar cánidos salvajes. Hemos visto más que nunca
   pero no los hemos abatido. Es necesario que se organicen ganchos allí
   donde haya más daños y que se programen como es debido. No hay
   derecho a que los ganaderos sigan pagando las consecuencias de los
   ataques de un animal que es patrimonio de toda la sociedad. Más
   indemnizaciones y más control. Nosotros no queremos que desaparezca
   el cánido, eso es absurdo, somos los más interesados en que se
   mantenga, lo que ocurre es que es necesario un equilibrio, ahí es
   donde debemos de llegar». "
   Pues bien, yo le preguntaría a este señor que si, por un lado, no
   quiere que los ciervos sirvan de alimento para los lobos, (sino más
   bien para su bolsillo), y que tampoco quiere que el ganadero pague
   con las consecuencias de los ataques del lobo, de qué carajo, con
   perdón, se va a alimentar el lobo, ¿de hierbas del campo, quizá?
   .
   Bien, dejando este tema, quiero compartir con vosotros las malas
   noticias que nos llegan también de Castilla y León. Parece que van a
   modificar el PORN de Fuentes Carrionas para permitir la construcción
   de la megaestación de esquí de San Glorio. Malos tiempos para osos,
   urogallos y demás criaturas del Señor que habitan la montaña
   palentina.
   Saludos
   Lobuno2002







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Hola,

a mi me gusta mucho la zona de Robledo adonde se puede llegar por la crtra.
comarcal ZA-921 que sale de Puebla de Sanabria, pasando Ungilde. A unos km. de
este pueblo hay una zona de páramos con pìstas forestales, muy tranquila y
hermosa. Por allí vi mis primeros y hasa ahora únicos lobos. También hay mucho
ciervo, jabalí...

Sobre el alojamiento puedes probar en la posada "El Tejar", en Villanueva de
Valrojo; es barata pero está muy bien:

       EL TEJAR. Villanueva de Valrojo
       Posada
       Edificación sobre un antiguo tejar, vistas a la Sierra de la Culebra,
habitaciones con cuarto de baño completo, TV,  teléfono, salón con chimenea,
comedor, restaurante, cafetería-bar, salón de reuniones.
       4 habitaciones de matrimonio, 8 dobles, 2 triples, 26 plazas.
       Abierta todo el año. Rutas de senderismo por la Sierra de la Culebra.
       C/El Tejar s/n.
       Tfno.: 980 591 237
       tejardevalrojo@...


Aullidos
   ----- Original Message -----
   From: luis g. marin marina
   To: lobo_iberico@yahoogroups.com
   Sent: Tuesday, March 01, 2005 9:46 PM
   Subject: [lobo_iberico] sierra de la culebra


   Hola, quiero pediros un par de consejos para viajar a
   la sierra de la Culebra. Ya se que es un tema que se
   ha tratado muchas veces aquí pero hasta ahora no había
   tenido oportunidad de ir. Simplemente me gustaría
   saber que sitios son más interesantes para ver, me
   gusta mucho el senderismo y si es posible ver huellas
   de lobos o excrementos. Voy a ir a la sierra de la
   culebra entre el 12 de marzo y el 18. Tb si alguien va
   a estar por esta zona en esos días podemos quedar. En
   principio voy a estar en un camping o una pensión,
   ¿conoceis alguna barata?, bueno un saludo y muchas gracias.



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En el caso de Madrid, creo que se trata de esperanza, esperanza, esperanza.... y
lo malo es que se apellida aguirre. Creo que por esta se ha ralentizado el
Parque Nacional y claro, a comprar y vender terrenitos...

Franc <franqyjgp@...> wrote:Qué razón tienes!

Hace unas semanas estuve en un pueblo de la Sierra Norte aquí en Madrid,
concretamente en Becerril de la Sierra, y pude ver el efecto del crecimiento
especulativo y salvaje de las urbanizaciones, que literalmente "se comen" la
montaña. Aunque sea polémico (no entiendo muy bien porqué), sólo la declaración
de parque nacional de Guadarrama podrá salvar a la sierra Norte, si es que queda
algo de ella para entonces. Además es la única vía para dar una mínima
oportunidad al lobo de expansión hacia el sur.
Por cierto que he oído que muchos ayuntamientos de la zona están apresurándose a
recalificar terrenos antes de la llegada del parque nacional...

Aullidos
   ----- Original Message -----
   From: sergimarina
   To: lobo_iberico@yahoogroups.com
   Sent: Friday, March 04, 2005 8:10 AM
   Subject: Re: [lobo_iberico] ¿Qué van a permitir que coman los lobos?


