vale Asun, preguntaré a ver, pero también tengo dos galgas para
cologar...

--- En lyme_y_otras_zoonosis_cronicas_espanol@yahoogroups.com,
asuncion serrano gomez <roquebusqueros@y...> escribió:
> Ana, ya hablaremos por el messenger, ahora prefiero
> ponerte la historia de Lola. Sólo entro para
> pedirte/pediros que leáis esto y a ver si se puede
> echar un cable a la gente de la protectora de animales
> de Cádiz.
> La historia completa está en la web:
> http://www.refugiokimba.org/
> Pincháis en Urgente
>
> Muchas gracias a todos, especialmente a ti, Miguel,
> por dejarme poner estas cositas.
>
> El jueves 24 de febrero, a la altura de Facinas me
> pareció ver un perro en la cuneta con la cabeza
> levantada, di la vuelta para sacarlo de allí y evitar
> que lo atropellasen y al parar el coche a su lado la
> perrita se asustó y recorrió un metro arrastrando las
> patas traseras ¡¡ya la habían atropellado!!
> Llovía y se estaba haciendo de noche, y a pesar de
> poner el triángulo y llevar el chaleco refractante era
> peligroso estar allí mucho tiempo, pero no sabía qué
> hacer, y no iba a dejar a la perrita allí abandonada a
> su suerte…. Llovía y lo único que podía hacer yo era
> taparla con el paraguas y hablarle para que confiase
> un poco en mí mientras encontraba una solución, pues
> no me atrevía a cogerla por si intentaba morderme del
> mismo miedo o se iba a la carretera y causaba un
> accidente, siendo además ella rematada del todo...
>
> Casualmente un par de coches de trafico pasaron por
> allí y me preguntaron si me podían ayudar, la idea de
> cortar el trafico no les pareció muy buena pero se
> prestaron a ayudarme a coger a la perra, me
> preguntaron si tenía una manta y yo les di mi chal que
> era lo más parecido, así que se lo echaron encima y
> para mi sorpresa la perra ni se quejó, quedó
> totalmente inmóvil, era puro pellejo levantado por el
> cuello y el lomo, parecía casi muerta… y estaba peor
> de lo que me había parecido en un principio… La
> metieron en el coche y me la llevé al veterinario
> quien la atendió estupendamente y le hizo todas las
> pruebas que creyó oportuno, viendo de entrada que
> tenía las dos patas traseras rotas en la radiografía.
> Me recomendó llevarla a otro veterinario especializado
> en operar ese tipo de fracturas múltiples y allí que
> me fui yo, pues aunque ya era tarde, él lo había
> llamado por teléfono y me estaban esperando en la
> clínica…
> El veterinario dijo que HABÍA ESTADO EN LA CUNETA DE
> 10 A 15 DÍAS ¡¡Ya os podéis imaginar sus
> sufrimiento!!...
>
> Ahora busco familia que la quiera adoptar, eso sí,
> alguien que sea muy consciente del calvario que ha
> pasado la perra y que aún está pasando y que la quiera
> para siempre y le de el cariño y la seguridad que
> necesita, que nunca vuelva a encontrarse en la misma
> situación.
> La perrita se llamaba Facina pero ahora le llaman Lola
> que es más corto y tiene unos dos años o dos años y
> medio. Muy cariñosa.
> Estoy dispuesta a llevarla al extranjero si allí está
> esa familia ideal para ella.
> ¿Alguien me puede ayudar?
> Muchas gracias.
> Silvia
>
> Mail:  silviacalap@t...
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
> ______________________________________________
> Renovamos el Correo Yahoo!
> Nuevos servicios, más seguridad
> http://correo.yahoo.es

Ana, ya hablaremos por el messenger, ahora prefiero
ponerte la historia de Lola. Sólo entro para
pedirte/pediros que leáis esto y a ver si se puede
echar un cable a la gente de la protectora de animales
de Cádiz.
La historia completa está en la web:
http://www.refugiokimba.org/
Pincháis en Urgente

Muchas gracias a todos, especialmente a ti, Miguel,
por dejarme poner estas cositas.

El jueves 24 de febrero, a la altura de Facinas me
pareció ver un perro en la cuneta con la cabeza
levantada, di la vuelta para sacarlo de allí y evitar
que lo atropellasen y al parar el coche a su lado la
perrita se asustó y recorrió un metro arrastrando las
patas traseras ¡¡ya la habían atropellado!!
Llovía y se estaba haciendo de noche, y a pesar de
poner el triángulo y llevar el chaleco refractante era
peligroso estar allí mucho tiempo, pero no sabía qué
hacer, y no iba a dejar a la perrita allí abandonada a
su suerte…. Llovía y lo único que podía hacer yo era
taparla con el paraguas y hablarle para que confiase
un poco en mí mientras encontraba una solución, pues
no me atrevía a cogerla por si intentaba morderme del
mismo miedo o se iba a la carretera y causaba un
accidente, siendo además ella rematada del todo...

Casualmente un par de coches de trafico pasaron por
allí y me preguntaron si me podían ayudar, la idea de
cortar el trafico no les pareció muy buena pero se
prestaron a ayudarme a coger a la perra, me
preguntaron si tenía una manta y yo les di mi chal que
era lo más parecido, así que se lo echaron encima y
para mi sorpresa la perra ni se quejó, quedó
totalmente inmóvil, era puro pellejo levantado por el
cuello y el lomo, parecía casi muerta… y estaba peor
de lo que me había parecido en un principio… La
metieron en el coche y me la llevé al veterinario
quien la atendió estupendamente y le hizo todas las
pruebas que creyó oportuno, viendo de entrada que
tenía las dos patas traseras rotas en la radiografía.
Me recomendó llevarla a otro veterinario especializado
en operar ese tipo de fracturas múltiples y allí que
me fui yo, pues aunque ya era tarde, él lo había
llamado por teléfono y me estaban esperando en la
clínica…
El veterinario dijo que HABÍA ESTADO EN LA CUNETA DE
10 A 15 DÍAS ¡¡Ya os podéis imaginar sus
sufrimiento!!...

Ahora busco familia que la quiera adoptar, eso sí,
alguien que sea muy consciente del calvario que ha
pasado la perra y que aún está pasando y que la quiera
para siempre y le de el cariño y la seguridad que
necesita, que nunca vuelva a encontrarse en la misma
situación.
La perrita se llamaba Facina pero ahora le llaman Lola
que es más corto y tiene unos dos años o dos años y
medio. Muy cariñosa.
Estoy dispuesta a llevarla al extranjero si allí está
esa familia ideal para ella.
¿Alguien me puede ayudar?
Muchas gracias.
Silvia

Mail:  silviacalap@...












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Hola Asun,

No tengo yo mi cabeza para contestar correos pero la verdad que me
apetece. Aunque la verdad que yo no te hablo de conocimientos sino
de "ideas sueltas", como yo lo llamo.

De la Triple Reacción de Arthus no tengo ni idea. Pero cuando
preguntas que si tiene que ver con el síndrome de Raynaud, creo que
para tener síndrome de Raynaud hay primero que tener el fenómeno de
Raynaud ¿no? Y este asociado a algunas otras patologías propias del
síndrome de Raynaud. ¿Es a este síndrome al que te refieres? No
sabía que estaba relacionado con fm.
Yo tengo una urticaria colinergica, pero lo que dices no creo que me
pase tan exagerado como dices. ¿a ti también te pasa en otros
lugares como dice ferran?

En el muslo lo que me ha pasado muchas veces es que tenía dolor en
el músculo que me aliviaba dando golpes con el puño en él, no sé que
cosa tan rara será esta.

A mi el olor del oxido desde luego me daba asco y no lo soportaba,
yo creo que prefería no jugar en los columpios por luego no oler a
oxido, pero no tenía vómitos, quizás es que como si que me gustaban
las matemáticas... jeje
Pero si que me molestan mucho algunos olores desagradables.

Asun, yo también sospecho de la infección desde pequeñita o algo
relacionado y además me gustaría llegar a saber la relación con
nuestra herencia familiar.

¿Qué lees que te sorprende de sfc y fm?

Bueno, bien, llegué hasta aquí, buf, ha tenido que ser rapidito
porque sino me bloqueo y ya no puedo.

Besitos. Ana.


