Os reboto un correo interesante
J.N.
>From: ecologistas en Acción de Extremadura
><extremadura@...>
>To: ecologistas en Acción de Extremadura
><extremadura@...>
>Subject: [ecoextremadura] Comunicado - Sociedad - Parques Nacionales
>Date: Wed, 29 Nov 2006 17:35:51 +0100
>
>/29 de noviembre de 2006/
>
>*ECOLOGISTAS EN ACCIÓN VALORA POSITIVAMENTE LA NUEVA LEY DE PARQUES
>NACIONALES, QUE MANTIENE LA RED DE PARQUES NACIONALES Y LA PROHIBICIÓN
>DE LA CAZA Y LA PESCA*
>
>*/Ante la reciente aprobación, en la Comisión de Medio Ambiente del
>Congreso de los Diputados, del Proyecto de la nueva Ley de Parques
>Nacionales, Ecologistas en Acción se felicita que dicha Ley apueste por
>el fortalecimiento de la Red de Parques Nacionales y por la prohibición
>de actividades como la caza y la pesca/*
>
>Ecologistas en Acción considera que este Proyecto de Ley de Parques
>Nacionales supone un importante avance en la consolidación de una Red de
>Parques Nacional para la totalidad del Estado español, tras las diversas
>sentencias de los últimos años del Tribunal Constitucional y el traspaso
>de determinadas competencias a las Comunidades Autónomas.
>
>Una importante virtud de este proyecto de Ley es la clara
>incompatibilidad que establece entre actividades extractivas,
>especialmente la caza y la pesca, y la conservación de los parques
>nacionales. Aunque algunos medios de comunicación han interpretado que
>la ley deja abierta la puerta a algunas de estas actividades, al
>admitirse el control de poblaciones de determinadas especies; la ley
>establece, siguiendo lo ya incluido en el Plan Director de Parques
>Nacionales, que la caza es una actividad totalmente incompatible con los
>parques nacionales, siendo el control de poblaciones un mecanismo de
>gestión realizado con criterios técnicos y que debería realizarse
>siempre por personal propio de la administración o técnicos, nunca por
>cazadores. Por tanto nunca podrá permitirse la caza, en un parque
>nacional, justificándola como control de poblaciones.
>
>Este Proyecto de Ley, que todavía deberá aprobarse en el Senado, aunque
>mejorable en varios aspectos, establece las bases necesarias para
>asegurar la coherencia y un modelo de gestión común a todos los parques
>nacionales, independientemente de que administraciones desarrollen la
>gestión.
>
>Ecologistas en Acción quiere recordar la necesidad de ampliar la,
>actualmente incompleta, Red de Parques Nacionales, y anima a las
>Comunidades Autónomas que desarrollen sus actuaciones siguiendo el
>espíritu del presente proyecto de Ley y del Plan Director de Parques
>Nacionales, y que asuman también la cofinanciación de los parques
>nacionales.
>
>/Más información: Theo Oberhuber 656925081
>/
>
> Pablo Ramos 617246859
>--
>
>
>
>[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]
>
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antil
------ Fin del mensaje reenviado
Hola, no te puedo ayudar mucho al respecto, pero quería comentarte que de
hacer esperas nocturnas tienes que tomar las precauciones lógicas con
respecto del riesgo de toparte con un cazador realizando también su espera
(al jabalí, generalmente). Pero claro, él no es un telescopio lo que lleva
entre las manos, precisamente. Yo cuando me desplazo de noche hasta el punto
de espera, lo hago con una linterna de pequeño tamaño, enfocando al suelo
para no llamar la atención demasiado, pero evitando que me descerrajen un
tiro. Esto es una mediad de seguridad para cualquier lugar, no sólo para la
Culebra, e incluso para cualquier época del año si hay posibilidad de
furtivos.
Chao
J.N.
El 29/11/06 07:53, "Oscar" <ogomez56@...> escribió:
>
>
>
>
> Buenos días, hace años salí con CICONIA en una de las excursiones que
> preparaban para hacer esperas, ver rastros,..... por la Sierra de La
> Culebra, además tuvimos una suerte tremenda y nos pasó una pareja de
> lobos a excasos metros. ¿Sabeis si se siguen haciendo? y si no es así,
> es problemático meterse solo de madrugada a hacer una espera siendo
> esta sierra una reserva de caza. Y por último, alguna otra zona para ir
> un fin de semana, patearse el monte y poder ver algún rastro. Gracias.
> Oscar
>
>
>
[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]
La escopeta de los Casablanca
• La Junta de Castilla y León dio permiso a un aristócrata para cazar
lobos durante cuatro meses con métodos prohibidos en la Reserva de
Caza de Urbión (Soria). La autorización la firma el director técnico
de este espacio protegido, amigo del hijo de la marquesa de
Casablanca.
Reportaje por: Joaquín Vidal
27/11/06
Resulta que iban dos agentes medioambientales por una reserva de caza
y se encontraron con la escopeta de los Casablanca. No estaba el
avezado cazador en una situación honrosa para su fama. Dieron con él
encaramado a un andamio amarillo, vestido de negro a la manera de los
guerreros ninja. A su alrededor, artilugios que, a decir de los
expertos, dan ventaja injusta sobre las piezas: además de la escopeta
bien cargada, había focos y cebos atados a unos robles para fijar a
la diana. Fueron razones más que sobradas para que los guardianes del
bosque recelaran. Sin duda es que no conocían la alcurnia, prestigio
y altruismo del montero. Y lo hacían sin razón: la escopeta de los
Casablanca, el aristócrata, tenía oficio escrito para cazar, sin
límite de medios, tiempo o lugar, a la especie más esquiva,
misteriosa y feroz del bosque: el lobo ibérico.
http://www.interviu.es/default.asp?
idpublicacio_PK=39&idioma=CAS&idnoticia_PK=37980&idseccio_PK=547&h=061
016
El problema no lo tenemos en la actualidad en áreas en donde ya se
exterminaron los lobos hace muchas décadas, si no allí en donde está
establecido o lo intenta, y es en estas comarcas en donde hay que aplicar
una medida de este estilo. No creo que sea premiar a los que consumaron la
extinción hace muchos años. Ni tampoco Castigar a los productores de las
áreas loberas en donde se maten lobos (todas). Se trata de hacerles ver que
vivimos en una época en la que la conservación del medio es algo que importa
a la sociedad y que demanda EN TODOS SUS ASPECTOS. Un ciudadano (posible
comprador para ellos y por lo tanto cliente) puede no querer comprar un
queso manchado de la sangre de un exterminio. Si se es un empresario con dos
dedos de frente, intentarás que no esté manchado, para así venderlo mejor. Y
si tienes, además, picardía publicarás a los cuatro vientos que tu queso
está limpio, para competir con los que no lo estén, que tus ovejas conviven
con el lobo.
El problema que yo le puedo ver a esta acción, si acaso, es que nosotros
(los sectores pro-lobo) no seamos capaces de hacer ver a los productores que
NO SE TRATA DE UNA VENGANZA CONTRA ELLOS, si no de una decisión que está
vinculada a la sociedad conservacionista acorde a los tiempos que corren, y
a la que tendrán que adaptarse para competir en un mercado cada día más
competitivo. Hacer ver esta diferencia sutil a los productores puede ser muy
difícil, o incluso imposible por nuestra incapacidad de hacérselo ver, pues
hay muchos radicalismos que podrían impedirlo. No se trata de castigar como
tal, si no de hacerles entender que los tiempos modernos van por derroteros
conservacionistas: o te adaptas o no compites.
Saludos
J.N.
El 30/11/06 18:46, "Jesús Alonso Núñez" <alonsonjesus@...> escribió:
>
>
>
>
> Parece buena idea perooo... no podría pasar de rebote que al final salgan
> ganando los ganaderos con cuya leche se producen quesos en zonas donde el lobo
> fue exterminado hace mucho tiempo y ya no tienen necesidad de cazarlo,
> creándose así una situación bastante contradictoria...ya que se premiaría
> indirectamente a éstos castigando a aquellos por lo mismo que éstos ya
> hicieron en su día.
>
> Jesús Nicolás <JESUS_NICOLAS@... <mailto:JESUS_NICOLAS%40terra.es> >
> escribió: Hola a todos,
>
> No hace ni dos semanas Antonio Gallego, forero también como sabréis, me
> proponía lanzar este tipo de campañas y movilizarlas de forma masiva. Él me
> ponía el ejemplo del Queso de Hinojosa o similares, de los Arribes del
> Duero, en donde han abatido recientemente un ejemplar y andan tras otro, que
> todos sospechamos se han cargado ya de manera furtiva, pues tras recoger el
> ganado por las noches, de pronto han anunciado públicamente que ya
> ³parecía² pasado el peligro y volvían a seguir con el manejo anterior.
>
> Está claro que este tipo de iniciativas BIEN ORGANIZADAS pueden dar
> resultados, aunque no lo hagan a corto plazo.
>
> Saludos
> J. Nicolás
>
> El 28/11/06 20:15, "Jorge Echegaray Fernández" <echegaray@...
> <mailto:echegaray%40loboeuskadi.org> >
> escribió:
>
>> >
>> >
>> >
>> >
>> > Estimados amig@s
>> >
>> > En diferentes medios de comunicacion vascos asistimos atonitos a las
>> > quejas inmisericordes del colectivo ganadero a través de los portavoces
>> > de EHNE/UAGA, que ademas piden el exterminio del único gran depredador
>> > que tenemos en Euskadi.
>> >
>> > Desde diferentes asociaciones actuamos en la medida de lo posible con
>> > datos y aportando criterios mas racionales sobre lo que debe ser una
>> > gestion de un animal en el S.XXI del desarrollo sostenible, con el que a
>> > "algunos" se les llena la boca.
>> >
>> > Por otra parte, en diferentes establecimientos, como supermercados,
>> > etc., existe la posibilidad de expresar nuestras sugerencias como
>> > consumidores y clientes, ya que como tales demandamos productos de
>> > calidad y que impliquen unas premisas de conservacion de la naturaleza,
>> > y para lo cual, mediante nuestros impuestos, subvencionamos actividades
>> > agroganaderas (en muchos casos altamente subvencionadas), cuestiones que
>> > tambien vienen implicitas desde Europa (compromisos ambientales, etc.)
>> >
>> > He recibido sugerencias de una amiga, sobre determinado tipo de
>> > conductas que deberiamos empezar a exigir, y en el caso particular de
>> > esta persona, en un establecimiento de la cadena EROSKI o la que sea,
>> > reflejó por escrito su postura: que mientras los ganaderos siguieran
>> > con sus exigencias de matar lobos, ella como consumidora habitual de queso
>> > de denominacion de origen Idiazabal, dejaba de consumir dicho queso por
>> > entender que los criterios de calidad aplicables a su fabricacion,
>> > implican el exterminio de una especie como el lobo, tal y como esta
>> > concebido el sistema ganadero vasco.
>> >
>> > Ademas, dicha persona sugería a Eroski que transmitiera los ganaderos
>> > que hay otros métodos de produccion más acordes con los tiempos actuales
>> > y la premisas europeas de calidad, ya que la sociedad puede dejar de
>> > consumir un producto si conoce lo que su producción conlleva. Esta
>> > persona se identificó oportunamente a la hora de expresar esa
>> > sugerencia. Al poco tiempo, la llamaron por telefono interesandose por
>> > el tema y lo poco frecuente de la sugerencia. Ademas, tuvo la
>> > confirmacion de que hace poco tiempo 4 gatos se interesaban por los
>> > transgenicos, etc. etc. y mirad hasta donde ha llegado "la ola" y la
>> > sensibilizacion.
>> >
>> > Va siendo hora de que el gran rebaño de "conservacionistas" exprese sus
>> > inquietudes, con educacion, sensibilidad, acordes al conocimiento de la
>> > problematica que genera el lobo en lugares en los que NO se pretende la
>> > coexistencia, como Euskadi, en el cual, el dialogo, la mesura y la
>> > cordura deberian imperar, pero siempre que exista voluntad de
>> > colaboracion y nunca de radicalizacion (desde ninguna parte). En
>> > Euskadi, asistimos a todo lo contrario.
>> >
>> > Esto no es un boikot, esto es expresar un postura acorde a unos
>> > principios y defender nuestros derechos como consumidores.
>> >
>> > Ante esas posturas radicales de exterminio, debemos manifestarnos, y no
>> > sólo con emails. Por escrito y en persona.
>> >
>> > "Con granos de arena se construye la playa".
>> >
>> > Saludos
>> >
>> > PD. Que se rebote el tema y el cuerpo del mensaje.
>> >
>> > PPD. Se os manda tambien un e mail de contacto y un posible TEXTO a
>> > adjuntar. Es deseable que cambies los argumentos y lo efectueis desde
>> > distitnos lugares de Espana
>> >
>> > "E-mail de contacto: contacto@...
>> <mailto:contacto%40quesoidiazabal.com>
>> > <mailto:contacto%40quesoidiazabal.com>
>> >
>> > He sido un consumidor habitual de queso idiazabal y siempre que he ido
>> > de viaje he llevado a mis amigos este queso. El queso idiazabal
>> > siempre me ha parecido una exquisitez y un capricho que me daba a
>> > menudo.
>> >
>> > Hasta ahora nunca había oído en los medios de comunicación tanta
>> > barbaridad. Que los ganaderos (que ya no son pastores) y algunos políticos
>> > estén pidiendo el exterminio del lobo en euskadi es para mí inadmisible y
>> > desde luego no será gracias a mi consumo de queso que se vaya a llevar a
>> > cabo este exterminio. Así que desde este momento dejo de consumir queso
>> > de Idiazabal para pasar a consumir otro tipo de queso de zonas o países
>> > donde no tengan actitudes tan radicales. Prefiero que haya lobos en mis
>> > montes que comer queso idiazabal.
>> >
>> > Espero que sepan transmitir a los ganaderos el sentir de una sociedad del
>> > siglo XXI que no está dispuesta a perder parte de su patrimonio natural
>> > por el negocio de unos cuantos.
>> >
>> > Y también espero que si los ganaderos no cambian de actitud, retiren
>> > ustedes de su página web la falsedad de su ultimo párrafo de la
>> > presentación donde se dice que los pastores hacen un esfuerzo día a día
>> > por seguir manteniendo unas costumbres milenarias de respeto por el
>> > medio natural.
>> >
>> > Un saludo
>> >
>> > Firmado:
>> >
>> >
>> >
>
> [Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]
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> [Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]
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[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]
Por mi modesta parte estoy totalmente de acuerdo con lo que expone Carlos Sanz y
me parece muy buena idea.
Carlos Sanz <carlossanzlobop@...> escribió: Lobo
ibéricoEstimados José Luis, Franc, Antonio, Cristina,...y demás amig@s forer@s:
Generalmente no suelo participar directamente en los debates que se plantean en
este foro, aunque cada vez que tengo tiempo leo atentamente todos los mensajes,
informaciones y opiniones que aparecen en el mismo, y que en su inmensa mayoría
son de gran interés, y a todos nos permiten "estar al día" sobre la situación de
nuestro "Amigo Lobo".
No obstante, y a raiz de vuestros últimos comentarios, quisiera también daros mi
modesta opinión e informaros de una iniciativa que todavía es sólo un proyecto,
pero que seguro que antes o después conseguiremos que sea una realidad,...con
vuestra colaboración ¡por supuesto!
La verdad es que últimamente no hay día que en que no aparezcan en los
periódicos noticias de lobos muertos (de forma "legal" o furtiva), o de daños al
ganado, con las consiguientes y repetitivas protestas de ganaderos y de
sindicatos agrarios, para presionar a las diferentes administraciones
autonómicas
en contra de los lobos. Y como los votos de ganaderos y cazadores pesan mucho
más en los políticos que los de los defensores del lobo (sencillamente porque
son más, están más organizados y hacen mucho más "ruido"...), pues la mayor
parte de los "responsables medioambientales" tienden a ceder ante estas
contínuas presiones de los sindicatos agrarios.
Ya se sabe que "el que no llora no mama", y está claro que las movilizaciones de
ganaderos de Castilla y León, de Asturias y del País Vasco (por ejemplo) están
logrando que las respectivas administraciones autonómicas cedan cada vez más
ante sus "cencerradas" y sus reivindicaciones "anti-lobo".
De todas formas, yo soy moderadamente optimista ante el futuro del lobo en
nuestro país, y pienso que si no se pudo acabar con la especie durante siglos de
encarnizada y continua persecución, y a pesar de los premios e incentivos
"oficiales", no creo que nadie lo consiga a partir de ahora, cuando el lobo está
relativamente protegido y están legalmente prohibidos los métodos que le
colocaron al borde mismo de la extinción a principios de los años setenta del
pasado siglo (especialmente los venenos, los lazos y los cepos).
La gran capacidad de adaptación del lobo, su considerable potencial reproductor
y las medidas que poco a poco se están adoptando para prevenir y compensar los
daños producidos al ganado (como las ayudas y subvenciones para arreglar
corrales, mantener mastines y colocar pastores eléctricos,...lo que antes no se
hacía), además del cambio en la conciencia conservacionista de nuestra sociedad
y de las campañas de educación, divulgación y sensibilización hacia la especie
promovidas en los últimos años por algunas personas y ONGs conservacionistas,
creo que permiten mirar el futuro del mítico predador con cierto optimismo,
aunque sin "echar las campanas al vuelo".
Pues a pesar de las discrepancias en las cifras, es indudable que la población
de lobos ibéricos ha pasado en los últimos 30 años de 400-500 ejemplares a 1.500
- 2.500, según datos aportados por diferentes investigadores, y con las lógicas
fluctuaciones que tienen lugar de unos años a otros, y a lo largo de las
distintas épocas de cada año.
De todas formas, y aunque a ninguno de los que participamos en este foro nos
gusta que se mate a un lobo (y seguramente a ninguna otra especie animal), creo
que no debemos "rasgarnos las vestiduras" cada vez que aparece en la prensa una
noticia sobre muertes de lobos, y especialmente durante esta época, que es
temporada de caza, y hoy por hoy el lobo sigue siendo especie cinegética en la
mayor parte de las comunidades del norte de nuestro país. Lo digo más que nada
para evitar infartos y "cabreos" desmoralizadores a algunos de nuestros más
activos compañeros de este foro...
Pues tenemos que aceptar que el lobo es un carnívoro poderoso que frecuentemente
provoca daños de consideración en las modestas economías rurales, y que también
es inevitable que se produzca un "control" sobre sus poblaciones en determinadas
zonas, para evitar una proliferación excesiva de la especie o una conflictividad
indeseable con las actividades humanas tradicionales.
La verdad es que la gestión de una especie como el lobo es ciertamente compleja,
y las medidas que se tomen para intentar armonizar los diferentes intereses
(frecuentemente antagónicos) de ganaderos, cazadores, conservacionistas y
administraciones, nunca serán del gusto de todos.
En cualquier caso, para aproximar posturas y para alcanzar ese deseable "Pacto
con Lobos" que habría que sellar entre todos los colectivos implicados de una u
otra forma en la problemática del lobo, creo que podría desempeñar un importante
papel la creación de la "Fundación Lobo Ibérico", iniciativa que apuntaba José
Luis Palao en uno de sus últimos mensajes, y que algunas personas llevamos
varios años intentando poner en marcha.
Personalmente propuse su creación por primera vez en las Jornadas sobre el Lobo
que tuvieron lugar en Fuentes de Nava (Palencia), organizadas por ASCEL, en
noviembre de 2.002. Y más recientemente replanteé el tema, públicamente, en las
"Jornadas sobre Lobo ibérico y Desarrollo Sostenible" que se celebraron en mayo
de 2.006 en Puebla de Sanabria.
La iniciativa está en marcha y ya ha sido planteada ante diversas personas,
ayuntamientos e Instituciones, incluidas algunas Fundaciones (F. Félix Rodríguez
de la Fuente, F. Biodiversidad, F. Oxígeno, F. José María Blanc), aunque todavía
estamos buscando el apoyo económico imprescindible para que la "Fundación Lobo
Ibérico" empiece su andadura.
Confío en que podré facilitaros una mayor información en breve. Y será en ese
momento cuando necesitaremos la colaboración de todos los participantes en este
foro y de los muchos admiradores y defensores que tiene el lobo en nuestro país.
Y será entonces cuando tendremos que unir todas nuestras fuerzas e ilusiones
para coordinarnos con otras asociaciones conservacionistas, de forma organizada,
para trabajar en todo tipo de iniciativas y proyectos encaminados a garantizar
la supervivencia de nuestro "Amigo Lobo" para siempre.
Trabajos que sería deseable llevar a cabo en colaboración y "buena armonía"
entre conservacionistas, ganaderos, cazadores, guardas forestales,
investigadores, técnicos medioambientales, políticos, medios de comunicación y
"gente de buena voluntad" en general. Todo para "que el lobo viva donde pueda y
donde deba vivir. Para que en las noches españolas no dejen de escucharse los
hermosos aullidos del lobo", como decía nuestro querido "Amigo Félix".
Saludos y aullidos para tod@s
Carlos Sanz
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Hola
Cuelgo un resumen de un articulo cientifico reciente de interes, que ayuda
a explicar el problema de las fluctuaciones del ganado ovino en relacion
al polemico control de depredadores, sus causas, justificaciones, etc.,
con coyotes, pero aplicable a lobos sin ningun genero de dudas.
Saludos
Jorge
Berger, K.M. (20006). Carnivore-Livestock Conflicts: Effects of
Subsidized Predator Control and Economic Correlates on the Sheep
Industry.
Conservation Biology, 20 (3): 751-761.