   A mi entender, la caza es absolutamente rechazable desde el plano moral o de
   conciencia; matar por placer, desposeida la actividad de la función
   alimenticia, es a todas luces un "deporte" malsano y de raíz obscura, como
   alguien ya apuntó aquí. Ahora bien, la caza bien regulada (si es que existe
   en algún lugar) no creo que constituya un impacto especialmente negativo, o
   en todo caso, superior a otros que sí que son verdaderas losas e hipotecas
   impagables para nuestro entorno, y de los que apenas se habla en foros
   naturalistas, me refiero, por ejemplo, a que el año pasado se construyeron
   en España 700.000 viviendas, de las cuales, según un estudio de la Caixa,
   300.000 son "innecesarias". Las urbanizaciones son como las huestes de
   Atila, donde están, ya no crece la hierba, es decir, si no crece la hierba,
   no crece nada más. A un ritmo así (en 8 años se ha construido en España la
   superficie equivalente a la provincia de Guipúzcoa), me río de los
   perjuicios de la caza, pues detrás de las urbanizaciones, vienen las
   infraestructuras, y detrás los atropellos de fauna, por ejemplo (mueren al
   año millones de seres vivos atropellados, y entre ellos centenares de
   lobos).  Ayer acabaron las obras de embergadura del nuevo tunel que da
   acceso al valle de Arán, otra infraestructura "necesaria" para que los
   señoritos/as que van a esquiar a Baqueira-Veret no tengan que hacer mucha
   cola en sus 4 x 4. Le van a llamar tunel Juan Carlos I, y digo yo que para
   adornarlo, la guinda, por qué no ponen sendas cabezas de oso en cada boca
   del tunel, no la de osos de aquí, claro, están protegidos, si no los que
   mató en una cacería en Rumanía.

   Sergi García





   ----- Original Message -----
   From: "Mariano Romero" <m_romero1@...>
   To: <lobo_iberico@yahoogroups.com>
   Sent: Thursday, March 03, 2005 8:39 PM
   Subject: Re: [lobo_iberico] ¿Qué van a permitir que coman los lobos?



   Estimados compañeros,
   El problema viene dado por lo de siempre, el dinero. Este "deportista" y mas
   concretamente su club debe de embolsarse una millonada al año a costa de los
   "deportistas cazadores", los cuales armados con rifles equipados con
   mirillas telescopicas consiguen piezas a 1 kilometro de donde se encuentran.
   Por llevarse la pieza, mas concretamente la cabeza, nuevamente pagaran otro
   dineral y si por delante se les pone un lobo que les pueda quitar la presa
   pues no tienen el mas minimo miramiento en pegarle un tiro y fuera, es
   lamentable, pero es así. La caza mueve muchisimo dinero al año y es un lobby
   muy fuerte dentro de las comunidades autonomas con una fuerte tradición en
   ella, como son Castilla Leon y Castilla la Mancha. Muchos dirigentes están
   implicados en estos lobbies y así lo tiene dificil el lobo, el oso y
   cualquier animal que moleste sus iniciativas.

   Un saludo

   Mariano

   lobuno2002 <lobuno2002@...> wrote:

   Hola compañer@s,
   os recomiendo que leais un artículo titulado "Cazadores exigen a la
   Junta que "preste" ciervos de La Culebra para repoblar cotos de la
   provincia" del diario la Opinión de Zamora de hoy 3 de Marzo. La
   verdad que no tiene desperdicio lo que dice el presidente del club
   deportivo de caza mayor "Hunters-Duero.
   Para los más vaguetes os transcribo los parrafos más golosos:

   "Cazadores zamoranos reiteran su petición a la Junta de Castilla y
   León de ciervos de la Sierra de la Culebra para repoblar cotos de la
   provincia, sobre todo de las comarcas de Aliste, Tábara y Sayago. «A
   Medio Ambiente le sobran animales en la reserva de caza, de hecho se
   está planteando cederlos a otros espacios protegidos, incluso de
   otras comunidades autónomas como Cataluña; sus operarios incluso los
   están matando para alimento de los lobos, lo lógico es que
   los "prestaran" a cotos zamoranos para incrementar la riqueza
   cinegética de la provincia e impulsar el desarrollo rural». Así se
   expresa el presidente del club deportivo de caza mayor "Hunters-
   Duero", de Zamora, Alfredo García Alvarez, quien de fiende que la
   caza es «un patrimonio que hay que explotar, es una actividad que
   puede crear mucha riqueza, desaprovecharla es absurdo en una
   provincia muy necesitada».
   Hunters-Duero, uno de los grupos de cazadores que más monterías
   organizan anualmente en la provincia, cree que sobran cérvidos en la
   Sierra de la Culebra. Pretende abrir un debate entre todos los
   amantes del deporte cinegético en la provincia para plantear a la
   Junta esta circunstancia. «Antes de que los ciervos sirvan como
   comida para los lobos o sean utilizados en repoblaciones en otras
   provincias o comunidades autónomas, lo lógico es que sean
   aprovechados aquí y así queremos plantearlo a la Consejería de Medio
   Ambiente»."
   Y sigue expresándose el ¿deportista? (¡vaya eufemismo!) de esta forma:
   "En las monterías autorizadas por la Junta no ha sido abatido ningún
   lobo. «Eso demuestra -explica Alfredo García- que no es el mejor
   sistema para capturar cánidos salvajes. Hemos visto más que nunca
   pero no los hemos abatido. Es necesario que se organicen ganchos allí
   donde haya más daños y que se programen como es debido. No hay
   derecho a que los ganaderos sigan pagando las consecuencias de los
   ataques de un animal que es patrimonio de toda la sociedad. Más
   indemnizaciones y más control. Nosotros no queremos que desaparezca
   el cánido, eso es absurdo, somos los más interesados en que se
   mantenga, lo que ocurre es que es necesario un equilibrio, ahí es
   donde debemos de llegar». "
   Pues bien, yo le preguntaría a este señor que si, por un lado, no
   quiere que los ciervos sirvan de alimento para los lobos, (sino más
   bien para su bolsillo), y que tampoco quiere que el ganadero pague
   con las consecuencias de los ataques del lobo, de qué carajo, con
   perdón, se va a alimentar el lobo, ¿de hierbas del campo, quizá?
   .
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[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]

