Ana,

La Brucelosis es la infección por Bacterias del género Brucella, también
conocida como Fiebres de Malta en humanos. Es la mayor responsable de que no
podamos ingerir leche cruda y tengamos que tratarla por calor. Por aquí sigue
siendo una de las enfermedades profesionales más frecuentes para veterinarios y
personas en contacto con ganado

La Borrelia que produce el Lyme es un claro ejemplo de bacteria que se cultiva
con muchísima dificultad a partir de sangre, en mi lo intentaron por lo menos
cinco veces y nunca lo consiguieron.

Un saludo,

Miguel
   ----- Original Message -----
   From: Ana Taracena
   To: lyme_y_otras_zoonosis_cronicas_espanol@yahoogroups.com
   Sent: Tuesday, October 26, 2004 11:15 PM
   Subject: [lyme_y_otras_zoonosis_cronicas_espanol] Brucelosis




   alguien me puede informar sobre que es la brucelosis.

   tengo otra pregunta, el cultivo de sangre puede encontrar cualquier
   bacteria que haya en el cuerpo?

   Gracias

   Ana





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[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]

Hola Cuca ¡Bienvenida!

Desde luego tienes todas las papeletas para que tu SFC y FM no sean más que un
Lyme crónico ¿Te hicieron pruebas del Lyme antes de diagnosticarte SFC?

Un saludo,

Miguel
   ----- Original Message -----
   From: CUCA
   To: lyme_y_otras_zoonosis_cronicas_espanol@yahoogroups.com
   Sent: Wednesday, October 27, 2004 5:52 PM
   Subject: [lyme_y_otras_zoonosis_cronicas_espanol] presentacion: hola soy Cuca




   Lo primero es prsentarme:soy Cuca y soy de Valencia.

   ESCRIBO EN LETRA GRANDE PORQUE NO VEO BIEN.

   ESTOY DIAGNOSTICADA DE SFC Y FM.PARTICIPO EN LA CHARLA DE SFC DESDE
   HACE 3 AÑOS Y COMO TODOS LO HAGO CUANDO PUEDO.

   COMETO FALTAS DE ORTOGRAFIA QUE ANTES NO COMETIA,PERO NO CORRIJO EL
   TEXTO,MI CEREBRO FUNCIONA AHORA ASI Y NO QUIERO DISIMULARLO.

   YO ME CRIE ENTRE ANIMALES YA QUE EN MI CHALET QUE ESTA EN MEDIO DE LA
   NADA JUSTO PEGADO A EL HAY UN GRAN CORRAL DE
   GANADO:CABRAS ,GALLINAS,CONEJOS ,PERROS ,ETC...Y DESDE MUY NIÑA
   JUGABA ALLI..EN EL HENO DE LOS ANIMALES ,LIMPIANDO,...Y APRENDIENDO
   TODO LO QUE EL GUARDES (QUE HACIA DETODO)NOS ENSEÑABA.

   A MI ME HAN PICADO GARRAPATAS ,PULGAS ,CHINCHES,Y UN ESCORPION DEL
   QUE NO TUBE NI DOLOR PORQUE EL PASTOR ME CURO CON UN TOMATE.

   ASI ,QUE NO SE SI TENGO LYME...........UN SALUDO A TODOS

   FDO:CUCA





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[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]

Hola, Carmen.
No veo que haya salido texto en este mensaje que pones, remitiendo el mío.

¿Quieres responder a Betti sobre el problema con aquel perro al que se
refiere en su mensaje?

(Por mi mensaje no te preocupes, no me hagas mucho caso, que a veces
me vuelvo un poco loca y digo muchas tonterías)

Bueno, quería avisarte de que no has escrito ningún texto, si es que
querías enviar un mensaje.

Un abrazo,
Asun

--- En lyme_y_otras_zoonosis_cronicas_espanol@yahoogroups.com, Alfonso
Carmen <c_alfonso_otalora@y...> escribi€ ¦ó:
>
> --- asuncion serrano gomez <roquebusqueros@y...>
> wrote:
>
> > He salido del trance gracias al sueño, que si no me
> > quedo pillá pa siempre. Tú es que no has llegado al
> > final del mensaje que te envió Miguel, o yo es que
> > leo
> > mal, que bien pudiera ser.  ¿Pero tú has visto todos
> > esos enlaces?  Y por otro lado y en el otro foro
> > Juan
> > Carlos. Apabullada. Después de leer 32 mensajes y
> > por
> > último ver toda esa información, me entró esa cosa.
> > (Un día te contaré lo que le ocurrió a un señor al
> > pasar el Ecuador, no era para reírse pero yo lloraba
> > de risa, que el cielo me perdone). Algo así me
> > ocurrió
> > a mí. O quizá fueron los alfajores de Medina en
> > octubre.
> >
> > Sí que está un poquito difícil, pero te cuento algo
> > que me contaron hace unos días. Es serio,
> > absolutamente serio y lo digo de verdad. Una mujer
> > se
> > trajo prendida de su tierra, norte de Portugal, una
> > garrapata. Se puso malita de verdad. Su doctora le
> > dijo que cómo sabía que había sido una garrapata,
> > que
> > ella nunca había visto una. Su marido la llevó al
> > hospital. Todas las pruebas que le hicieron, y dice
> > que fueron varias, salieron negativas. Pero este
> > médico del hospital le puso tratamiento antibiótico
> > para mes y medio y se recuperó.
> >
> > Y bueno, ¿por qué te van a salir a ti negativas? Yo
> > no
> > me esperaba la PCR positiva, aunque nada deseaba
> > más,
> > pero esperarlo no, yo me veía ya haciéndome las
> > pruebas en el Bowen.
> >
> > Bueno, Betty, te hablo luego de la PCR, era eso lo
> > que
> > querías ¿no?
> >
> > Qué bien ese sentido del humor.
> >
> > Cuídate mucho, mucho,
> >
> > Asun
> >
> >
> >
> >  --- Betty Betty <bettifibro@y...> escribió:
> >
> > ---------------------------------
> > Asunnnnnnnnnnnnnn¡
> >
> > Si quieres comemos polvorones en el mes de octubre,
> > no
> > tengo problema, pero, ¿me quieres decir a qué viene
> > este estado de trance? ¿Quiere decir que los
> > síntomas
> > que tuvo aquella perrita se corresponden con el
> > lyme?
> > ¿Quiere decir que con esto que os he contado me voy
> > acercando más a la posibilidad de tener un lyme? Me
> > puedes cantar aquella de: "que te he pillao, que te
> > he
> > pillao, que te he pillao con el carrito del
> > helaooooooo.........."
> > Bueno, no está mal echarle humor a la cosa, pero yo
> > cada vez estoy más en ascuas hasta tanto no me haga
> > la
> > analítica. Pero claro, si resulta que te la haces y
> > tampoco es fiable al cien por cien, pooosssss....
> > como
> > que está un poquito difícil¡
> >
> >
> > De todas formas quería deciros a todos que este
> > grupo
> > es de lo más mortal de la muerte divina, porque
> > pocas
> > veces he encontrado tanta solidaridad y apoyo.
> >
> > Hasta dentro de un rato. Me voy al acupuntor a ver
> > si
> > me puede calmar un poco los dolores, porque ya estoy
> > estrenando la temporada de otoño-invierno 2004-2005
> > y
> > por lo tanto, queridos amigos, los síntomas vienen
> > con
> > fuerzas renovadas, nuevas tendencias (aparte de lo
> > que
> > ya tenía ahora es el hombro derecho, las dos muñecas
> > y
> > un puñao más) y bueno, voy a echarle todo el glamour
> > que pueda a las agujas, no vaya a ser que alguna
> > reina
> > de corazones me quite el puesto en las revistas.
> >
> > Un saludo a todos.
> >
> > roquebusqueros <roquebusqueros@y...> wrote:
> >
> > Betti, me ha entrado una especie de tartamudez, así
> > como estado
> > confuso, estado febril, como ganas de empezar a
> > cantar, no ssé, locura
> > puede que no transitoria. Estoy impresionada. Es que
> > yo ya no sé qué
> > decirte, Bet.
> > He leído toda la información, toda, que te dan en
> > los
> > foros, y yo
> > ya...se acabó. No tengo más ná. Boquiabierta, como
> > traspuesta. Te dije
> > que te contestaba a tu correo, pero es que ya...
> > Dios
> > mío, ¿yo qué te
> > voy a decir?, ¿qué me preguntaste, Betti?
> >
> > Bueno, puedo darte mi tf. para charlar un ratito,
> > digo
> > yo del tiempo,
> > de que ya venden polvorones, no sé.
> >
> > Hasta mañana, Bet.
> >
> > Asun
> >
> >
> > --- En
> >
> lyme_y_otras_zoonosis_cronicas_espanol@yahoogroups.com,
> > Betty
> > Betty <bettifibro@y...> escribió:
> > > Miguel Angel:
> > >
> > > En primer lugar gracias por toda la información.
> > En
> > la galería de
> > imágenes he visto algunos eritemas pequeños que se
> > parecen bastante a
> > lo que tuve. Me lo contagió el perro de una amiga.
> > Lo
> > sé porque en
> > aquella época no tuve ningún otro contacto con
> > perros.
> > Se murió mi
> > perra y lo pasé tan mal que no quería perros. Pero
> > visitaba mi amiga y
> > me hacía mucha gracia su perrita. Cuando me
> > diagnosticaron la mancha
> > como hongos que se pueden coger por el perro, fuí a
> > verla y le comenté
> > si su perra estaba enferma. Me dijo que sí, que
> > tenía
> > manchas en la piel.
> > >
> > > Acabo de llamar a esta amiga y discretamente en la
> > conversación le
> > he preguntado acerca de aquella perrita que tuvo. Me
> > ha contado que se
> > la dieron enferma de la perrera, le duró poco
> > tiempo.
> > Le he preguntado
> > acerca de la enfermedad del animal y no me ha sabido
> > contestar. No era
> > lesma porque esta sí que la conoce y me ha dicho que
> > no. "Era otra
> > enfermedad rara. Los ojos se le pusieron como si
> > llevase gafas, tenía
> > heridas por todo el cuerpo, manchas oscuras en la
> > piel
> > y el
> > veterinario me dijo que sus órganos vitales se iban
> > deshaciendo poco a
> > poco. Al final sufría tanto que la tuve que
> > sacrificar". No he podido
> > sacar más información. ¿Sabes qué síntomas da el
> > Lyme
> > en los perros?
> > Por cierto, me acaba de comentar que está preocupada
> > por su marido,
> > porque desde hace una temporada larga está muy
> > cansado. Ha cogido la
> > baja y no puede con su alma.
> > >
> > > Un saludo y gracias por todo
> > >
> > >
> > > Miguel Angel Ramírez <yolandadiazlopez@t...>
> > wrote:
> > > Hola Betti ¡Bienvenida!
> > >
> > > Hay otra persona en el foro que piensa que
> > contrajo
> > la enfermedad
> > por picaduras de mosquitos, y si que se ha
> > encontrado
> > la Borrelia en
> > ellos, aunque que yo sepa aún no hay nada publicado
> > sobre evidencias
> >
> === message truncated ===
>
>
>
>
> __________________________________
> Do you Yahoo!?
> Yahoo! Mail Address AutoComplete - You start. We finish.
> http://promotions.yahoo.com/new_mail

una persona con poca fiebre puede tener brucelosis?