--- En
lyme_y_otras_zoonosis_cronicas_espanol@yahoogroups.com, "roquebusquer
os" <roquebusqueros@y...> escribió:
>
> Hola a todos.
> Miguel, he preguntado algunas cosillas al Dr. Ferrán y os voy a
poner
> las preguntas y respuestas. Quisiera saber si os ocurre lo mismo,
> sobre todo cuando me habla de la triple reacción de Arthus. Intento
> buscar en Internet, pero hasta ahora todas las págs. que leo se
> refieren a la vacuna antitetánica. En las pruebas de alergia no me
> salió nada positivo, tampoco a la larga lista de alimentos que
> analizó. ¿Esta cosa me la podría provocar la bacteria?
>
> Muchas gracias, y besos a todos.
>
> Buenas tardes, Dr. Ferrán. Quisiera hacerle tres
> > preguntas.
> > 1ª Al rascarme, sobre todo en la parte del cuello
> > hasta el pecho, se queda la marca durante un buen
> > rato, debe ser alarmante ver los arañazos porque
> > siempre me preguntan "qué te has hecho". No me rasco
> > con un rastrillo ni tampoco con fruición, es algo de
> > picor y al rascarme se queda el arañazo. También se
> > queda enrojecida un rato si dejo mi mano sobre esta
> > zona. Soy blanquita de piel, pero me parece exagerado.
> > A los demás no les ocurre. ¿Esto tiene que ver con el
> > síndrome de Rinhaud? He leído que este síndrome es
> > normal en los pacientes de fm.
>
> No tiene nada que ver. Esto se conoce como Triple Reacción de
Arthus y
> es un
> fenómeno de hipersensibilidad de tipo alérgico. Pasa mucho en el
escote,
> pero puede pasar también en otros lugares del cuerpo. Queda el
rastro
> de la
> uña enrojecido y sobreelevado durante bastante tiempo. Esto un
alergólogo
> podría analizarlo.
>
> >
> > 2ª Muchas veces siento en los muslos mucho frío, pero
> > la frialdad parte de dentro afuera, es el músculo el
> > que siento frío, como si me hubiesen inyectado algún
> > líquido que lo enfriase, va acompañado de dolor hasta
> > las rodillas. Hace muchos años busqué información en
> > libros de medicina y leí que podía estar relacionado
> > con el estrés, de modo que decidí no ir a ningún
> > médico. ¿Tiene esto algún nombre? ¿Es normal también
> > en fm y sfc?
>
> Tendría que interrogarla y explorarla para poder orientarla. Sólo
con
> lo que
> me comenta y sin valorar el caso en su conjunto no tengo
suficiente.
> Pienso
> que podría tratarse se alguna sensación neurológica, pero habría
que hacer
> un estudio fino de sensibilidad del muslo. No veo relación con el
estrés.
>
> >
> > 3ª Leo mensajes sobre sensibilidad química múltiple,
> > pacientes de sfc que no toleran determinados olores.
> > De niña después de jugar en los columpios me olía las
> > manos y el olor del óxido, del hierro, me provocaba
> > mareos y vómitos. Esto me venía muy bien para librarme
> > de las matemáticas, antes de ir a clase me olía las
> > manos y como vomitaba, me las pasaba en la cocina
> > tomando manzanilla. Algo bueno tenía que tener esta
> > cosa. ¿Pudiera ser sospechosa de sensibilidad química
> > múltiple o es normal vomitar si se huele  hierro
> > oxidado? Si esto fuese así, con tantos puntos de
> > conexión lyme, sfc y fm, casi confirmaría mis
> > sospechas de tener la infección desde pequeñita.
>
> No es de las sustancias que producen habitualmente una SQM. Los
pacientes
> con SQM empeoran mucho de sus síntomas como el dolor, la fatiga o
el
> trastorno cognitivo ante la inhalación de sustancias. No es una
reacción
> gastrointestinal, sino un empeoramieento claro de los síntomas que
incluso
> produce alteraciones valorables en el PET ante la inhalación. No se
> trata de
> "no tolerar el olor".
>
> >
> > Espero no resultar una hipocondríaca, es que cada día
> > me sorprenden más las cosas que leo sobre sfc y fm.
> >
> > Siento la extensión del mensaje, y como siempre muchas
> > gracias.
> >
>
> No hay de qué. Un cordial saludo.

From: juanca

To: lyme_y_otras_zoonosis_cronicas_espanol@yahoogroups.com

Sent: Wednesday, April 27, 2005 10:28 PM

Subject: Re: [Lyme-E] Preguntas, Miguel y los demás

Le pregunté al dr Jesus sala sobre esto que tb me pasa a mi y a el( lo de

rascarte y quedarse la marca )y me dijo que una especialista le había

dicho que era a causa de una alteración del sisteam nervioso central.

 

La sensibilidad a ciertos olores tb me ocurre a mi y es frecuente en lyme

 

Saludos,

 

J.C

----- Original Message -----

From: roquebusqueros

To: lyme_y_otras_zoonosis_cronicas_espanol@yahoogroups.com

Sent: Wednesday, April 27, 2005 10:17 PM

Subject: [Lyme-E] Preguntas, Miguel y los demás

Hola a todos.
Miguel, he preguntado algunas cosillas al Dr. Ferrán y os voy a poner
las preguntas y respuestas. Quisiera saber si os ocurre lo mismo,
sobre todo cuando me habla de la triple reacción de Arthus. Intento
buscar en Internet, pero hasta ahora todas las págs. que leo se
refieren a la vacuna antitetánica. En las pruebas de alergia no me
salió nada positivo, tampoco a la larga lista de alimentos que
analizó. ¿Esta cosa me la podría provocar la bacteria?

Muchas gracias, y besos a todos.

Buenas tardes, Dr. Ferrán. Quisiera hacerle tres
> preguntas.
> 1ª Al rascarme, sobre todo en la parte del cuello
> hasta el pecho, se queda la marca durante un buen
> rato, debe ser alarmante ver los arañazos porque
> siempre me preguntan "qué te has hecho". No me rasco
> con un rastrillo ni tampoco con fruición, es algo de
> picor y al rascarme se queda el arañazo. También se
> queda enrojecida un rato si dejo mi mano sobre esta
> zona. Soy blanquita de piel, pero me parece exagerado.
> A los demás no les ocurre. ¿Esto tiene que ver con el
> síndrome de Rinhaud? He leído que este síndrome es
> normal en los pacientes de fm.

No tiene nada que ver. Esto se conoce como Triple Reacción de Arthus y
es un
fenómeno de hipersensibilidad de tipo alérgico. Pasa mucho en el escote,
pero puede pasar también en otros lugares del cuerpo. Queda el rastro
de la
uña enrojecido y sobreelevado durante bastante tiempo. Esto un alergólogo
podría analizarlo.

>
> 2ª Muchas veces siento en los muslos mucho frío, pero
> la frialdad parte de dentro afuera, es el músculo el
> que siento frío, como si me hubiesen inyectado algún
> líquido que lo enfriase, va acompañado de dolor hasta
> las rodillas. Hace muchos años busqué información en
> libros de medicina y leí que podía estar relacionado
> con el estrés, de modo que decidí no ir a ningún
> médico. ¿Tiene esto algún nombre? ¿Es normal también
> en fm y sfc?

Tendría que interrogarla y explorarla para poder orientarla. Sólo con
lo que
me comenta y sin valorar el caso en su conjunto no tengo suficiente.
Pienso
que podría tratarse se alguna sensación neurológica, pero habría que hacer
un estudio fino de sensibilidad del muslo. No veo relación con el estrés.

>
> 3ª Leo mensajes sobre sensibilidad química múltiple,
> pacientes de sfc que no toleran determinados olores.
> De niña después de jugar en los columpios me olía las
> manos y el olor del óxido, del hierro, me provocaba
> mareos y vómitos. Esto me venía muy bien para librarme
> de las matemáticas, antes de ir a clase me olía las
> manos y como vomitaba, me las pasaba en la cocina
> tomando manzanilla. Algo bueno tenía que tener esta
> cosa. ¿Pudiera ser sospechosa de sensibilidad química
> múltiple o es normal vomitar si se huele  hierro
> oxidado? Si esto fuese así, con tantos puntos de
> conexión lyme, sfc y fm, casi confirmaría mis
> sospechas de tener la infección desde pequeñita.

No es de las sustancias que producen habitualmente una SQM. Los pacientes
con SQM empeoran mucho de sus síntomas como el dolor, la fatiga o el
trastorno cognitivo ante la inhalación de sustancias. No es una reacción
gastrointestinal, sino un empeoramieento claro de los síntomas que incluso
produce alteraciones valorables en el PET ante la inhalación. No se
trata de
"no tolerar el olor".

>
> Espero no resultar una hipocondríaca, es que cada día
> me sorprenden más las cosas que leo sobre sfc y fm.
>
> Siento la extensión del mensaje, y como siempre muchas
> gracias.
>

No hay de qué. Un cordial saludo.

----- Original Message -----

From: roquebusqueros

To: lyme_y_otras_zoonosis_cronicas_espanol@yahoogroups.com

Sent: Wednesday, April 27, 2005 10:17 PM

Subject: [Lyme-E] Preguntas, Miguel y los demás

Hola a todos.
Miguel, he preguntado algunas cosillas al Dr. Ferrán y os voy a poner
las preguntas y respuestas. Quisiera saber si os ocurre lo mismo,
sobre todo cuando me habla de la triple reacción de Arthus. Intento
buscar en Internet, pero hasta ahora todas las págs. que leo se
refieren a la vacuna antitetánica. En las pruebas de alergia no me
salió nada positivo, tampoco a la larga lista de alimentos que
analizó. ¿Esta cosa me la podría provocar la bacteria?