A pesar de la importancia de carnívoros en los ecosistemas terrestres,
muchos países han implementado iniciativas bien coordinadas, financiadas
por el gobierno, para exterminar a los depredadores, debido a conflictos
entre ganado y humanos. Aunque estos esfuerzos de control han sido
exitosos en términos de número de carnívoros eliminados, sus efectos
sobre la viabilidad de las industrias ganaderas que se pretenden
proteger son escasamente estudiados. Se evaluó la eficacia de los
esfuerzos del gobierno estadounidense para mejorar a largo plazo la
viabilidad de la industria ovina mediante la reducción de pérdidas por
depredación. Se utilizaron análisis de regresión y partición jerárquica
de una serie de datos acumulados DURANTE 60 AÑOS para explorar las
asociaciones entre cambios en el número de ovejas y factores como el
esfuerzo de control de depredadores, precios de mercado, costos de
producción y subvenciones. También se comparó la tendencia en la
industria ovina en el oeste de los EE.UU, donde el control de
depredadores está favorecido por la
administración y los coyotes (Canis latrans) son abundantes, con las
tendencias en los estados orientales, que carecen de esos controles
federales de población y que fueron colonizados por los coyotes antes de
1950, en algunos casos, y entre 1950 y 1990, en otros casos. EN LOS
MODELOS CONSTRUIDOS Y ANALIZADOS EN FUNCIÓN DE LOS DATOS APORTADOS, LOS
COSTOS DE PRODUCCIÓN Y LOS PRECIOS DE MERCADO SON LOS QUE EXPLICAN LA
VARIACIÓN DEL MODELO EN, CON UNA CONTRIBUCIÓN INDEPENDIENTE COMBINADA DE
77%.
LAS TENDENCIAS EN EL NÚMERO DE OVEJAS EN LOS ESTADOS ORIENTALES Y
OCCIDENTALES ESTABAN MUY CORRELACIONADAS (r >= 0,942) INDEPENDIENTEMENTE
DEL PERÍODO EN QUE FUERON COLONIZADOS POR LOS COYOTES, lo que indica que
el control de depredadores ha sido ineficiente en la reducción del
número de ejemplares o que factores distintos a la depredación, son los
responsables del declive de la ganadería ovina en ambas regiones. Estos
resultados sugieren que el control subsidiado por el Gobierno ha fallado
en prevenir el declive de la industria ovina y que SE NECESITAN
DESARROLLAR MECANISMOS DE SOPORTE ALTERNATIVOS SI LA META ES INCREMENTAR
LA PRODUCCIÓN DE OVEJAS Y NO SIMPLEMENTE ELIMINAR Y EXTERMINAR
CARNÍVOROS.
Parece buena idea perooo... no podría pasar de rebote que al final salgan
ganando los ganaderos con cuya leche se producen quesos en zonas donde el lobo
fue exterminado hace mucho tiempo y ya no tienen necesidad de cazarlo, creándose
así una situación bastante contradictoria...ya que se premiaría indirectamente a
éstos castigando a aquellos por lo mismo que éstos ya hicieron en su día.
Jesús Nicolás <JESUS_NICOLAS@...> escribió: Hola a todos,
No hace ni dos semanas Antonio Gallego, forero también como sabréis, me
proponía lanzar este tipo de campañas y movilizarlas de forma masiva. Él me
ponía el ejemplo del Queso de Hinojosa o similares, de los Arribes del
Duero, en donde han abatido recientemente un ejemplar y andan tras otro, que
todos sospechamos se han cargado ya de manera furtiva, pues tras recoger el
ganado por las noches, de pronto han anunciado públicamente que ya
³parecía² pasado el peligro y volvían a seguir con el manejo anterior.
Está claro que este tipo de iniciativas BIEN ORGANIZADAS pueden dar
resultados, aunque no lo hagan a corto plazo.
Saludos
J. Nicolás
El 28/11/06 20:15, "Jorge Echegaray Fernández" <echegaray@...>
escribió:
>
>
>
>
> Estimados amig@s
>
> En diferentes medios de comunicacion vascos asistimos atonitos a las
> quejas inmisericordes del colectivo ganadero a través de los portavoces
> de EHNE/UAGA, que ademas piden el exterminio del único gran depredador
> que tenemos en Euskadi.
>
> Desde diferentes asociaciones actuamos en la medida de lo posible con
> datos y aportando criterios mas racionales sobre lo que debe ser una
> gestion de un animal en el S.XXI del desarrollo sostenible, con el que a
> "algunos" se les llena la boca.
>
> Por otra parte, en diferentes establecimientos, como supermercados,
> etc., existe la posibilidad de expresar nuestras sugerencias como
> consumidores y clientes, ya que como tales demandamos productos de
> calidad y que impliquen unas premisas de conservacion de la naturaleza,
> y para lo cual, mediante nuestros impuestos, subvencionamos actividades
> agroganaderas (en muchos casos altamente subvencionadas), cuestiones que
> tambien vienen implicitas desde Europa (compromisos ambientales, etc.)
>
> He recibido sugerencias de una amiga, sobre determinado tipo de
> conductas que deberiamos empezar a exigir, y en el caso particular de
> esta persona, en un establecimiento de la cadena EROSKI o la que sea,
> reflejó por escrito su postura: que mientras los ganaderos siguieran
> con sus exigencias de matar lobos, ella como consumidora habitual de queso
> de denominacion de origen Idiazabal, dejaba de consumir dicho queso por
> entender que los criterios de calidad aplicables a su fabricacion,
> implican el exterminio de una especie como el lobo, tal y como esta
> concebido el sistema ganadero vasco.
>
> Ademas, dicha persona sugería a Eroski que transmitiera los ganaderos
> que hay otros métodos de produccion más acordes con los tiempos actuales
> y la premisas europeas de calidad, ya que la sociedad puede dejar de
> consumir un producto si conoce lo que su producción conlleva. Esta
> persona se identificó oportunamente a la hora de expresar esa
> sugerencia. Al poco tiempo, la llamaron por telefono interesandose por
> el tema y lo poco frecuente de la sugerencia. Ademas, tuvo la
> confirmacion de que hace poco tiempo 4 gatos se interesaban por los
> transgenicos, etc. etc. y mirad hasta donde ha llegado "la ola" y la
> sensibilizacion.
>
> Va siendo hora de que el gran rebaño de "conservacionistas" exprese sus
> inquietudes, con educacion, sensibilidad, acordes al conocimiento de la
> problematica que genera el lobo en lugares en los que NO se pretende la
> coexistencia, como Euskadi, en el cual, el dialogo, la mesura y la
> cordura deberian imperar, pero siempre que exista voluntad de
> colaboracion y nunca de radicalizacion (desde ninguna parte). En
> Euskadi, asistimos a todo lo contrario.
>
> Esto no es un boikot, esto es expresar un postura acorde a unos
> principios y defender nuestros derechos como consumidores.
>
> Ante esas posturas radicales de exterminio, debemos manifestarnos, y no
> sólo con emails. Por escrito y en persona.
>
> "Con granos de arena se construye la playa".
>
> Saludos
>
> PD. Que se rebote el tema y el cuerpo del mensaje.
>
> PPD. Se os manda tambien un e mail de contacto y un posible TEXTO a
> adjuntar. Es deseable que cambies los argumentos y lo efectueis desde
> distitnos lugares de Espana
>
> "E-mail de contacto: contacto@...
> <mailto:contacto%40quesoidiazabal.com>
>
> He sido un consumidor habitual de queso idiazabal y siempre que he ido
> de viaje he llevado a mis amigos este queso. El queso idiazabal
> siempre me ha parecido una exquisitez y un capricho que me daba a
> menudo.
>
> Hasta ahora nunca había oído en los medios de comunicación tanta
> barbaridad. Que los ganaderos (que ya no son pastores) y algunos políticos
> estén pidiendo el exterminio del lobo en euskadi es para mí inadmisible y
> desde luego no será gracias a mi consumo de queso que se vaya a llevar a
> cabo este exterminio. Así que desde este momento dejo de consumir queso
> de Idiazabal para pasar a consumir otro tipo de queso de zonas o países
> donde no tengan actitudes tan radicales. Prefiero que haya lobos en mis
> montes que comer queso idiazabal.
>
> Espero que sepan transmitir a los ganaderos el sentir de una sociedad del
> siglo XXI que no está dispuesta a perder parte de su patrimonio natural
> por el negocio de unos cuantos.
>
> Y también espero que si los ganaderos no cambian de actitud, retiren
> ustedes de su página web la falsedad de su ultimo párrafo de la
> presentación donde se dice que los pastores hacen un esfuerzo día a día
> por seguir manteniendo unas costumbres milenarias de respeto por el
> medio natural.
>
> Un saludo
>
> Firmado:
>
>
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NALÓN
Medio Ambiente organizará batidas para eliminar perros asilvestrados
en la zona rural
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Ovejas muertas por el ataque de perros asilvestrados.
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El Ayuntamiento solicitó la medida al Principado tras conocer las
quejas de un grupo de ganaderos cuyas ovejas fueron atacadas por los canes
Pola de Laviana,
Luisma DÍAZ
La Consejería de Medio Ambiente del Principado realizará controles
periódicos en los montes de Laviana con el fin de evitar los ataques
al ganado. Lo novedoso es que el objetivo de estas batidas no serán,
como podría parecer, los lobos, sino los perros asilvestrados. Desde
el Ayuntamiento se señaló que «algunos ganaderos del concejo han visto
cómo los perros atacan a las ovejas, causando bastantes daños». La
intención es «controlar a estos animales», que, en la gran mayoría de
los casos, han sido abandonados por sus propietarios.
El concejal de Medio Rural de Laviana, Miguel Barbón, indicó que el
Consistorio ha emitido un bando en el que insta a los propietarios de
perros de las zonas de pastos a que «mantengan bajo control» a sus
animales. «Se está dando un tiempo para que los propietarios de los
perros puedan recogerlos y tenerlos en un lugar apropiado, ya sea con
ellos o bien cuidando los rebaños», señaló Barbón. Los canes que se
encuentren por el monte sin dueño y sin estar al cargo de ganado
podrían correr la siguiente suerte: «Serán eliminados por los guardas
de la Consejería».
Barbón explicó que ya han sido varios los ganaderos que han visto cómo
manadas de perros asilvestrados atacaban a sus rebaños. «Con el bando
estamos avisando a todos los dueños de lo que puede ocurrir si no lo
cumplen», indicó el concejal. El objetivo de las batidas será el de
«evitar los daños que estos animales causan a los ganaderos».
Según el Ayuntamiento, los controles que llevará a cabo Medio Ambiente
se realizarán «de forma periódica. No será una campaña intensiva para
abatir a los perros asilvestrados, pero sí un método de control para
que causen el menor número de ataques posible». Miguel Barbón explicó
que la zona en la que más cabezas de ganado se han visto afectadas por
los ataques ha sido «la del monte Carrio». Según el concejal de Medio
Rural, los canes también han causado daños en ganaderías del concejo
de San Martín del Rey Aurelio, más concretamente en la zona de La
Bobia, una localidad situada en el monte Carrio, cercana a los límites
con el municipio de Laviana. «Los ataques de estos animales son un
problema que queremos solucionar», sentenció Barbón.
Organización
Fuentes de la Consejería de Medio Ambiente explicaron que los perros
asilvestrados se organizan «de forma similar a como lo haría una
manada de lobos». Es decir, acaban por tener un macho y una hembra
líderes del grupo, y para sobrevivir «cazan con la misma técnica que
los lobos: eligen un ejemplar débil, lo aíslan, lo persiguen hasta que
esté exhausto, porque son animales muy resistentes, y finalmente lo
matan». Desde el Ayuntamiento de Laviana se instó también a los
propietarios de perros a «no abandonar a estos animales».
http://www.lne.es/secciones/noticia.jsp?pNumEjemplar=1473&pIdSeccion=37&pIdNotic\
ia=468009
Hola a todos,
el 1 de diciembre es el último día para entregar en cualquier
subdelegación del gobierno las alegaciones contra la ampliación de la
Estación de Esquí de la Covatilla, a pesar de que el propio promotor ha
reconocido en los medios de comunicación el "agujero" de un millón de euros
que ya arrastra tras estos primeros 6 años de funcionamiento, y de que "el
negocio" de las estaciones de Invierno no están arriba, sino abajo, en el
movimiento urbanístico que arrastra en los diez años siguientes.
Para los que no conozcáis los detalles, resumiré que:
No se han respetado ninguna de las restricciones importantes que les
impuso la Consejería de Medio Ambiente para permitirles la construcción de
La Covatilla en 1998. Se han construido 15 de las 17 pistas que tiene, sin
permisos y en contra del DIA y sin EIA. Se está desviando agua para cañones
artificiales "de prueba" que tampoco han pasado EIA. Parte de las pistas
construidas ilegalmente entran dentro del Parque Regional de la Sierra de
Gredos. Otras lo hacen totalmente dentro de LIC y ZEPA Sierra de Candelario.
Las denuncias ante los entes con responsabilidades han sido numerosas pero
no se han llegado a paralizar nunca las obras sin permisos ni EIA.
En la actualidad se está alegando contra el Plan Director que pretende,
principalmente:
Ocupar toda la cabecera de origen glaciar de la Garganta del Arroyo del
Oso (uno de los tres valles de origen glaciar salmantinos perfectamente
desarrollados), con turbera incluida, que hasta ahora se mantenía a salvo.
Llevar varios telesillas hasta la línea de cumbre, lo que masificaría la
sierra, no sólo los alrededores de la estación (hasta ahora sólo sube arriba
un telesquí)
Todas las ampliaciones son hacia el interior de LIC y ZEPA de la Red
Natura 2000, y destruiría una buena porción del futuro Parque Natural de
Candelario, con lo que mejor sería no declararlo y dejarnos de sandezes.
Algunos piensan que la intención última sería terminar uniendo esta
parte de la sierra con la de candelario, de ahí que se busque una ampliación
en esa dirección.
Os remito pues, este modelo de alegación que me ha pasado la gente de
Ecologistas en Acción. Todos los que podáis rebotarla a vuestros contactos
y, por favor, firmarla y entregarla a tiempo.
Gracias.
Jesús Nicolás
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Me rebotan este correo que a todos los que pateamos viendo bichos por el
campo nos interesa, sin duda. Ya hablaron de este asunto hace unos años.
Saludos
J.N.
>Hola:
>
>Desde Ecologistas en Acción-Valle de Alcudia te informamos que, el próximo
>domingo dia 3 de diciembre, se emite en televisión un documental grabado en
>la comarca del Valle de Alcudia sobre la problemática del cierre de caminos
>públicos.
>
>Se trata del programa "Línea 900", que podrás ver en la TVE-2, a las 20'30
>h.
>
>¡No te lo pierdas!
>
>Saludos,
>
>Vicente Luchena
>Ecologistas en Acción-Valle de Alcudia
>www.valledealcudia.org
_________________________________________________________________
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Buenos días, hace años salí con CICONIA en una de las excursiones que
preparaban para hacer esperas, ver rastros,..... por la Sierra de La
Culebra, además tuvimos una suerte tremenda y nos pasó una pareja de
lobos a excasos metros. ¿Sabeis si se siguen haciendo? y si no es así,
es problemático meterse solo de madrugada a hacer una espera siendo
esta sierra una reserva de caza. Y por último, alguna otra zona para ir
un fin de semana, patearse el monte y poder ver algún rastro. Gracias.
Oscar
Hola a todos.
Comparto todo lo que dices Jorge. Esta es una línea de combate a tener muy
en cuenta, que por lo que sé, tiene mucho éxito en otros países, y que
sutilmente cambia conciencias y mentalidades. No voy a insistir más.
Hace algunas semanas, en Salamanca, el municipio de Hinojosa de Duero
también se declaró municipio ³libre de lobos² para presionar ante la visita
de los políticos de la Junta de Castilla y León a cuenta de ataques de
cánidos que están sufriendo las ovejas. A base de esa presión consiguieron
que la Junta autorizara matar hasta tres ejemplares de lobo en la zona,
después de que este verano ya se matara un ejemplar, todo ello aireado de
manera sensacionalista por los periódicos locales.
Pues resulta que si este municipio es conocido por algo, aparte de por esa
fantasmada, es precisamente por sus quesos, de lo mejorcito que hay, como
todos los productos de esa maravillosa tierra de los Arribes del Duero, que
se distribuyen además de en la Provincia, por las principales cadenas de
distribución a nivel nacional, como Carrefour, El Árbol, Consum, El Corte
Inglés, ...
Así que, la producción de queso de Hinojosa, y de los quesos de los Arribes
del Duero, no es muy compatible con la conservación del patrimonio natural
de esa zona ...
Ánimo chic@s y haced lo mismo con estos quesos también. Lo siento en el
alma, pero así es la vida, espero poder hincarle el diente de nuevo al queso
de los Arribes pronto, cuando vea que esa persecución cesa, y ese
linchamiento mediático desaparece.
Aquí hay algunos enlaces, no he visto ninguno de Queso de los Arribes, pero
hay contactos interesantes para ³atender al cliente².
http://www.tecnologiadelqueso.com/puntodeencuentro/denominaciones.phphttp://www.tecnologiadelqueso.com/puntodeencuentro/enlaces.php#Queserias
el [DATE], [NAME] en [ADDRESS] escribió:
>
>
>
>
> Estimados amig@s
>
> En diferentes medios de comunicacion vascos asistimos atonitos a las
> quejas inmisericordes del colectivo ganadero a través de los portavoces
> de EHNE/UAGA, que ademas piden el exterminio del único gran depredador
> que tenemos en Euskadi.
>
> Desde diferentes asociaciones actuamos en la medida de lo posible con
> datos y aportando criterios mas racionales sobre lo que debe ser una
> gestion de un animal en el S.XXI del desarrollo sostenible, con el que a
> "algunos" se les llena la boca.
>
> Por otra parte, en diferentes establecimientos, como supermercados,
> etc., existe la posibilidad de expresar nuestras sugerencias como
> consumidores y clientes, ya que como tales demandamos productos de
> calidad y que impliquen unas premisas de conservacion de la naturaleza,
> y para lo cual, mediante nuestros impuestos, subvencionamos actividades
> agroganaderas (en muchos casos altamente subvencionadas), cuestiones que
> tambien vienen implicitas desde Europa (compromisos ambientales, etc.)
>
> He recibido sugerencias de una amiga, sobre determinado tipo de
> conductas que deberiamos empezar a exigir, y en el caso particular de
> esta persona, en un establecimiento de la cadena EROSKI o la que sea,
> reflejó por escrito su postura: que mientras los ganaderos siguieran
> con sus exigencias de matar lobos, ella como consumidora habitual de queso
> de denominacion de origen Idiazabal, dejaba de consumir dicho queso por
> entender que los criterios de calidad aplicables a su fabricacion,
> implican el exterminio de una especie como el lobo, tal y como esta
> concebido el sistema ganadero vasco.
>
> Ademas, dicha persona sugería a Eroski que transmitiera los ganaderos
> que hay otros métodos de produccion más acordes con los tiempos actuales
> y la premisas europeas de calidad, ya que la sociedad puede dejar de
> consumir un producto si conoce lo que su producción conlleva. Esta
> persona se identificó oportunamente a la hora de expresar esa
> sugerencia. Al poco tiempo, la llamaron por telefono interesandose por
> el tema y lo poco frecuente de la sugerencia. Ademas, tuvo la
> confirmacion de que hace poco tiempo 4 gatos se interesaban por los
> transgenicos, etc. etc. y mirad hasta donde ha llegado "la ola" y la
> sensibilizacion.
>
> Va siendo hora de que el gran rebaño de "conservacionistas" exprese sus
> inquietudes, con educacion, sensibilidad, acordes al conocimiento de la
> problematica que genera el lobo en lugares en los que NO se pretende la
> coexistencia, como Euskadi, en el cual, el dialogo, la mesura y la
> cordura deberian imperar, pero siempre que exista voluntad de
> colaboracion y nunca de radicalizacion (desde ninguna parte). En
> Euskadi, asistimos a todo lo contrario.
>
> Esto no es un boikot, esto es expresar un postura acorde a unos
> principios y defender nuestros derechos como consumidores.
>
> Ante esas posturas radicales de exterminio, debemos manifestarnos, y no
> sólo con emails. Por escrito y en persona.
>
> "Con granos de arena se construye la playa".
>
> Saludos
>
> PD. Que se rebote el tema y el cuerpo del mensaje.
>
> PPD. Se os manda tambien un e mail de contacto y un posible TEXTO a
> adjuntar. Es deseable que cambies los argumentos y lo efectueis desde
> distitnos lugares de Espana
>
> "E-mail de contacto: contacto@...
> <mailto:contacto%40quesoidiazabal.com>
>
> He sido un consumidor habitual de queso idiazabal y siempre que he ido
> de viaje he llevado a mis amigos este queso. El queso idiazabal
> siempre me ha parecido una exquisitez y un capricho que me daba a
> menudo.
>
> Hasta ahora nunca había oído en los medios de comunicación tanta
> barbaridad. Que los ganaderos (que ya no son pastores) y algunos políticos
> estén pidiendo el exterminio del lobo en euskadi es para mí inadmisible y
> desde luego no será gracias a mi consumo de queso que se vaya a llevar a
> cabo este exterminio. Así que desde este momento dejo de consumir queso
> de Idiazabal para pasar a consumir otro tipo de queso de zonas o países
> donde no tengan actitudes tan radicales. Prefiero que haya lobos en mis
> montes que comer queso idiazabal.
>
> Espero que sepan transmitir a los ganaderos el sentir de una sociedad del
> siglo XXI que no está dispuesta a perder parte de su patrimonio natural
> por el negocio de unos cuantos.
>
> Y también espero que si los ganaderos no cambian de actitud, retiren
> ustedes de su página web la falsedad de su ultimo párrafo de la
> presentación donde se dice que los pastores hacen un esfuerzo día a día
> por seguir manteniendo unas costumbres milenarias de respeto por el
> medio natural.