--- En lyme_y_otras_zoonosis_cronicas_espanol@yahoogroups.com,
Miguel Angel Ramírez <yolandadiazlopez@t...> escribió:
> Ana,
>
> La Brucelosis es la infección por Bacterias del género Brucella,
también conocida como Fiebres de Malta en humanos. Es la mayor
responsable de que no podamos ingerir leche cruda y tengamos que
tratarla por calor. Por aquí sigue siendo una de las enfermedades
profesionales más frecuentes para veterinarios y personas en
contacto con ganado
>
> La Borrelia que produce el Lyme es un claro ejemplo de bacteria
que se cultiva con muchísima dificultad a partir de sangre, en mi lo
intentaron por lo menos cinco veces y nunca lo consiguieron.
>
> Un saludo,
>
> Miguel
>   ----- Original Message -----
>   From: Ana Taracena
>   To: lyme_y_otras_zoonosis_cronicas_espanol@yahoogroups.com
>   Sent: Tuesday, October 26, 2004 11:15 PM
>   Subject: [lyme_y_otras_zoonosis_cronicas_espanol] Brucelosis
>
>
>
>
>   alguien me puede informar sobre que es la brucelosis.
>
>   tengo otra pregunta, el cultivo de sangre puede encontrar
cualquier
>   bacteria que haya en el cuerpo?
>
>   Gracias
>
>   Ana
>
>
>
>
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>
>
>
> [Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían
texto]

Yo por lo menos no he pasado de la febrícula y he pasado la brucelosis, di
positivo.

J.C
   ----- Original Message -----
   From: Ana Taracena
   To: lyme_y_otras_zoonosis_cronicas_espanol@yahoogroups.com
   Sent: Wednesday, October 27, 2004 11:22 PM
   Subject: [lyme_y_otras_zoonosis_cronicas_espanol] RE: Brucelosis




   una persona con poca fiebre puede tener brucelosis?



   --- En lyme_y_otras_zoonosis_cronicas_espanol@yahoogroups.com,
   Miguel Angel Ramírez <yolandadiazlopez@t...> escribió:
   > Ana,
   >
   > La Brucelosis es la infección por Bacterias del género Brucella,
   también conocida como Fiebres de Malta en humanos. Es la mayor
   responsable de que no podamos ingerir leche cruda y tengamos que
   tratarla por calor. Por aquí sigue siendo una de las enfermedades
   profesionales más frecuentes para veterinarios y personas en
   contacto con ganado
   >
   > La Borrelia que produce el Lyme es un claro ejemplo de bacteria
   que se cultiva con muchísima dificultad a partir de sangre, en mi lo
   intentaron por lo menos cinco veces y nunca lo consiguieron.
   >
   > Un saludo,
   >
   > Miguel
   >   ----- Original Message -----
   >   From: Ana Taracena
   >   To: lyme_y_otras_zoonosis_cronicas_espanol@yahoogroups.com
   >   Sent: Tuesday, October 26, 2004 11:15 PM
   >   Subject: [lyme_y_otras_zoonosis_cronicas_espanol] Brucelosis
   >
   >
   >
   >
   >   alguien me puede informar sobre que es la brucelosis.
   >
   >   tengo otra pregunta, el cultivo de sangre puede encontrar
   cualquier
   >   bacteria que haya en el cuerpo?
   >
   >   Gracias
   >
   >   Ana
   >
   >
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Hola a todos

hoy llamé al laboratorio para saber como iban mis análisis y falta
la PCR pero ya podía recoger los resultados de la igg e igm.

Dice así:
-Srm-Ac.Borrelia burgdorferi (IgG)     No se detecta (Título <1/128)

                                        Valores de referencia:
                                        Se considera resultado
positivo título superior a 1:128
-Srm-Ac. Borrelia burgdorferi (IgM)    No se detecta (Titulo <1/128)

Y yá. No entiendo, me pensaba que diría por que método se había
realizado..., no sé, pero no dice nada más.

No sé que me podeís decir vosotros de estos resultados.

Besitos. Anap.

Ana,

Le dejo a Miguel contestar tu pregunta. Pero estos resultados significan
nada. Las preubas de ELISA son basuras, como dice Miguel. El "cutoff"
(titulo?) de 128 es muy alta. No sabenmos que "strain" se usaron este
laboratorio.

Lo mejor es el Western Blot IgG y OgM con bandas specificas que se hace en
un laboratorio competente en este preuba.

Miguel en EEUU

----- Original Message -----
From: "ana piera" <anap@...>
To: <lyme_y_otras_zoonosis_cronicas_espanol@yahoogroups.com>
Sent: Friday, October 29, 2004 7:55 PM
Subject: [lyme_y_otras_zoonosis_cronicas_espanol] resultados igg,igm




Hola a todos

hoy llamé al laboratorio para saber como iban mis análisis y falta
la PCR pero ya podía recoger los resultados de la igg e igm.

Dice así:
-Srm-Ac.Borrelia burgdorferi (IgG)     No se detecta (Título <1/128)

                                        Valores de referencia:
                                        Se considera resultado
positivo título superior a 1:128
-Srm-Ac. Borrelia burgdorferi (IgM)    No se detecta (Titulo <1/128)

Y yá. No entiendo, me pensaba que diría por que método se había
realizado..., no sé, pero no dice nada más.

No sé que me podeís decir vosotros de estos resultados.

Besitos. Anap.





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     lyme_y_otras_zoonosis_cronicas_espanol-unsubscribe@yahoogroups.com

     http://es.docs.yahoo.com/info/utos.html

Hola Ana,las dos bandas mas específicas para detectar el lyme
no se utilizan para poder hacer una vacuna y sacar provecho.
Hace tiempo se subió el límite de anticuerpos porque decían
que daba positivo mucha gente.
En estos tests para que des positivo tienes que dar positivo a 5 de las
10 bandas que testean, cosa bastante dificil y otra cosa es saber que
subespecies
de borrelia buscan.
En un estudio que hicieron con primates infectaron a unos cuantos con borrelia
y en las serologias no daban mas de una o dos bandas positivas.
Pero se siguen haciendo estas pruebas porque son muy baratas.


Saludos,

J.C
   ----- Original Message -----
   From: Miguel
   To: lyme_y_otras_zoonosis_cronicas_espanol@yahoogroups.com
   Sent: Saturday, October 30, 2004 5:18 AM
   Subject: Re: [lyme_y_otras_zoonosis_cronicas_espanol] resultados igg,igm


   Ana,

   Le dejo a Miguel contestar tu pregunta. Pero estos resultados significan
   nada. Las preubas de ELISA son basuras, como dice Miguel. El "cutoff"
   (titulo?) de 128 es muy alta. No sabenmos que "strain" se usaron este
   laboratorio.

   Lo mejor es el Western Blot IgG y OgM con bandas specificas que se hace en
   un laboratorio competente en este preuba.

   Miguel en EEUU

   ----- Original Message -----
   From: "ana piera" <anap@...>
   To: <lyme_y_otras_zoonosis_cronicas_espanol@yahoogroups.com>
   Sent: Friday, October 29, 2004 7:55 PM
   Subject: [lyme_y_otras_zoonosis_cronicas_espanol] resultados igg,igm




   Hola a todos

   hoy llamé al laboratorio para saber como iban mis análisis y falta
   la PCR pero ya podía recoger los resultados de la igg e igm.

   Dice así:
   -Srm-Ac.Borrelia burgdorferi (IgG)     No se detecta (Título <1/128)

                                          Valores de referencia:
                                          Se considera resultado
   positivo título superior a 1:128
   -Srm-Ac. Borrelia burgdorferi (IgM)    No se detecta (Titulo <1/128)

   Y yá. No entiendo, me pensaba que diría por que método se había
   realizado..., no sé, pero no dice nada más.

   No sé que me podeís decir vosotros de estos resultados.

   Besitos. Anap.





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[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]

Gracias Miguel, preguntaré en el laboratorio a ver que me dicen y si
no nos convence seguiré buscando, espero tener fuerzas para seguir
investigando.
Un saludo. Anap.

--- En
lyme_y_otras_zoonosis_cronicas_espanol@yahoogroups.com, "Miguel"
<mikijean@p...> escribió:
> Ana,
>
> Le dejo a Miguel contestar tu pregunta. Pero estos resultados
significan
> nada. Las preubas de ELISA son basuras, como dice Miguel.
El "cutoff"
> (titulo?) de 128 es muy alta. No sabenmos que "strain" se usaron
este
> laboratorio.
>
> Lo mejor es el Western Blot IgG y OgM con bandas specificas que se
hace en
> un laboratorio competente en este preuba.
>
> Miguel en EEUU
>
> ----- Original Message -----
> From: "ana piera" <anap@o...>
> To: <lyme_y_otras_zoonosis_cronicas_espanol@yahoogroups.com>
> Sent: Friday, October 29, 2004 7:55 PM
> Subject: [lyme_y_otras_zoonosis_cronicas_espanol] resultados
igg,igm
>
>
>
>
> Hola a todos
>
> hoy llamé al laboratorio para saber como iban mis análisis y falta
> la PCR pero ya podía recoger los resultados de la igg e igm.
>
> Dice así:
> -Srm-Ac.Borrelia burgdorferi (IgG)     No se detecta (Título
<1/128)
>
>                                        Valores de referencia:
>                                        Se considera resultado
> positivo título superior a 1:128
> -Srm-Ac. Borrelia burgdorferi (IgM)    No se detecta (Titulo
<1/128)
>
> Y yá. No entiendo, me pensaba que diría por que método se había
> realizado..., no sé, pero no dice nada más.
>
> No sé que me podeís decir vosotros de estos resultados.
>
> Besitos. Anap.
>
>
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Gracias Juan Carlos, es muy fuerte, no me explico como puede estar
pasando esto, todo lo que está pasando con nuestras enfermedades y
los médicos y encima también con los laboratorios.
Ayer fuí al médico de medicina interna del hospital peset que me
corresponde y es el jefe de la unidad y que pena¡¡¡¡ es un ceporro,
no sale de que debo de perder peso y de ir al psiquiatra, no me
quiere hacer más pruebas está seguro que los resultados siempre son
normales. ¡que mal lo pasé¡¡ me saco de mis casillas, que absurdo y
que perdida de tiempo, que IMPOTENCIA. que pérdida de puesto de
trabajo y de sueldo, .... en fin, para que contaros, este además de
médico se cree adivino, bueno como la mayoría.¡¡que horror¡¡
moriremos y nadie se enterará de lo que pasa.a mi padre tambien lo
dejaron morir en este hospital sin hacer nada por su vida, total uno
menos, de algo se tenia que morir¡¡
Un abrazo. Anap.