Muchas gracias, y besos a todos.

Buenas tardes, Dr. Ferrán. Quisiera hacerle tres
> preguntas.
> 1ª Al rascarme, sobre todo en la parte del cuello
> hasta el pecho, se queda la marca durante un buen
> rato, debe ser alarmante ver los arañazos porque
> siempre me preguntan "qué te has hecho". No me rasco
> con un rastrillo ni tampoco con fruición, es algo de
> picor y al rascarme se queda el arañazo. También se
> queda enrojecida un rato si dejo mi mano sobre esta
> zona. Soy blanquita de piel, pero me parece exagerado.
> A los demás no les ocurre. ¿Esto tiene que ver con el
> síndrome de Rinhaud? He leído que este síndrome es
> normal en los pacientes de fm.

No tiene nada que ver. Esto se conoce como Triple Reacción de Arthus y
es un
fenómeno de hipersensibilidad de tipo alérgico. Pasa mucho en el escote,
pero puede pasar también en otros lugares del cuerpo. Queda el rastro
de la
uña enrojecido y sobreelevado durante bastante tiempo. Esto un alergólogo
podría analizarlo.

>
> 2ª Muchas veces siento en los muslos mucho frío, pero
> la frialdad parte de dentro afuera, es el músculo el
> que siento frío, como si me hubiesen inyectado algún
> líquido que lo enfriase, va acompañado de dolor hasta
> las rodillas. Hace muchos años busqué información en
> libros de medicina y leí que podía estar relacionado
> con el estrés, de modo que decidí no ir a ningún
> médico. ¿Tiene esto algún nombre? ¿Es normal también
> en fm y sfc?

Tendría que interrogarla y explorarla para poder orientarla. Sólo con
lo que
me comenta y sin valorar el caso en su conjunto no tengo suficiente.
Pienso
que podría tratarse se alguna sensación neurológica, pero habría que hacer
un estudio fino de sensibilidad del muslo. No veo relación con el estrés.

>
> 3ª Leo mensajes sobre sensibilidad química múltiple,
> pacientes de sfc que no toleran determinados olores.
> De niña después de jugar en los columpios me olía las
> manos y el olor del óxido, del hierro, me provocaba
> mareos y vómitos. Esto me venía muy bien para librarme
> de las matemáticas, antes de ir a clase me olía las
> manos y como vomitaba, me las pasaba en la cocina
> tomando manzanilla. Algo bueno tenía que tener esta
> cosa. ¿Pudiera ser sospechosa de sensibilidad química
> múltiple o es normal vomitar si se huele  hierro
> oxidado? Si esto fuese así, con tantos puntos de
> conexión lyme, sfc y fm, casi confirmaría mis
> sospechas de tener la infección desde pequeñita.

No es de las sustancias que producen habitualmente una SQM. Los pacientes
con SQM empeoran mucho de sus síntomas como el dolor, la fatiga o el
trastorno cognitivo ante la inhalación de sustancias. No es una reacción
gastrointestinal, sino un empeoramieento claro de los síntomas que incluso
produce alteraciones valorables en el PET ante la inhalación. No se
trata de
"no tolerar el olor".

>
> Espero no resultar una hipocondríaca, es que cada día
> me sorprenden más las cosas que leo sobre sfc y fm.
>
> Siento la extensión del mensaje, y como siempre muchas
> gracias.
>

No hay de qué. Un cordial saludo.





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analizó. ¿Esta cosa me la podría provocar la bacteria?

Muchas gracias, y besos a todos.

Buenas tardes, Dr. Ferrán. Quisiera hacerle tres
> preguntas.
> 1ª Al rascarme, sobre todo en la parte del cuello
> hasta el pecho, se queda la marca durante un buen
> rato, debe ser alarmante ver los arañazos porque
> siempre me preguntan "qué te has hecho". No me rasco
> con un rastrillo ni tampoco con fruición, es algo de
> picor y al rascarme se queda el arañazo. También se
> queda enrojecida un rato si dejo mi mano sobre esta
> zona. Soy blanquita de piel, pero me parece exagerado.
> A los demás no les ocurre. ¿Esto tiene que ver con el
> síndrome de Rinhaud? He leído que este síndrome es
> normal en los pacientes de fm.

No tiene nada que ver. Esto se conoce como Triple Reacción de Arthus y
es un
fenómeno de hipersensibilidad de tipo alérgico. Pasa mucho en el escote,
pero puede pasar también en otros lugares del cuerpo. Queda el rastro
de la
uña enrojecido y sobreelevado durante bastante tiempo. Esto un alergólogo
podría analizarlo.

>
> 2ª Muchas veces siento en los muslos mucho frío, pero
> la frialdad parte de dentro afuera, es el músculo el
> que siento frío, como si me hubiesen inyectado algún
> líquido que lo enfriase, va acompañado de dolor hasta
> las rodillas. Hace muchos años busqué información en
> libros de medicina y leí que podía estar relacionado
> con el estrés, de modo que decidí no ir a ningún
> médico. ¿Tiene esto algún nombre? ¿Es normal también
> en fm y sfc?

Tendría que interrogarla y explorarla para poder orientarla. Sólo con
lo que
me comenta y sin valorar el caso en su conjunto no tengo suficiente.
Pienso
que podría tratarse se alguna sensación neurológica, pero habría que hacer
un estudio fino de sensibilidad del muslo. No veo relación con el estrés.

>
> 3ª Leo mensajes sobre sensibilidad química múltiple,
> pacientes de sfc que no toleran determinados olores.
> De niña después de jugar en los columpios me olía las
> manos y el olor del óxido, del hierro, me provocaba
> mareos y vómitos. Esto me venía muy bien para librarme
> de las matemáticas, antes de ir a clase me olía las
> manos y como vomitaba, me las pasaba en la cocina
> tomando manzanilla. Algo bueno tenía que tener esta
> cosa. ¿Pudiera ser sospechosa de sensibilidad química
> múltiple o es normal vomitar si se huele  hierro
> oxidado? Si esto fuese así, con tantos puntos de
> conexión lyme, sfc y fm, casi confirmaría mis
> sospechas de tener la infección desde pequeñita.

No es de las sustancias que producen habitualmente una SQM. Los pacientes
con SQM empeoran mucho de sus síntomas como el dolor, la fatiga o el
trastorno cognitivo ante la inhalación de sustancias. No es una reacción
gastrointestinal, sino un empeoramieento claro de los síntomas que incluso
produce alteraciones valorables en el PET ante la inhalación. No se
trata de
"no tolerar el olor".

>
> Espero no resultar una hipocondríaca, es que cada día
> me sorprenden más las cosas que leo sobre sfc y fm.
>
> Siento la extensión del mensaje, y como siempre muchas
> gracias.
>

No hay de qué. Un cordial saludo.

que curioso, yo tambien tengo alergia a esos alimentos (IgG, por
alcat), unos 20 en total; lo que peor llevo es haber dejado el
huevo, lo comia a diario; dicen que aquel alimento que uno come
mucho inconscientemente es por ser alergico, porque los peptidos
alergicos hacen de 'opioides' dando una sensacion de bienestar