>
> Un saludo
>
> Firmado:
>
>
>
[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]
Hola a todos,
No hace ni dos semanas Antonio Gallego, forero también como sabréis, me
proponía lanzar este tipo de campañas y movilizarlas de forma masiva. Él me
ponía el ejemplo del Queso de Hinojosa o similares, de los Arribes del
Duero, en donde han abatido recientemente un ejemplar y andan tras otro, que
todos sospechamos se han cargado ya de manera furtiva, pues tras recoger el
ganado por las noches, de pronto han anunciado públicamente que ya
³parecía² pasado el peligro y volvían a seguir con el manejo anterior.
Está claro que este tipo de iniciativas BIEN ORGANIZADAS pueden dar
resultados, aunque no lo hagan a corto plazo.
Saludos
J. Nicolás
El 28/11/06 20:15, "Jorge Echegaray Fernández" <echegaray@...>
escribió:
>
>
>
>
> Estimados amig@s
>
> En diferentes medios de comunicacion vascos asistimos atonitos a las
> quejas inmisericordes del colectivo ganadero a través de los portavoces
> de EHNE/UAGA, que ademas piden el exterminio del único gran depredador
> que tenemos en Euskadi.
>
> Desde diferentes asociaciones actuamos en la medida de lo posible con
> datos y aportando criterios mas racionales sobre lo que debe ser una
> gestion de un animal en el S.XXI del desarrollo sostenible, con el que a
> "algunos" se les llena la boca.
>
> Por otra parte, en diferentes establecimientos, como supermercados,
> etc., existe la posibilidad de expresar nuestras sugerencias como
> consumidores y clientes, ya que como tales demandamos productos de
> calidad y que impliquen unas premisas de conservacion de la naturaleza,
> y para lo cual, mediante nuestros impuestos, subvencionamos actividades
> agroganaderas (en muchos casos altamente subvencionadas), cuestiones que
> tambien vienen implicitas desde Europa (compromisos ambientales, etc.)
>
> He recibido sugerencias de una amiga, sobre determinado tipo de
> conductas que deberiamos empezar a exigir, y en el caso particular de
> esta persona, en un establecimiento de la cadena EROSKI o la que sea,
> reflejó por escrito su postura: que mientras los ganaderos siguieran
> con sus exigencias de matar lobos, ella como consumidora habitual de queso
> de denominacion de origen Idiazabal, dejaba de consumir dicho queso por
> entender que los criterios de calidad aplicables a su fabricacion,
> implican el exterminio de una especie como el lobo, tal y como esta
> concebido el sistema ganadero vasco.
>
> Ademas, dicha persona sugería a Eroski que transmitiera los ganaderos
> que hay otros métodos de produccion más acordes con los tiempos actuales
> y la premisas europeas de calidad, ya que la sociedad puede dejar de
> consumir un producto si conoce lo que su producción conlleva. Esta
> persona se identificó oportunamente a la hora de expresar esa
> sugerencia. Al poco tiempo, la llamaron por telefono interesandose por
> el tema y lo poco frecuente de la sugerencia. Ademas, tuvo la
> confirmacion de que hace poco tiempo 4 gatos se interesaban por los
> transgenicos, etc. etc. y mirad hasta donde ha llegado "la ola" y la
> sensibilizacion.
>
> Va siendo hora de que el gran rebaño de "conservacionistas" exprese sus
> inquietudes, con educacion, sensibilidad, acordes al conocimiento de la
> problematica que genera el lobo en lugares en los que NO se pretende la
> coexistencia, como Euskadi, en el cual, el dialogo, la mesura y la
> cordura deberian imperar, pero siempre que exista voluntad de
> colaboracion y nunca de radicalizacion (desde ninguna parte). En
> Euskadi, asistimos a todo lo contrario.
>
> Esto no es un boikot, esto es expresar un postura acorde a unos
> principios y defender nuestros derechos como consumidores.
>
> Ante esas posturas radicales de exterminio, debemos manifestarnos, y no
> sólo con emails. Por escrito y en persona.
>
> "Con granos de arena se construye la playa".
>
> Saludos
>
> PD. Que se rebote el tema y el cuerpo del mensaje.
>
> PPD. Se os manda tambien un e mail de contacto y un posible TEXTO a
> adjuntar. Es deseable que cambies los argumentos y lo efectueis desde
> distitnos lugares de Espana
>
> "E-mail de contacto: contacto@...
> <mailto:contacto%40quesoidiazabal.com>
>
> He sido un consumidor habitual de queso idiazabal y siempre que he ido
> de viaje he llevado a mis amigos este queso. El queso idiazabal
> siempre me ha parecido una exquisitez y un capricho que me daba a
> menudo.
>
> Hasta ahora nunca había oído en los medios de comunicación tanta
> barbaridad. Que los ganaderos (que ya no son pastores) y algunos políticos
> estén pidiendo el exterminio del lobo en euskadi es para mí inadmisible y
> desde luego no será gracias a mi consumo de queso que se vaya a llevar a
> cabo este exterminio. Así que desde este momento dejo de consumir queso
> de Idiazabal para pasar a consumir otro tipo de queso de zonas o países
> donde no tengan actitudes tan radicales. Prefiero que haya lobos en mis
> montes que comer queso idiazabal.
>
> Espero que sepan transmitir a los ganaderos el sentir de una sociedad del
> siglo XXI que no está dispuesta a perder parte de su patrimonio natural
> por el negocio de unos cuantos.
>
> Y también espero que si los ganaderos no cambian de actitud, retiren
> ustedes de su página web la falsedad de su ultimo párrafo de la
> presentación donde se dice que los pastores hacen un esfuerzo día a día
> por seguir manteniendo unas costumbres milenarias de respeto por el
> medio natural.
>
> Un saludo
>
> Firmado:
>
>
>
[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]
Estimados amig@s
En diferentes medios de comunicacion vascos asistimos atonitos a las
quejas inmisericordes del colectivo ganadero a través de los portavoces
de EHNE/UAGA, que ademas piden el exterminio del único gran depredador
que tenemos en Euskadi.
Desde diferentes asociaciones actuamos en la medida de lo posible con
datos y aportando criterios mas racionales sobre lo que debe ser una
gestion de un animal en el S.XXI del desarrollo sostenible, con el que a
"algunos" se les llena la boca.
Por otra parte, en diferentes establecimientos, como supermercados,
etc., existe la posibilidad de expresar nuestras sugerencias como
consumidores y clientes, ya que como tales demandamos productos de
calidad y que impliquen unas premisas de conservacion de la naturaleza,
y para lo cual, mediante nuestros impuestos, subvencionamos actividades
agroganaderas (en muchos casos altamente subvencionadas), cuestiones que
tambien vienen implicitas desde Europa (compromisos ambientales, etc.)
He recibido sugerencias de una amiga, sobre determinado tipo de
conductas que deberiamos empezar a exigir, y en el caso particular de
esta persona, en un establecimiento de la cadena EROSKI o la que sea,
reflejó por escrito su postura: que mientras los ganaderos siguieran
con sus exigencias de matar lobos, ella como consumidora habitual de queso
de denominacion de origen Idiazabal, dejaba de consumir dicho queso por
entender que los criterios de calidad aplicables a su fabricacion,
implican el exterminio de una especie como el lobo, tal y como esta
concebido el sistema ganadero vasco.
Ademas, dicha persona sugería a Eroski que transmitiera los ganaderos
que hay otros métodos de produccion más acordes con los tiempos actuales
y la premisas europeas de calidad, ya que la sociedad puede dejar de
consumir un producto si conoce lo que su producción conlleva. Esta
persona se identificó oportunamente a la hora de expresar esa
sugerencia. Al poco tiempo, la llamaron por telefono interesandose por
el tema y lo poco frecuente de la sugerencia. Ademas, tuvo la
confirmacion de que hace poco tiempo 4 gatos se interesaban por los
transgenicos, etc. etc. y mirad hasta donde ha llegado "la ola" y la
sensibilizacion.
Va siendo hora de que el gran rebaño de "conservacionistas" exprese sus
inquietudes, con educacion, sensibilidad, acordes al conocimiento de la
problematica que genera el lobo en lugares en los que NO se pretende la
coexistencia, como Euskadi, en el cual, el dialogo, la mesura y la
cordura deberian imperar, pero siempre que exista voluntad de
colaboracion y nunca de radicalizacion (desde ninguna parte). En
Euskadi, asistimos a todo lo contrario.
Esto no es un boikot, esto es expresar un postura acorde a unos
principios y defender nuestros derechos como consumidores.
Ante esas posturas radicales de exterminio, debemos manifestarnos, y no
sólo con emails. Por escrito y en persona.
"Con granos de arena se construye la playa".
Saludos
PD. Que se rebote el tema y el cuerpo del mensaje.
PPD. Se os manda tambien un e mail de contacto y un posible TEXTO a
adjuntar. Es deseable que cambies los argumentos y lo efectueis desde
distitnos lugares de Espana
"E-mail de contacto: contacto@...
He sido un consumidor habitual de queso idiazabal y siempre que he ido
de viaje he llevado a mis amigos este queso. El queso idiazabal
siempre me ha parecido una exquisitez y un capricho que me daba a
menudo.
Hasta ahora nunca había oído en los medios de comunicación tanta
barbaridad. Que los ganaderos (que ya no son pastores) y algunos políticos
estén pidiendo el exterminio del lobo en euskadi es para mí inadmisible y
desde luego no será gracias a mi consumo de queso que se vaya a llevar a
cabo este exterminio. Así que desde este momento dejo de consumir queso
de Idiazabal para pasar a consumir otro tipo de queso de zonas o países
donde no tengan actitudes tan radicales. Prefiero que haya lobos en mis
montes que comer queso idiazabal.
Espero que sepan transmitir a los ganaderos el sentir de una sociedad del
siglo XXI que no está dispuesta a perder parte de su patrimonio natural
por el negocio de unos cuantos.
Y también espero que si los ganaderos no cambian de actitud, retiren
ustedes de su página web la falsedad de su ultimo párrafo de la
presentación donde se dice que los pastores hacen un esfuerzo día a día
por seguir manteniendo unas costumbres milenarias de respeto por el
medio natural.
Un saludo
Firmado:
Zamora
Cazadores de Pozuelo revientan a tiros una montería porque los
puestos invadían la zona
13/11/2006 | La Opinión de Zamora | J. A. GARCIA
Los cazadores de Pozuelo de Tábara salieron ayer al monte a tiro
limpio y recorrieron los caminos con sus vehículos haciendo sonar el
claxon para echar abajo una montería -organizada en Navianos- porque
parte de los puestos de la armada habían sido colocados dentro de su
término.
Efectivos de la Guardia Civil hicieron acto de presencia e incoaron
varias denuncias por la presumible ilegalidad de los puestos, pues,
entre otras cuestiones, no estaban identificados.
Apercibidos de la colocación de la armada dentro del término de
Pozuelo, una veintena de cazadores se acercaron «a unos veinte
metros de los puestos» y no repararon en vaciar las cartucheras
disparando al aire y, al mismo tiempo, en dar todo el ruido posible
con sus coches. Los cazadores locales tomaban parte de la caza menor
en la sierra, que tienen arrendada, pero a la vista de la invasión
decidieron malbaratar la montería con sus armas. «En aquellos
puestos no entró nada» afirma uno de los participantes, que no culpa
a los cazadores que estaban afincados en sus puestos, esperando al
lobo o al jabalí, sino a quienes organizaron la montería. Fuentes
municipales afirman que el organizador justificó esta disposición de
puestos «en la autorización» de uno de los responsables de la
Comisión de Propietarios de Pozuelo, que tiene arrendada la caza.
Los cazadores de los puestos, llegados de Madrid y otras
comunidades, no salieron de su asombro cuando vieron el
comportamiento desaforado de los cazadores locales. No pudieron
menos que hacer mención a los altos precios que pagaban por
participar en la montería, pero la decisión no tenía vuelta atrás.
Cazadores locales afirman «que llevan dos o tres veces que hacen lo
mismo y los ánimos están calientes». Además, existía un cierto
malestar porque «tenemos derecho a un invitado por cazador, pagando
un dinero, y cuando fuimos a pedir las tarjetas no se nos entregaron
porque no querían alboroto por la zona. Asi es que hoy reventó
todo». Según sus palabras lo que sucedió ayer por los pagos
conocidos como "Carrasquerona" y "La Planada" «parecía la verbena de
La Paloma».
La situación no sólo resultó ruidosa en extremo sino que los ánimos
anduvieron más que tensos entre algunos cazadores y fue
preciso «agarrar a algunos porque se llegaba a las manos».
Realmente «faltó poco para darse», pero la intervención de los
compañeros consiguieron dirimir las cuestiones de forma menos
agresiva.
Algunos de los cazadores participantes en la montería ya
participaron anteayer en otra que tuvo lugar en los montes de San
Cebrián de Castro, donde fueron abatidos más de una docena de
jabalíes. Uno de los atractivos, o la pieza más cotizada, de estas
operaciones cinegéticas es el lobo.
http://www.club-caza.com/prensa/prensaver.asp?nid=5855
Me parece una fantástica idea Carlos, todo lo que sea aunar esfuerzos irá en
bien de nuestro querido lobo. La verdad es que en las últimas semanas al igual
que otros compañeros del foro he sentido impotencia , rabia y frustración ante
la lluvia de malas noticias: exterminio en el Cuera, caza furtiva de 5 lobos
(¿Quien ha pagado por ésto?), .... y mientras tanto ves que al menos
aparentemente "nadie hace nada".... Sé qe es fácil hablar, yo mismo apenas tengo
tiempo para leer las noticias, ahora mismo estoy que no me tengo porque me he
tirado toda la noche currando (desde las 9h de ayer).... y supongo que la
mayoría estará en el mismo caso. Por eso quienes tenéis la iniciativa y valentía
de organizar algo como lo que propones merecéis todo nuestro apoyo, incluido el
económico. Sólo tienes que solicitarlo, repito si se consigue aunar a todas las
organizaciones defensoras sería fantástico.
Una última apreciación Carlos sobre tus palabras: aunque matar por placer me
parece moralmente repugnante, comprendo que la caza regulada y legal puede ser
un mal necesario para la supervivencia del lobo en determinadas zonas, incluso
se puede discutir si se puede considerar como una política de gestión, aunque
pienso que es más lógico tresladar los excedentes allá donde hay déficit antes
que matarlos, tal y como ya hemos apuntado algunos foreros. PERO POR LO QUE NO
PASO ES POR EL SIMPLE Y PURO EXTERMINIO QUE SE ESTÁ LLEVANDO A CABO EN EL
CUERA, POR DECRETO "ZONA LIBRE DE LOBOS": lo siento mucho y con todos los
respetos pero no me lo trago, ni es política de gestión ni nada, es puro y llano
exterminio.
Aullidos
----- Original Message -----
From: Carlos Sanz
To: lobo_iberico@yahoogroups.com
Sent: Tuesday, November 28, 2006 12:51 AM
Subject: [lobo_iberico] Fundación Lobo Ibérico
Lobo ibéricoEstimados José Luis, Franc, Antonio, Cristina,...y demás amig@s
forer@s:
Generalmente no suelo participar directamente en los debates que se plantean
en este foro, aunque cada vez que tengo tiempo leo atentamente todos los
mensajes, informaciones y opiniones que aparecen en el mismo, y que en su
inmensa mayoría son de gran interés, y a todos nos permiten "estar al día" sobre
la situación de nuestro "Amigo Lobo".
No obstante, y a raiz de vuestros últimos comentarios, quisiera también daros
mi modesta opinión e informaros de una iniciativa que todavía es sólo un
proyecto, pero que seguro que antes o después conseguiremos que sea una
realidad,...con vuestra colaboración ¡por supuesto!
La verdad es que últimamente no hay día que en que no aparezcan en los
periódicos noticias de lobos muertos (de forma "legal" o furtiva), o de daños al
ganado, con las consiguientes y repetitivas protestas de ganaderos y de
sindicatos agrarios, para presionar a las diferentes administraciones
autonómicas
en contra de los lobos. Y como los votos de ganaderos y cazadores pesan mucho
más en los políticos que los de los defensores del lobo (sencillamente porque
son más, están más organizados y hacen mucho más "ruido"...), pues la mayor
parte de los "responsables medioambientales" tienden a ceder ante estas
contínuas presiones de los sindicatos agrarios.
Ya se sabe que "el que no llora no mama", y está claro que las movilizaciones
de ganaderos de Castilla y León, de Asturias y del País Vasco (por ejemplo)
están logrando que las respectivas administraciones autonómicas cedan cada vez
más ante sus "cencerradas" y sus reivindicaciones "anti-lobo".
De todas formas, yo soy moderadamente optimista ante el futuro del lobo en
nuestro país, y pienso que si no se pudo acabar con la especie durante siglos de
encarnizada y continua persecución, y a pesar de los premios e incentivos
"oficiales", no creo que nadie lo consiga a partir de ahora, cuando el lobo está
relativamente protegido y están legalmente prohibidos los métodos que le
colocaron al borde mismo de la extinción a principios de los años setenta del
pasado siglo (especialmente los venenos, los lazos y los cepos).
La gran capacidad de adaptación del lobo, su considerable potencial
reproductor y las medidas que poco a poco se están adoptando para prevenir y
compensar los daños producidos al ganado (como las ayudas y subvenciones para
arreglar corrales, mantener mastines y colocar pastores eléctricos,...lo que
antes no se hacía), además del cambio en la conciencia conservacionista de
nuestra sociedad y de las campañas de educación, divulgación y sensibilización
hacia la especie promovidas en los últimos años por algunas personas y ONGs
conservacionistas, creo que permiten mirar el futuro del mítico predador con
cierto optimismo, aunque sin "echar las campanas al vuelo".
Pues a pesar de las discrepancias en las cifras, es indudable que la población
de lobos ibéricos ha pasado en los últimos 30 años de 400-500 ejemplares a 1.500
- 2.500, según datos aportados por diferentes investigadores, y con las lógicas
fluctuaciones que tienen lugar de unos años a otros, y a lo largo de las
distintas épocas de cada año.
De todas formas, y aunque a ninguno de los que participamos en este foro nos
gusta que se mate a un lobo (y seguramente a ninguna otra especie animal), creo
que no debemos "rasgarnos las vestiduras" cada vez que aparece en la prensa una
noticia sobre muertes de lobos, y especialmente durante esta época, que es
temporada de caza, y hoy por hoy el lobo sigue siendo especie cinegética en la
mayor parte de las comunidades del norte de nuestro país. Lo digo más que nada
para evitar infartos y "cabreos" desmoralizadores a algunos de nuestros más
activos compañeros de este foro...
Pues tenemos que aceptar que el lobo es un carnívoro poderoso que
frecuentemente provoca daños de consideración en las modestas economías rurales,
y que también es inevitable que se produzca un "control" sobre sus poblaciones
en determinadas zonas, para evitar una proliferación excesiva de la especie o
una conflictividad indeseable con las actividades humanas tradicionales.
La verdad es que la gestión de una especie como el lobo es ciertamente
compleja, y las medidas que se tomen para intentar armonizar los diferentes
intereses (frecuentemente antagónicos) de ganaderos, cazadores,
conservacionistas y administraciones, nunca serán del gusto de todos.
En cualquier caso, para aproximar posturas y para alcanzar ese deseable "Pacto
con Lobos" que habría que sellar entre todos los colectivos implicados de una u
otra forma en la problemática del lobo, creo que podría desempeñar un importante
papel la creación de la "Fundación Lobo Ibérico", iniciativa que apuntaba José
Luis Palao en uno de sus últimos mensajes, y que algunas personas llevamos
varios años intentando poner en marcha.
Personalmente propuse su creación por primera vez en las Jornadas sobre el
Lobo que tuvieron lugar en Fuentes de Nava (Palencia), organizadas por ASCEL, en
noviembre de 2.002. Y más recientemente replanteé el tema, públicamente, en las
"Jornadas sobre Lobo ibérico y Desarrollo Sostenible" que se celebraron en mayo
de 2.006 en Puebla de Sanabria.
La iniciativa está en marcha y ya ha sido planteada ante diversas personas,
ayuntamientos e Instituciones, incluidas algunas Fundaciones (F. Félix Rodríguez
de la Fuente, F. Biodiversidad, F. Oxígeno, F. José María Blanc), aunque todavía
estamos buscando el apoyo económico imprescindible para que la "Fundación Lobo
Ibérico" empiece su andadura.
Confío en que podré facilitaros una mayor información en breve. Y será en ese
momento cuando necesitaremos la colaboración de todos los participantes en este
foro y de los muchos admiradores y defensores que tiene el lobo en nuestro país.
Y será entonces cuando tendremos que unir todas nuestras fuerzas e ilusiones
para coordinarnos con otras asociaciones conservacionistas, de forma organizada,
para trabajar en todo tipo de iniciativas y proyectos encaminados a garantizar
la supervivencia de nuestro "Amigo Lobo" para siempre.
Trabajos que sería deseable llevar a cabo en colaboración y "buena armonía"
entre conservacionistas, ganaderos, cazadores, guardas forestales,
investigadores, técnicos medioambientales, políticos, medios de comunicación y
"gente de buena voluntad" en general. Todo para "que el lobo viva donde pueda y
donde deba vivir. Para que en las noches españolas no dejen de escucharse los
hermosos aullidos del lobo", como decía nuestro querido "Amigo Félix".
Saludos y aullidos para tod@s
Carlos Sanz
[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]
[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]
Estimado amigo Carlos, en primer lugar saludarte y como no, agradecer
tu intervención en este foro, siempres eres bienvenido y echamos de
menos intervenciones de una persona experimentada en Lobos como tú
Me da, mucha alegria de lo que comentas en cuanto a la creación de la
Fundación del Lobo Ibérico tan necesaria para unir esfuerzos, no
sabía nada de que había proyectos en ese sentido, espero el poder
tener pronto noticias de algo mas concreto.