--- En
lyme_y_otras_zoonosis_cronicas_espanol@yahoogroups.com, "juanca"
<juancaqd@t...> escribió:
> Hola Ana,las dos bandas mas específicas para detectar el lyme
> no se utilizan para poder hacer una vacuna y sacar provecho.
> Hace tiempo se subió el límite de anticuerpos porque decían
> que daba positivo mucha gente.
> En estos tests para que des positivo tienes que dar positivo a 5
de las
> 10 bandas que testean, cosa bastante dificil y otra cosa es saber
que subespecies
> de borrelia buscan.
> En un estudio que hicieron con primates infectaron a unos cuantos
con borrelia
> y en las serologias no daban mas de una o dos bandas positivas.
> Pero se siguen haciendo estas pruebas porque son muy baratas.
>
>
> Saludos,
>
> J.C
>   ----- Original Message -----
>   From: Miguel
>   To: lyme_y_otras_zoonosis_cronicas_espanol@yahoogroups.com
>   Sent: Saturday, October 30, 2004 5:18 AM
>   Subject: Re: [lyme_y_otras_zoonosis_cronicas_espanol] resultados
igg,igm
>
>
>   Ana,
>
>   Le dejo a Miguel contestar tu pregunta. Pero estos resultados
significan
>   nada. Las preubas de ELISA son basuras, como dice Miguel.
El "cutoff"
>   (titulo?) de 128 es muy alta. No sabenmos que "strain" se usaron
este
>   laboratorio.
>
>   Lo mejor es el Western Blot IgG y OgM con bandas specificas que
se hace en
>   un laboratorio competente en este preuba.
>
>   Miguel en EEUU
>
>   ----- Original Message -----
>   From: "ana piera" <anap@o...>
>   To: <lyme_y_otras_zoonosis_cronicas_espanol@yahoogroups.com>
>   Sent: Friday, October 29, 2004 7:55 PM
>   Subject: [lyme_y_otras_zoonosis_cronicas_espanol] resultados
igg,igm
>
>
>
>
>   Hola a todos
>
>   hoy llamé al laboratorio para saber como iban mis análisis y
falta
>   la PCR pero ya podía recoger los resultados de la igg e igm.
>
>   Dice así:
>   -Srm-Ac.Borrelia burgdorferi (IgG)     No se detecta (Título
<1/128)
>
>                                          Valores de referencia:
>                                          Se considera resultado
>   positivo título superior a 1:128
>   -Srm-Ac. Borrelia burgdorferi (IgM)    No se detecta (Titulo
<1/128)
>
>   Y yá. No entiendo, me pensaba que diría por que método se había
>   realizado..., no sé, pero no dice nada más.
>
>   No sé que me podeís decir vosotros de estos resultados.
>
>   Besitos. Anap.
>
>
>
>
>
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> [Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían
texto]

Miguel, Ana,

Un titulo de 1:128 es indicativo de una prueba serologica usando una dilucion.

Entoncès quiere decir que no se detecta anticuerpos a la borrelia cuando el
suero ha sido diluado. Una concentracion positiva con una dilucion de 1:128
indica que hay mas anticuerpos que si fuera positiva al 1:64 o al 1:32.

Quiza, Miguel, piensas en los resultados de pruebas como ELISA que dan
resultados en un nombre asoluto con un "cut off" a 0,90 para que consideren una
prueba positiva.

Hay muchas cosas que pueden hacer que esas serologias no sean fiables

Yo tambien le djo a Miguel Angel R. para que lo formule mucho mejor que podria
hacerlo yo.

Nelly




[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]

Tienies razon, Nelly.

Miguel en EEUU

----- Original Message -----
From: "Nelly Pointis" <janel@...>
To: <lyme_y_otras_zoonosis_cronicas_espanol@yahoogroups.com>
Sent: Saturday, October 30, 2004 9:40 AM
Subject: Re: [lyme_y_otras_zoonosis_cronicas_espanol] resultados igg,igm



Miguel, Ana,

Un titulo de 1:128 es indicativo de una prueba serologica usando una
dilucion.

Entoncès quiere decir que no se detecta anticuerpos a la borrelia cuando el
suero ha sido diluado. Una concentracion positiva con una dilucion de 1:128
indica que hay mas anticuerpos que si fuera positiva al 1:64 o al 1:32.

Quiza, Miguel, piensas en los resultados de pruebas como ELISA que dan
resultados en un nombre asoluto con un "cut off" a 0,90 para que consideren
una prueba positiva.

Hay muchas cosas que pueden hacer que esas serologias no sean fiables

Yo tambien le djo a Miguel Angel R. para que lo formule mucho mejor que
podria hacerlo yo.

Nelly




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Miguel:

El martes me hago los análisis, creo. Digo creo porque el analista quería
enterarse bien de donde podían hacerlos de forma más fiables, etc...y que las
muestras estuviesen lo más frescas posibles.

Sigo vuestros mails sobre bandas y todas esas historias y no entiendo
absolutamente nada. Si no te importa, me podrías enviar un correo explicándome
un poco de qué va. Más que nada por si tengo que discutir con el analista, saber
de que va esta historia. Si te parece que por el foro podría ser redundante,
enviámelo al mío particular.

Muchas gracias y os daré noticias de los resultados.

Un saludo

Miguel <mikijean@...> wrote:
Tienies razon, Nelly.

Miguel en EEUU

----- Original Message -----
From: "Nelly Pointis" <janel@...>
To: <lyme_y_otras_zoonosis_cronicas_espanol@yahoogroups.com>
Sent: Saturday, October 30, 2004 9:40 AM
Subject: Re: [lyme_y_otras_zoonosis_cronicas_espanol] resultados igg,igm



Miguel, Ana,

Un titulo de 1:128 es indicativo de una prueba serologica usando una
dilucion.

Entoncès quiere decir que no se detecta anticuerpos a la borrelia cuando el
suero ha sido diluado. Una concentracion positiva con una dilucion de 1:128
indica que hay mas anticuerpos que si fuera positiva al 1:64 o al 1:32.

Quiza, Miguel, piensas en los resultados de pruebas como ELISA que dan
resultados en un nombre asoluto con un "cut off" a 0,90 para que consideren
una prueba positiva.

Hay muchas cosas que pueden hacer que esas serologias no sean fiables

Yo tambien le djo a Miguel Angel R. para que lo formule mucho mejor que
podria hacerlo yo.

Nelly




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Betty,

Yo soy el Miguel Angel en EEUU. Miguel Angel en Espana es quien necessitas
para contestar tus preguntas en espanol. No hablo o escribo espanol muy
bien.

Tengo documentos pero estan escritos en ingles. Es posible que Miguel Angel
tiene estos documentos en espanol. Debajo de este mensaje, hay una
explicacion de la preuba de Western Blot.

Donde esta Miguel Angel?

Miguel en EEUU

Explanation of the Lyme Disease Western Blot   by    Carl Brenner

Inquiries about various issues relating to Western blot (WB) testing are
frequently posted to the Lyme disease discussion groups on the Internet.
Among the most commonly asked questions are:
What laboratory techniques are used to carry out the assay?
What exactly is being measured?
What is a "band"?
How are the results interpreted?
What are the CDC criteria for a "positive" test? Although some of the
medical jargon associated with immunology can be a little overwhelming, the
scientific principles behind these tests are not difficult to grasp. The
following article is offered as a primer in the techniques and
interpretation of Western blotting, and should help most patients navigate
their way through some of the medical and scientific terminology associated
with the assay.

First of all, it should be noted that the Western blot is usually performed
as a follow-up to an ELISA test, which is the most commonly employed initial
test for Lyme disease. "ELISA" is an acronym for "enzyme-linked
immunosorbent assay." There are ELISA tests and Western blots for many
infectious agents; for example, the usual testing regime for HIV is also an
initial ELISA followed by a confirmatory Western blot.

Both the ELISA and the Western blot are "indirect" tests -- that is, they
measure the immune system's response to an infectious agent rather than
looking for components of the agent itself.

In a Lyme disease ELISA,antigens (proteins that evoke an immune response in
humans) from Borrelia burgdorferi (Bb) are fixed to a solid-phase medium and
incubated with diluted preparations of the patient's serum. If antibodies to
the organism are present in the patient's blood, they will bind to the
antigen.
These bound antibodies can then be detected when a second solution, which
contains antibodies to human antibodies, is added to the preparation. Linked
to these second antibodies is an enzyme which changes color when a certain
chemical is added to the mix. Although the methodology is somewhat
complicated, the basic principle is simple: the test looks for antibodies in
the patient's serum that react to the antigens present in Borrelia
burgdorferi. If such antibodies exist in the patient's blood, that is an
indication that the patient has been previously exposed to B. burgdorferi.

However, many different species of bacteria can share common proteins. Most
Lyme disease ELISA's use sonicated whole Borrelia burgdorferi -- that is,
they take a bunch of B. burgdorferi cells and break them down with high
frequency sound waves, then use the resulting smear as the antigen in the
test. It is possible that a given patient's serum can react with the B.
burgdorferi preparation even if the patient hasn't been exposed to Bb,
perhaps because Bb shares proteins with another infectious agent that the
patient's immune system *has* encountered. For example, some patients with
periodontal disease, which is sometimes associated with an oral spirochete,
might test positive on a Lyme ELISA, because their sera will react to
components of Bb (like the flagellar protein, which is shared by many
spirochetes) even though they themselves have never been infected with Bb.
Therefore, some positive Lyme disease ELISA results can be "false"
positives.