--- En lyme_y_otras_zoonosis_cronicas_espanol@yahoogroups.com,
virginia anez <virginia_anez@y...> escribió:
> No me ordenaron ningun examen para controlar el colesterol que yo
sepa.
> La dieta es la del Lyme más otra dieta mas detallada hecha en base
a unos analisis de sangre que ordeno burrascano donde por primera
vez supe que era alergica a ciertos alimentos.Como el huevo, las
mussels ,string beans, lentils,etc.
>
> antsettler <sacorroto@h...> wrote:
>
> virginia, como tienes los analisis de los colesteroles? te van a
> hacer seguimiento de ellos mientras estas con la colestiramina? te
> han puesto alguna dieta?
> pablo
>
> --- En lyme_y_otras_zoonosis_cronicas_espanol@yahoogroups.com,
> virginia anez <virginia_anez@y...> escribió:
> > Gracias por el ofrecimiento de tus habilidades que en algun
> momento te pueda consultar con respecto al estudio de JOnes.
> >
> > Tomo el colesteramine 2 veces al dia. Son sobresitos que
contienen
> un polvo parecido al metamucil.
> > Lo puedo hacer con las comidas, pero dos horas antes o despues
de
> abx y vitaminas.
> >
> > Lo tengo que tomar por lo menos 4 meses.
> >
> > Yo vi unprograma en The Learning Channel y Dicovery Channel
donde
> Shoemaker salia explicando su teoria junto con otros pacientes.
> Estos pacientes eran pescadores y parece que padecian de otro
tippo
> de toxina pero tambien muy mala.
> >
> > Hablando del colon Burrascano ordeno que colectara por tres dias
> seguidos poops cada vez que fuera al baño .Esta muestra fue
> conservada en liquidos de alto riesgo (tenia que usar gloves para
> almacenar la muestra en estos tubos previamente llenados)......a
lo
> mejo querian examinar algo de lo que tu mencionas en cuanto a la
> absorcion de mis intestinos.
> >
> > Yo, me siento super differente y lo unico que a cambiado en mi
> tratamiento es este cholesteramyne....sino son toxinas, no lo se
ni
> mi importa, pero de que me esta mejorando y me disminuye casi
> completo muchsimos symptomas es verdad y noes un painkiller o
> antinflmatorio.....
> >
> > Espero que cuando lo pare no regresen los symptomas.!!!
> >
> > Si he estado un poco estreñida pero la dieta ayuda.
> >
> > Quiero que sepan que estoy a la orden para responder cualquier
> curiosidad y les dejare saber si esta mejoria tiene relapse.
> >
> > antsettler <sacorroto@h...> wrote:
> >
> > hola,
> >
> > todo ese conocimiento acumulado que mencionas es oro puro para
los
> > enfermos de lyme; si yo puedo aportar algo cuenta conmigo,
aunque
> > estoy limitado, estadisticas, sistemas expertos o analizar
> > dinamicas, en la medida que pueda
> >
> > sobre las neurotoxinas de la borrelia hay que decir que nadie ha
> > aislado nunca ninguna, y que no hace falta la teoria de las
> toxinas
> > para explicar daños en organos, la bacteria misma los ocasiona;
si
> > el herx es una respuesta inmune a bacterias muertas, tampoco
> tienen
> > nada que ver las toxinas; los ciclos se explican con variacion
de
> > antigenos, y la resistencia con la forma cistica; sobre la
> > inmunomodulacion hay estudios en alemania que muestran que se
debe
> > principalmente a saturacion de receptores toll-like para el
> > reclutamiento de macrofagos y neutrofilos, estimulando la il-10
> > (como hace tambien el ebv),no hace falta inventarse toxinas
> > misteriosas de la borrelia, y menos que lo haga un medico de
> familia
> > (shoemaker (zapatero?)), sin ningun estudio firmado;
> >
> > la colestiramina tampoco es trigo limpio del todo, intercambia
en
> el
> > colon iones cloro por bicarbonato organico, acidificando el
> > organismo; y arrastran todo antibiotico o vitamina liposoluble
> > orales; lo digo por ser excepticos mientras no haya un estudio
> > serio, como tantos otros remedios; ahora, si te va bien,
estupendo!
> >
> > cuanto tiempo vas a tomarlo? notaste mejoria en breve? lo tomas
> con
> > el estomago vacio o con las comidas? te provoca estreñimiento?
> >
> > encantado de oir tus mejorias, dan animos, un saludo a todos,
> > pablo
> >
> >
> >
> > --- En lyme_y_otras_zoonosis_cronicas_espanol@yahoogroups.com,
> > virginia anez <virginia_anez@y...> escribió:
> > > Fijate:
> > >
> > > Empe'ze hace 10 dias el colesteramine+levaquin+omeprazole al
> mismo
> > tiempo.
> > > Tengo entendido (dime que opinas porfavor) de que la bart hay
> que
> > tratarla minimo 3 meses, pues como cualquier otra lyme-co-
> > infection ,pero menos severa, lo que quiere de cir que es
deficil
> > tener  tanta mejoria en este lapso de tiempo .Tambien de que el
> > levaquin es bueno contra el Lyme (me lo dijo JOnes)...ahora sino
> he
> > ni siquiera tenido herx ni del Lyme, ni bart  antes de sentirme
> > mejor (aunque burrascano dijo que el bart no causa herxes)....
Lo
> > que he tenido es mas bien como un lifting o disminucion de los
> > sintomas hasta cierto punto magico.... por eso pense que el
> > colesteramine me lo hizo excretar de mi organismo y ya.
> > > Tambien yo como he tenido muchas infecciones urinarias en el
> 2004
> > yo ya habia tomado incluso por 14 dias el leva y de 500mgs en
vez
> de
> > 250 como me mando burrascano.
> > >
> > > Tambien pienso que como de alguna manera he usado buenos
> > antibioticos desde el principio y atacado casi todas las co-
> > infections (espero que burrascano no me diga que no encontro
algo
> > mas en los examenes que me practico) y nunca habia addressed las
> > neurotoxinas.
> > >
> > > El medijo en la cita del 24 de marzo que a la tercera o cuarta
> > semana de tratamiento me hiba a sentir mejor. Las primeras dos
> > semanas fueron de puras vitaminas recetadas por el asi como b12
> > injections.
> > > Me dijo que el sospechaba de neurotoxinas de bart pero que el
> lyme
> > itself lo tenia en la minima expresion.
> > >
> > > Me dijo que fortalezer el sistema inmunologico es clave para
> > seqguir recuperandose.
> > >
> > > MIGUEL:dejame saber tu opinion por favor.
> > >
> > > Tambien queria preguntarte si tubieras las historias medicas
de
> Dr
> > Jones en una base de datos que le pidirias al systema que te
> > arrojara..por ejemplo"Cual fue el antibiotico de mayor empleo en
> > niños de 5 a 8 anos que resolvio mas symptomas??? o Cuales eran
> los
> > cinco symptomas comunes en los ninos que llegaban al consultorio
> sin
> > saber que tenian lyme???
> > >
> > > Te pregunto esto por que Jones quiere dejar su legado de
alguna
> > manera y para que le otorguen un grant o donacion para ese
estudio
> > de recolection de data, analisis, clasificacion necesita que la
> > investigacion tenga un objetivo specifico y claro. Jones tiene
una
> > mina de oro en su consultorio (todos las historias medicas paso
> por
> > paso) pero el esta muy ocupado tratando a sus pacientes..es
obvio
> > que el tiene la palabra final y el conocimiento supremo en
cuanto
> a
> > cual deberia de ser el mejor objetivo para su estudio, pero por
> > curiosisdad seria bueno saber que quisieras tu u otras personas
> que
> > ese estudio respondiera.
> > >
> > > Miguel Angel Ramírez <ramirezortega@t...> wrote:
> > > Virginia,
> > >
> > > ¿Por qué estas tan segura de que es la colestiramina la
> > responsable de tu mejoría espectacular y no el levaquin? Según
> > entiendo has comenzado los dos tratamientos a la vez y los
> mantienes
> > ambos ¿No es así?¿Cuánto tiempo llevas tomándolos?
> > >
> > > Miguel
> > > ----- Original Message -----
> > > From: virginia anez
> > > To: lyme_y_otras_zoonosis_cronicas_espanol@yahoogroups.com
> > > Sent: Friday, April 22, 2005 3:32 AM
> > > Subject: Re: [Lyme-E] donde estas herx?
> > >
> > >
> > > Migue:
> > >
> > > No tenia ni idea de esta reaccion.
> > >
> > > Gracias por la informacion........pero es que yo no senti esa
> > molestia o  intensification the los symptomas..sera que esta por
> > venir en las siguientes semanas????
> > >
> > > Pero queria contribuir con mi testimonio acerca del
> > cholesteramyne.Ya yo habia oido antes acerca de este medicamento
y
> > sus beneficios a los lyme sufferers pero nunca me imagine que de
> > verdad, por lo menos en mi caso ,eran las neurotoxins mi gran
> > molestia y que releasing them de mi cuerpo la mejoria hiba a ser
> tan
> > rapida y significativa.
> > >
> > >
> > >
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http://washingtontimes.com/upi-breaking/20050425-063029-8173r.htm

Lyme disease bacteria need protein to live


Dallas, TX, Apr. 25 (UPI) -- U.S. researchers Monday said a protein critical
for survival in the bacteria that causes Lyme disease may be a target for
therapies.

The Lyme-causing bacterium, known as Borrelia burgdorfei, lives in the gut
of ticks and is transmitted from the insect to animals and humans.

Researchers from the University of Texas Southwestern Medical Center
reported in the Proceedings of the National Academy of Sciences when
Borrelia burgdorfei lacks the protein BptA, it is unable to be transmitted
from the tick to a new animal host, suggesting the protein is essential for
the bacteria to survive in the tick's gut.

In the study, the researchers generated a strain of the bacteria that lacked
the gene for the BptA protein. Without the protein, the bacteria were unable
to metabolize nutrients found in the blood the tick usually feeds on and
ultimately died off.

Lyme disease can cause fever, fatigue, and muscle and joint aches in people.
If antibiotics are started soon after infection, the chronic complications
associated with the disorder can usually be prevented.