Sabés, que puedes contar conmigo para lo que haga falta.
Por otra parte si es verdad que estóy cabreado por las situaciones de
indefensión que suceden dia a día en cuanto al Lobo Ibérico se
refiere, ya sabemos que el Lobo tiene mucha capacidad de lucha lo ha
demostrado durante toda su vida, pero hay muchas cosas injustas por
parte principalmente de los Políticos y de algunos ganaderos, por no
nombrar a los que se hacen llamar cazadores y que tu sabes que desde
el movimiento ecologista han bajado mucho la guardia, lo de la
propuesta de caza al Sur del Rio Duero es un claro ejemplo hace tres
años se pretendió lo mismo y se paró con la ayuda de todos ahora
sin envargo parece hay mas aceptación de que eso es inevitable y no
lo comparto la UE declaro esa zona protegida y así debe de ser siendo
y en eso debemos de ser intransigentesesa por lo menos yo así lo veo.
En cuanto a lo que dices de que el Lobo no está del Lobo mal tienes
razón llegó a estar mucho peor y con ayuda salió adelante y lo que
hay que hacer es no volver a esa ralla roja de peligro que el Lobo
atravesó en eso creo que todos estamos de acuerdo.
Tenemos que estar vigilantes ante todo lo que sucede, si es verda que
no hay que rallarse las vestiduras porque maten algún Lobo, pero no
hay que olvidar el pasado para no volver a cometer los mismos errores.
Para terminar pediros que no dejeis el tema pasar y poner en marcha
la Fundación del Lobo Ibérico y entre todos estoy seguro que la
haremos fuerte y por fin se nos escuchará.
El Lobo y nuestros descendientes nos lo agradecerán.
Cuenta con mi apoyo incondicional para ello.
PD
Muy apropiadas las palabras de Felix,que el Lobo viva donde pueda y
deba.
Pero que viva
Un saludo a todos.
José Luis Palao
Defensor de la causa del Lobo Ibérico.
--- En lobo_iberico@yahoogroups.com, "Carlos Sanz"
<carlossanzlobop@...> escribió:
>
> Lobo ibéricoEstimados José Luis, Franc, Antonio, Cristina,...y
demás amig@s forer@s:
> Generalmente no suelo participar directamente en los debates que se
plantean en este foro, aunque cada vez que tengo tiempo leo
atentamente todos los mensajes, informaciones y opiniones que
aparecen en el mismo, y que en su inmensa mayoría son de gran
interés, y a todos nos permiten "estar al día" sobre la situación de
nuestro "Amigo Lobo".
> No obstante, y a raiz de vuestros últimos comentarios, quisiera
también daros mi modesta opinión e informaros de una iniciativa que
todavía es sólo un proyecto, pero que seguro que antes o después
conseguiremos que sea una realidad,...con vuestra colaboración ¡por
supuesto!
> La verdad es que últimamente no hay día que en que no aparezcan en
los periódicos noticias de lobos muertos (de forma "legal" o
furtiva), o de daños al ganado, con las consiguientes y repetitivas
protestas de ganaderos y de sindicatos agrarios, para presionar a las
diferentes administraciones autonómicas
> en contra de los lobos. Y como los votos de ganaderos y cazadores
pesan mucho más en los políticos que los de los defensores del lobo
(sencillamente porque son más, están más organizados y hacen mucho
más "ruido"...), pues la mayor parte de los "responsables
medioambientales" tienden a ceder ante estas contínuas presiones de
los sindicatos agrarios.
> Ya se sabe que "el que no llora no mama", y está claro que las
movilizaciones de ganaderos de Castilla y León, de Asturias y del
País Vasco (por ejemplo) están logrando que las respectivas
administraciones autonómicas cedan cada vez más ante
sus "cencerradas" y sus reivindicaciones "anti-lobo".
> De todas formas, yo soy moderadamente optimista ante el futuro del
lobo en nuestro país, y pienso que si no se pudo acabar con la
especie durante siglos de encarnizada y continua persecución, y a
pesar de los premios e incentivos "oficiales", no creo que nadie lo
consiga a partir de ahora, cuando el lobo está relativamente
protegido y están legalmente prohibidos los métodos que le colocaron
al borde mismo de la extinción a principios de los años setenta del
pasado siglo (especialmente los venenos, los lazos y los cepos).
> La gran capacidad de adaptación del lobo, su considerable potencial
reproductor y las medidas que poco a poco se están adoptando para
prevenir y compensar los daños producidos al ganado (como las ayudas
y subvenciones para arreglar corrales, mantener mastines y colocar
pastores eléctricos,...lo que antes no se hacía), además del cambio
en la conciencia conservacionista de nuestra sociedad y de las
campañas de educación, divulgación y sensibilización hacia la especie
promovidas en los últimos años por algunas personas y ONGs
conservacionistas, creo que permiten mirar el futuro del mítico
predador con cierto optimismo, aunque sin "echar las campanas al
vuelo".
> Pues a pesar de las discrepancias en las cifras, es indudable que
la población de lobos ibéricos ha pasado en los últimos 30 años de
400-500 ejemplares a 1.500 - 2.500, según datos aportados por
diferentes investigadores, y con las lógicas fluctuaciones que tienen
lugar de unos años a otros, y a lo largo de las distintas épocas de
cada año.
> De todas formas, y aunque a ninguno de los que participamos en este
foro nos gusta que se mate a un lobo (y seguramente a ninguna otra
especie animal), creo que no debemos "rasgarnos las vestiduras" cada
vez que aparece en la prensa una noticia sobre muertes de lobos, y
especialmente durante esta época, que es temporada de caza, y hoy por
hoy el lobo sigue siendo especie cinegética en la mayor parte de las
comunidades del norte de nuestro país. Lo digo más que nada para
evitar infartos y "cabreos" desmoralizadores a algunos de nuestros
más activos compañeros de este foro...
> Pues tenemos que aceptar que el lobo es un carnívoro poderoso que
frecuentemente provoca daños de consideración en las modestas
economías rurales, y que también es inevitable que se produzca
un "control" sobre sus poblaciones en determinadas zonas, para evitar
una proliferación excesiva de la especie o una conflictividad
indeseable con las actividades humanas tradicionales.
> La verdad es que la gestión de una especie como el lobo es
ciertamente compleja, y las medidas que se tomen para intentar
armonizar los diferentes intereses (frecuentemente antagónicos) de
ganaderos, cazadores, conservacionistas y administraciones, nunca
serán del gusto de todos.
> En cualquier caso, para aproximar posturas y para alcanzar ese
deseable "Pacto con Lobos" que habría que sellar entre todos los
colectivos implicados de una u otra forma en la problemática del
lobo, creo que podría desempeñar un importante papel la creación de
la "Fundación Lobo Ibérico", iniciativa que apuntaba José Luis Palao
en uno de sus últimos mensajes, y que algunas personas llevamos
varios años intentando poner en marcha.
> Personalmente propuse su creación por primera vez en las Jornadas
sobre el Lobo que tuvieron lugar en Fuentes de Nava (Palencia),
organizadas por ASCEL, en noviembre de 2.002. Y más recientemente
replanteé el tema, públicamente, en las "Jornadas sobre Lobo ibérico
y Desarrollo Sostenible" que se celebraron en mayo de 2.006 en Puebla
de Sanabria.
> La iniciativa está en marcha y ya ha sido planteada ante diversas
personas, ayuntamientos e Instituciones, incluidas algunas
Fundaciones (F. Félix Rodríguez de la Fuente, F. Biodiversidad, F.
Oxígeno, F. José María Blanc), aunque todavía estamos buscando el
apoyo económico imprescindible para que la "Fundación Lobo Ibérico"
empiece su andadura.
> Confío en que podré facilitaros una mayor información en breve. Y
será en ese momento cuando necesitaremos la colaboración de todos los
participantes en este foro y de los muchos admiradores y defensores
que tiene el lobo en nuestro país. Y será entonces cuando tendremos
que unir todas nuestras fuerzas e ilusiones para coordinarnos con
otras asociaciones conservacionistas, de forma organizada, para
trabajar en todo tipo de iniciativas y proyectos encaminados a
garantizar la supervivencia de nuestro "Amigo Lobo" para siempre.
> Trabajos que sería deseable llevar a cabo en colaboración y "buena
armonía" entre conservacionistas, ganaderos, cazadores, guardas
forestales, investigadores, técnicos medioambientales, políticos,
medios de comunicación y "gente de buena voluntad" en general. Todo
para "que el lobo viva donde pueda y donde deba vivir. Para que en
las noches españolas no dejen de escucharse los hermosos aullidos del
lobo", como decía nuestro querido "Amigo Félix".
> Saludos y aullidos para tod@s
> Carlos Sanz
>
>
>
>
>
>
>
> [Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]
>
Gracias lo anoto para otra vez.
Las prisas al escribir trae estas cosas, generalmente escribo desde el
Trabajo y no tengo mucho tiempo.
--- En lobo_iberico@yahoogroups.com, Jesús Alonso Núñez
<alonsonjesus@...> escribió:
>
> No es por fastidiar, pero si estás tan harto, que lo entiendo,
debes de saber que harto se escribe con H...
>
> José Luis jlpalao@... escribió: Estoy arto, si estoy arto de
tanto sinverguenza, conforme pasa el
> tiempo me inclino aposturas mas radicales, esto es sencillamente
> intolerable, que unos ganaderos puedan hacer los que les venga en
> gana, que decidan donde puede haber lobos porque al final se salen
> con la suya no a lo mejor en el tema económico basado en los
> ataques,que eso tambien es muy dicutible si toda la culpa de sus
> males son del Lobo, pero es que se reunen cuatro ganaderos en la
> puerta del Ayuntamiento sueltan una oveja muerta en la puerta y hacen
> el cencerro perdón una cencerrada y suficiente presión para
matar a
> los Lobos que hagan falta en una zona a base de batidas y
> enseñamiento, por otra parte los cabezas huecas de los matarifes de
> fin de semana que matan todo lo que pillan.
> La verdad es que no hay unión respecto al Lobo, muchos somos los
que
> queremos al Lobo que representa la lucha y la supervivencia de la
> naturaleza, espoliado, perseguido, asesinado, envenenado y tambien
> amado porque no?.
> El Lobo queridos amigos nos va necesitar y mucho y como no
> reacionemos a tiempo y nos manifestemos como hacen los del cencerro
> en la puerta de donde haga falta, me temo que en unos años lo
> lamentaremos, porque las camadas que tenemos en este momento no
> garantizan para nada la supervivencia a largo plazo.
> En estos momentos el Lobo tiene muchos frentes abiertos, Galicia,
> Pais vasco,Asturias, Castilla León y recordar la desaparición o
casi
> en Andalucia, La Rioja, Extremadura.
> No estoy diciendo ninguna tonteria como no actuemos y presionemos a
> la Administración para que proteja al Lobo de una vez por todas de
> tanto sinverguenza y que page si tiene que pagar los daños y
rapidito.
> Respecto a los ganaderos y cazadores y a todos los que no quieren al
> Lobo en sus tierras como en la Rioja y Pais Vasco caso de Alava,
> decirles que esas tierras son tan suyas com de ellos pues ha sido su
> casa desde tiempos inmemorables y son tan Vascos o Riojanos como el
> primero no hay derecho a pedir que se les mate para que dejen en paz
> a cuatro cabras que encima no protejen y solo hacen que lloriquear en
> las administraciones, que vamos a tener que dejar la ganadería
> dicen,pues eso que se dediquen a otra cosa si no saben respetar a sus
> congeneres y en cuanto a los Políticos pido que sean un poco mas
> honrados y escuchen y Gobiernen para todos no solo para los que tocan
> el cencerro.
> Para terminar pido a las asociaciones de defensa del Medio y en
> especial al Lobo, pues este foro es del mismo que hagan el favor de
> una vez de demostrar que defienden no solo de Boca al Lobo, pues en
> este momento no lo tengo claro mucho premio por la defensa del Lobo y
> cuando se les necesita no están, seguramente si se les viera hacer
> las cosas bien tendrían muchos mas socios y gente para luchar por
las
> causas justas como es estas del Lobo, hacer un comunicado en prensa o
> nada es lo que suelen hacer.
> Fapas, Adena, Ciconia, Ascel, Ecologistas en Acción, Grupo Lobo del
> Pais Vasco, Secem y alguna otra que ahora no recuerdo juntaros y ver
> la estrategia a seguir y pedirnos ayuda algunos estamos dispuestos
> ayudaros pero hacer algo y pronto, como sabeís el Plan del Lobo de
> Castiila-León está apunto de aprobarse y eso perjudica
seriamente al
> Lobo no lo permitaís hace ahora tres años se hizo para que no se
> cazara al Sur del Duero ¿porqué ahora no se hace nada?.
> En fin ser consecuentes con vosotros mismos y hacer algo.
> Un Saludo afectuoso a todos y perdón por el tono, pero estoy muy
> cabreado.
>
> José Luis Palao defensor de la causa del Lobo
>
>
>
>
>
>
> ---------------------------------
>
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> Llamadas a fijos y móviles desde 1 céntimo por minuto.
> http://es.voice.yahoo.com
>
> [Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían
texto]
>
Lobo ibéricoEstimados José Luis, Franc, Antonio, Cristina,...y demás amig@s
forer@s:
Generalmente no suelo participar directamente en los debates que se plantean en
este foro, aunque cada vez que tengo tiempo leo atentamente todos los mensajes,
informaciones y opiniones que aparecen en el mismo, y que en su inmensa mayoría
son de gran interés, y a todos nos permiten "estar al día" sobre la situación de
nuestro "Amigo Lobo".
No obstante, y a raiz de vuestros últimos comentarios, quisiera también daros mi
modesta opinión e informaros de una iniciativa que todavía es sólo un proyecto,
pero que seguro que antes o después conseguiremos que sea una realidad,...con
vuestra colaboración ¡por supuesto!
La verdad es que últimamente no hay día que en que no aparezcan en los
periódicos noticias de lobos muertos (de forma "legal" o furtiva), o de daños al
ganado, con las consiguientes y repetitivas protestas de ganaderos y de
sindicatos agrarios, para presionar a las diferentes administraciones
autonómicas
en contra de los lobos. Y como los votos de ganaderos y cazadores pesan mucho
más en los políticos que los de los defensores del lobo (sencillamente porque
son más, están más organizados y hacen mucho más "ruido"...), pues la mayor
parte de los "responsables medioambientales" tienden a ceder ante estas
contínuas presiones de los sindicatos agrarios.
Ya se sabe que "el que no llora no mama", y está claro que las movilizaciones de
ganaderos de Castilla y León, de Asturias y del País Vasco (por ejemplo) están
logrando que las respectivas administraciones autonómicas cedan cada vez más
ante sus "cencerradas" y sus reivindicaciones "anti-lobo".
De todas formas, yo soy moderadamente optimista ante el futuro del lobo en
nuestro país, y pienso que si no se pudo acabar con la especie durante siglos de
encarnizada y continua persecución, y a pesar de los premios e incentivos
"oficiales", no creo que nadie lo consiga a partir de ahora, cuando el lobo está
relativamente protegido y están legalmente prohibidos los métodos que le
colocaron al borde mismo de la extinción a principios de los años setenta del
pasado siglo (especialmente los venenos, los lazos y los cepos).
La gran capacidad de adaptación del lobo, su considerable potencial reproductor
y las medidas que poco a poco se están adoptando para prevenir y compensar los
daños producidos al ganado (como las ayudas y subvenciones para arreglar
corrales, mantener mastines y colocar pastores eléctricos,...lo que antes no se
hacía), además del cambio en la conciencia conservacionista de nuestra sociedad
y de las campañas de educación, divulgación y sensibilización hacia la especie
promovidas en los últimos años por algunas personas y ONGs conservacionistas,
creo que permiten mirar el futuro del mítico predador con cierto optimismo,
aunque sin "echar las campanas al vuelo".
Pues a pesar de las discrepancias en las cifras, es indudable que la población
de lobos ibéricos ha pasado en los últimos 30 años de 400-500 ejemplares a 1.500
- 2.500, según datos aportados por diferentes investigadores, y con las lógicas
fluctuaciones que tienen lugar de unos años a otros, y a lo largo de las
distintas épocas de cada año.
De todas formas, y aunque a ninguno de los que participamos en este foro nos
gusta que se mate a un lobo (y seguramente a ninguna otra especie animal), creo
que no debemos "rasgarnos las vestiduras" cada vez que aparece en la prensa una
noticia sobre muertes de lobos, y especialmente durante esta época, que es
temporada de caza, y hoy por hoy el lobo sigue siendo especie cinegética en la
mayor parte de las comunidades del norte de nuestro país. Lo digo más que nada
para evitar infartos y "cabreos" desmoralizadores a algunos de nuestros más
activos compañeros de este foro...
Pues tenemos que aceptar que el lobo es un carnívoro poderoso que frecuentemente
provoca daños de consideración en las modestas economías rurales, y que también
es inevitable que se produzca un "control" sobre sus poblaciones en determinadas
zonas, para evitar una proliferación excesiva de la especie o una conflictividad
indeseable con las actividades humanas tradicionales.
La verdad es que la gestión de una especie como el lobo es ciertamente compleja,
y las medidas que se tomen para intentar armonizar los diferentes intereses
(frecuentemente antagónicos) de ganaderos, cazadores, conservacionistas y
administraciones, nunca serán del gusto de todos.
En cualquier caso, para aproximar posturas y para alcanzar ese deseable "Pacto
con Lobos" que habría que sellar entre todos los colectivos implicados de una u
otra forma en la problemática del lobo, creo que podría desempeñar un importante
papel la creación de la "Fundación Lobo Ibérico", iniciativa que apuntaba José
Luis Palao en uno de sus últimos mensajes, y que algunas personas llevamos
varios años intentando poner en marcha.
Personalmente propuse su creación por primera vez en las Jornadas sobre el Lobo
que tuvieron lugar en Fuentes de Nava (Palencia), organizadas por ASCEL, en
noviembre de 2.002. Y más recientemente replanteé el tema, públicamente, en las
"Jornadas sobre Lobo ibérico y Desarrollo Sostenible" que se celebraron en mayo
de 2.006 en Puebla de Sanabria.
La iniciativa está en marcha y ya ha sido planteada ante diversas personas,
ayuntamientos e Instituciones, incluidas algunas Fundaciones (F. Félix Rodríguez
de la Fuente, F. Biodiversidad, F. Oxígeno, F. José María Blanc), aunque todavía
estamos buscando el apoyo económico imprescindible para que la "Fundación Lobo
Ibérico" empiece su andadura.
Confío en que podré facilitaros una mayor información en breve. Y será en ese
momento cuando necesitaremos la colaboración de todos los participantes en este
foro y de los muchos admiradores y defensores que tiene el lobo en nuestro país.
Y será entonces cuando tendremos que unir todas nuestras fuerzas e ilusiones
para coordinarnos con otras asociaciones conservacionistas, de forma organizada,
para trabajar en todo tipo de iniciativas y proyectos encaminados a garantizar
la supervivencia de nuestro "Amigo Lobo" para siempre.
Trabajos que sería deseable llevar a cabo en colaboración y "buena armonía"
entre conservacionistas, ganaderos, cazadores, guardas forestales,
investigadores, técnicos medioambientales, políticos, medios de comunicación y
"gente de buena voluntad" en general. Todo para "que el lobo viva donde pueda y
donde deba vivir. Para que en las noches españolas no dejen de escucharse los
hermosos aullidos del lobo", como decía nuestro querido "Amigo Félix".
Saludos y aullidos para tod@s
Carlos Sanz
[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]
No es por fastidiar, pero si estás tan harto, que lo entiendo, debes de saber
que harto se escribe con H...
José Luis <jlpalao@...> escribió: Estoy arto, si estoy arto de
tanto sinverguenza, conforme pasa el
tiempo me inclino aposturas mas radicales, esto es sencillamente
intolerable, que unos ganaderos puedan hacer los que les venga en
gana, que decidan donde puede haber lobos porque al final se salen
con la suya no a lo mejor en el tema económico basado en los
ataques,que eso tambien es muy dicutible si toda la culpa de sus
males son del Lobo, pero es que se reunen cuatro ganaderos en la
puerta del Ayuntamiento sueltan una oveja muerta en la puerta y hacen
el cencerro perdón una cencerrada y suficiente presión para matar a
los Lobos que hagan falta en una zona a base de batidas y
enseñamiento, por otra parte los cabezas huecas de los matarifes de
fin de semana que matan todo lo que pillan.
La verdad es que no hay unión respecto al Lobo, muchos somos los que
queremos al Lobo que representa la lucha y la supervivencia de la
naturaleza, espoliado, perseguido, asesinado, envenenado y tambien
amado porque no?.
El Lobo queridos amigos nos va necesitar y mucho y como no
reacionemos a tiempo y nos manifestemos como hacen los del cencerro
en la puerta de donde haga falta, me temo que en unos años lo
lamentaremos, porque las camadas que tenemos en este momento no
garantizan para nada la supervivencia a largo plazo.
En estos momentos el Lobo tiene muchos frentes abiertos, Galicia,
Pais vasco,Asturias, Castilla León y recordar la desaparición o casi
en Andalucia, La Rioja, Extremadura.
No estoy diciendo ninguna tonteria como no actuemos y presionemos a
la Administración para que proteja al Lobo de una vez por todas de
tanto sinverguenza y que page si tiene que pagar los daños y rapidito.
Respecto a los ganaderos y cazadores y a todos los que no quieren al
Lobo en sus tierras como en la Rioja y Pais Vasco caso de Alava,
decirles que esas tierras son tan suyas com de ellos pues ha sido su
casa desde tiempos inmemorables y son tan Vascos o Riojanos como el
primero no hay derecho a pedir que se les mate para que dejen en paz
a cuatro cabras que encima no protejen y solo hacen que lloriquear en
las administraciones, que vamos a tener que dejar la ganadería
dicen,pues eso que se dediquen a otra cosa si no saben respetar a sus
congeneres y en cuanto a los Políticos pido que sean un poco mas
honrados y escuchen y Gobiernen para todos no solo para los que tocan
el cencerro.