To distinguish the false positives from the true positives, a more specific
laboratory technique, known as immunoblotting, is used.
The Western blot, which identifies specific antibody proteins, is but one
kind of immunoblot;
there is also a Northern blot, which separates and identifies RNA fragments,
and a Southern blot, which does the same for DNA sequences. In a Western
blot, the testing laboratory looks for antibodies directed against a wide
range of Bb proteins.
This is done by first disrupting Bb cells with an electrical current and
then "blotting" the separated proteins onto a paper or nylon sheet. The
current causes the proteins to separate according to their particle weights,
measured in kilodaltons (kDa).
From here on, the procedure is similar to the ELISA -- the various Bb
antigens are exposed to the patient's serum, and reactivity is measured the
same way (by linking an enzyme to a second antibody that reacts to the human
antibodies). If the patient has antibody to a specific Bb protein, a "band"
will form at a specific place on the immunoblot. For example, if a patient
has antibody directed against outer surface protein A (OspA) of Bb, there
will be a WB band at 31 kDa. By looking at the band pattern of patient's WB
results, the lab can determine if the patient's immune response is specific
for Bb.

Here's where all the problems come in. Until recently, there has never been
an agreed-upon standard for what constitutes a positive WB. Different
laboratories have used different antigen preparations (say, different
strains of Bb) to run the test and have also interpreted results
differently.
Some required a certain number of bands to constitute a positive result,
others might require more or fewer.
Some felt that certain bands should be given more priority than others.
In late 1994, the Centers for Disease Control and Prevention (CDC) convened
a meeting in Dearborn, Michigan [1] in an attempt to get everybody on the
same page, so that there would be some consistency from lab to lab in the
methodology and reporting of Western blot results.

Before we get to the recommendations that resulted from this meeting, we
need to understand one more facet of the human immune response. Many
patients have noticed that their Western blot report usually contains two
parts: IgM and IgG. These are immunoglobulins (antibody proteins) produced
by the immune system to fight infection.
IgM is produced fairly early in the course of an infection, while
IgG response comes later. Some patients might already have an IgM response
at the time of the EM rash; IgG response, according to the traditional
model, tends to start several weeks after infection and peak months or even
years later. In some patients, the IgM response can remain elevated; in
others it might decline, regardless of whether or not treatment is
successful.

Similarly, IgG response can remain strong or decline with time, again
regardless of treatment. Most WB results report separate IgM and IgG band
patterns and the criteria for a positive result are different for the two
immunoglobulins.

Finally, in setting up a nationwide standard for a positive WB, one makes
several assumptions --
that all strains of Bb will provoke similar immune responses in all
patients,
that all patients will mount a measurable immune response when exposed to
Bb, and
that the IgG immune response will persist in an infected patient.
Unfortunately, none of these is always true. Therefore, a judicious
interpretation of Western blot results in a clinical setting should take
into account both
the vagaries of the human immune response and
the possibility that strain variations in Bb might produce unusual banding
patterns.

The CDC criteria for a positive WB are as follows:
For IgM, 2 of the following three bands: OspC (22-25), 39 and 41.
For IgG, 5 of the following ten bands: 18, OspC (22-25), 28, 30, 39, 41, 45,
58, 66 and 93.

How were these recommendations arrived at? The IgG criteria were taken
pretty much unchanged from a 1993 paper by Dressler, Whalen, Reinhardt and
Steere [2]. In this study, the authors performed immunoblots on several
dozen patients with well characterized Lyme disease and a strong antibody
response and looked at the resulting blot patterns. By doing some fairly
involved statistical analysis, they could determine which bands showed up
most often and which best distinguished LD patients from control subjects
who did not have LD. They found that by requiring 5 of the 10 bands listed,
they could make the results the most specific, in their view, without
sacrificing too much sensitivity. ("Sensitivity" means the ability of the
test to detect patients who have the disease, "specificity" means the
ability of the test to exclude those who don't. Usually, an increase in one
of these measures means a decrease in the other.) The IgM criteria were
determined in much the same fashion (by different authors in different
papers). Fewer bands are required here because the immune response is less
mature at this point. Several studies have shown that
the first band to show up on a Lyme disease patient's IgM blot is usually
the one at 41 kDa,
followed by the OspC band and/or the one at 39. The OspC and 39 kDa band are
highly specific for Bb, while the 41 kDa band isn't. That's why the 41 by
itself isn't considered adequate. Here's the rub, though: the CDC doesn't
want the IgM criteria being used for any patient that has been sick for more
than about six weeks. The thinking here is that by this time an IgG response
should have kicked in and the IgM criteria, because they require fewer
bands, are not appropriate for patients with later disease.

A number of criticisms have been offered of the CDC criteria since their
adoption in 1994.
The first is centered on the CDC's failure to make any qualitative
distinction among the various bands that can show up on a patient's Western
blot.
A number of Lyme disease researchers feel that different bands on a WB have
different relative importance -- that "all bands are not created equal."
For example,
many patients with Lyme disease will show reactive bands at, say, 60 and/or
66 kDa. However, these correspond to common proteins in many bacteria, not
just Borrelia burgdorferi, and so are of limited diagnostic usefulness,
especially in the absence of other, more species-specific bands. The band at
41 kDa corresponds to Bb's flagella (the whip like organelles used for
locomotion -- Bb has several) is one of the earliest to show up on the
Western blots of Lyme disease patients. But for some reason it is also the
most commonly appearing band in control subjects. This may be due to the
fact that many people are exposed to spirochetes at some time in their lives
and so their sera might cross react with this protein.




On the other hand, certain other bands are considered highly specific for
Bb -- the aforementioned
31 kDa band, for example, or
34 (OspB) or
39 or OspC (anywhere between 22 and 25). Also thought to be species-specific
are
The 83 and
94 kDa bands. Many Lyme disease scientists believe that any patient whose
IgG Western blot exhibits bands at, say, any three (or even two) of these
locations almost certainly has Lyme disease, regardless of whether or not
any other bands are present. They feel that these bands on a Lyme Western
blot are simply more meaningful than other, less specific ones and that a
rational interpretation of a WB result should take this into account.
Unfortunately, this does not often happen, and will happen even less with
the new CDC criteria.


A second criticism of the CDC Western blot criteria is that they fail to
include the 31 and 34 kDa bands.
This does indeed seem like an odd decision, since antibodies with these
molecular weights correspond to the OspA and OspB proteins of B.
burgdorferi, which are considered to be among the most species-specific
proteins of the organism.
So why didn't Dressler et al. include them?
Answer: These bands tend to appear late if at all in Lyme disease patients,
and did not show up with great frequency in the patients that the Dressler
et al. group studied (though they did show up sometimes). As a result, they
weren't deemed to have much diagnostic value and didn't find their way onto
the CDC hot list.
However,
while the absence of either of these bands from a patient's immunoblot
result does not rule out Lyme disease,
their presence is hardly meaningless. Thus, many Lyme disease experts
believe it is a serious mistake to exclude these two antibody proteins from
the list of significant bands. The CDC's decision to do so seems
particularly strange in light of the fact that it is the OspA component of
Bb that is being used as the stimulating antigen in the ongoing experimental
Lyme disease vaccine trials. As one immunologist remarked shortly after the
1994 CDC conference, "If OspA is so unimportant, then why the heck are we
vaccinating people with it?"


Finally, it is important to keep in mind that no matter how carefully the
Western blot test is carried out and interpreted, its usefulness, like that
of all tests that measure B. burgdorferi antibodies, is ultimately
contingent on the reliability of the human immune response as an indicator
of exposure to B. burgdorferi. There are several scenarios in which the lack
of a detectable antibody response may falsely suggest a lack of B.
burgdorferi infection.
First, it is well established that early subcurative treatment of Lyme
disease can abrogate the human immune response to B. burgdorferi [3].
Although this is not thought to be a common phenomenon, a recent comparative
trial for the treatment of erythema migrans found that a majority of
patients who failed early treatment and suffered clinical relapse were
seronegative at the time of relapse [4]. Even treatment for disseminated
Lyme disease, in which the patient's IgG immune response was previously
well-established, can render a patient seronegative after treatment despite
post-treatment culture-positivity for B. burgdorferi [5, 6].
In addition, patients with Lyme disease may not test positive for exposure
to B. burgdorferi because their antibodies to the organism are bound up in
immune complexes [7]. Once steps are taken to dissociate these immune
complexes, free antibody can be detected; however, this is not routinely
done when performing serologic tests for Lyme disease.
Finally, an indeterminate number of patients with late Lyme disease are
simply seronegative for unknown reasons [8]. The actual percentage of such
cases as a proportion of all Lyme disease cases is impossible to estimate,
since most studies of late Lyme disease enroll only seropositive patients,
which tends to reinforce the circular and erroneous notion that virtually
all patients with late Lyme disease are seropositive.
It should also be noted that a positive Western blot is not necessarily an
indication of active Lyme disease. A patient's immune response to B.
burgdorferi can remain intact long after curative treatment for a Lyme
infection; therefore, the results of a Western blot assay should always be
interpreted in the context of the total clinical picture. Addendum by
Joachim Gruber: Carl Brenner is one of 2 patients who sit on the National
Institute of Allergy and Infectious Diseases (NIAID) Advisory Committee for
Clinical Studies on Chronic Lyme (information from Ramp S, The dirty truth
behind Lyme disease research, Lyme Times 26,7, 1999).