© 2005 News World Communications, Inc

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virginia, como tienes los analisis de los colesteroles? te van a
hacer seguimiento de ellos mientras estas con la colestiramina? te
han puesto alguna dieta?
pablo

--- En lyme_y_otras_zoonosis_cronicas_espanol@yahoogroups.com,
virginia anez <virginia_anez@y...> escribió:
> Gracias por el ofrecimiento de tus habilidades que en algun
momento te pueda consultar con respecto al estudio de JOnes.
> 
> Tomo el colesteramine 2 veces al dia. Son sobresitos que contienen
un polvo parecido al metamucil.
> Lo puedo hacer con las comidas, pero dos horas antes o despues de
abx y vitaminas.
> 
> Lo tengo que tomar por lo menos 4 meses.
> 
> Yo vi unprograma en The Learning Channel y Dicovery Channel donde
Shoemaker salia explicando su teoria junto con otros pacientes.
Estos pacientes eran pescadores y parece que padecian de otro tippo
de toxina pero tambien muy mala.
> 
> Hablando del colon Burrascano ordeno que colectara por tres dias
seguidos poops cada vez que fuera al baño .Esta muestra fue
conservada en liquidos de alto riesgo (tenia que usar gloves para
almacenar la muestra en estos tubos previamente llenados)......a lo
mejo querian examinar algo de lo que tu mencionas en cuanto a la
absorcion de mis intestinos.
> 
> Yo, me siento super differente y lo unico que a cambiado en mi
tratamiento es este cholesteramyne....sino son toxinas, no lo se ni
mi importa, pero de que me esta mejorando y me disminuye casi
completo muchsimos symptomas es verdad y noes un painkiller o
antinflmatorio.....
> 
> Espero que cuando lo pare no regresen los symptomas.!!!
> 
> Si he estado un poco estreñida pero la dieta ayuda.
> 
> Quiero que sepan que estoy a la orden para responder cualquier
curiosidad y les dejare saber si esta mejoria tiene relapse.
>
> antsettler <sacorroto@h...> wrote:
>
> hola,
>
> todo ese conocimiento acumulado que mencionas es oro puro para los
> enfermos de lyme; si yo puedo aportar algo cuenta conmigo, aunque
> estoy limitado, estadisticas, sistemas expertos o analizar
> dinamicas, en la medida que pueda
>
> sobre las neurotoxinas de la borrelia hay que decir que nadie ha
> aislado nunca ninguna, y que no hace falta la teoria de las
toxinas
> para explicar daños en organos, la bacteria misma los ocasiona; si
> el herx es una respuesta inmune a bacterias muertas, tampoco
tienen
> nada que ver las toxinas; los ciclos se explican con variacion de
> antigenos, y la resistencia con la forma cistica; sobre la
> inmunomodulacion hay estudios en alemania que muestran que se debe
> principalmente a saturacion de receptores toll-like para el
> reclutamiento de macrofagos y neutrofilos, estimulando la il-10
> (como hace tambien el ebv),no hace falta inventarse toxinas
> misteriosas de la borrelia, y menos que lo haga un medico de
familia
> (shoemaker (zapatero?)), sin ningun estudio firmado;
>
> la colestiramina tampoco es trigo limpio del todo, intercambia en
el
> colon iones cloro por bicarbonato organico, acidificando el
> organismo; y arrastran todo antibiotico o vitamina liposoluble
> orales; lo digo por ser excepticos mientras no haya un estudio
> serio, como tantos otros remedios; ahora, si te va bien, estupendo!
>
> cuanto tiempo vas a tomarlo? notaste mejoria en breve? lo tomas
con
> el estomago vacio o con las comidas? te provoca estreñimiento?
>
> encantado de oir tus mejorias, dan animos, un saludo a todos,
> pablo
>   
>
>
> --- En lyme_y_otras_zoonosis_cronicas_espanol@yahoogroups.com,
> virginia anez <virginia_anez@y...> escribió:
> > Fijate:
> > 
> > Empe'ze hace 10 dias el colesteramine+levaquin+omeprazole al
mismo
> tiempo.
> > Tengo entendido (dime que opinas porfavor) de que la bart hay
que
> tratarla minimo 3 meses, pues como cualquier otra lyme-co-
> infection ,pero menos severa, lo que quiere de cir que es deficil
> tener  tanta mejoria en este lapso de tiempo .Tambien de que el
> levaquin es bueno contra el Lyme (me lo dijo JOnes)...ahora sino
he
> ni siquiera tenido herx ni del Lyme, ni bart  antes de sentirme
> mejor (aunque burrascano dijo que el bart no causa herxes).... Lo
> que he tenido es mas bien como un lifting o disminucion de los
> sintomas hasta cierto punto magico.... por eso pense que el
> colesteramine me lo hizo excretar de mi organismo y ya.
> > Tambien yo como he tenido muchas infecciones urinarias en el
2004
> yo ya habia tomado incluso por 14 dias el leva y de 500mgs en vez
de
> 250 como me mando burrascano.
> > 
> > Tambien pienso que como de alguna manera he usado buenos
> antibioticos desde el principio y atacado casi todas las co-
> infections (espero que burrascano no me diga que no encontro algo
> mas en los examenes que me practico) y nunca habia addressed las
> neurotoxinas.
> > 
> > El medijo en la cita del 24 de marzo que a la tercera o cuarta
> semana de tratamiento me hiba a sentir mejor. Las primeras dos
> semanas fueron de puras vitaminas recetadas por el asi como b12
> injections.
> > Me dijo que el sospechaba de neurotoxinas de bart pero que el
lyme
> itself lo tenia en la minima expresion.
> > 
> > Me dijo que fortalezer el sistema inmunologico es clave para
> seqguir recuperandose.
> > 
> > MIGUEL:dejame saber tu opinion por favor.
> > 
> > Tambien queria preguntarte si tubieras las historias medicas de
Dr
> Jones en una base de datos que le pidirias al systema que te
> arrojara..por ejemplo"Cual fue el antibiotico de mayor empleo en
> niños de 5 a 8 anos que resolvio mas symptomas??? o Cuales eran
los
> cinco symptomas comunes en los ninos que llegaban al consultorio
sin
> saber que tenian lyme???
> > 
> > Te pregunto esto por que Jones quiere dejar su legado de alguna
> manera y para que le otorguen un grant o donacion para ese estudio
> de recolection de data, analisis, clasificacion necesita que la
> investigacion tenga un objetivo specifico y claro. Jones tiene una
> mina de oro en su consultorio (todos las historias medicas paso
por
> paso) pero el esta muy ocupado tratando a sus pacientes..es obvio
> que el tiene la palabra final y el conocimiento supremo en cuanto
a
> cual deberia de ser el mejor objetivo para su estudio, pero por
> curiosisdad seria bueno saber que quisieras tu u otras personas
que
> ese estudio respondiera.
> >
> > Miguel Angel Ramírez <ramirezortega@t...> wrote:
> > Virginia,
> > 
> > ¿Por qué estas tan segura de que es la colestiramina la
> responsable de tu mejoría espectacular y no el levaquin? Según
> entiendo has comenzado los dos tratamientos a la vez y los
mantienes
> ambos ¿No es así?¿Cuánto tiempo llevas tomándolos?
> > 
> > Miguel
> > ----- Original Message -----
> > From: virginia anez
> > To: lyme_y_otras_zoonosis_cronicas_espanol@yahoogroups.com
> > Sent: Friday, April 22, 2005 3:32 AM
> > Subject: Re: [Lyme-E] donde estas herx?
> >
> >
> > Migue:
> > 
> > No tenia ni idea de esta reaccion.
> > 
> > Gracias por la informacion........pero es que yo no senti esa
> molestia o  intensification the los symptomas..sera que esta por
> venir en las siguientes semanas????
> > 
> > Pero queria contribuir con mi testimonio acerca del
> cholesteramyne.Ya yo habia oido antes acerca de este medicamento y
> sus beneficios a los lyme sufferers pero nunca me imagine que de
> verdad, por lo menos en mi caso ,eran las neurotoxins mi gran
> molestia y que releasing them de mi cuerpo la mejoria hiba a ser
tan
> rapida y significativa.
> >
> >
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----- Original Message -----

From: antsettler

To: lyme_y_otras_zoonosis_cronicas_espanol@yahoogroups.com

Sent: Sunday, April 24, 2005 11:11 PM

Subject: RE: [Lyme-E] neurotoxinas, colestiramina, muchos estudios y la gente enferma

hola juanca,

no he decidido tomar tetraciclina porque le vaya bien a otros, sino
solo y exclusivamente porque es la unica droga probada en un
estudio, el de donta; la otra opcion era macrolidos, qu eme parecen
mejor porque protegen los leucocitos (tengo luc y atipicos muy
altos), pero se me van de presupuesto; en algo tan brusco como meses
de antibiotico con final abierto no me puedo fiar de testimonios,
solo de estudios serios, y donta es lo poquito que hay en vivo con
cientos de pacientes;

redefine eficaz como aquello que queda constatado con placebo y
doble ciego, con muestra y tiempo suficientes; el resto a la
cuarentena, y a tomarlo por decision individual; todos en momentos
de debilidad somos susceptibles de aceptar cualquier remedio-
milagro, hay que cuidar por nosotros, y por no influir al
desesperado que piense que de lo que se habla es inocuo y eficaz,
son todo drogas, y hay protocolos peligrosos como el de marshall; 

la colestiramina se usa para absorber toxinas intestinales, como de
clostridia, o intoxicaciones alimentarias, no internas; aqui se
habla de hipoteticas toxinas, hipoteticamente liposolubles,
hipoteticamente en bucle higado-bilis-sangre, y ningun estudio de la
eficacia de la colestiramina; 

ojala funcione, ademas que esta resina no es muy agresiva, aunque yo
creo que tiene mas que ver con la bajada de colesterol; 

aqui me entra siempre la misma duda, cuando la infeccion ha agotado
recursos como colesterol, fosfolipidos, manganeso, magnesio, etc,
deberiamos recargarlos o intentar matar de hambre al alien? yo soy
un suplemento-adicto desde hace años, pero a la vez noto que me es
mas dificil prescindir de ellos, como si estuviera alimentando a la
bestia hambrienta; no encuentro ningun articulo sobre cultivos de BB
con distintos nutrientes; para mi la diferencia es estar en la cama
o no, pero me da miedo estar inflando al alien

que notais con los suplementos? sentis que os es dificil dejarlos?
habeis tenido recaidas tras periodos de hacer deporte? recaidas tras
haber tomado multivitaminicos, o mucha b12, o mucha vit c?  