Para terminar pido a las asociaciones de defensa del Medio y en
especial al Lobo, pues este foro es del mismo que hagan el favor de
una vez de demostrar que defienden no solo de Boca al Lobo, pues en
este momento no lo tengo claro mucho premio por la defensa del Lobo y
cuando se les necesita no están, seguramente si se les viera hacer
las cosas bien tendrían muchos mas socios y gente para luchar por las
causas justas como es estas del Lobo, hacer un comunicado en prensa o
nada es lo que suelen hacer.
Fapas, Adena, Ciconia, Ascel, Ecologistas en Acción, Grupo Lobo del
Pais Vasco, Secem y alguna otra que ahora no recuerdo juntaros y ver
la estrategia a seguir y pedirnos ayuda algunos estamos dispuestos
ayudaros pero hacer algo y pronto, como sabeís el Plan del Lobo de
Castiila-León está apunto de aprobarse y eso perjudica seriamente al
Lobo no lo permitaís hace ahora tres años se hizo para que no se
cazara al Sur del Duero ¿porqué ahora no se hace nada?.
En fin ser consecuentes con vosotros mismos y hacer algo.
Un Saludo afectuoso a todos y perdón por el tono, pero estoy muy
cabreado.
José Luis Palao defensor de la causa del Lobo
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http://es.voice.yahoo.com
[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]
Hola Jose,
Pues si,la verdad que la situación del Lobo es delicada
aunque no lo parezca, después de estar en la sierra de Cuera y ver yo
mismo que lo que pasaba alli, decepciona, "ganaderos" borrachos a la
caza de lo que pillen, esto es un disparate, y parece mentira que en
una distancia tan corta como es Sierra Morena-Asturias, se opte por
exterminar en vez de TRASLADAR, no será por gastos por que seguro q
más de uno se ofrecería para realizar este traslado. Por lo de los
documentales de la 2 y demás charlas me parece que un negocio, y una
pérdida de tiempo, cada vez que veo un documental me recuerda al
pasado, a que el Lobo está exinguido, ¿eso es lo que queremos?
extinguirlo, o dejar 4 ejemplares jodidos entre rejas y que nuestros
hijos tengan que pagar 20 euros por ir a verlos. Este es el camino
del Lobo, cada vez más control, más exterminio, menos camadas.
Será mejor no hablar de el, y que pase desapercibido. Dejemos al Lobo
en paz en su camino.
--- En lobo_iberico@yahoogroups.com, José Luis <jlpalao@...> escribió:
>
> Amigo Antonio: muchas gracias por compartir mi pensamiento, la clave
> de la solución actual del Lobo en España está como tu bien dices en
> una asoaciación fuerte con ideas claras y que cumpla con su papel que
> no puede ser otro, que defender a nuestro Lobo Ibérico de forma
> activa en los medios, en la calle y en las administraciones y donde
> haga falta, las asociaciones como Ascel y Ciconia y otras por no
> nombrar a todas, devieran de retomar su papel y pensar que su razón
> de ser, era la defensa del Lobo Ibérico y en esa defensa deben de
> entregarse y si necesitan ayuda, aquí está mi mano tendida, habrá que
> resurgir de las cenizas y empezar de nuevo si hace falta, pero no
> pueden quedarse indefendiendo al Lobo por no hacer nada.
>
> En cuanto a lo de crear una asociación Fuerte, creo que una Fundación
> Española para la defensa del lobo Lobo Ibérico,(FEDELO) donde estén
> todas las demás asociaciones también sería razonable y viable, si
> alguien tiene idea de como hacer esto vendría muy bién ¿ que opinaís
> de esto? de esta forma creo que seriamos mas fuertes,pero en
> exclusiva del Lobo Ibérico, propongo una reunión de todas las
> asociaciones de defensa del Lobo y para hablar de esto, sería una
> cosa muy bonita y además pienso que la gente respondería si ven
> verdadera voluntad de trabajo.
>
>
> El Lobo nos necesita y por ética no podemos abandonarlos a su suerte
> porque las verdaderas alimañas los exterminaran.
>
> Tiempo al tiempo
>
> Un saludo
>
> José Luis Palao
> Defensor de la causa del Lobo Ibérico
>
>
> --- En lobo_iberico@yahoogroups.com, Antonio Gallego <antgallego@>
> escribió:
> >
> > Hola José Luis, y resto de foreros, lo primero decirte que comparto
> casi por
> > completo tus frases. Este es mi primer mensaje a este foro, y
> siento que sea
> > demasiado radical, porque pienso que en el equilibrio, la mesura y
> el
> > diálogo está la clave del futuro.
> >
> > Has puesto el dedo en la llaga. Qué se les va a pedir sobe el lobo
> a la
> > administración, a los ganaderos, a ³cazadores² (perdón para los
> cazadores de
> > verdad), Š a toda esta pandillaŠ si desde el movimiento
> conservacionista no
> > se está haciendo nada, salvo honrosas excepciones, y casi a título
> personal.
> > ESTE MENSAJE ES POR LO TANTO DE AUTOCRÍTICA A LOS CONSERVACIONISTAS
> Y A LOS
> > ESTUDIOSOS DEL LOBO, que sé que miran este foro, a ver si no miran
> para otro
> > lado.
> >
> > Efectivamente, tu has mencionado bastantes asociaciones con un
> pasado
> > admirable, en defensa del lobo o del medio natural, pero aquí falta
> > actualmente una organización a nivel nacional fuerte, a ser posible
> dedicada
> > al lobo en exclusiva, respaldada por todos los socios que sea
> posible, que
> > pueda dialogar con las administraciones, que pueda tener presencia
> en los
> > medios de comunicación. Moderada, seria y dialogante, etc.
> >
> > Que represente a un sector de la sociedad, que le pueda dar ideas a
> la
> > administración, y que pueda colaborar, por que como tu bien, dices
> mucha
> > gente estaría dispuesta a colaborar, y habría más socios (y más
> pasta) si se
> > ve hacer las cosas bien, o por lo menos se intenta.
> >
> > Donde está la presión colectiva del movimiento conservacionista?,
> > desaparecida o anestesiada por Internet, nos creemos que por mandar
> mensajes
> > hacemos y presionamos mucho, pero esa misma facilidad la tiene la
> > administración para enviarlos a la papelera sin llegar ni a
> contarlos, que
> > de ahí no pasan los ecologistas esos, ya se sabe que hay gente que
> no está
> > de acuerdo con que se machaque al lobo, y que en el fondo tiene que
> haber
> > gente pa tó, España va bien, la gente contenta, narcotizada en su
> bienestar,
> > que es lo que importa, Y cuatro tíos vociferando, consiguen más que
> todos
> > nosotros sentados en la pantalla como ahora estamos. (Acordaros
> cuando otros
> > cuatro cencerreros, hicieron a técnicos, biólogos, funcionarios y
> políticos
> > en busca de foto Š , volverse a casa con los osos que pretendían
> introducir
> > en el Pirineo)
> >
> > Una asociación a nivel nacional (a lo Grupo Lobo de Portugal, por
> ejemplo),
> > que sea tenida en cuenta por la administración cuando haga planes,
> que sea
> > consultada, que le pueda decir a la sociedad, a la administración y
> los
> > ganaderos, que si los ganaderos son ganaderos es porque toda la
> sociedad en
> > su conjunto les permite que sean ganaderos, porque les paga por
> todo lo
> > pagable, y que en lugar de tanto lamentarse, que se dediquen a ser
> ganaderos
> > de verdad, que se fomente la cultura de la prevención (también
> > subvencionada, cómo no), que no vengan con cuentos de ovejas lachas
> y chotos
> > de lidia, y pérdida de calidad de vida, y que si tan mal lo tienen
> que se
> > vengan a una ciudad cualquiera, aquí, con los ³ecologistas², que
> paguen una
> > hipoteca durante 30 años por un cuchitril, y que pongan un negocio
> y lo
> > saquen adelante durante las 24 horas del día, que se las vean en el
> mercado
> > real, y cuando les pinten o rompan las lunas, le pidan a la
> administración
> > los daños vociferando, por que ellos no tienen por qué pagar un
> seguro, como
> > hace el pringao de la ciudad (que paga seguro, alarma, segurata,
> las cabras
> > del paisano y el gasoil para que venga a dar la cencerrada), el
> mismo que
> > luego compra el queso y se pone hasta las trancas en las casas
> rurales, en
> > los mismos sitios donde se acribilla al lobo.
> >
> > El colectivo ganadero, origen del problema, tiene que ajustarse a
> los
> > tiempos y tendría que entender que el lobo vivo puede ser un
> producto de la
> > tierra, que puede ser también una ventaja además de un problema,
> que tienen
> > que conseguir que el lobo sea poco problema adoptando ciertas
> precauciones
> > (subvencionadas) que es más cómodo no adoptar, porque es más
> rentable estar
> > llorando todo el día a la administración correspondiente. (Cómo
> podría
> > conseguirse esto? )
> >
> > Aunque hubiera quien de nosotros, que fuera a dar la cencerrada a
> favor del
> > lobo, cuantos serían?, ya hemos crecido, tenemos muchas
> responsabilidades,
> > mucho trabajo, y somos tíos serios y no vamos a pegarnos con nadie,
> aunque
> > se le dé mal razonar y dialogar, porque creemos nuestra sociedad
> debe ser
> > más moderno que todo eso (jo-er, pero el caso es que es lo que
> funciona). Y
> > si nos permitimos tener una ganadería y una agricultura que nos
> cuesta a
> > todos lo que nos cuesta, también podemos permitirnos conservar
> lobos porque
> > hay una parte de la sociedad que así lo quiere, como hay quien
> quiere
> > conservar la música tradicional, los pájaros, las catedrales,
> castillos o lo
> > que sea, porque el lobo no es sino una parte de nuestro patrimonio
> cultural
> > y natural que ya quisieran otros. Que el monte no es de los
> habitantes del
> > medio rural, como el hospital no es sólo para los habitantes del
> medio
> > urbano. Que si alguien decide ser ganadero, lo pueda ser, pero que
> eso no
> > suponga la extinción de nadie, por que aquí tenemos que caber
> todos, y todos
> > somos una sociedad, y plural (o no era así?).
> >
> > Como no hay gente de los nuestros suficiente para vociferar,
> necesitamos esa
> > asociación seria y respaldada socialmente, que le diga a la
> administración y
> > a sus prepotentes funcionarios de medio ambiente (estos si son para
> echarles
> > de comer aparte) todo eso y que no hay tantos lobos, y en tantos
> sitios,
> > como quieren hacer creer, para así poder cazarlos a diestro y
> siniestro, que
> > se inflan las cifras poblacionales y de daños, que en algunas zonas
> al sur
> > del Duero han caído en picado, y lo que si hay es mucho ganado
> subvencionado
> > y desprotegido, y mucho perro desatendido y mal alimentado, muchas
> barreras
> > y mucho furtivismo. Que se fomente la prevención y la educación
> ambiental a
> > todos los niveles, Š Por que en el fondo LA ADMINISTRACIÓN TIENE LA
> SOLUCIÓN
> > PORQUE ES QUIEN REPARTE LA PASTA.
> >
> > El tema es complejo, tanto entre conservacionistas, como en el
> conjunto de
> > la sociedad.
> > Pienso que SE REQUIERE UNA ORGANIZACIÓN, SI NO ANTE LA
> ADMINISTRACIÓN NO SE
> > EXISTE, tener respaldo social, y capacidad de presión, etc
> >
> > Como recordaréis, no hace muchos años, el propio movimiento
> conservacionista
> > salió a la greña a cuenta de posturas radicales y enfrentadas sobre
> el lobo,
> > y por sospechas de intereses y vendetas de unos y otros. Sería buen
> > ejercicio comprobar dónde se mueven hoy los protagonistas de
> aquellos
> > enfrentamientos fraticidas entre los defensores del lobo.
> >
> > Veneno ha habido siempre, nunca ha estado tan penado como ahora (lo
> que no
> > quita que se use). SEGUIRÍA HABIENDO CONTRATOS Y PROYECTOS GRACIAS
> AL LOBO,
> > posiblemente más. Y al menos cuando se mande un artículo a los
> periódicos,
> > igual lo publican, por que no es a título individual como ahora.
> >
> > * Perdón si he molestado a alguien, no era esa mi intención. Mi
> intención es
> > dar un tirón de orejas a la ³cúspide² de los defensores y
> estudiosos del
> > lobo, que ya vale, y que vienen nuevos tiempos que hay que saber
> aprovechar
> > antes de que sea tarde.
> >
> > ** Me he dejado a la sociedad cazadora, otra especie protegida,
> pero lo dejo
> > para otro momento, que ya vale con este ladrillo.
> >
> > Antonio.
> >
> >
> >
> >
> > el [DATE], [NAME] en [ADDRESS] escribió:
> >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > > Estoy arto, si estoy arto de tanto sinverguenza, conforme pasa el
> > > tiempo me inclino aposturas mas radicales, esto es sencillamente
> > > intolerable, que unos ganaderos puedan hacer los que les venga en
> > > gana, que decidan donde puede haber lobos porque al final se salen
> > > con la suya no a lo mejor en el tema económico basado en los
> > > ataques,que eso tambien es muy dicutible si toda la culpa de sus
> > > males son del Lobo, pero es que se reunen cuatro ganaderos en la
> > > puerta del Ayuntamiento sueltan una oveja muerta en la puerta y
> hacen
> > > el cencerro perdón una cencerrada y suficiente presión para matar
> a
> > > los Lobos que hagan falta en una zona a base de batidas y
> > > enseñamiento, por otra parte los cabezas huecas de los matarifes
> de
> > > fin de semana que matan todo lo que pillan.
> > > La verdad es que no hay unión respecto al Lobo, muchos somos los
> que
> > > queremos al Lobo que representa la lucha y la supervivencia de la
> > > naturaleza, espoliado, perseguido, asesinado, envenenado y tambien
> > > amado porque no?.
> > > El Lobo queridos amigos nos va necesitar y mucho y como no
> > > reacionemos a tiempo y nos manifestemos como hacen los del
> cencerro
> > > en la puerta de donde haga falta, me temo que en unos años lo
> > > lamentaremos, porque las camadas que tenemos en este momento no
> > > garantizan para nada la supervivencia a largo plazo.
> > > En estos momentos el Lobo tiene muchos frentes abiertos, Galicia,
> > > Pais vasco,Asturias, Castilla León y recordar la desaparición o
> casi
> > > en Andalucia, La Rioja, Extremadura.
> > > No estoy diciendo ninguna tonteria como no actuemos y presionemos
> a
> > > la Administración para que proteja al Lobo de una vez por todas de
> > > tanto sinverguenza y que page si tiene que pagar los daños y
> rapidito.
> > > Respecto a los ganaderos y cazadores y a todos los que no quieren
> al
> > > Lobo en sus tierras como en la Rioja y Pais Vasco caso de Alava,
> > > decirles que esas tierras son tan suyas com de ellos pues ha sido
> su
> > > casa desde tiempos inmemorables y son tan Vascos o Riojanos como
> el
> > > primero no hay derecho a pedir que se les mate para que dejen en
> paz
> > > a cuatro cabras que encima no protejen y solo hacen que
> lloriquear en
> > > las administraciones, que vamos a tener que dejar la ganadería
> > > dicen,pues eso que se dediquen a otra cosa si no saben respetar a
> sus
> > > congeneres y en cuanto a los Políticos pido que sean un poco mas
> > > honrados y escuchen y Gobiernen para todos no solo para los que
> tocan
> > > el cencerro.
> > > Para terminar pido a las asociaciones de defensa del Medio y en
> > > especial al Lobo, pues este foro es del mismo que hagan el favor
> de
> > > una vez de demostrar que defienden no solo de Boca al Lobo, pues
> en
> > > este momento no lo tengo claro mucho premio por la defensa del
> Lobo y
> > > cuando se les necesita no están, seguramente si se les viera hacer
> > > las cosas bien tendrían muchos mas socios y gente para luchar por
> las
> > > causas justas como es estas del Lobo, hacer un comunicado en
> prensa o
> > > nada es lo que suelen hacer.
> > > Fapas, Adena, Ciconia, Ascel, Ecologistas en Acción, Grupo Lobo
> del
> > > Pais Vasco, Secem y alguna otra que ahora no recuerdo juntaros y
> ver
> > > la estrategia a seguir y pedirnos ayuda algunos estamos dispuestos
> > > ayudaros pero hacer algo y pronto, como sabeís el Plan del Lobo de
> > > Castiila-León está apunto de aprobarse y eso perjudica seriamente
> al
> > > Lobo no lo permitaís hace ahora tres años se hizo para que no se
> > > cazara al Sur del Duero ¿porqué ahora no se hace nada?.
> > > En fin ser consecuentes con vosotros mismos y hacer algo.
> > > Un Saludo afectuoso a todos y perdón por el tono, pero estoy muy
> > > cabreado.
> > >
> > > José Luis Palao defensor de la causa del Lobo
> > >
> > >
> > >
> >
> >
> >
> >
> > [Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]
> >
>
Buenas y lluviosas tardes,
Aunque como ganadero no comparto las represalias que se toman contra el lobo,
he visto lobos vivos y lobos muertos y son mucho más bonitos vivos y creo que
deben de existir lobos en nuestros montes allí donde puedan alimentarse
principalmente de animales salvajes y el daño a la ganadería sea mínimo (por la
misma razón por la que a nadie se le ocurre que pueda haber lobos en el parque
del Retiro o en los bulevares de la Castellana o en la pista del aeopuerto del
Prat) tengo que decir que los ganaderos no son la especie indolente y maligna
que imagináis los que vivís en la ciudad.
La ganadería es un trabajo muy duro que no conoce de horarios ni domingos ni
vacaciones, tan duro que la mayoría de la población rural ya ha emigrado a las
ciudades hace mucho tiempo en busca de mejores condiciones de vida. Las
subvenciones se dan para paliar este éxodo del campo a la ciudad y fijar a la
población en las zonas rurales donde ha vivido desde hace miles de años. Como
todo el mundo sabe las subvenciones disminuyen poco a poco y a medio plazo
desaparecerán.
Eso de que el monte no pertenece a los ganaderos es relativo, ya que hace
siglos que se repartieron los montes entre las diferentes juntas vecinales en el
caso de la zona de la montaña de León donde yo vivo y me consta que es así en la
mayor parte de las zonas de montaña del norte y centro de España. No es que cada
pueblo posea un trozo de monte en el sentido estricto de la palabra, pero sí que
tiene unos derechos para su explotación ganadera y extracción de piedra y leña.
Es decir, su ganado tiene derecho a pastar en el monte en los pastos comunales a
cambio del pago de una tasa. Estos pastos, sobre todo en verano se encuentran
normalmente muy alejados de los núcleos de población. Se trata de grandes
extensiones de terreno en el que el ganado bovino y caballar, que disfruta así
de unas condiciones de bienestar animal impensables en granjas de explotación
intensiva y totalmente respetuosa con el medio ambiente ( ni purinas ni
acumulaciones de estiércol) se dispersa y
mezcla haciendo inviable su recogida nocturna, ya que habría que buscar al
ganado, separarlo, juntarlo, bajarlo al pueblo, encerrarlo y volverlo a subir al
día siguiente en una época del año en la que el regadío de los prados ( en junio
y julio) y la siega en agosto absorbe prácticamente todas las horas del día del
ganadero y su familia. Y cuando hablo de todas las horas del día me refiero a
todas las horas aprovechables de luz más un par de horas más en mitad de la
noche si el turno de riego es nocturno.
Así, los ataques del lobo a potros y terneros son prácticamente inevitables en
verano. El ganadero no puede hacer nada aparte de dejar a los mastines en el
monte, pero el mastín no es la panacea. El perro no es capaz de atender a
animales tan dispersos y muchas veces su defensa del ganado se limita a ladrar
en medio de la montaña sin que nadie lo oiga.
De todos modos tengo que decir que en esta zona, al ser reserva de caza, se
indemniza al ganadero por la pérdida de animales, eso sí, siempre y cuando se
recupere algún resto, y prácticamente en la mitad de los casos no se recupera
nada.
El caso del caprino y el ovino es diferente, ya que son animales más fáciles
de manejar, más gregarios y si que puede encerrárseles por la noche y de hecho
en las zonas tradicionalmente loberas se hace. En este pueblo solo quedan 20
ovejas y se encierran a diario. El problema son las zonas donde no había lobos y
estas prácticas se abandonaron. Ahí la Administración si que debería obligar al
encierro de los animales por la noche si se quiere cobrar indemnizaciones, ya
que desde el punto de vista ganadero esta tarea no supone un gran esfuerzo.
De todos modos el problema es mucho más profundo y se trata de un problema
cultural, un problema de mentalidad. El ganadero ve el monte como un recurso, ha
vivido, trabajado y sudado en él desde pequeño y no tiene la visión idealizada y
romántica del habitante de la ciudad. El ve los pastos y los montes como un
negocio de la misma manera que un comerciante ve el suyo cuando entra en él
todas las mañanas. Y de la misma manera que a un comerciante de alimentos no le
gustaría ver ratas o bichos entre su mercancía al ganadero no le gusta ver lobos
en el monte. Para el ganadero el lobo no es más que una molestia y una amenaza
para su negocio que es el ganado. Si a esto unimos que desde pequeño, como viene
ocurriendo desde hace miles de años no solo entre los pueblos ganaderos si no
también entre los cazadores, se le enseña a ver la muerte de un animal como algo
natural, y lo es por mucho que los habitantes de las ciudades se hayan alejado
tanto de la naturaleza real que ya no
lo vean así, y a familiarizarse con ella, podemos entender porque no siente
ninguna pena por el lobo. Una persona que tiene que matar por necesidad a sus
propios animales ( a todos nos gusta el cordero, el jamón y el solomillo ¿No?) a
los que ha visto nacer y crecer para que él mismo y otros se los coman se
insensibiliza completamente y no ve como mala la muerte de esos "otros animales"
que son los lobos u otros animales salvajes. No son malos por eso, ni asesinos,
simplemente tienen, por necesidad, desde hace mucho mucho tiempo, una mentalidad
diferente, la misma que supongo tenían vuestros abuelos antes de emigrar a la
ciudad.