REFERENCES

[1] Proceedings of the Second National Conference on Serologic Diagnosis of
Lyme Disease, October 27-29, 1994.
[2] Dressler F, Whalen JA, Reinhardt BN, Steere AC. Western blotting in the
serodiagnosis of Lyme disease. J Infect Dis 1993;167:392-400.
[3] Dattwyler RJ, Volkman DJ, Luft BJ et al. Seronegative Lyme disease:
dissociation of specific T- and B-lymphocyte responses to Borrelia
burgdorferi . N Engl J Med 1988;319:1441-6.
[4] Luft BJ, Dattwyler RJ, Johnson RC et al. Azithromycin compared with
amoxicillin in the treatment of erythema migrans. Ann Intern Med
1996;124:785-91.
[5] Häupl T, Hahn G, Rittig M, et al. Persistence of Borrelia burgdorferi in
ligamentous tissue from a patient with chronic Lyme borreliosis. Arth Rheum
1993;36:1621-6.
[6] Preac-Mursic V, Marget W, Busch U, Pleterski Rigler D, Hagl S. Kill
kinetics of Borrelia burgdorferi and bacterial findings in relation to the
treatment of Lyme borreliosis. Infection 1996;24:9-18.
[7] Schutzer SE, Coyle PK, Belman AL, et al. Sequestration of antibody to
Borrelia burgdorferi in immune complexes in seronegative Lyme disease.
Lancet 1990;335:312-5.
[8] Liegner KB. Lyme disease and the clinical spectrum of antibiotic
responsive chronic meningoencephalomyelitides. (Abstract, 1996 LDF
Conference, Boston. MA)
Location of this page.Home Version: February 6, 2000.
----- Original Message -----
From: "Betty Betty" <bettifibro@...>
To: <lyme_y_otras_zoonosis_cronicas_espanol@yahoogroups.com>
Sent: Sunday, October 31, 2004 10:22 AM
Subject: Re: [lyme_y_otras_zoonosis_cronicas_espanol] resultados igg,igm



Miguel:

El martes me hago los análisis, creo. Digo creo porque el analista quería
enterarse bien de donde podían hacerlos de forma más fiables, etc..y que las
muestras estuviesen lo más frescas posibles.

Sigo vuestros mails sobre bandas y todas esas historias y no entiendo
absolutamente nada. Si no te importa, me podrías enviar un correo
explicándome un poco de qué va. Más que nada por si tengo que discutir con
el analista, saber de que va esta historia. Si te parece que por el foro
podría ser redundante, enviámelo al mío particular.

Muchas gracias y os daré noticias de los resultados.

Un saludo

Miguel <mikijean@...> wrote:
Tienies razon, Nelly.

Miguel en EEUU

----- Original Message -----
From: "Nelly Pointis" <janel@...>
To: <lyme_y_otras_zoonosis_cronicas_espanol@yahoogroups.com>
Sent: Saturday, October 30, 2004 9:40 AM
Subject: Re: [lyme_y_otras_zoonosis_cronicas_espanol] resultados igg,igm



Miguel, Ana,

Un titulo de 1:128 es indicativo de una prueba serologica usando una
dilucion.

Entoncès quiere decir que no se detecta anticuerpos a la borrelia cuando el
suero ha sido diluado. Una concentracion positiva con una dilucion de 1:128
indica que hay mas anticuerpos que si fuera positiva al 1:64 o al 1:32.

Quiza, Miguel, piensas en los resultados de pruebas como ELISA que dan
resultados en un nombre asoluto con un "cut off" a 0,90 para que consideren
una prueba positiva.

Hay muchas cosas que pueden hacer que esas serologias no sean fiables

Yo tambien le djo a Miguel Angel R. para que lo formule mucho mejor que
podria hacerlo yo.

Nelly




[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]



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Gracias Nelly

muchos besitos. anap


--- En
lyme_y_otras_zoonosis_cronicas_espanol@yahoogroups.com, "Nelly
Pointis" <janel@p...> escribió:
> Miguel, Ana,
>
> Un titulo de 1:128 es indicativo de una prueba serologica usando
una dilucion.
>
> Entoncès quiere decir que no se detecta anticuerpos a la borrelia
cuando el suero ha sido diluado. Una concentracion positiva con una
dilucion de 1:128 indica que hay mas anticuerpos que si fuera
positiva al 1:64 o al 1:32.
>
> Quiza, Miguel, piensas en los resultados de pruebas como ELISA que
dan resultados en un nombre asoluto con un "cut off" a 0,90 para que
consideren una prueba positiva.
>
> Hay muchas cosas que pueden hacer que esas serologias no sean
fiables
>
> Yo tambien le djo a Miguel Angel R. para que lo formule mucho
mejor que podria hacerlo yo.
>
> Nelly
>
>
>
>
> [Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían
texto]

Hola Betti,

Espero que te llegue a tiempo.

Como le comentaba a Ana, las bandas son la manera en que se expresa el resultado
del inmunoblot. Para que sea positivo tienen que encontrarte varias de estas
bandas que sean significativas, si encuentran una sola  o varias bandas que no
sean significativas te dirán que es equívoco y si no encuentran ninguna será
negativo. Así debería ser al menos, por eso es importante que siempre en el
informe pongan que bandas han investigado y exactamente cuales son positivas, ya
que la interpretación del resultado puede variar de un laboratorio a otro y lo
que para uno es positivo para otro es equívoco y para otro si no es positivo es
directamente negativo; por lo que si sólo te dicen que el resultado es negativo
sin más, podrías estar perdiendo una información crucial.

Un saludo,

Miguel
   ----- Original Message -----
   From: Betty Betty
   To: lyme_y_otras_zoonosis_cronicas_espanol@yahoogroups.com
   Sent: Sunday, October 31, 2004 7:22 PM
   Subject: Re: [lyme_y_otras_zoonosis_cronicas_espanol] resultados igg,igm


   Miguel:

   El martes me hago los análisis, creo. Digo creo porque el analista quería
enterarse bien de donde podían hacerlos de forma más fiables, etc...y que las
muestras estuviesen lo más frescas posibles.

   Sigo vuestros mails sobre bandas y todas esas historias y no entiendo
absolutamente nada. Si no te importa, me podrías enviar un correo explicándome
un poco de qué va. Más que nada por si tengo que discutir con el analista, saber
de que va esta historia. Si te parece que por el foro podría ser redundante,
enviámelo al mío particular.

   Muchas gracias y os daré noticias de los resultados.

   Un saludo



[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]

Hola Ana,

Perdona por el retraso en contestar, llevo unos días sin poder conectar y se me
ha atascado el correo.

Esos resultados, por la manera en que vienen expresados (título < 1/128), deben
ser del ELISA; que como te dije es la peor prueba para detectar el Lyme; nos da
negativo a casi todos los que tenemos Lyme crónico.

No te han dado resultados de inmunoblot, ya que estos no vienen como título <
1/128, sino como positivo a bandas por ejemplo 31 Kd y 41 Kd o negativo porque
no se ha detectado ninguna banda.

Lo habitual es que en el laboratorio te digan que como el ELISA es negativo ya
no es necesario hacer el inmunoblot, pero esta idea es completamente equivocada
porque se pueden detectar bastantes casos negativos a ELISA que sin embargo son
positivos a inmunoblot (especialmente a la IgM), y es muy importante que te lo
hagan y además que te den el resultado para cada una de las bandas. Deberás
insistirles en esto porque parece que no te han hecho caso a la primera, si te
sirve de consuelo a mí tampoco me lo hicieron.

De todas formas te deseo más suerte con la PCR, ya nos contarás.

Un beso,

Miguel

   ----- Original Message -----
   From: ana piera
   To: lyme_y_otras_zoonosis_cronicas_espanol@yahoogroups.com
   Sent: Saturday, October 30, 2004 3:55 AM
   Subject: [lyme_y_otras_zoonosis_cronicas_espanol] resultados igg,igm



   Hola a todos

   hoy llamé al laboratorio para saber como iban mis análisis y falta
   la PCR pero ya podía recoger los resultados de la igg e igm.

   Dice así:
   -Srm-Ac.Borrelia burgdorferi (IgG)     No se detecta (Título <1/128)

                                          Valores de referencia:
                                          Se considera resultado
   positivo título superior a 1:128
   -Srm-Ac. Borrelia burgdorferi (IgM)    No se detecta (Titulo <1/128)

   Y yá. No entiendo, me pensaba que diría por que método se había
   realizado..., no sé, pero no dice nada más.

   No sé que me podeís decir vosotros de estos resultados.

   Besitos. Anap.



[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]

HOLA MIGUEL ANGEL:GRACIAS POR TU ATENCION.

A TU PREGUNTA TE DIRE QUE NO ME LAS HICIERON,AHORA SE LAS E PEDIDO
POR MI CUENTA A MI MEDICO DE CABECERA.
TUBE SUERTE Y EL DIA QUE FUI NO ESTABA LA TITULAR (QUE NO SE
ENTERA........NI SE PREOCUPA DE ENTERARSE).

LE EXPLIQUE AL SUPLENTE LA TEORIA DE LA RELACION DE LYME Y SFC Y LE
PARECIO FACTIBLE ME MANDO ANALISIS,PERO ME DIJO QUE AUNQUE SE LO
DEJASE MASCADITO A MI MEDICA NO SE FIABA.

AL DIA SIGUIENTE TENIA VISITA CON EL NEUROLOGO,ESE SEÑOR QUE ME VE
CADA 6 MESES Y LE EXPLIQUE LO MISMO,PERO EL DIJO QUE AQUI NO HABIA
BORRELIA,SOLO EN EL NORTE DE ESPAÑA PODIAN QUEDAR ALGUNOS CASOS,OSEA
QUE TODAVIA NO ESTA INFORMADO.YA TE INFORMARE DE MI NUEVO PERIPLO POR
SANIDAD

UN ABRAZO:FDO:CUCA

Pregunta sobre las medidas adoptadas o previstas para prevenir y paliar, en su
caso, los efectos de la enfermedad de Lyme.

Procedimiento: Ordinario
Registrado el 07 de Septiembre de 2004, calificado el 14 de Septiembre de 2004
Iniciativa presentada por:
LAVILLA MARTÍNEZ, FÉLIX (GPS)
Situación actual: Pendiente de publicación de la contestación desde 28 de
Octubre de 2004






[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]

Chic@s:

Esta mañana me he hecho las analíticas. Le he reenviado al analista que es amigo
nuestro el mail de Miguel porque yo no me enteraba mucho de lo de las bandas.

Estoy como Dinio, la fibro me confunde. Bueno, en realidad lo que tengo es un
sustito en el cuerpo que ya os podeis imaginar. Por un lado, es como si desearas
una confirmación para quitarte de encima una enfermedad fantasma. De otro, ni de
coña quiero tener lyme. Contradicción pura.

El Pcr ADN me lo van a hacer en Barcelona. Por lo visto hay un laboratorio que
lo hace y es para humanos.  No obstante, si sale negativo acabaré en los EEUU.

Ya os diré algo en cuanto sepa los resultados.