un saludo a todos,
pablo


--- En
lyme_y_otras_zoonosis_cronicas_espanol@yahoogroups.com, "juanca"
<juancaqd@t...> escribió:
> Pablo,
> no creo que nadie las tenga del todo claras por eso nos tenemos
> que guiar por lo que es eficaz y se ha visto que funciona en otros
> enfermos y como tu dices casi todo lo demás son conjeturas.
>
> Estudios hay muchos, luego que sean correctos será otro tema.
> Tampoco conocemos todos los estudios sobre este tema.
> Si tenemos que esperar a que haya un consenso general sobre
> tratamiento etc, en lyme estamos listos.
>
> Shoemaker no es el único que utiliza la colestiramina, para
> otras bacterias tambien se ha utilizado por gastroenterólogos.
>
> Te dije que no tenias claro al igual que yo cuando empeoras si es
> por herx o simplemente porque vas a peor, no por otro motivo y
> que deberíamos decidir con un tiempo prudencial.
>
> Es lógico pensar que si en otras bacterias las toxinas juegan un
papel primordial ,
> se conoce la existencia de las mismas referidas a borrelia y
muchos pacientes
> cuando hacen tratamientos para eliminar toxinas mejoran su estado,
que tengan
> un papel importante.
>
> Bienvenido sea cualquier intento de mejorar estas patologias, sea
marshall o
> perico de los palotes.
> Antes de encontrar la solución al problema hay que hacer muchos
intentos y
> alguien en algún intento lo logrará y habrá que probar porque si
no jamás
> llegaremos a nada.
>
> Mientras llegan los estudios definitivos probaré tratamientos que
están
> ayudando y tengan una cierta lógica.
>
> Espero que te vaya bien el tratamiento con tetraciclina aunque lo
hayas
> seleccionado porque le haya ido bien a otros.
>
> Aunque no tengamos las cosa claras espero que entre todos nos
aclaremos
> un poco y toda información que creamos útil la aportemos al foro y
creo
> que tu puedes aportar mucha con tus conocimientos.
>
> Saludos,
> J.C
>
>
>
>
>
>   ----- Original Message -----
>   From: antsettler
>   To: lyme_y_otras_zoonosis_cronicas_espanol@yahoogroups.com
>   Sent: Sunday, April 24, 2005 8:12 PM
>   Subject: [Lyme-E] neurotoxinas, colestiramina, y cero estudios
>
>
>
>   juanca, me dices que no tengo las cosas claras; si las tuviera
ya
>   estaria curado
>
>   para cero estudios todo vale: rife, plata coloidal, saunas,
>   colestiramina, etc etc; somos libres y no nos ceñimos a los
>   protocolos medicos, y probamos estos metodos, y a veces se
mejora,
>   pero tanto testimonio no es ciencia, tanto testimoniono no es
dato
>
>   que haya alguna neurotoxina no implica que tenga un papel
principal,
>   el aluminio lo es y nadie se lia a tomar edta por tener ciertos
>   niveles, todos tenemos; en los articulos sobre neurotoxinas de
lyme
>   siempre aparecen palabras como 'se cree','parece', etc; nunca
hay
>   una relacion clara, un estudio serio, nada; que existan no
aporta
>   informacion sin profundizar en ello, bien pudieran ser inocuas,
no
>   basta con citarlas;
>
>   para mi los daños de la borrelia son reales, fisicos, causados
por
>   la infeccion,por la propia bacteria, no por bloqueos de
receptores o
>   por las neurotoxinas; el mismo daño al cerebro se explica bien,
y
>   hay pruebas de ello,por el agotamiento del colesterol reservado
en
>   las glial cells, y su destruccion, se lo comen
>
>   bien pudiera ser este el efecto beneficioso de la colestiramina,
>   rebajar el colesterol disponible para la borrelia, que es para
lo
>   que se prescribe esta droga; es algo similar a los estudios
sobre
>   bloqueadres de citocromo p450, como los antimicoticos, habria
que
>   ver si el efecto beneficioso es sobre la borrelia o sobre la
>   proliferacion de levaduras que estamos todos servidos con tanto
>   antibiotico, o cualquier otro efecto ,dificil de determinar como
>   bloquear otra via de citocromo de la borrelia
>
>   mientras no haya estudio claros, relacion cierta, mejor meter en
>   cuarentena; probar con uno mismo y testimoniar la sensacion,
pero
>   nada mas,
>
>   mas de un marshall protocoll (otro sin ningun estudio hecho) se
va
>   al otro barrio;
>
>   un saludo a todos
>   pablo
>
>
>
>
>
>
>
>
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Internal Virus Database is out-of-date.
Checked by AVG Anti-Virus.
Version: 7.0.300 / Virus Database: 266.9.10 - Release Date: 14/04/2005

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virginia, como tienes los analisis de los colesteroles? te van a
hacer seguimiento de ellos mientras estas con la colestiramina? te
han puesto alguna dieta?
pablo