De todos modos diré que no estoy a favor de que se maten lobos en zonas como
éstas donde se indemniza al ganadero, y aun así se siguen matando lobos en las
batidas de jabalí con autorización de los forestales, algo que nunca he acabado
de entender. Tampoco entiendo muy bien porque se matan lobos en el Cuera si no
cuesta tanto trabajo encerrar a las ovejas en una majada por la noche. Tampoco
entiendo porque no hay más lobos en Sierra Morena donde apenas hay ganadería y
no molestan a nadie excepto a los señoritos de los cotos de caza (esos también
son alimañas porque solo cazan por placer).
De todos modos tampoco creo que sea el fin del mundo porque de vez en cuando
se mate un lobo. El lobo también mata, sin problemas, a animales muchas veces de
solo unos días de vida que se merecen vivir y tienen tantas ganas de vivir como
él, al igual que matamos nosotros a los animales que nos comemos, al igual que
en la naturaleza unos animales matan a otros desde que el mundo es mundo. Para
los de ciudad la muerte violenta es algo muy desagradable que pasa lejos y de lo
que se habla en TV sin enseñar demasiado para no herir la sensibilidad del
espectador. Para los que vivimos en la naturaleza, para los ganaderos, para el
lobo, el gato montés o el águila, la muerte es rutina, es parte de la vida.
Antonio Gallego <antgallego@...> escribió:
Hola José Luis, y resto de foreros, lo primero decirte que comparto
casi por
completo tus frases. Este es mi primer mensaje a este foro, y siento que sea
demasiado radical, porque pienso que en el equilibrio, la mesura y el
diálogo está la clave del futuro.
Has puesto el dedo en la llaga. Qué se les va a pedir sobe el lobo a la
administración, a los ganaderos, a ³cazadores² (perdón para los cazadores de
verdad), Š a toda esta pandillaŠ si desde el movimiento conservacionista no
se está haciendo nada, salvo honrosas excepciones, y casi a título personal.
ESTE MENSAJE ES POR LO TANTO DE AUTOCRÍTICA A LOS CONSERVACIONISTAS Y A LOS
ESTUDIOSOS DEL LOBO, que sé que miran este foro, a ver si no miran para otro
lado.
Efectivamente, tu has mencionado bastantes asociaciones con un pasado
admirable, en defensa del lobo o del medio natural, pero aquí falta
actualmente una organización a nivel nacional fuerte, a ser posible dedicada
al lobo en exclusiva, respaldada por todos los socios que sea posible, que
pueda dialogar con las administraciones, que pueda tener presencia en los
medios de comunicación. Moderada, seria y dialogante, etc.
Que represente a un sector de la sociedad, que le pueda dar ideas a la
administración, y que pueda colaborar, por que como tu bien, dices mucha
gente estaría dispuesta a colaborar, y habría más socios (y más pasta) si se
ve hacer las cosas bien, o por lo menos se intenta.
Donde está la presión colectiva del movimiento conservacionista?,
desaparecida o anestesiada por Internet, nos creemos que por mandar mensajes
hacemos y presionamos mucho, pero esa misma facilidad la tiene la
administración para enviarlos a la papelera sin llegar ni a contarlos, que
de ahí no pasan los ecologistas esos, ya se sabe que hay gente que no está
de acuerdo con que se machaque al lobo, y que en el fondo tiene que haber
gente pa tó, España va bien, la gente contenta, narcotizada en su bienestar,
que es lo que importa, Y cuatro tíos vociferando, consiguen más que todos
nosotros sentados en la pantalla como ahora estamos. (Acordaros cuando otros
cuatro cencerreros, hicieron a técnicos, biólogos, funcionarios y políticos
en busca de foto Š , volverse a casa con los osos que pretendían introducir
en el Pirineo)
Una asociación a nivel nacional (a lo Grupo Lobo de Portugal, por ejemplo),
que sea tenida en cuenta por la administración cuando haga planes, que sea
consultada, que le pueda decir a la sociedad, a la administración y los
ganaderos, que si los ganaderos son ganaderos es porque toda la sociedad en
su conjunto les permite que sean ganaderos, porque les paga por todo lo
pagable, y que en lugar de tanto lamentarse, que se dediquen a ser ganaderos
de verdad, que se fomente la cultura de la prevención (también
subvencionada, cómo no), que no vengan con cuentos de ovejas lachas y chotos
de lidia, y pérdida de calidad de vida, y que si tan mal lo tienen que se
vengan a una ciudad cualquiera, aquí, con los ³ecologistas², que paguen una
hipoteca durante 30 años por un cuchitril, y que pongan un negocio y lo
saquen adelante durante las 24 horas del día, que se las vean en el mercado
real, y cuando les pinten o rompan las lunas, le pidan a la administración
los daños vociferando, por que ellos no tienen por qué pagar un seguro, como
hace el pringao de la ciudad (que paga seguro, alarma, segurata, las cabras
del paisano y el gasoil para que venga a dar la cencerrada), el mismo que
luego compra el queso y se pone hasta las trancas en las casas rurales, en
los mismos sitios donde se acribilla al lobo.
El colectivo ganadero, origen del problema, tiene que ajustarse a los
tiempos y tendría que entender que el lobo vivo puede ser un producto de la
tierra, que puede ser también una ventaja además de un problema, que tienen
que conseguir que el lobo sea poco problema adoptando ciertas precauciones
(subvencionadas) que es más cómodo no adoptar, porque es más rentable estar
llorando todo el día a la administración correspondiente. (Cómo podría
conseguirse esto? )
Aunque hubiera quien de nosotros, que fuera a dar la cencerrada a favor del
lobo, cuantos serían?, ya hemos crecido, tenemos muchas responsabilidades,
mucho trabajo, y somos tíos serios y no vamos a pegarnos con nadie, aunque
se le dé mal razonar y dialogar, porque creemos nuestra sociedad debe ser
más moderno que todo eso (jo-er, pero el caso es que es lo que funciona). Y
si nos permitimos tener una ganadería y una agricultura que nos cuesta a
todos lo que nos cuesta, también podemos permitirnos conservar lobos porque
hay una parte de la sociedad que así lo quiere, como hay quien quiere
conservar la música tradicional, los pájaros, las catedrales, castillos o lo
que sea, porque el lobo no es sino una parte de nuestro patrimonio cultural
y natural que ya quisieran otros. Que el monte no es de los habitantes del
medio rural, como el hospital no es sólo para los habitantes del medio
urbano. Que si alguien decide ser ganadero, lo pueda ser, pero que eso no
suponga la extinción de nadie, por que aquí tenemos que caber todos, y todos
somos una sociedad, y plural (o no era así?).
Como no hay gente de los nuestros suficiente para vociferar, necesitamos esa
asociación seria y respaldada socialmente, que le diga a la administración y
a sus prepotentes funcionarios de medio ambiente (estos si son para echarles
de comer aparte) todo eso y que no hay tantos lobos, y en tantos sitios,
como quieren hacer creer, para así poder cazarlos a diestro y siniestro, que
se inflan las cifras poblacionales y de daños, que en algunas zonas al sur
del Duero han caído en picado, y lo que si hay es mucho ganado subvencionado
y desprotegido, y mucho perro desatendido y mal alimentado, muchas barreras
y mucho furtivismo. Que se fomente la prevención y la educación ambiental a
todos los niveles, Š Por que en el fondo LA ADMINISTRACIÓN TIENE LA SOLUCIÓN
PORQUE ES QUIEN REPARTE LA PASTA.
El tema es complejo, tanto entre conservacionistas, como en el conjunto de
la sociedad.
Pienso que SE REQUIERE UNA ORGANIZACIÓN, SI NO ANTE LA ADMINISTRACIÓN NO SE
EXISTE, tener respaldo social, y capacidad de presión, etc
Como recordaréis, no hace muchos años, el propio movimiento conservacionista
salió a la greña a cuenta de posturas radicales y enfrentadas sobre el lobo,
y por sospechas de intereses y vendetas de unos y otros. Sería buen
ejercicio comprobar dónde se mueven hoy los protagonistas de aquellos
enfrentamientos fraticidas entre los defensores del lobo.
Veneno ha habido siempre, nunca ha estado tan penado como ahora (lo que no
quita que se use). SEGUIRÍA HABIENDO CONTRATOS Y PROYECTOS GRACIAS AL LOBO,
posiblemente más. Y al menos cuando se mande un artículo a los periódicos,
igual lo publican, por que no es a título individual como ahora.
* Perdón si he molestado a alguien, no era esa mi intención. Mi intención es
dar un tirón de orejas a la ³cúspide² de los defensores y estudiosos del
lobo, que ya vale, y que vienen nuevos tiempos que hay que saber aprovechar
antes de que sea tarde.
** Me he dejado a la sociedad cazadora, otra especie protegida, pero lo dejo
para otro momento, que ya vale con este ladrillo.
Antonio.
el [DATE], [NAME] en [ADDRESS] escribió:
>
>
>
>
> Estoy arto, si estoy arto de tanto sinverguenza, conforme pasa el
> tiempo me inclino aposturas mas radicales, esto es sencillamente
> intolerable, que unos ganaderos puedan hacer los que les venga en
> gana, que decidan donde puede haber lobos porque al final se salen
> con la suya no a lo mejor en el tema económico basado en los
> ataques,que eso tambien es muy dicutible si toda la culpa de sus
> males son del Lobo, pero es que se reunen cuatro ganaderos en la
> puerta del Ayuntamiento sueltan una oveja muerta en la puerta y hacen
> el cencerro perdón una cencerrada y suficiente presión para matar a
> los Lobos que hagan falta en una zona a base de batidas y
> enseñamiento, por otra parte los cabezas huecas de los matarifes de
> fin de semana que matan todo lo que pillan.
> La verdad es que no hay unión respecto al Lobo, muchos somos los que
> queremos al Lobo que representa la lucha y la supervivencia de la
> naturaleza, espoliado, perseguido, asesinado, envenenado y tambien
> amado porque no?.
> El Lobo queridos amigos nos va necesitar y mucho y como no
> reacionemos a tiempo y nos manifestemos como hacen los del cencerro
> en la puerta de donde haga falta, me temo que en unos años lo
> lamentaremos, porque las camadas que tenemos en este momento no
> garantizan para nada la supervivencia a largo plazo.
> En estos momentos el Lobo tiene muchos frentes abiertos, Galicia,
> Pais vasco,Asturias, Castilla León y recordar la desaparición o casi
> en Andalucia, La Rioja, Extremadura.
> No estoy diciendo ninguna tonteria como no actuemos y presionemos a
> la Administración para que proteja al Lobo de una vez por todas de
> tanto sinverguenza y que page si tiene que pagar los daños y rapidito.
> Respecto a los ganaderos y cazadores y a todos los que no quieren al
> Lobo en sus tierras como en la Rioja y Pais Vasco caso de Alava,
> decirles que esas tierras son tan suyas com de ellos pues ha sido su
> casa desde tiempos inmemorables y son tan Vascos o Riojanos como el
> primero no hay derecho a pedir que se les mate para que dejen en paz
> a cuatro cabras que encima no protejen y solo hacen que lloriquear en
> las administraciones, que vamos a tener que dejar la ganadería
> dicen,pues eso que se dediquen a otra cosa si no saben respetar a sus
> congeneres y en cuanto a los Políticos pido que sean un poco mas
> honrados y escuchen y Gobiernen para todos no solo para los que tocan
> el cencerro.
> Para terminar pido a las asociaciones de defensa del Medio y en
> especial al Lobo, pues este foro es del mismo que hagan el favor de
> una vez de demostrar que defienden no solo de Boca al Lobo, pues en
> este momento no lo tengo claro mucho premio por la defensa del Lobo y
> cuando se les necesita no están, seguramente si se les viera hacer
> las cosas bien tendrían muchos mas socios y gente para luchar por las
> causas justas como es estas del Lobo, hacer un comunicado en prensa o
> nada es lo que suelen hacer.
> Fapas, Adena, Ciconia, Ascel, Ecologistas en Acción, Grupo Lobo del
> Pais Vasco, Secem y alguna otra que ahora no recuerdo juntaros y ver
> la estrategia a seguir y pedirnos ayuda algunos estamos dispuestos
> ayudaros pero hacer algo y pronto, como sabeís el Plan del Lobo de
> Castiila-León está apunto de aprobarse y eso perjudica seriamente al
> Lobo no lo permitaís hace ahora tres años se hizo para que no se
> cazara al Sur del Duero ¿porqué ahora no se hace nada?.
> En fin ser consecuentes con vosotros mismos y hacer algo.
> Un Saludo afectuoso a todos y perdón por el tono, pero estoy muy
> cabreado.
>
> José Luis Palao defensor de la causa del Lobo
>
>
>
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Hola
Rescato este parrafo de esta vieja noticia, que hace referencia a un
informe oficial de la Admon. alavesa:
"....al margen de las dificultades que origina la congelación de precios
de la leche, el motivo del abandono de las granjas de vacas es la
dificultad que tienen los ganaderos para encontrar un relevo generacional.
Se trata, dijo, del mismo problema que erosiona a los rebaños de ovejas
latxas, la raza que produce la leche para hacer el queso Idiazabal"
http://www.elcorreodigital.com/alava/prensa/20061019/alava/ganaderos-mantienen-r\
eses-menos_20061019.html
ÁLAVA
2.500 ganaderos mantienen 131.884 reses, un 7% menos que hace cinco años
El aumento de la cabaña caballar alavesa ha paliado el retroceso del
sector bovino y ovino
JOSÉ A. ABÁSOLOj.a.abasolo@.../VITORIA
GANADERÍA. La cabaña caballar ha crecido en Álava. / EL CORREO
REPARTO POR ESPECIES
Bovino: 40.363 amimales. Suponen 2.500 menos que en 2001. La caída se
centra en vacas lecheras.
Ovino: 78.000 reses, un 11% de recorte, que afecta a la oveja que da leche
para el queso Idiazabal.
Equino: 6.150 cabezas. Son 670 más que hace cuatro años. Parte del alza es
de caballos de paseo.
Porcino: Retrocede en 1.265 hembras, un 27% menos. Se mantiene en 8.000 la
cría de lechones.
Caprino: El censo apenas ha variado. Es de 4.000 ejemplares.
Apoyo foral a los impulsores del matadero
Publicidad
La ganadería alavesa mantiene una cabaña de 131.884 reses, sólo un 7%
menos que hace cinco años, pese a la crisis que afecta a las especies
bovina y ovina. El diputado de Agricultura, Eloy López de Foronda,
presentó ayer un informe en las Juntas Generales, a petición del PSE, que
revela la existencia de 2.500 profesionales del campo, dos terceras partes
del total de los que quedan en la provincia, que aún crían reses, haciendo
compatible esa labor con la agricultura.
El responsable técnico del estudio, Ramón Aguirrezabal, explicó que las
vacas lecheras siguen siendo la principal fuente de la renta ganadera
-aportan el 48%-, pero reconoció que están en retroceso. Y es que la
retirada de estos animales es lo que ha originado un descenso global del
censo bovino, a pesar de que parte del recorte ha sido cubierto por el
aumento del vacuno para carne.
Aguirrezabal explicó que, al margen de las dificultades que origina la
congelación de precios de la leche, el motivo del abandono de las granjas
de vacas es la dificultad que tienen los ganaderos para encontrar un
relevo generacional. Se trata, dijo, del mismo problema que erosiona a los
rebaños de ovejas latxas, la raza que produce la leche para hacer el queso
Idiazabal.
El descenso de la cabaña ganadera no ha sido mayor porque los pastores que
crían caballos para el sacrificio han mantenido al alza sus manadas.
Sanidad animal
El censo equino es ahora de 6.150 cabezas, superior en el 12% al de 2001.
Parte de la mejora es atribuible a la cría de caballos de paseo, que se ha
puesto de moda. El técnico foral vaticinó que la disminución de cerdas
madre no supone una crisis del porcino. A su juicio, ese subsector ha
elevado su productividad concentrando explotaciones.
El documento también describe la mejora del estado de las reses gracias a
las campañas de saneamiento sanitario del ganado. Aguirrezabal destacó que
con ellas han desaparecido enfermedades que eran endémicas hace sólo
veinte años.
http://es.groups.yahoo.com/group/avescantabria/message/388
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[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]
Hola José Luis:
Estoy de acuerdo completamente con vosotros. Ultimamente no hay día que abra
el correo y no aparezca ninguna noticia relacionada con el LOBO que no sea acoso
a ultranza y muerte. Y aquí parece que no pasa nada.
Yo también hecho de menos a las asociaciones y a las personas más
representativas que trabajan o han trabajado por la supervivencia del LOBO y que
como bien decís entran en el correo. Me gustaría pensar que cualquier
convocatoria por su parte nos movilizaría a gran parte de nosotros, porque a
pesar de nuestras ocupaciones, estoy segura de que muchos de nosotros haríamos
un esfuerzo para estar ahí.
Yo también escribo correos de protesta día sí y día no, y me imagino
perfectamente lo que hacen con ellos, no creo que sea una medida de presión muy
fuerte porque van directamente a la papelera.
Mientras tanto os envío una reseña de un artículo publicado en INTERVIU, para
comprobar una vez más la situación límite en la que se encuentra el LOBO.
"ESCOPETA NACIONAL" EN SORIA. EL MARQUES QUE CAZA LOBOS VESTIDO DE NINJA.
"La Junta de Castilla y León dio permiso a un aristócrata para cazar lobos
durante cuatro meses con métodos prohibidos en la Reserva de Caza de Urbión
(Soria) La autorización la firma el director técnico de este espacio protegido,
amigo del hijo de la marquesa de Casablanca. Los agentes medioambientales que lo
descubrieron subido a un andamio al achecho en plena reserva dudaron de la
legalidad de este permiso y lo denunciaron".
El permiso autorizaba a D. Carlos Pérez Victoria-Zárate a "abatir ejemplares
de lobo (...) durante el periodo comprendido entre el 30 de octubre de 2004 y el
13 de febrero de 2005, sin límite de días ni horarios".
"La jueza, fue quien archivó la denuncia que por estos hechos pusieron los
agentes: 'Exceso de celo".
"Los agentes, ya lo dijo la jueza, 'celosos'' de su deber, no se han
conformado y han recurrido el archivo inicial de la causa a la Audiencia
Provincial de Soria porque quieren que se aclare si el permiso fue legal, o si
se trata de un caso de prevaricación y cohecho".
"Porque hasta el personal de la Administración, para hacer labores de control
cinegético -eufemismo que define administrativamente a la caza selectiva de
animales sobrantes-, necesita el permiso de puño y letra del director general de
Valladolid...."
Sin comentarios
Saludos
.
José Luis <jlpalao@...> escribió:
Amigo Antonio: muchas gracias por compartir mi pensamiento, la clave
de la solución actual del Lobo en España está como tu bien dices en
una asoaciación fuerte con ideas claras y que cumpla con su papel que
no puede ser otro, que defender a nuestro Lobo Ibérico de forma
activa en los medios, en la calle y en las administraciones y donde
haga falta, las asociaciones como Ascel y Ciconia y otras por no
nombrar a todas, devieran de retomar su papel y pensar que su razón
de ser, era la defensa del Lobo Ibérico y en esa defensa deben de
entregarse y si necesitan ayuda, aquí está mi mano tendida, habrá que
resurgir de las cenizas y empezar de nuevo si hace falta, pero no
pueden quedarse indefendiendo al Lobo por no hacer nada.
En cuanto a lo de crear una asociación Fuerte, creo que una Fundación
Española para la defensa del lobo Lobo Ibérico,(FEDELO) donde estén
todas las demás asociaciones también sería razonable y viable, si
alguien tiene idea de como hacer esto vendría muy bién ¿ que opinaís
de esto? de esta forma creo que seriamos mas fuertes,pero en
exclusiva del Lobo Ibérico, propongo una reunión de todas las
asociaciones de defensa del Lobo y para hablar de esto, sería una
cosa muy bonita y además pienso que la gente respondería si ven
verdadera voluntad de trabajo.
El Lobo nos necesita y por ética no podemos abandonarlos a su suerte
porque las verdaderas alimañas los exterminaran.
Tiempo al tiempo
Un saludo
José Luis Palao
Defensor de la causa del Lobo Ibérico
--- En lobo_iberico@yahoogroups.com, Antonio Gallego <antgallego@...>
escribió:
>
> Hola José Luis, y resto de foreros, lo primero decirte que comparto
casi por
> completo tus frases. Este es mi primer mensaje a este foro, y
siento que sea
> demasiado radical, porque pienso que en el equilibrio, la mesura y
el
> diálogo está la clave del futuro.
>
> Has puesto el dedo en la llaga. Qué se les va a pedir sobe el lobo
a la
> administración, a los ganaderos, a ³cazadores² (perdón para los
cazadores de
> verdad), Š a toda esta pandillaŠ si desde el movimiento
conservacionista no
> se está haciendo nada, salvo honrosas excepciones, y casi a título
personal.
> ESTE MENSAJE ES POR LO TANTO DE AUTOCRÍTICA A LOS CONSERVACIONISTAS
Y A LOS
> ESTUDIOSOS DEL LOBO, que sé que miran este foro, a ver si no miran
para otro
> lado.