Por cierto, hoy he tenido una entrevista con un endocrino. Le he explicado todo
lo que tengo y me ha propuesto que me haga unos análisis de intolerancia
alimenticia. Como sabéis, he desarrollado alergias a algunas cosas, no a
alimentos, pero sí es cierto que cada vez son más los que no tolero muy bien.
Ahora, después de la histerectomia entro en menopausia y ya he pillado en un mes
casi dos kilos. El gine me ha dicho hoy que es normal, aumento de líquidos. Por
lo tanto, revisión de dieta, aumento de ejercicio, etc.. Claro, que lo que no
sabe él es que cuando estás haciendo ejercicio y aparece fibrogym, tienes que
irte a casa con la mantita eléctrica a descansar.

Por eso el endocrino me propone estas pruebas y ponerme una dieta que tolere
bien pero que contenga todos los nutrientes. También me ha comentado que luego
vuelven a incorporar a la dieta poco a poco los alimentos que actualmente no
toleras y que normalmente se suelen asimilar mejor.

En fín, no sé ¿os suena de algo todo esto? ¿Creeis que debo plantear esto en
algún otro foro?

Un abrazo a todos.


---------------------------------



[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]

Hola Miguel y muchas gracias. Y nada de retraso.

Mañana mismo llamo al laboratorio y les digo que me falta el
inmunoblot y que quería el resultado a cada una de las bandas. Con
lo que me digan te diré, ya ves que yo no me entero si no te
pregunto.

Anoche estube revisando unos análisis y tengo IgM positivo de
Citomegalovirus, Epstein-Barr y Herpes, la IgG de todos es negativa.
No sé que te puede decir esto a ti, yo, claro, me encuentro perdida.

Besitos a todos. Anap.


--- En lyme_y_otras_zoonosis_cronicas_espanol@yahoogroups.com,
Miguel Angel Ramírez <yolandadiazlopez@t...> escribió:
> Hola Ana,
>
> Perdona por el retraso en contestar, llevo unos días sin poder
conectar y se me ha atascado el correo.
>
> Esos resultados, por la manera en que vienen expresados (título <
1/128), deben ser del ELISA; que como te dije es la peor prueba para
detectar el Lyme; nos da negativo a casi todos los que tenemos Lyme
crónico.
>
> No te han dado resultados de inmunoblot, ya que estos no vienen
como título < 1/128, sino como positivo a bandas por ejemplo 31 Kd y
41 Kd o negativo porque no se ha detectado ninguna banda.
>
> Lo habitual es que en el laboratorio te digan que como el ELISA es
negativo ya no es necesario hacer el inmunoblot, pero esta idea es
completamente equivocada porque se pueden detectar bastantes casos
negativos a ELISA que sin embargo son positivos a inmunoblot
(especialmente a la IgM), y es muy importante que te lo hagan y
además que te den el resultado para cada una de las bandas. Deberás
insistirles en esto porque parece que no te han hecho caso a la
primera, si te sirve de consuelo a mí tampoco me lo hicieron.
>
> De todas formas te deseo más suerte con la PCR, ya nos contarás.
>
> Un beso,
>
> Miguel
>
>   ----- Original Message -----
>   From: ana piera
>   To: lyme_y_otras_zoonosis_cronicas_espanol@yahoogroups.com
>   Sent: Saturday, October 30, 2004 3:55 AM
>   Subject: [lyme_y_otras_zoonosis_cronicas_espanol] resultados
igg,igm
>
>
>
>   Hola a todos
>
>   hoy llamé al laboratorio para saber como iban mis análisis y
falta
>   la PCR pero ya podía recoger los resultados de la igg e igm.
>
>   Dice así:
>   -Srm-Ac.Borrelia burgdorferi (IgG)     No se detecta (Título
<1/128)
>
>                                          Valores de referencia:
>                                          Se considera resultado
>   positivo título superior a 1:128
>   -Srm-Ac. Borrelia burgdorferi (IgM)    No se detecta (Titulo
<1/128)
>
>   Y yá. No entiendo, me pensaba que diría por que método se había
>   realizado..., no sé, pero no dice nada más.
>
>   No sé que me podeís decir vosotros de estos resultados.
>
>   Besitos. Anap.
>
>
>
> [Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían
texto]

Betti,

Suerte con las pruebas.
Si te puedes enterar del laboratorio de Barcelona donde te van a hacer el PCR te
lo agradecería. Yo me hice el Inmunoblot en un laboratorio de Barcelona (Creo
que se llama Referen) donde me dio equívoco la IgG y en EEUU me dio positivo la
IgM.
Con las PCR no he tenido suerte ni aquí ni en EEUU, aunque lo cierto es que
siempre me los he hecho sin dejar de tomar antibióticos y eso puede afectar los
resultados.

Precisamente he leído en el foro de charlaSFC un mensaje que comentan una dieta
para pacientes con sensibilidades a los químicos de un médico especialista en
SFC, te copio en que consiste para que te hagas una idea:

..."la dieta del Dr. Arnold; por supuesto nada de aditivos
químicos en las comidas, todo lo más biológico posible. Después comienzas
con una dieta base en la que sólo pueden entrar estos elementos: leche de
soja, arroz, patata, calabaza, remolacha, zanahoria, boniato, carne de
ternera, cordero y pollo, y batidos de frutas hervidas con un poco de azucar.
Estas fruta sólo pueden ser manzana, pera y melocotón o similar.
Todo ello durante 15 días y luego cada dos días mete un alimento diferente,
uno a uno, es decir, un DIA cebollas, otro, tomate... Así hasta completar los
alimentos que tu consideras que te caen bien"...


Un abrazo,

Miguel


   ----- Original Message -----
   From: Betty Betty
   To: lyme_y_otras_zoonosis_cronicas_espanol@yahoogroups.com
   Sent: Tuesday, November 02, 2004 9:49 PM
   Subject: [lyme_y_otras_zoonosis_cronicas_espanol] análisis lyme


   Chic@s:

   Esta mañana me he hecho las analíticas. Le he reenviado al analista que es
amigo nuestro el mail de Miguel porque yo no me enteraba mucho de lo de las
bandas.

   Estoy como Dinio, la fibro me confunde. Bueno, en realidad lo que tengo es un
sustito en el cuerpo que ya os podeis imaginar. Por un lado, es como si desearas
una confirmación para quitarte de encima una enfermedad fantasma. De otro, ni de
coña quiero tener lyme. Contradicción pura.

   El Pcr ADN me lo van a hacer en Barcelona. Por lo visto hay un laboratorio que
lo hace y es para humanos.  No obstante, si sale negativo acabaré en los EEUU.

   Ya os diré algo en cuanto sepa los resultados.

   Por cierto, hoy he tenido una entrevista con un endocrino. Le he explicado
todo lo que tengo y me ha propuesto que me haga unos análisis de intolerancia
alimenticia. Como sabéis, he desarrollado alergias a algunas cosas, no a
alimentos, pero sí es cierto que cada vez son más los que no tolero muy bien.
Ahora, después de la histerectomia entro en menopausia y ya he pillado en un mes
casi dos kilos. El gine me ha dicho hoy que es normal, aumento de líquidos. Por
lo tanto, revisión de dieta, aumento de ejercicio, etc.. Claro, que lo que no
sabe él es que cuando estás haciendo ejercicio y aparece fibrogym, tienes que
irte a casa con la mantita eléctrica a descansar.

   Por eso el endocrino me propone estas pruebas y ponerme una dieta que tolere
bien pero que contenga todos los nutrientes. También me ha comentado que luego
vuelven a incorporar a la dieta poco a poco los alimentos que actualmente no
toleras y que normalmente se suelen asimilar mejor.

   En fín, no sé ¿os suena de algo todo esto? ¿Creeis que debo plantear esto en
algún otro foro?

   Un abrazo a todos.



[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]

Hola Cuca,



Me alegra ver que las nuevas generaciones de médicos vayan teniendo su mente más
abierta, yo también he recibido una buena impresión al hablar de mi enfermedad
con varios médicos suplentes. Es realmente esperanzador.

No sé de donde se saca tu neurólogo que sólo tengamos Borrelia en el norte de
España,  te copio un fragmento de un artículo del Dr. Guerrero que tenemos en
los archivos del foro: "Borreliosis de Lyme: una enfermedad que la diagnostica
quien piensa en ella",  que claramente le contradice:



..."El número de casos de infección por B. burgdorferi

detectados en España seguirá aumentando gracias a

la mayor sensibilización de los clínicos sobre su existencia

y al mejor conocimiento de sus características

clínicas. De hecho, la borreliosis de Lyme se ha diagnosticado

por toda la geografía española, incluyendo

el sur de la Península.

11-14. Su diagnóstico es clínico,

aunque se apoye en la serología.

15. Las distintas caras

de la infección por B. burgdorferi («la gran imitadora»)

obliga al clínico a una situación de alerta diagnóstica,"...

Un abrazo,

Miguel

   ----- Original Message -----
   From: CUCA
   To: lyme_y_otras_zoonosis_cronicas_espanol@yahoogroups.com
   Sent: Tuesday, November 02, 2004 5:28 PM
   Subject: [lyme_y_otras_zoonosis_cronicas_espanol] PARA MIGUEL ANGEL RAMIREZ DE
CUCA




   HOLA MIGUEL ANGEL:GRACIAS POR TU ATENCION.

   A TU PREGUNTA TE DIRE QUE NO ME LAS HICIERON,AHORA SE LAS E PEDIDO
   POR MI CUENTA A MI MEDICO DE CABECERA.
   TUBE SUERTE Y EL DIA QUE FUI NO ESTABA LA TITULAR (QUE NO SE
   ENTERA........NI SE PREOCUPA DE ENTERARSE).

   LE EXPLIQUE AL SUPLENTE LA TEORIA DE LA RELACION DE LYME Y SFC Y LE
   PARECIO FACTIBLE ME MANDO ANALISIS,PERO ME DIJO QUE AUNQUE SE LO
   DEJASE MASCADITO A MI MEDICA NO SE FIABA.

   AL DIA SIGUIENTE TENIA VISITA CON EL NEUROLOGO,ESE SEÑOR QUE ME VE
   CADA 6 MESES Y LE EXPLIQUE LO MISMO,PERO EL DIJO QUE AQUI NO HABIA
   BORRELIA,SOLO EN EL NORTE DE ESPAÑA PODIAN QUEDAR ALGUNOS CASOS,OSEA
   QUE TODAVIA NO ESTA INFORMADO.YA TE INFORMARE DE MI NUEVO PERIPLO POR
   SANIDAD

   UN ABRAZO:FDO:CUCA

[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]

Miguel:

Gracias por tu mensaje. Cuando vaya a recoger los análisis preguntaré el nombre
del laboratorio. Si estás tomando antibióticos es difícil que te detecten. Al
menos en los hemocultivos que le hicieron a mi marido cuando estuvo muy enfermo,
tuvimos problemas porque empezaron a darle antibióticos para frenar la infección
y claro, era imposible conseguir un hemocultivo positivo. Se la jugaron a
retirar la medicación para conseguir el hemocultivo y un antibiograma. Ya estaba
haciendo resistencia casi a todos los que le estaban dando. Quedaban un par y
fueron los que probaron al final, el bicho tardó más días en salir. Cuando lo
hizo, ya íbamos en una uci móvil para operarlo a corazón abierto. El bicho subió
hasta el corazón y le produjo una endocarditis aguda.