--- En lyme_y_otras_zoonosis_cronicas_espanol@yahoogroups.com,
virginia anez <virginia_anez@y...> escribió:
> Gracias por el ofrecimiento de tus habilidades que en algun
momento te pueda consultar con respecto al estudio de JOnes.
>
> Tomo el colesteramine 2 veces al dia. Son sobresitos que contienen
un polvo parecido al metamucil.
> Lo puedo hacer con las comidas, pero dos horas antes o despues de
abx y vitaminas.
>
> Lo tengo que tomar por lo menos 4 meses.
>
> Yo vi unprograma en The Learning Channel y Dicovery Channel donde
Shoemaker salia explicando su teoria junto con otros pacientes.
Estos pacientes eran pescadores y parece que padecian de otro tippo
de toxina pero tambien muy mala.
>
> Hablando del colon Burrascano ordeno que colectara por tres dias
seguidos poops cada vez que fuera al baño .Esta muestra fue
conservada en liquidos de alto riesgo (tenia que usar gloves para
almacenar la muestra en estos tubos previamente llenados)......a lo
mejo querian examinar algo de lo que tu mencionas en cuanto a la
absorcion de mis intestinos.
>
> Yo, me siento super differente y lo unico que a cambiado en mi
tratamiento es este cholesteramyne....sino son toxinas, no lo se ni
mi importa, pero de que me esta mejorando y me disminuye casi
completo muchsimos symptomas es verdad y noes un painkiller o
antinflmatorio.....
>
> Espero que cuando lo pare no regresen los symptomas.!!!
>
> Si he estado un poco estreñida pero la dieta ayuda.
>
> Quiero que sepan que estoy a la orden para responder cualquier
curiosidad y les dejare saber si esta mejoria tiene relapse.
>
> antsettler <sacorroto@h...> wrote:
>
> hola,
>
> todo ese conocimiento acumulado que mencionas es oro puro para los
> enfermos de lyme; si yo puedo aportar algo cuenta conmigo, aunque
> estoy limitado, estadisticas, sistemas expertos o analizar
> dinamicas, en la medida que pueda
>
> sobre las neurotoxinas de la borrelia hay que decir que nadie ha
> aislado nunca ninguna, y que no hace falta la teoria de las
toxinas
> para explicar daños en organos, la bacteria misma los ocasiona; si
> el herx es una respuesta inmune a bacterias muertas, tampoco
tienen
> nada que ver las toxinas; los ciclos se explican con variacion de
> antigenos, y la resistencia con la forma cistica; sobre la
> inmunomodulacion hay estudios en alemania que muestran que se debe
> principalmente a saturacion de receptores toll-like para el
> reclutamiento de macrofagos y neutrofilos, estimulando la il-10
> (como hace tambien el ebv),no hace falta inventarse toxinas
> misteriosas de la borrelia, y menos que lo haga un medico de
familia
> (shoemaker (zapatero?)), sin ningun estudio firmado;
>
> la colestiramina tampoco es trigo limpio del todo, intercambia en
el
> colon iones cloro por bicarbonato organico, acidificando el
> organismo; y arrastran todo antibiotico o vitamina liposoluble
> orales; lo digo por ser excepticos mientras no haya un estudio
> serio, como tantos otros remedios; ahora, si te va bien, estupendo!
>
> cuanto tiempo vas a tomarlo? notaste mejoria en breve? lo tomas
con
> el estomago vacio o con las comidas? te provoca estreñimiento?
>
> encantado de oir tus mejorias, dan animos, un saludo a todos,
> pablo
>
>
>
> --- En lyme_y_otras_zoonosis_cronicas_espanol@yahoogroups.com,
> virginia anez <virginia_anez@y...> escribió:
> > Fijate:
> >
> > Empe'ze hace 10 dias el colesteramine+levaquin+omeprazole al
mismo
> tiempo.
> > Tengo entendido (dime que opinas porfavor) de que la bart hay
que
> tratarla minimo 3 meses, pues como cualquier otra lyme-co-
> infection ,pero menos severa, lo que quiere de cir que es deficil
> tener  tanta mejoria en este lapso de tiempo .Tambien de que el
> levaquin es bueno contra el Lyme (me lo dijo JOnes)...ahora sino
he
> ni siquiera tenido herx ni del Lyme, ni bart  antes de sentirme
> mejor (aunque burrascano dijo que el bart no causa herxes).... Lo
> que he tenido es mas bien como un lifting o disminucion de los
> sintomas hasta cierto punto magico.... por eso pense que el
> colesteramine me lo hizo excretar de mi organismo y ya.
> > Tambien yo como he tenido muchas infecciones urinarias en el
2004
> yo ya habia tomado incluso por 14 dias el leva y de 500mgs en vez
de
> 250 como me mando burrascano.
> >
> > Tambien pienso que como de alguna manera he usado buenos
> antibioticos desde el principio y atacado casi todas las co-
> infections (espero que burrascano no me diga que no encontro algo
> mas en los examenes que me practico) y nunca habia addressed las
> neurotoxinas.
> >
> > El medijo en la cita del 24 de marzo que a la tercera o cuarta
> semana de tratamiento me hiba a sentir mejor. Las primeras dos
> semanas fueron de puras vitaminas recetadas por el asi como b12
> injections.
> > Me dijo que el sospechaba de neurotoxinas de bart pero que el
lyme
> itself lo tenia en la minima expresion.
> >
> > Me dijo que fortalezer el sistema inmunologico es clave para
> seqguir recuperandose.
> >
> > MIGUEL:dejame saber tu opinion por favor.
> >
> > Tambien queria preguntarte si tubieras las historias medicas de
Dr
> Jones en una base de datos que le pidirias al systema que te
> arrojara..por ejemplo"Cual fue el antibiotico de mayor empleo en
> niños de 5 a 8 anos que resolvio mas symptomas??? o Cuales eran
los
> cinco symptomas comunes en los ninos que llegaban al consultorio
sin
> saber que tenian lyme???
> >
> > Te pregunto esto por que Jones quiere dejar su legado de alguna
> manera y para que le otorguen un grant o donacion para ese estudio
> de recolection de data, analisis, clasificacion necesita que la
> investigacion tenga un objetivo specifico y claro. Jones tiene una
> mina de oro en su consultorio (todos las historias medicas paso
por
> paso) pero el esta muy ocupado tratando a sus pacientes..es obvio
> que el tiene la palabra final y el conocimiento supremo en cuanto
a
> cual deberia de ser el mejor objetivo para su estudio, pero por
> curiosisdad seria bueno saber que quisieras tu u otras personas
que
> ese estudio respondiera.
> >
> > Miguel Angel Ramírez <ramirezortega@t...> wrote:
> > Virginia,
> >
> > ¿Por qué estas tan segura de que es la colestiramina la
> responsable de tu mejoría espectacular y no el levaquin? Según
> entiendo has comenzado los dos tratamientos a la vez y los
mantienes
> ambos ¿No es así?¿Cuánto tiempo llevas tomándolos?
> >
> > Miguel
> > ----- Original Message -----
> > From: virginia anez
> > To: lyme_y_otras_zoonosis_cronicas_espanol@yahoogroups.com
> > Sent: Friday, April 22, 2005 3:32 AM
> > Subject: Re: [Lyme-E] donde estas herx?
> >
> >
> > Migue:
> >
> > No tenia ni idea de esta reaccion.
> >
> > Gracias por la informacion........pero es que yo no senti esa
> molestia o  intensification the los symptomas..sera que esta por
> venir en las siguientes semanas????
> >
> > Pero queria contribuir con mi testimonio acerca del
> cholesteramyne.Ya yo habia oido antes acerca de este medicamento y
> sus beneficios a los lyme sufferers pero nunca me imagine que de
> verdad, por lo menos en mi caso ,eran las neurotoxins mi gran
> molestia y que releasing them de mi cuerpo la mejoria hiba a ser
tan
> rapida y significativa.
> >
> >
> >
> >
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>
>
>
> ---------------------------------

hola juanca,

no he decidido tomar tetraciclina porque le vaya bien a otros, sino
solo y exclusivamente porque es la unica droga probada en un
estudio, el de donta; la otra opcion era macrolidos, qu eme parecen
mejor porque protegen los leucocitos (tengo luc y atipicos muy
altos), pero se me van de presupuesto; en algo tan brusco como meses
de antibiotico con final abierto no me puedo fiar de testimonios,
solo de estudios serios, y donta es lo poquito que hay en vivo con
cientos de pacientes;

redefine eficaz como aquello que queda constatado con placebo y
doble ciego, con muestra y tiempo suficientes; el resto a la
cuarentena, y a tomarlo por decision individual; todos en momentos
de debilidad somos susceptibles de aceptar cualquier remedio-
milagro, hay que cuidar por nosotros, y por no influir al
desesperado que piense que de lo que se habla es inocuo y eficaz,
son todo drogas, y hay protocolos peligrosos como el de marshall;

la colestiramina se usa para absorber toxinas intestinales, como de
clostridia, o intoxicaciones alimentarias, no internas; aqui se
habla de hipoteticas toxinas, hipoteticamente liposolubles,
hipoteticamente en bucle higado-bilis-sangre, y ningun estudio de la
eficacia de la colestiramina;

ojala funcione, ademas que esta resina no es muy agresiva, aunque yo
creo que tiene mas que ver con la bajada de colesterol;

aqui me entra siempre la misma duda, cuando la infeccion ha agotado
recursos como colesterol, fosfolipidos, manganeso, magnesio, etc,
deberiamos recargarlos o intentar matar de hambre al alien? yo soy
un suplemento-adicto desde hace años, pero a la vez noto que me es
mas dificil prescindir de ellos, como si estuviera alimentando a la
bestia hambrienta; no encuentro ningun articulo sobre cultivos de BB
con distintos nutrientes; para mi la diferencia es estar en la cama
o no, pero me da miedo estar inflando al alien

que notais con los suplementos? sentis que os es dificil dejarlos?
habeis tenido recaidas tras periodos de hacer deporte? recaidas tras
haber tomado multivitaminicos, o mucha b12, o mucha vit c?