>
> Efectivamente, tu has mencionado bastantes asociaciones con un
pasado
> admirable, en defensa del lobo o del medio natural, pero aquí falta
> actualmente una organización a nivel nacional fuerte, a ser posible
dedicada
> al lobo en exclusiva, respaldada por todos los socios que sea
posible, que
> pueda dialogar con las administraciones, que pueda tener presencia
en los
> medios de comunicación. Moderada, seria y dialogante, etc.
>
> Que represente a un sector de la sociedad, que le pueda dar ideas a
la
> administración, y que pueda colaborar, por que como tu bien, dices
mucha
> gente estaría dispuesta a colaborar, y habría más socios (y más
pasta) si se
> ve hacer las cosas bien, o por lo menos se intenta.
>
> Donde está la presión colectiva del movimiento conservacionista?,
> desaparecida o anestesiada por Internet, nos creemos que por mandar
mensajes
> hacemos y presionamos mucho, pero esa misma facilidad la tiene la
> administración para enviarlos a la papelera sin llegar ni a
contarlos, que
> de ahí no pasan los ecologistas esos, ya se sabe que hay gente que
no está
> de acuerdo con que se machaque al lobo, y que en el fondo tiene que
haber
> gente pa tó, España va bien, la gente contenta, narcotizada en su
bienestar,
> que es lo que importa, Y cuatro tíos vociferando, consiguen más que
todos
> nosotros sentados en la pantalla como ahora estamos. (Acordaros
cuando otros
> cuatro cencerreros, hicieron a técnicos, biólogos, funcionarios y
políticos
> en busca de foto Š , volverse a casa con los osos que pretendían
introducir
> en el Pirineo)
>
> Una asociación a nivel nacional (a lo Grupo Lobo de Portugal, por
ejemplo),
> que sea tenida en cuenta por la administración cuando haga planes,
que sea
> consultada, que le pueda decir a la sociedad, a la administración y
los
> ganaderos, que si los ganaderos son ganaderos es porque toda la
sociedad en
> su conjunto les permite que sean ganaderos, porque les paga por
todo lo
> pagable, y que en lugar de tanto lamentarse, que se dediquen a ser
ganaderos
> de verdad, que se fomente la cultura de la prevención (también
> subvencionada, cómo no), que no vengan con cuentos de ovejas lachas
y chotos
> de lidia, y pérdida de calidad de vida, y que si tan mal lo tienen
que se
> vengan a una ciudad cualquiera, aquí, con los ³ecologistas², que
paguen una
> hipoteca durante 30 años por un cuchitril, y que pongan un negocio
y lo
> saquen adelante durante las 24 horas del día, que se las vean en el
mercado
> real, y cuando les pinten o rompan las lunas, le pidan a la
administración
> los daños vociferando, por que ellos no tienen por qué pagar un
seguro, como
> hace el pringao de la ciudad (que paga seguro, alarma, segurata,
las cabras
> del paisano y el gasoil para que venga a dar la cencerrada), el
mismo que
> luego compra el queso y se pone hasta las trancas en las casas
rurales, en
> los mismos sitios donde se acribilla al lobo.
>
> El colectivo ganadero, origen del problema, tiene que ajustarse a
los
> tiempos y tendría que entender que el lobo vivo puede ser un
producto de la
> tierra, que puede ser también una ventaja además de un problema,
que tienen
> que conseguir que el lobo sea poco problema adoptando ciertas
precauciones
> (subvencionadas) que es más cómodo no adoptar, porque es más
rentable estar
> llorando todo el día a la administración correspondiente. (Cómo
podría
> conseguirse esto? )
>
> Aunque hubiera quien de nosotros, que fuera a dar la cencerrada a
favor del
> lobo, cuantos serían?, ya hemos crecido, tenemos muchas
responsabilidades,
> mucho trabajo, y somos tíos serios y no vamos a pegarnos con nadie,
aunque
> se le dé mal razonar y dialogar, porque creemos nuestra sociedad
debe ser
> más moderno que todo eso (jo-er, pero el caso es que es lo que
funciona). Y
> si nos permitimos tener una ganadería y una agricultura que nos
cuesta a
> todos lo que nos cuesta, también podemos permitirnos conservar
lobos porque
> hay una parte de la sociedad que así lo quiere, como hay quien
quiere
> conservar la música tradicional, los pájaros, las catedrales,
castillos o lo
> que sea, porque el lobo no es sino una parte de nuestro patrimonio
cultural
> y natural que ya quisieran otros. Que el monte no es de los
habitantes del
> medio rural, como el hospital no es sólo para los habitantes del
medio
> urbano. Que si alguien decide ser ganadero, lo pueda ser, pero que
eso no
> suponga la extinción de nadie, por que aquí tenemos que caber
todos, y todos
> somos una sociedad, y plural (o no era así?).
>
> Como no hay gente de los nuestros suficiente para vociferar,
necesitamos esa
> asociación seria y respaldada socialmente, que le diga a la
administración y
> a sus prepotentes funcionarios de medio ambiente (estos si son para
echarles
> de comer aparte) todo eso y que no hay tantos lobos, y en tantos
sitios,
> como quieren hacer creer, para así poder cazarlos a diestro y
siniestro, que
> se inflan las cifras poblacionales y de daños, que en algunas zonas
al sur
> del Duero han caído en picado, y lo que si hay es mucho ganado
subvencionado
> y desprotegido, y mucho perro desatendido y mal alimentado, muchas
barreras
> y mucho furtivismo. Que se fomente la prevención y la educación
ambiental a
> todos los niveles, Š Por que en el fondo LA ADMINISTRACIÓN TIENE LA
SOLUCIÓN
> PORQUE ES QUIEN REPARTE LA PASTA.
>
> El tema es complejo, tanto entre conservacionistas, como en el
conjunto de
> la sociedad.
> Pienso que SE REQUIERE UNA ORGANIZACIÓN, SI NO ANTE LA
ADMINISTRACIÓN NO SE
> EXISTE, tener respaldo social, y capacidad de presión, etc
>
> Como recordaréis, no hace muchos años, el propio movimiento
conservacionista
> salió a la greña a cuenta de posturas radicales y enfrentadas sobre
el lobo,
> y por sospechas de intereses y vendetas de unos y otros. Sería buen
> ejercicio comprobar dónde se mueven hoy los protagonistas de
aquellos
> enfrentamientos fraticidas entre los defensores del lobo.
>
> Veneno ha habido siempre, nunca ha estado tan penado como ahora (lo
que no
> quita que se use). SEGUIRÍA HABIENDO CONTRATOS Y PROYECTOS GRACIAS
AL LOBO,
> posiblemente más. Y al menos cuando se mande un artículo a los
periódicos,
> igual lo publican, por que no es a título individual como ahora.
>
> * Perdón si he molestado a alguien, no era esa mi intención. Mi
intención es
> dar un tirón de orejas a la ³cúspide² de los defensores y
estudiosos del
> lobo, que ya vale, y que vienen nuevos tiempos que hay que saber
aprovechar
> antes de que sea tarde.
>
> ** Me he dejado a la sociedad cazadora, otra especie protegida,
pero lo dejo
> para otro momento, que ya vale con este ladrillo.
>
> Antonio.
>
>
>
>
> el [DATE], [NAME] en [ADDRESS] escribió:
>
> >
> >
> >
> >
> > Estoy arto, si estoy arto de tanto sinverguenza, conforme pasa el
> > tiempo me inclino aposturas mas radicales, esto es sencillamente
> > intolerable, que unos ganaderos puedan hacer los que les venga en
> > gana, que decidan donde puede haber lobos porque al final se salen
> > con la suya no a lo mejor en el tema económico basado en los
> > ataques,que eso tambien es muy dicutible si toda la culpa de sus
> > males son del Lobo, pero es que se reunen cuatro ganaderos en la
> > puerta del Ayuntamiento sueltan una oveja muerta en la puerta y
hacen
> > el cencerro perdón una cencerrada y suficiente presión para matar
a
> > los Lobos que hagan falta en una zona a base de batidas y
> > enseñamiento, por otra parte los cabezas huecas de los matarifes
de
> > fin de semana que matan todo lo que pillan.
> > La verdad es que no hay unión respecto al Lobo, muchos somos los
que
> > queremos al Lobo que representa la lucha y la supervivencia de la
> > naturaleza, espoliado, perseguido, asesinado, envenenado y tambien
> > amado porque no?.
> > El Lobo queridos amigos nos va necesitar y mucho y como no
> > reacionemos a tiempo y nos manifestemos como hacen los del
cencerro
> > en la puerta de donde haga falta, me temo que en unos años lo
> > lamentaremos, porque las camadas que tenemos en este momento no
> > garantizan para nada la supervivencia a largo plazo.
> > En estos momentos el Lobo tiene muchos frentes abiertos, Galicia,
> > Pais vasco,Asturias, Castilla León y recordar la desaparición o
casi
> > en Andalucia, La Rioja, Extremadura.
> > No estoy diciendo ninguna tonteria como no actuemos y presionemos
a
> > la Administración para que proteja al Lobo de una vez por todas de
> > tanto sinverguenza y que page si tiene que pagar los daños y
rapidito.
> > Respecto a los ganaderos y cazadores y a todos los que no quieren
al
> > Lobo en sus tierras como en la Rioja y Pais Vasco caso de Alava,
> > decirles que esas tierras son tan suyas com de ellos pues ha sido
su
> > casa desde tiempos inmemorables y son tan Vascos o Riojanos como
el
> > primero no hay derecho a pedir que se les mate para que dejen en
paz
> > a cuatro cabras que encima no protejen y solo hacen que
lloriquear en
> > las administraciones, que vamos a tener que dejar la ganadería
> > dicen,pues eso que se dediquen a otra cosa si no saben respetar a
sus
> > congeneres y en cuanto a los Políticos pido que sean un poco mas
> > honrados y escuchen y Gobiernen para todos no solo para los que
tocan
> > el cencerro.
> > Para terminar pido a las asociaciones de defensa del Medio y en
> > especial al Lobo, pues este foro es del mismo que hagan el favor
de
> > una vez de demostrar que defienden no solo de Boca al Lobo, pues
en
> > este momento no lo tengo claro mucho premio por la defensa del
Lobo y
> > cuando se les necesita no están, seguramente si se les viera hacer
> > las cosas bien tendrían muchos mas socios y gente para luchar por
las
> > causas justas como es estas del Lobo, hacer un comunicado en
prensa o
> > nada es lo que suelen hacer.
> > Fapas, Adena, Ciconia, Ascel, Ecologistas en Acción, Grupo Lobo
del
> > Pais Vasco, Secem y alguna otra que ahora no recuerdo juntaros y
ver
> > la estrategia a seguir y pedirnos ayuda algunos estamos dispuestos
> > ayudaros pero hacer algo y pronto, como sabeís el Plan del Lobo de
> > Castiila-León está apunto de aprobarse y eso perjudica seriamente
al
> > Lobo no lo permitaís hace ahora tres años se hizo para que no se
> > cazara al Sur del Duero ¿porqué ahora no se hace nada?.
> > En fin ser consecuentes con vosotros mismos y hacer algo.
> > Un Saludo afectuoso a todos y perdón por el tono, pero estoy muy
> > cabreado.
> >
> > José Luis Palao defensor de la causa del Lobo
> >
> >
> >
>
>
>
>
> [Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]
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[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]
Amigo Antonio: muchas gracias por compartir mi pensamiento, la clave
de la solución actual del Lobo en España está como tu bien dices en
una asoaciación fuerte con ideas claras y que cumpla con su papel que
no puede ser otro, que defender a nuestro Lobo Ibérico de forma
activa en los medios, en la calle y en las administraciones y donde
haga falta, las asociaciones como Ascel y Ciconia y otras por no
nombrar a todas, devieran de retomar su papel y pensar que su razón
de ser, era la defensa del Lobo Ibérico y en esa defensa deben de
entregarse y si necesitan ayuda, aquí está mi mano tendida, habrá que
resurgir de las cenizas y empezar de nuevo si hace falta, pero no
pueden quedarse indefendiendo al Lobo por no hacer nada.
En cuanto a lo de crear una asociación Fuerte, creo que una Fundación
Española para la defensa del lobo Lobo Ibérico,(FEDELO) donde estén
todas las demás asociaciones también sería razonable y viable, si
alguien tiene idea de como hacer esto vendría muy bién ¿ que opinaís
de esto? de esta forma creo que seriamos mas fuertes,pero en
exclusiva del Lobo Ibérico, propongo una reunión de todas las
asociaciones de defensa del Lobo y para hablar de esto, sería una
cosa muy bonita y además pienso que la gente respondería si ven
verdadera voluntad de trabajo.
El Lobo nos necesita y por ética no podemos abandonarlos a su suerte
porque las verdaderas alimañas los exterminaran.
Tiempo al tiempo
Un saludo
José Luis Palao
Defensor de la causa del Lobo Ibérico
--- En lobo_iberico@yahoogroups.com, Antonio Gallego <antgallego@...>
escribió:
>
> Hola José Luis, y resto de foreros, lo primero decirte que comparto
casi por
> completo tus frases. Este es mi primer mensaje a este foro, y
siento que sea
> demasiado radical, porque pienso que en el equilibrio, la mesura y
el
> diálogo está la clave del futuro.
>
> Has puesto el dedo en la llaga. Qué se les va a pedir sobe el lobo
a la
> administración, a los ganaderos, a ³cazadores² (perdón para los
cazadores de
> verdad), Š a toda esta pandillaŠ si desde el movimiento
conservacionista no
> se está haciendo nada, salvo honrosas excepciones, y casi a título
personal.
> ESTE MENSAJE ES POR LO TANTO DE AUTOCRÍTICA A LOS CONSERVACIONISTAS
Y A LOS
> ESTUDIOSOS DEL LOBO, que sé que miran este foro, a ver si no miran
para otro
> lado.
>
> Efectivamente, tu has mencionado bastantes asociaciones con un
pasado
> admirable, en defensa del lobo o del medio natural, pero aquí falta
> actualmente una organización a nivel nacional fuerte, a ser posible
dedicada
> al lobo en exclusiva, respaldada por todos los socios que sea
posible, que
> pueda dialogar con las administraciones, que pueda tener presencia
en los
> medios de comunicación. Moderada, seria y dialogante, etc.
>
> Que represente a un sector de la sociedad, que le pueda dar ideas a
la
> administración, y que pueda colaborar, por que como tu bien, dices
mucha
> gente estaría dispuesta a colaborar, y habría más socios (y más
pasta) si se
> ve hacer las cosas bien, o por lo menos se intenta.
>
> Donde está la presión colectiva del movimiento conservacionista?,
> desaparecida o anestesiada por Internet, nos creemos que por mandar
mensajes
> hacemos y presionamos mucho, pero esa misma facilidad la tiene la
> administración para enviarlos a la papelera sin llegar ni a
contarlos, que
> de ahí no pasan los ecologistas esos, ya se sabe que hay gente que
no está
> de acuerdo con que se machaque al lobo, y que en el fondo tiene que
haber
> gente pa tó, España va bien, la gente contenta, narcotizada en su
bienestar,
> que es lo que importa, Y cuatro tíos vociferando, consiguen más que
todos
> nosotros sentados en la pantalla como ahora estamos. (Acordaros
cuando otros
> cuatro cencerreros, hicieron a técnicos, biólogos, funcionarios y
políticos
> en busca de foto Š , volverse a casa con los osos que pretendían
introducir
> en el Pirineo)
>
> Una asociación a nivel nacional (a lo Grupo Lobo de Portugal, por
ejemplo),
> que sea tenida en cuenta por la administración cuando haga planes,
que sea
> consultada, que le pueda decir a la sociedad, a la administración y
los
> ganaderos, que si los ganaderos son ganaderos es porque toda la
sociedad en
> su conjunto les permite que sean ganaderos, porque les paga por
todo lo
> pagable, y que en lugar de tanto lamentarse, que se dediquen a ser
ganaderos
> de verdad, que se fomente la cultura de la prevención (también
> subvencionada, cómo no), que no vengan con cuentos de ovejas lachas
y chotos
> de lidia, y pérdida de calidad de vida, y que si tan mal lo tienen
que se
> vengan a una ciudad cualquiera, aquí, con los ³ecologistas², que
paguen una
> hipoteca durante 30 años por un cuchitril, y que pongan un negocio
y lo
> saquen adelante durante las 24 horas del día, que se las vean en el
mercado
> real, y cuando les pinten o rompan las lunas, le pidan a la
administración
> los daños vociferando, por que ellos no tienen por qué pagar un
seguro, como
> hace el pringao de la ciudad (que paga seguro, alarma, segurata,
las cabras
> del paisano y el gasoil para que venga a dar la cencerrada), el
mismo que
> luego compra el queso y se pone hasta las trancas en las casas
rurales, en
> los mismos sitios donde se acribilla al lobo.
>
> El colectivo ganadero, origen del problema, tiene que ajustarse a
los
> tiempos y tendría que entender que el lobo vivo puede ser un
producto de la
> tierra, que puede ser también una ventaja además de un problema,
que tienen
> que conseguir que el lobo sea poco problema adoptando ciertas
precauciones
> (subvencionadas) que es más cómodo no adoptar, porque es más
rentable estar
> llorando todo el día a la administración correspondiente. (Cómo
podría
> conseguirse esto? )
>
> Aunque hubiera quien de nosotros, que fuera a dar la cencerrada a
favor del
> lobo, cuantos serían?, ya hemos crecido, tenemos muchas
responsabilidades,
> mucho trabajo, y somos tíos serios y no vamos a pegarnos con nadie,
aunque
> se le dé mal razonar y dialogar, porque creemos nuestra sociedad
debe ser
> más moderno que todo eso (jo-er, pero el caso es que es lo que
funciona). Y
> si nos permitimos tener una ganadería y una agricultura que nos
cuesta a
> todos lo que nos cuesta, también podemos permitirnos conservar
lobos porque
> hay una parte de la sociedad que así lo quiere, como hay quien
quiere
> conservar la música tradicional, los pájaros, las catedrales,
castillos o lo
> que sea, porque el lobo no es sino una parte de nuestro patrimonio
cultural
> y natural que ya quisieran otros. Que el monte no es de los
habitantes del
> medio rural, como el hospital no es sólo para los habitantes del
medio
> urbano. Que si alguien decide ser ganadero, lo pueda ser, pero que
eso no
> suponga la extinción de nadie, por que aquí tenemos que caber
todos, y todos
> somos una sociedad, y plural (o no era así?).
>
> Como no hay gente de los nuestros suficiente para vociferar,
necesitamos esa
> asociación seria y respaldada socialmente, que le diga a la
administración y
> a sus prepotentes funcionarios de medio ambiente (estos si son para
echarles
> de comer aparte) todo eso y que no hay tantos lobos, y en tantos
sitios,
> como quieren hacer creer, para así poder cazarlos a diestro y
siniestro, que
> se inflan las cifras poblacionales y de daños, que en algunas zonas
al sur
> del Duero han caído en picado, y lo que si hay es mucho ganado
subvencionado
> y desprotegido, y mucho perro desatendido y mal alimentado, muchas
barreras
> y mucho furtivismo. Que se fomente la prevención y la educación
ambiental a
> todos los niveles, Š Por que en el fondo LA ADMINISTRACIÓN TIENE LA
SOLUCIÓN
> PORQUE ES QUIEN REPARTE LA PASTA.
>
> El tema es complejo, tanto entre conservacionistas, como en el
conjunto de
> la sociedad.
> Pienso que SE REQUIERE UNA ORGANIZACIÓN, SI NO ANTE LA
ADMINISTRACIÓN NO SE
> EXISTE, tener respaldo social, y capacidad de presión, etc
>
> Como recordaréis, no hace muchos años, el propio movimiento
conservacionista
> salió a la greña a cuenta de posturas radicales y enfrentadas sobre
el lobo,
> y por sospechas de intereses y vendetas de unos y otros. Sería buen
> ejercicio comprobar dónde se mueven hoy los protagonistas de
aquellos
> enfrentamientos fraticidas entre los defensores del lobo.
>
> Veneno ha habido siempre, nunca ha estado tan penado como ahora (lo
que no
> quita que se use). SEGUIRÍA HABIENDO CONTRATOS Y PROYECTOS GRACIAS
AL LOBO,
> posiblemente más. Y al menos cuando se mande un artículo a los
periódicos,
> igual lo publican, por que no es a título individual como ahora.
>
> * Perdón si he molestado a alguien, no era esa mi intención. Mi
intención es
> dar un tirón de orejas a la ³cúspide² de los defensores y
estudiosos del
> lobo, que ya vale, y que vienen nuevos tiempos que hay que saber
aprovechar
> antes de que sea tarde.
>
> ** Me he dejado a la sociedad cazadora, otra especie protegida,
pero lo dejo
> para otro momento, que ya vale con este ladrillo.
>
> Antonio.
>
>
>
>
> el [DATE], [NAME] en [ADDRESS] escribió:
>
> >
> >
> >
> >
> > Estoy arto, si estoy arto de tanto sinverguenza, conforme pasa el
> > tiempo me inclino aposturas mas radicales, esto es sencillamente
> > intolerable, que unos ganaderos puedan hacer los que les venga en
> > gana, que decidan donde puede haber lobos porque al final se salen
> > con la suya no a lo mejor en el tema económico basado en los
> > ataques,que eso tambien es muy dicutible si toda la culpa de sus
> > males son del Lobo, pero es que se reunen cuatro ganaderos en la
> > puerta del Ayuntamiento sueltan una oveja muerta en la puerta y
hacen
> > el cencerro perdón una cencerrada y suficiente presión para matar
a
> > los Lobos que hagan falta en una zona a base de batidas y
> > enseñamiento, por otra parte los cabezas huecas de los matarifes
de
> > fin de semana que matan todo lo que pillan.