Creo que los antibióticos es un tema con el que hay que tener un poco de
cuidado. Generan resistencias y afectan al sistema inmunológico. Si no hay
pruebas objetivas positivas yo no me tomaría antibióticos, ya que son  muchos
los efectos secundarios. Si aparece una enfermedad aguda en la que hay que echar
mano de ellos y presentas resistencias porque tu organismo ya se ha
acostumbrado, puedes verte en una situación complicada. No obstante, tengo que
decir que desconozco todo sobre la terapia farmacológica de Lyme así como los
resultados y sus efectos secundarios

El Dr. Arnold creo que trabaja con el Dr. Ferran. Muchísimas gracias por la
transcripción.

Miguel Angel Ramírez <yolandadiazlopez@...> wrote:
Betti,

Suerte con las pruebas.
Si te puedes enterar del laboratorio de Barcelona donde te van a hacer el PCR te
lo agradecería. Yo me hice el Inmunoblot en un laboratorio de Barcelona (Creo
que se llama Referen) donde me dio equívoco la IgG y en EEUU me dio positivo la
IgM.
Con las PCR no he tenido suerte ni aquí ni en EEUU, aunque lo cierto es que
siempre me los he hecho sin dejar de tomar antibióticos y eso puede afectar los
resultados.

Precisamente he leído en el foro de charlaSFC un mensaje que comentan una dieta
para pacientes con sensibilidades a los químicos de un médico especialista en
SFC, te copio en que consiste para que te hagas una idea:

..."la dieta del Dr. Arnold; por supuesto nada de aditivos
químicos en las comidas, todo lo más biológico posible. Después comienzas
con una dieta base en la que sólo pueden entrar estos elementos: leche de
soja, arroz, patata, calabaza, remolacha, zanahoria, boniato, carne de
ternera, cordero y pollo, y batidos de frutas hervidas con un poco de azucar.
Estas fruta sólo pueden ser manzana, pera y melocotón o similar.
Todo ello durante 15 días y luego cada dos días mete un alimento diferente,
uno a uno, es decir, un DIA cebollas, otro, tomate... Así hasta completar los
alimentos que tu consideras que te caen bien"...


Un abrazo,

Miguel


   ----- Original Message -----
   From: Betty Betty
   To: lyme_y_otras_zoonosis_cronicas_espanol@yahoogroups.com
   Sent: Tuesday, November 02, 2004 9:49 PM
   Subject: [lyme_y_otras_zoonosis_cronicas_espanol] análisis lyme


   Chic@s:

   Esta mañana me he hecho las analíticas. Le he reenviado al analista que es
amigo nuestro el mail de Miguel porque yo no me enteraba mucho de lo de las
bandas.

   Estoy como Dinio, la fibro me confunde. Bueno, en realidad lo que tengo es un
sustito en el cuerpo que ya os podeis imaginar. Por un lado, es como si desearas
una confirmación para quitarte de encima una enfermedad fantasma. De otro, ni de
coña quiero tener lyme. Contradicción pura.

   El Pcr ADN me lo van a hacer en Barcelona. Por lo visto hay un laboratorio que
lo hace y es para humanos.  No obstante, si sale negativo acabaré en los EEUU.

   Ya os diré algo en cuanto sepa los resultados.

   Por cierto, hoy he tenido una entrevista con un endocrino. Le he explicado
todo lo que tengo y me ha propuesto que me haga unos análisis de intolerancia
alimenticia. Como sabéis, he desarrollado alergias a algunas cosas, no a
alimentos, pero sí es cierto que cada vez son más los que no tolero muy bien.
Ahora, después de la histerectomia entro en menopausia y ya he pillado en un mes
casi dos kilos. El gine me ha dicho hoy que es normal, aumento de líquidos. Por
lo tanto, revisión de dieta, aumento de ejercicio, etc.. Claro, que lo que no
sabe él es que cuando estás haciendo ejercicio y aparece fibrogym, tienes que
irte a casa con la mantita eléctrica a descansar.

   Por eso el endocrino me propone estas pruebas y ponerme una dieta que tolere
bien pero que contenga todos los nutrientes. También me ha comentado que luego
vuelven a incorporar a la dieta poco a poco los alimentos que actualmente no
toleras y que normalmente se suelen asimilar mejor.

   En fín, no sé ¿os suena de algo todo esto? ¿Creeis que debo plantear esto en
algún otro foro?

   Un abrazo a todos.



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[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]

Creo que los antibióticos es un tema con el que hay que tener un poco de
cuidado. Generan resistencias y afectan al sistema inmunológico. Si no hay
pruebas objetivas positivas yo no me tomaría antibióticos, ya que son  muchos
los efectos secundarios.

Betty,

Si habia esperado de haber tenido pruebas "objectivas" antes de tomar
antibioticos no estaria aqui escribiendo este mensaje!

Pero claro que los abx no son pastillas con azucar y miel que te tomas por la
garganta, pero hay muchos casos de enfermedades infecciosas que no se detectan
bien con las pruebas que existen. Por eso estamos en esa situacion tan dificil y
tenemos que tomar riesgos con abx. NO tomarlos puede ser mucho mas arriesgado

Nelly (en Francia-digo eso para que sepais que el castellano no es mi idioma
natural)

[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]

Nelly:

Seguramente tienes razón, siempre hay que valorar los riesgos que se corren y el
beneficio que se obtiene al aplicar un tratamiento. Ahora mismo yo me encuentro
en una situación parecida. Después de la histerectomía están estudiando darme
una medicación que no son exactamente estrógenos ni progesteronas, pero que
indudablemente son hormonas. Sin embargo las tengo contraindicadas por haber
padecido una trombosis hace dos años. Pero soy el típico caso en el que se ha de
valorar el riesgo y el beneficio.

Desconozco tu caso y sé muy poco sobre Lyme, de hecho hace sólo unos días que he
entrado en el foro y estoy intentando aprender.

Me gustaría saber más sobre este tema, de hecho ayer yo me hice los primeros
análisis de Lyme porque estoy muy harta de los dolores y de la mala calidad de
vida.

Nelly, sin pretender molestarte, me gustaría conocer tu experiencia personal y
por qué afirmas "si hubiese esperado a tener pruebas objetivas antes de tomar
antibióticos no estaría aquí escribiendo este mensaje". ¿Hasta qué punto llega a
ser de grave? He leído muchas cosas ya sobre lyme, estoy en contacto a través
del foro con enfermos de lyme, pero desconozco las historias personales y como
ha ido evolucionando la enfermedad en cada caso. Las que conozco hasta ahora son
las que se han ido incorporando estos días y que, como siempre, han
diagnosticado de depresión, stress, fibromialgia o síndrome de fatiga crónica,
pero ningún caso muy agudo. No es un deseo de indagar en la vida particular de
las personas, sino de conocer más de cerca este bicho que posiblemente nos está
envenenando la vida de forma invisible a más de un@.

Si quieres puedes contestarme a mi correo particular en francés. Lo entiendo
perfectamente y lo hablo corrientemente. Si quieres incluso puedo intentar
escribir, pero hace muchos años que no lo utilizo y mi ortografía está bastante
oxidada. Tendrás que ser benévola con mi gramática.

Un saludo,

Betti

Nelly Pointis <janel@...> wrote:
Creo que los antibióticos es un tema con el que hay que tener un poco de
cuidado. Generan resistencias y afectan al sistema inmunológico. Si no hay
pruebas objetivas positivas yo no me tomaría antibióticos, ya que son  muchos
los efectos secundarios.

Betty,

Si habia esperado de haber tenido pruebas "objectivas" antes de tomar
antibioticos no estaria aqui escribiendo este mensaje!

Pero claro que los abx no son pastillas con azucar y miel que te tomas por la
garganta, pero hay muchos casos de enfermedades infecciosas que no se detectan
bien con las pruebas que existen. Por eso estamos en esa situacion tan dificil y
tenemos que tomar riesgos con abx. NO tomarlos puede ser mucho mas arriesgado

Nelly (en Francia-digo eso para que sepais que el castellano no es mi idioma
natural)

[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]



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----- Original Message -----
From: carolwxyz99
To: EuroLyme@yahoogroups.com
Sent: Wednesday, November 03, 2004 11:10 AM
Subject: [EuroLyme] Immune Support - Detox Drip with glutathione



http://www.immunesupport.com/library/bulletinarticle.cfm?ID=6054

The Detox Drip with Glutathione: A New Approach to Healing From
Chronic Illness ImmuneSupport.com

11-03-2004

By Michelle Alpert, D.O.
The world we're living in today is a toxic minefield - from vaccines
to pesticides to antibiotic-laden foods to mercury-poisoned fish to
pollution both indoors and outdoors. It's no wonder so many people
are suffering from fatigue and chronic illness, as well as chronic
infections with viruses, bacteria and fungi. In order to detoxify, I
recommend a very effective detoxification "drip" to my patients. My
patients know I believe in it, because I get it myself. On long,
busy workdays, I can often be found at my office desk, conducting
consults with an IV drip that is helping heal my body even as I help
heal my patients.

This specialized "detox" intravenous drip is one that has helped
patients of mine with chronic fatigue syndrome, lyme disease,
multiple sclerosis and Guillain-Barre syndrome. It contains typical
vitamins and minerals like Vitamin C, calcium, magnesium, B5 and B6,
but more importantly, it contains precursors to glutathione, as well
as glutathione itself. The precursors include two amino acids,
glycine and cysteine. Together with glutathione, they pack a
powerful punch that truly assists the body in meeting the demands of
modern life.

There is a remarkable amount of evidence that glutathione is hugely
important in detoxification, and has so many benefits that it can
help patients with a range of conditions. Glutathione is found in
every cell in your body. Glutathione scavenges free radicals,
detoxifies heavy metals, helps ferry amino acids into the cells,
helps in bile production, and much more.