Os rogaría que me informeis qué pasos debo dar, que permisos  conseguir, para
conseguir una hembra pequeña, que estaría destinada en un terrero de 3
Hectareas, en compañia de 2/3 pastores alemanes.

Tambien conocer la opinión de algunos de vosotros al respecto.

Para posibles apeamientos, si fuese con lobos se vería la posibilidad de ello, y
si fuese con los pastores alemanes, primero saber si se podría, y segundo saber
el condicionamiento jurídico de los cachorritos.

Son ideas que tengo en mente realizar, siempre y cuando cuente con una seguridad
de que nada de ello me tiene que dar problemas con la Administración.

Decirme cosas por favor. Gracias. Enrique.


---------------------------------



[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]

En cuanto a la reproducción no hay problemas, lo hacen
perfectamente y además los hijos son fértiles en todas
las generaciones, seguramente poe ser el perro y el
lobo especies tan próximas.





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Hola a todos/as.
Perdón por mi entrometimiento pero he leído éste último mensaje y no puedo dejar
de sorprenderme ¿con qué fin se quiere cruzar una loba con un pastor alemán?
Saludos

   ----- Original Message -----
   From: Enrique Ramos García
   To: lobo_iberico@yahoogroups.com
   Sent: Monday, March 07, 2005 3:15 AM
   Subject: [lobo_iberico] Para tener un lobato hembra


   Os rogaría que me informeis qué pasos debo dar, que permisos  conseguir, para
conseguir una hembra pequeña, que estaría destinada en un terrero de 3
Hectareas, en compañia de 2/3 pastores alemanes.

   Tambien conocer la opinión de algunos de vosotros al respecto.

   Para posibles apeamientos, si fuese con lobos se vería la posibilidad de ello,
y si fuese con los pastores alemanes, primero saber si se podría, y segundo
saber el condicionamiento jurídico de los cachorritos.

   Son ideas que tengo en mente realizar, siempre y cuando cuente con una
seguridad de que nada de ello me tiene que dar problemas con la Administración.

   Decirme cosas por favor. Gracias. Enrique.


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   [Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]



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[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]

Por favor Enrique,

en caso de que te plantees cruzar a la loba, hazlo con lobos, ya que cruzarla
con perros sería ir un poco contra la propia naturaleza, sinceramente me
parecería una perversión contra la especie. Lo digo con todos los respetos.

Aullidos
   ----- Original Message -----
   From: Enrique Ramos García
   To: lobo_iberico@yahoogroups.com
   Sent: Monday, March 07, 2005 3:15 AM
   Subject: [lobo_iberico] Para tener un lobato hembra


   Os rogaría que me informeis qué pasos debo dar, que permisos  conseguir, para
conseguir una hembra pequeña, que estaría destinada en un terrero de 3
Hectareas, en compañia de 2/3 pastores alemanes.

   Tambien conocer la opinión de algunos de vosotros al respecto.

   Para posibles apeamientos, si fuese con lobos se vería la posibilidad de ello,
y si fuese con los pastores alemanes, primero saber si se podría, y segundo
saber el condicionamiento jurídico de los cachorritos.

   Son ideas que tengo en mente realizar, siempre y cuando cuente con una
seguridad de que nada de ello me tiene que dar problemas con la Administración.

   Decirme cosas por favor. Gracias. Enrique.


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--- En lobo_iberico@yahoogroups.com, "luis g. marin marina"
<lurizoma@y...> escribió:
> Hola, quiero pediros un par de consejos para viajar a
> la sierra de la Culebra. Ya se que es un tema que se
> ha tratado muchas veces aquí pero hasta ahora no había
> tenido oportunidad de ir. Simplemente me gustaría
> saber que sitios son más interesantes para ver, me
> gusta mucho el senderismo y si es posible ver huellas
> de lobos o excrementos. Voy a ir a la sierra de la
> culebra entre el 12 de marzo y el 18. Tb si alguien va
> a estar por esta zona en esos días podemos quedar. En
> principio voy a estar en un camping o una pensión,
> ¿conoceis alguna barata?, bueno un saludo y muchas gracias.
>
> hola, me llamo Jose.Vivo en Barcelona y alomejor voy alli la
semana proxima y estoy dos dias. Alomejor voy el 15. Dime algo ha
mandame tu tfno por correo y t llamo.
Un saludo.
>
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