> > La verdad es que no hay unión respecto al Lobo, muchos somos los
que
> > queremos al Lobo que representa la lucha y la supervivencia de la
> > naturaleza, espoliado, perseguido, asesinado, envenenado y tambien
> > amado porque no?.
> > El Lobo queridos amigos nos va necesitar y mucho y como no
> > reacionemos a tiempo y nos manifestemos como hacen los del
cencerro
> > en la puerta de donde haga falta, me temo que en unos años lo
> > lamentaremos, porque las camadas que tenemos en este momento no
> > garantizan para nada la supervivencia a largo plazo.
> > En estos momentos el Lobo tiene muchos frentes abiertos, Galicia,
> > Pais vasco,Asturias, Castilla León y recordar la desaparición o
casi
> > en Andalucia, La Rioja, Extremadura.
> > No estoy diciendo ninguna tonteria como no actuemos y presionemos
a
> > la Administración para que proteja al Lobo de una vez por todas de
> > tanto sinverguenza y que page si tiene que pagar los daños y
rapidito.
> > Respecto a los ganaderos y cazadores y a todos los que no quieren
al
> > Lobo en sus tierras como en la Rioja y Pais Vasco caso de Alava,
> > decirles que esas tierras son tan suyas com de ellos pues ha sido
su
> > casa desde tiempos inmemorables y son tan Vascos o Riojanos como
el
> > primero no hay derecho a pedir que se les mate para que dejen en
paz
> > a cuatro cabras que encima no protejen y solo hacen que
lloriquear en
> > las administraciones, que vamos a tener que dejar la ganadería
> > dicen,pues eso que se dediquen a otra cosa si no saben respetar a
sus
> > congeneres y en cuanto a los Políticos pido que sean un poco mas
> > honrados y escuchen y Gobiernen para todos no solo para los que
tocan
> > el cencerro.
> > Para terminar pido a las asociaciones de defensa del Medio y en
> > especial al Lobo, pues este foro es del mismo que hagan el favor
de
> > una vez de demostrar que defienden no solo de Boca al Lobo, pues
en
> > este momento no lo tengo claro mucho premio por la defensa del
Lobo y
> > cuando se les necesita no están, seguramente si se les viera hacer
> > las cosas bien tendrían muchos mas socios y gente para luchar por
las
> > causas justas como es estas del Lobo, hacer un comunicado en
prensa o
> > nada es lo que suelen hacer.
> > Fapas, Adena, Ciconia, Ascel, Ecologistas en Acción, Grupo Lobo
del
> > Pais Vasco, Secem y alguna otra que ahora no recuerdo juntaros y
ver
> > la estrategia a seguir y pedirnos ayuda algunos estamos dispuestos
> > ayudaros pero hacer algo y pronto, como sabeís el Plan del Lobo de
> > Castiila-León está apunto de aprobarse y eso perjudica seriamente
al
> > Lobo no lo permitaís hace ahora tres años se hizo para que no se
> > cazara al Sur del Duero ¿porqué ahora no se hace nada?.
> > En fin ser consecuentes con vosotros mismos y hacer algo.
> > Un Saludo afectuoso a todos y perdón por el tono, pero estoy muy
> > cabreado.
> >
> > José Luis Palao defensor de la causa del Lobo
> >
> >
> >
>
>
>
>
> [Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]
>
Hola José Luis, y resto de foreros, lo primero decirte que comparto casi por
completo tus frases. Este es mi primer mensaje a este foro, y siento que sea
demasiado radical, porque pienso que en el equilibrio, la mesura y el
diálogo está la clave del futuro.
Has puesto el dedo en la llaga. Qué se les va a pedir sobe el lobo a la
administración, a los ganaderos, a ³cazadores² (perdón para los cazadores de
verdad), Š a toda esta pandillaŠ si desde el movimiento conservacionista no
se está haciendo nada, salvo honrosas excepciones, y casi a título personal.
ESTE MENSAJE ES POR LO TANTO DE AUTOCRÍTICA A LOS CONSERVACIONISTAS Y A LOS
ESTUDIOSOS DEL LOBO, que sé que miran este foro, a ver si no miran para otro
lado.
Efectivamente, tu has mencionado bastantes asociaciones con un pasado
admirable, en defensa del lobo o del medio natural, pero aquí falta
actualmente una organización a nivel nacional fuerte, a ser posible dedicada
al lobo en exclusiva, respaldada por todos los socios que sea posible, que
pueda dialogar con las administraciones, que pueda tener presencia en los
medios de comunicación. Moderada, seria y dialogante, etc.
Que represente a un sector de la sociedad, que le pueda dar ideas a la
administración, y que pueda colaborar, por que como tu bien, dices mucha
gente estaría dispuesta a colaborar, y habría más socios (y más pasta) si se
ve hacer las cosas bien, o por lo menos se intenta.
Donde está la presión colectiva del movimiento conservacionista?,
desaparecida o anestesiada por Internet, nos creemos que por mandar mensajes
hacemos y presionamos mucho, pero esa misma facilidad la tiene la
administración para enviarlos a la papelera sin llegar ni a contarlos, que
de ahí no pasan los ecologistas esos, ya se sabe que hay gente que no está
de acuerdo con que se machaque al lobo, y que en el fondo tiene que haber
gente pa tó, España va bien, la gente contenta, narcotizada en su bienestar,
que es lo que importa, Y cuatro tíos vociferando, consiguen más que todos
nosotros sentados en la pantalla como ahora estamos. (Acordaros cuando otros
cuatro cencerreros, hicieron a técnicos, biólogos, funcionarios y políticos
en busca de foto Š , volverse a casa con los osos que pretendían introducir
en el Pirineo)
Una asociación a nivel nacional (a lo Grupo Lobo de Portugal, por ejemplo),
que sea tenida en cuenta por la administración cuando haga planes, que sea
consultada, que le pueda decir a la sociedad, a la administración y los
ganaderos, que si los ganaderos son ganaderos es porque toda la sociedad en
su conjunto les permite que sean ganaderos, porque les paga por todo lo
pagable, y que en lugar de tanto lamentarse, que se dediquen a ser ganaderos
de verdad, que se fomente la cultura de la prevención (también
subvencionada, cómo no), que no vengan con cuentos de ovejas lachas y chotos
de lidia, y pérdida de calidad de vida, y que si tan mal lo tienen que se
vengan a una ciudad cualquiera, aquí, con los ³ecologistas², que paguen una
hipoteca durante 30 años por un cuchitril, y que pongan un negocio y lo
saquen adelante durante las 24 horas del día, que se las vean en el mercado
real, y cuando les pinten o rompan las lunas, le pidan a la administración
los daños vociferando, por que ellos no tienen por qué pagar un seguro, como
hace el pringao de la ciudad (que paga seguro, alarma, segurata, las cabras
del paisano y el gasoil para que venga a dar la cencerrada), el mismo que
luego compra el queso y se pone hasta las trancas en las casas rurales, en
los mismos sitios donde se acribilla al lobo.
El colectivo ganadero, origen del problema, tiene que ajustarse a los
tiempos y tendría que entender que el lobo vivo puede ser un producto de la
tierra, que puede ser también una ventaja además de un problema, que tienen
que conseguir que el lobo sea poco problema adoptando ciertas precauciones
(subvencionadas) que es más cómodo no adoptar, porque es más rentable estar
llorando todo el día a la administración correspondiente. (Cómo podría
conseguirse esto? )
Aunque hubiera quien de nosotros, que fuera a dar la cencerrada a favor del
lobo, cuantos serían?, ya hemos crecido, tenemos muchas responsabilidades,
mucho trabajo, y somos tíos serios y no vamos a pegarnos con nadie, aunque
se le dé mal razonar y dialogar, porque creemos nuestra sociedad debe ser
más moderno que todo eso (jo-er, pero el caso es que es lo que funciona). Y
si nos permitimos tener una ganadería y una agricultura que nos cuesta a
todos lo que nos cuesta, también podemos permitirnos conservar lobos porque
hay una parte de la sociedad que así lo quiere, como hay quien quiere
conservar la música tradicional, los pájaros, las catedrales, castillos o lo
que sea, porque el lobo no es sino una parte de nuestro patrimonio cultural
y natural que ya quisieran otros. Que el monte no es de los habitantes del
medio rural, como el hospital no es sólo para los habitantes del medio
urbano. Que si alguien decide ser ganadero, lo pueda ser, pero que eso no
suponga la extinción de nadie, por que aquí tenemos que caber todos, y todos
somos una sociedad, y plural (o no era así?).
Como no hay gente de los nuestros suficiente para vociferar, necesitamos esa
asociación seria y respaldada socialmente, que le diga a la administración y
a sus prepotentes funcionarios de medio ambiente (estos si son para echarles
de comer aparte) todo eso y que no hay tantos lobos, y en tantos sitios,
como quieren hacer creer, para así poder cazarlos a diestro y siniestro, que
se inflan las cifras poblacionales y de daños, que en algunas zonas al sur
del Duero han caído en picado, y lo que si hay es mucho ganado subvencionado
y desprotegido, y mucho perro desatendido y mal alimentado, muchas barreras
y mucho furtivismo. Que se fomente la prevención y la educación ambiental a
todos los niveles, Š Por que en el fondo LA ADMINISTRACIÓN TIENE LA SOLUCIÓN
PORQUE ES QUIEN REPARTE LA PASTA.
El tema es complejo, tanto entre conservacionistas, como en el conjunto de
la sociedad.
Pienso que SE REQUIERE UNA ORGANIZACIÓN, SI NO ANTE LA ADMINISTRACIÓN NO SE
EXISTE, tener respaldo social, y capacidad de presión, etc
Como recordaréis, no hace muchos años, el propio movimiento conservacionista
salió a la greña a cuenta de posturas radicales y enfrentadas sobre el lobo,
y por sospechas de intereses y vendetas de unos y otros. Sería buen
ejercicio comprobar dónde se mueven hoy los protagonistas de aquellos
enfrentamientos fraticidas entre los defensores del lobo.
Veneno ha habido siempre, nunca ha estado tan penado como ahora (lo que no
quita que se use). SEGUIRÍA HABIENDO CONTRATOS Y PROYECTOS GRACIAS AL LOBO,
posiblemente más. Y al menos cuando se mande un artículo a los periódicos,
igual lo publican, por que no es a título individual como ahora.
* Perdón si he molestado a alguien, no era esa mi intención. Mi intención es
dar un tirón de orejas a la ³cúspide² de los defensores y estudiosos del
lobo, que ya vale, y que vienen nuevos tiempos que hay que saber aprovechar
antes de que sea tarde.
** Me he dejado a la sociedad cazadora, otra especie protegida, pero lo dejo
para otro momento, que ya vale con este ladrillo.
Antonio.
el [DATE], [NAME] en [ADDRESS] escribió:
>
>
>
>
> Estoy arto, si estoy arto de tanto sinverguenza, conforme pasa el
> tiempo me inclino aposturas mas radicales, esto es sencillamente
> intolerable, que unos ganaderos puedan hacer los que les venga en
> gana, que decidan donde puede haber lobos porque al final se salen
> con la suya no a lo mejor en el tema económico basado en los
> ataques,que eso tambien es muy dicutible si toda la culpa de sus
> males son del Lobo, pero es que se reunen cuatro ganaderos en la
> puerta del Ayuntamiento sueltan una oveja muerta en la puerta y hacen
> el cencerro perdón una cencerrada y suficiente presión para matar a
> los Lobos que hagan falta en una zona a base de batidas y
> enseñamiento, por otra parte los cabezas huecas de los matarifes de
> fin de semana que matan todo lo que pillan.
> La verdad es que no hay unión respecto al Lobo, muchos somos los que
> queremos al Lobo que representa la lucha y la supervivencia de la
> naturaleza, espoliado, perseguido, asesinado, envenenado y tambien
> amado porque no?.
> El Lobo queridos amigos nos va necesitar y mucho y como no
> reacionemos a tiempo y nos manifestemos como hacen los del cencerro
> en la puerta de donde haga falta, me temo que en unos años lo
> lamentaremos, porque las camadas que tenemos en este momento no
> garantizan para nada la supervivencia a largo plazo.
> En estos momentos el Lobo tiene muchos frentes abiertos, Galicia,
> Pais vasco,Asturias, Castilla León y recordar la desaparición o casi
> en Andalucia, La Rioja, Extremadura.
> No estoy diciendo ninguna tonteria como no actuemos y presionemos a
> la Administración para que proteja al Lobo de una vez por todas de
> tanto sinverguenza y que page si tiene que pagar los daños y rapidito.
> Respecto a los ganaderos y cazadores y a todos los que no quieren al
> Lobo en sus tierras como en la Rioja y Pais Vasco caso de Alava,
> decirles que esas tierras son tan suyas com de ellos pues ha sido su
> casa desde tiempos inmemorables y son tan Vascos o Riojanos como el
> primero no hay derecho a pedir que se les mate para que dejen en paz
> a cuatro cabras que encima no protejen y solo hacen que lloriquear en
> las administraciones, que vamos a tener que dejar la ganadería
> dicen,pues eso que se dediquen a otra cosa si no saben respetar a sus
> congeneres y en cuanto a los Políticos pido que sean un poco mas
> honrados y escuchen y Gobiernen para todos no solo para los que tocan
> el cencerro.
> Para terminar pido a las asociaciones de defensa del Medio y en
> especial al Lobo, pues este foro es del mismo que hagan el favor de
> una vez de demostrar que defienden no solo de Boca al Lobo, pues en
> este momento no lo tengo claro mucho premio por la defensa del Lobo y
> cuando se les necesita no están, seguramente si se les viera hacer
> las cosas bien tendrían muchos mas socios y gente para luchar por las
> causas justas como es estas del Lobo, hacer un comunicado en prensa o
> nada es lo que suelen hacer.
> Fapas, Adena, Ciconia, Ascel, Ecologistas en Acción, Grupo Lobo del
> Pais Vasco, Secem y alguna otra que ahora no recuerdo juntaros y ver
> la estrategia a seguir y pedirnos ayuda algunos estamos dispuestos
> ayudaros pero hacer algo y pronto, como sabeís el Plan del Lobo de
> Castiila-León está apunto de aprobarse y eso perjudica seriamente al
> Lobo no lo permitaís hace ahora tres años se hizo para que no se
> cazara al Sur del Duero ¿porqué ahora no se hace nada?.
> En fin ser consecuentes con vosotros mismos y hacer algo.
> Un Saludo afectuoso a todos y perdón por el tono, pero estoy muy
> cabreado.
>
> José Luis Palao defensor de la causa del Lobo
>
>
>
[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]
Estoy arto, si estoy arto de tanto sinverguenza, conforme pasa el
tiempo me inclino aposturas mas radicales, esto es sencillamente
intolerable, que unos ganaderos puedan hacer los que les venga en
gana, que decidan donde puede haber lobos porque al final se salen
con la suya no a lo mejor en el tema económico basado en los
ataques,que eso tambien es muy dicutible si toda la culpa de sus
males son del Lobo, pero es que se reunen cuatro ganaderos en la
puerta del Ayuntamiento sueltan una oveja muerta en la puerta y hacen
el cencerro perdón una cencerrada y suficiente presión para matar a
los Lobos que hagan falta en una zona a base de batidas y
enseñamiento, por otra parte los cabezas huecas de los matarifes de
fin de semana que matan todo lo que pillan.
La verdad es que no hay unión respecto al Lobo, muchos somos los que
queremos al Lobo que representa la lucha y la supervivencia de la
naturaleza, espoliado, perseguido, asesinado, envenenado y tambien
amado porque no?.
El Lobo queridos amigos nos va necesitar y mucho y como no
reacionemos a tiempo y nos manifestemos como hacen los del cencerro
en la puerta de donde haga falta, me temo que en unos años lo
lamentaremos, porque las camadas que tenemos en este momento no
garantizan para nada la supervivencia a largo plazo.
En estos momentos el Lobo tiene muchos frentes abiertos, Galicia,
Pais vasco,Asturias, Castilla León y recordar la desaparición o casi
en Andalucia, La Rioja, Extremadura.
No estoy diciendo ninguna tonteria como no actuemos y presionemos a
la Administración para que proteja al Lobo de una vez por todas de
tanto sinverguenza y que page si tiene que pagar los daños y rapidito.
Respecto a los ganaderos y cazadores y a todos los que no quieren al
Lobo en sus tierras como en la Rioja y Pais Vasco caso de Alava,
decirles que esas tierras son tan suyas com de ellos pues ha sido su
casa desde tiempos inmemorables y son tan Vascos o Riojanos como el
primero no hay derecho a pedir que se les mate para que dejen en paz
a cuatro cabras que encima no protejen y solo hacen que lloriquear en
las administraciones, que vamos a tener que dejar la ganadería
dicen,pues eso que se dediquen a otra cosa si no saben respetar a sus
congeneres y en cuanto a los Políticos pido que sean un poco mas
honrados y escuchen y Gobiernen para todos no solo para los que tocan
el cencerro.
Para terminar pido a las asociaciones de defensa del Medio y en
especial al Lobo, pues este foro es del mismo que hagan el favor de
una vez de demostrar que defienden no solo de Boca al Lobo, pues en
este momento no lo tengo claro mucho premio por la defensa del Lobo y
cuando se les necesita no están, seguramente si se les viera hacer
las cosas bien tendrían muchos mas socios y gente para luchar por las
causas justas como es estas del Lobo, hacer un comunicado en prensa o
nada es lo que suelen hacer.
Fapas, Adena, Ciconia, Ascel, Ecologistas en Acción, Grupo Lobo del
Pais Vasco, Secem y alguna otra que ahora no recuerdo juntaros y ver
la estrategia a seguir y pedirnos ayuda algunos estamos dispuestos
ayudaros pero hacer algo y pronto, como sabeís el Plan del Lobo de
Castiila-León está apunto de aprobarse y eso perjudica seriamente al
Lobo no lo permitaís hace ahora tres años se hizo para que no se
cazara al Sur del Duero ¿porqué ahora no se hace nada?.
En fin ser consecuentes con vosotros mismos y hacer algo.
Un Saludo afectuoso a todos y perdón por el tono, pero estoy muy
cabreado.
José Luis Palao defensor de la causa del Lobo
Patear la sierra del Cuera o tantas otras donde el lobo ha estado
ausente durante decadas , comer un taco de chorizo con un ganadero ,
dormir al raso aguantando la "xelá" ,observar con alegría la vuelta
del alimoche y encontrarse con culebreras,leonados, cenizos y demas
formas de vida salvaje de segunda fila para según que "loberos del
siglo XXI " me hace ver lo que ahora mismo en estas zonas provocará la
expansión del lobo, y esto es que el paisano volverá a cebar ... o
dicho de forma entendible para los alejados del mundo rural ¡el veneno
volverá al monte ! y entonces adios al
cenizo,culebrera,leonado,alimoche,leonado y también creeme "lobero
forero" también al amigo lobo.
Saludos
Desde mi "humilde" ignorancia y con todos los respetos discrepo absolutamente
por varias razones:
* Nadie podrá convencerme de que el exterminio o erradicación sin más es un buen
plan de gestión, y eso es lo se está haciendo en el Cuera por decreto:
exterminar la especie porque unas personas han decidido que esa zona debe estar
libre de lobos, ¿han contado con alguien más aparte de los votos de los
ganaderos para decidir ésto???
* Exterminar una especie en una zona de la península al mismo tiempo que se
redoblan los esfuerzos por preservarla en el sur.... ES DE LOCOS (muy typical
spanish). ¿Porqué cojones no "trasvasar" los excedentes de una zona a otra????
Cuando haya "excedentes" en todas las zonas (situación idílica) entonces
hablamos de otras medidas pero mientras tanto ....Y si es por dinero, de verdad
yo y muchos estamos dispuestos a colaborar. Siempre lo he dicho: PREFIERO QUE
UNA PARTE DE MIS IMPUESTOS SE DESTINEN A SUFRAGAR LA PRESERVACIÓN DEL MEDIO
AMBIENTE Y DE LAS ESPECIES SILVESTRES, EN LUGAR DE SUBVENCIONAR LA VOMITIVA Y
MAL LLAMADA "FIESTA NACIONAL".
* Cada 2x3 oigo hablar de los destrozos que provocan las sobrepoblaciones de
jabalíes, ciervos.... en determinadas zonas. ¿QUÉ MEJOR GESTIÓN QUE REGULAR ESAS
POBLACIONES CON SUS DEPREDADORES NATURALES? Ya sé que hay problemas "técnicos":
que los lobos se aconstumbran a depredar sobre presas más fáciles como el ganado
doméstico.... ¿Pero no se pueden tomar medidas efectivas para proteger al ganado
y "obligar" al lobo a depredar sobre quienes interesa que deprede"........
Y bla bla bla.......miles de razones.... A mi nadie me podrá convencer que el
exterminio sin más es una buena gestión, no, es simplemente el remedio fácil de
quienes el lobo y la ecología les importa un bledo y sólo quieren mirar por sus
intereses, es el remedio fácil de las mentes simples que no tienen ganas de
analizar los problemas y quieren soluciones rápidas y expeditivas, aunque sea a
costa de joder al lobo y a quien se ponga por delante.
Aullidos
----- Original Message -----
From: juanquilobo
To: lobo_iberico@yahoogroups.com
Sent: Tuesday, November 21, 2006 8:57 PM
Subject: [lobo_iberico] RE: Una nueva batida de lobos en la sierra del Cuera
se salda sin resultados
Esas cacerias son un mal necesario para el sostenimiento de la
especie en un area tan humanizada como la montaña asturiana, ya
quisieran en otras comunidades tener un plan gestor como el nuestro, y
a los datos de expansion y censo me remito. Criticar sin mas una
gestión como la asturiana en el caso "lobo" es equipararse al
ecologismo de salon de "BRIGITTE BARDOT" (o como se escriba), tan
vacio como carente de trabajo de campo.
HE DICHO.
[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]
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