Because of all its capacities, glutathione is crucial in maintaining
immunity. We don't get a lot of glutathione in our diet and even
then, not much is absorbed directly into the blood. Glutathione is
synthesized by our bodies from amino acids. If our bodies cannot
make enough glutathione to keep up with the chronic toxic load from
infections and poisons, we may end up with immune dysfunction.
Stress can also deplete glutathione, because increased adrenaline
suppresses glutathione production.

In animal studies, glutathione has been shown to protect against
liver cancer; it has also been used in humans to protect them from
kidney damage from chemotherapy drugs. It protects kidney function
in patients undergoing bypass surgery. In aerosol form, glutathione
quenches inflammation in cystic fibrosis patients. This wonderful
substance has even been shown to increase insulin production in
older individuals who have impaired sugar metabolism. Glutathione
also seems to inhibit herpes viruses and has been shown to help
reduce viral load in hepatitis C patients.

David Perlmutter, a Florida neurologist, found that intravenous
glutathione helps relieve the symptoms of Parkinson's disease.
Glutathione increases sensitivity to dopamine, which is depleted in
Parkinson's. It may also protect against neurotoxins that may be
implicated in the disease. Dr. Perlmutter gave 1400 milligrams of
intravenous glutathione three times a week to his Parkinson's
patients, whose symptoms improved, while they were able to reduce
the amount of their drugs.

Similarly, Dr. Patricia Kane and Dr. Neil Speight believe they have
developed an effective approach to chronic fatigue, lyme disease and
neurological illnesses by detoxifying the body with intravenous
glutathione and intravenous lipids. As they write in the Townsend
newsletter, "GSH infusion by fast intravenous push has been a
remarkable tool to unload the body burden of heavy metals and
neurotoxins in both pediatric and adult patients."

In my own practice, I add glutathione as a "chaser" (at the very end
of a detox drip, to help prevent any oxidation-since glutathione
oxidizes easily when exposed to air or in the presence of certain
minerals). I have given this to patients with multiple sclerosis,
chronic fatigue, HIV, lyme disease, Guillain-Barre syndrome,
hepatitis C, or just garden variety stress and fatigue. One
hepatitis C patient's liver values returned to normal and she
resumed a full teaching schedule at her university after a series of
detox drips. Another patient with chronic lyme disease finds that
weekly detox drips with glutathione improve her neurological
symptoms of buzzing, burning and fatigue. My own nurse uses
glutathione in fighting off colds.

Because oral glutathione is not well absorbed, I have also begun to
experiment with nebulized glutathione, which patients can take at
home between detox drips. According to a study in Alternative
Medicine Review in 2000, nebulized glutathione has had remarkable
success in emphysema and other lung disorders such as asthma and
bronchitis. It appears that inhalation may have a systemic effect.
Some patients are having even greater success with this combination.

Michelle Alpert can be reached by emailing her at
drmichellealpert@... or calling her office at 212-675-9343.

Where to get glutathione:

Preservative-free intravenous glutathione is available from Wellness
Pharmacy in Alabama, (800) 880-5882. Wellness Pharmacy also offers
glutathione in nasal sprays and oral formulations.

For those who do not have access to treatment with intravenous
glutathione, whey protein has been found to increase cellular
glutathione.

Sublingual glutathione is available, and although there are no solid
studies proving its effectiveness, it may be helpful.

Nebulized glutathione can be used at home under your doctor's
guidance. Key Pharmacy (800-878-1322) can provide glutathione in
this form, along with a nebulizer, both by prescription.






This list is intended for patients to share personal experiences with each
other, not to give medical advice.  If you are interested in any treatment
discussed here, please consult your doctor.


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[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]

Betty,

J'ai trop mal aux yeux pour passer bcp de temps devant l'ordinateur et je ne me
sens pas le courage psychique de raconter encore une fois mon parcours très
douloureux. En qqs mots: je suis malade depuis 23 ans, j'étais très sportive et
je faisais de la randonnée à vélo avec camping ds des endroits très sauvages.
J'ai été mordue par des dizaines de tiques avant et après le début de ma
maladie.

J'ai eu un EM typique de Lyme en 82 mais non-diagnostiquée à cette époque. En 95
(j'habitais à la campagne en France) j'ai eu une période de 3 mois avec vertiges
rotatoires sévères, chute de tension sévère et arythmie cardiaque persistante.
Toujours aucun diagnostic. Mon  arythmie cardiaque était de plus en plus sévère
et les cardiologues ne cherchaient absolument pas la cause, les anti-arythmiques
faisaient chuter ma tension artérielle sans résoudre l' arythmie.

je me suis diagnostiquée seule en 99. A cette époque j'étais vraiment très très
mal. Mon coeur s'arrêtait 10, 20 fois par nuit et je ne pouvais quasiment plus
dormir. J'alternais tachycardie et bradycardie en plus de mes extra-systoles en
salves et continuels.

Les abx m'ont permis de résoudre ces symptômes plus qu'inquiétants
(améliorations très progressives et irrégulières) mais je ne suis pas du tout
guérie. J'ai tjrs des gros problèmes ds la tête/yeux/oreilles/nuque/colonne
vertébrale.

J'ai eu des tests par PCR positifs à Borrélia, Babésia, mycoplasme.

Si tu veux en savoir plus sur Lyme et cie, tu peux t'inscrire à notre groupe de
discussion français:

     http://fr.groups.yahoo.com/group/lyme-fr/

Je suis désolée, je ne peux pas vraiment écrire plus

Bon courage

Nelly
   ----- Original Message -----
   From: Betty Betty
   To: lyme_y_otras_zoonosis_cronicas_espanol@yahoogroups.com
   Sent: Wednesday, November 03, 2004 4:26 PM
   Subject: Re: [lyme_y_otras_zoonosis_cronicas_espanol] análisis lyme



   Nelly:

   Seguramente tienes razón, siempre hay que valorar los riesgos que se corren y
el beneficio que se obtiene al aplicar un tratamiento. Ahora mismo yo me
encuentro en una situación parecida. Después de la histerectomía están
estudiando darme una medicación que no son exactamente estrógenos ni
progesteronas, pero que indudablemente son hormonas. Sin embargo las tengo
contraindicadas por haber padecido una trombosis hace dos años. Pero soy el
típico caso en el que se ha de valorar el riesgo y el beneficio.

   Desconozco tu caso y sé muy poco sobre Lyme, de hecho hace sólo unos días que
he entrado en el foro y estoy intentando aprender.

   Me gustaría saber más sobre este tema, de hecho ayer yo me hice los primeros
análisis de Lyme porque estoy muy harta de los dolores y de la mala calidad de
vida.

   Nelly, sin pretender molestarte, me gustaría conocer tu experiencia personal y
por qué afirmas "si hubiese esperado a tener pruebas objetivas antes de tomar
antibióticos no estaría aquí escribiendo este mensaje". ¿Hasta qué punto llega a
ser de grave? He leído muchas cosas ya sobre lyme, estoy en contacto a través
del foro con enfermos de lyme, pero desconozco las historias personales y como
ha ido evolucionando la enfermedad en cada caso. Las que conozco hasta ahora son
las que se han ido incorporando estos días y que, como siempre, han
diagnosticado de depresión, stress, fibromialgia o síndrome de fatiga crónica,
pero ningún caso muy agudo. No es un deseo de indagar en la vida particular de
las personas, sino de conocer más de cerca este bicho que posiblemente nos está
envenenando la vida de forma invisible a más de un@.

   Si quieres puedes contestarme a mi correo particular en francés. Lo entiendo
perfectamente y lo hablo corrientemente. Si quieres incluso puedo intentar
escribir, pero hace muchos años que no lo utilizo y mi ortografía está bastante
oxidada. Tendrás que ser benévola con mi gramática.

   Un saludo,

   Betti

   Nelly Pointis <janel@...> wrote:
   Creo que los antibióticos es un tema con el que hay que tener un poco de
cuidado. Generan resistencias y afectan al sistema inmunológico. Si no hay
pruebas objetivas positivas yo no me tomaría antibióticos, ya que son  muchos
los efectos secundarios.

   Betty,

   Si habia esperado de haber tenido pruebas "objectivas" antes de tomar
antibioticos no estaria aqui escribiendo este mensaje!

   Pero claro que los abx no son pastillas con azucar y miel que te tomas por la
garganta, pero hay muchos casos de enfermedades infecciosas que no se detectan
bien con las pruebas que existen. Por eso estamos en esa situacion tan dificil y
tenemos que tomar riesgos con abx. NO tomarlos puede ser mucho mas arriesgado

   Nelly (en Francia-digo eso para que sepais que el castellano no es mi idioma
natural)

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SORRY!

No queria enviar mi mensaje en francès al grupo, queria enviar un mail personal
a Betty que me pidio de contar mi historia.

Nelly


[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]

Alguien tiene algun artículo que  explique de que forma el lyme
altera la calidad del sueño o algún artículo de como interpretar una
polisomnografia o estudio del sueño?
Acabo de recibir el resultado de una polisomnografia y lo único que atino
a entender es algo el resumen.

Comentarios:
....A lo largo de la noche hubo frecuentes cambios de fase, con una marcada
tendencia a la superficialidad,
así como periodos de vigilia intrasueño y microdespertares, todo ello contribuyó
tanto a la fragmentación del sueño
como a la disminución en la eficiencia del mismo.
No se detectaron apneas/hipoapneas mediante el termistor nasobucal, sin embargo
si que observamos que los
arousals iban seguidos de leves caidas en la sat. de O2.

Resumen: Estudio PSG que pone de manifiesto un sueño superficial y fragmentado
con leve
incremento del índice de microdespertares y desaturaciones de O2, también muy
discretas, pudiendo tratarse de un S.Resistencia de la vía aerea superior.

Este estudio me lo hicieron cuando llevaba un mes de antibióticos y dormía mejor
, hubiera sido interesante
que lo hubieran hecho antes cuando me levantaba como si me hubieran dado un
paliza y cansado.

Saludos,
J.C

   ----- Original Message -----
   From: Nelly Pointis
   To: lyme_y_otras_zoonosis_cronicas_espanol@yahoogroups.com
   Sent: Thursday, November 04, 2004 3:23 PM
   Subject: [lyme_y_otras_zoonosis_cronicas_espanol] SORRY!


   SORRY!

   No queria enviar mi mensaje en francès al grupo, queria enviar un mail
personal a Betty que me pidio de contar mi historia.

   Nelly


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