un saludo a todos,
pablo


--- En
lyme_y_otras_zoonosis_cronicas_espanol@yahoogroups.com, "juanca"
<juancaqd@t...> escribió:
> Pablo,
> no creo que nadie las tenga del todo claras por eso nos tenemos
> que guiar por lo que es eficaz y se ha visto que funciona en otros
> enfermos y como tu dices casi todo lo demás son conjeturas.
>
> Estudios hay muchos, luego que sean correctos será otro tema.
> Tampoco conocemos todos los estudios sobre este tema.
> Si tenemos que esperar a que haya un consenso general sobre
> tratamiento etc, en lyme estamos listos.
>
> Shoemaker no es el único que utiliza la colestiramina, para
> otras bacterias tambien se ha utilizado por gastroenterólogos.
>
> Te dije que no tenias claro al igual que yo cuando empeoras si es
> por herx o simplemente porque vas a peor, no por otro motivo y
> que deberíamos decidir con un tiempo prudencial.
>
> Es lógico pensar que si en otras bacterias las toxinas juegan un
papel primordial ,
> se conoce la existencia de las mismas referidas a borrelia y
muchos pacientes
> cuando hacen tratamientos para eliminar toxinas mejoran su estado,
que tengan
> un papel importante.
>
> Bienvenido sea cualquier intento de mejorar estas patologias, sea
marshall o
> perico de los palotes.
> Antes de encontrar la solución al problema hay que hacer muchos
intentos y
> alguien en algún intento lo logrará y habrá que probar porque si
no jamás
> llegaremos a nada.
>
> Mientras llegan los estudios definitivos probaré tratamientos que
están
> ayudando y tengan una cierta lógica.
>
> Espero que te vaya bien el tratamiento con tetraciclina aunque lo
hayas
> seleccionado porque le haya ido bien a otros.
>
> Aunque no tengamos las cosa claras espero que entre todos nos
aclaremos
> un poco y toda información que creamos útil la aportemos al foro y
creo
> que tu puedes aportar mucha con tus conocimientos.
>
> Saludos,
> J.C
>
>
>
>
>
>   ----- Original Message -----
>   From: antsettler
>   To: lyme_y_otras_zoonosis_cronicas_espanol@yahoogroups.com
>   Sent: Sunday, April 24, 2005 8:12 PM
>   Subject: [Lyme-E] neurotoxinas, colestiramina, y cero estudios
>
>
>
>   juanca, me dices que no tengo las cosas claras; si las tuviera
ya
>   estaria curado
>
>   para cero estudios todo vale: rife, plata coloidal, saunas,
>   colestiramina, etc etc; somos libres y no nos ceñimos a los
>   protocolos medicos, y probamos estos metodos, y a veces se
mejora,
>   pero tanto testimonio no es ciencia, tanto testimoniono no es
dato
>
>   que haya alguna neurotoxina no implica que tenga un papel
principal,
>   el aluminio lo es y nadie se lia a tomar edta por tener ciertos
>   niveles, todos tenemos; en los articulos sobre neurotoxinas de
lyme
>   siempre aparecen palabras como 'se cree','parece', etc; nunca
hay
>   una relacion clara, un estudio serio, nada; que existan no
aporta
>   informacion sin profundizar en ello, bien pudieran ser inocuas,
no
>   basta con citarlas;
>
>   para mi los daños de la borrelia son reales, fisicos, causados
por
>   la infeccion,por la propia bacteria, no por bloqueos de
receptores o
>   por las neurotoxinas; el mismo daño al cerebro se explica bien,
y
>   hay pruebas de ello,por el agotamiento del colesterol reservado
en
>   las glial cells, y su destruccion, se lo comen
>
>   bien pudiera ser este el efecto beneficioso de la colestiramina,
>   rebajar el colesterol disponible para la borrelia, que es para
lo
>   que se prescribe esta droga; es algo similar a los estudios
sobre
>   bloqueadres de citocromo p450, como los antimicoticos, habria
que
>   ver si el efecto beneficioso es sobre la borrelia o sobre la
>   proliferacion de levaduras que estamos todos servidos con tanto
>   antibiotico, o cualquier otro efecto ,dificil de determinar como
>   bloquear otra via de citocromo de la borrelia
>
>   mientras no haya estudio claros, relacion cierta, mejor meter en
>   cuarentena; probar con uno mismo y testimoniar la sensacion,
pero
>   nada mas,
>
>   mas de un marshall protocoll (otro sin ningun estudio hecho) se
va
>   al otro barrio;
>
>   un saludo a todos
>   pablo
>
>
>
>
>
>
>
>
>
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>   Checked by AVG Anti-Virus.
>   Version: 7.0.300 / Virus Database: 266.9.10 - Release Date:
14/04/2005
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> Internal Virus Database is out-of-date.
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> Version: 7.0.300 / Virus Database: 266.9.10 - Release Date:
14/04/2005

----- Original Message -----

From: antsettler

To: lyme_y_otras_zoonosis_cronicas_espanol@yahoogroups.com

Sent: Sunday, April 24, 2005 8:12 PM

Subject: [Lyme-E] neurotoxinas, colestiramina, y cero estudios

juanca, me dices que no tengo las cosas claras; si las tuviera ya
estaria curado

para cero estudios todo vale: rife, plata coloidal, saunas,
colestiramina, etc etc; somos libres y no nos ceñimos a los
protocolos medicos, y probamos estos metodos, y a veces se mejora,
pero tanto testimonio no es ciencia, tanto testimoniono no es dato

que haya alguna neurotoxina no implica que tenga un papel principal,
el aluminio lo es y nadie se lia a tomar edta por tener ciertos
niveles, todos tenemos; en los articulos sobre neurotoxinas de lyme
siempre aparecen palabras como 'se cree','parece', etc; nunca hay
una relacion clara, un estudio serio, nada; que existan no aporta
informacion sin profundizar en ello, bien pudieran ser inocuas, no
basta con citarlas;

para mi los daños de la borrelia son reales, fisicos, causados por
la infeccion,por la propia bacteria, no por bloqueos de receptores o
por las neurotoxinas; el mismo daño al cerebro se explica bien, y
hay pruebas de ello,por el agotamiento del colesterol reservado en
las glial cells, y su destruccion, se lo comen

bien pudiera ser este el efecto beneficioso de la colestiramina,
rebajar el colesterol disponible para la borrelia, que es para lo
que se prescribe esta droga; es algo similar a los estudios sobre
bloqueadres de citocromo p450, como los antimicoticos, habria que
ver si el efecto beneficioso es sobre la borrelia o sobre la
proliferacion de levaduras que estamos todos servidos con tanto
antibiotico, o cualquier otro efecto ,dificil de determinar como
bloquear otra via de citocromo de la borrelia

mientras no haya estudio claros, relacion cierta, mejor meter en
cuarentena; probar con uno mismo y testimoniar la sensacion, pero
nada mas,

mas de un marshall protocoll (otro sin ningun estudio hecho) se va
al otro barrio;

un saludo a todos
pablo










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juanca, me dices que no tengo las cosas claras; si las tuviera ya
estaria curado

para cero estudios todo vale: rife, plata coloidal, saunas,
colestiramina, etc etc; somos libres y no nos ceñimos a los
protocolos medicos, y probamos estos metodos, y a veces se mejora,
pero tanto testimonio no es ciencia, tanto testimoniono no es dato

que haya alguna neurotoxina no implica que tenga un papel principal,
el aluminio lo es y nadie se lia a tomar edta por tener ciertos
niveles, todos tenemos; en los articulos sobre neurotoxinas de lyme
siempre aparecen palabras como 'se cree','parece', etc; nunca hay
una relacion clara, un estudio serio, nada; que existan no aporta
informacion sin profundizar en ello, bien pudieran ser inocuas, no
basta con citarlas;

para mi los daños de la borrelia son reales, fisicos, causados por
la infeccion,por la propia bacteria, no por bloqueos de receptores o
por las neurotoxinas; el mismo daño al cerebro se explica bien, y
hay pruebas de ello,por el agotamiento del colesterol reservado en
las glial cells, y su destruccion, se lo comen

bien pudiera ser este el efecto beneficioso de la colestiramina,
rebajar el colesterol disponible para la borrelia, que es para lo
que se prescribe esta droga; es algo similar a los estudios sobre
bloqueadres de citocromo p450, como los antimicoticos, habria que
ver si el efecto beneficioso es sobre la borrelia o sobre la
proliferacion de levaduras que estamos todos servidos con tanto
antibiotico, o cualquier otro efecto ,dificil de determinar como
bloquear otra via de citocromo de la borrelia

mientras no haya estudio claros, relacion cierta, mejor meter en
cuarentena; probar con uno mismo y testimoniar la sensacion, pero
nada mas,

mas de un marshall protocoll (otro sin ningun estudio hecho) se va
al otro barrio;

un saludo a todos
pablo

hola,

todo ese conocimiento acumulado que mencionas es oro puro para los
enfermos de lyme; si yo puedo aportar algo cuenta conmigo, aunque
estoy limitado, estadisticas, sistemas expertos o analizar
dinamicas, en la medida que pueda

sobre las neurotoxinas de la borrelia hay que decir que nadie ha
aislado nunca ninguna, y que no hace falta la teoria de las toxinas
para explicar daños en organos, la bacteria misma los ocasiona; si
el herx es una respuesta inmune a bacterias muertas, tampoco tienen
nada que ver las toxinas; los ciclos se explican con variacion de
antigenos, y la resistencia con la forma cistica; sobre la
inmunomodulacion hay estudios en alemania que muestran que se debe
principalmente a saturacion de receptores toll-like para el
reclutamiento de macrofagos y neutrofilos, estimulando la il-10
(como hace tambien el ebv),no hace falta inventarse toxinas
misteriosas de la borrelia, y menos que lo haga un medico de familia
(shoemaker (zapatero?)), sin ningun estudio firmado;

la colestiramina tampoco es trigo limpio del todo, intercambia en el
colon iones cloro por bicarbonato organico, acidificando el
organismo; y arrastran todo antibiotico o vitamina liposoluble
orales; lo digo por ser excepticos mientras no haya un estudio
serio, como tantos otros remedios; ahora, si te va bien, estupendo!

cuanto tiempo vas a tomarlo? notaste mejoria en breve? lo tomas con
el estomago vacio o con las comidas? te provoca estreñimiento?

encantado de oir tus mejorias, dan animos, un saludo a todos,
pablo
  


--- En lyme_y_otras_zoonosis_cronicas_espanol@yahoogroups.com,
virginia anez <virginia_anez@y...> escribió:
> Fijate:
> 
> Empe'ze hace 10 dias el colesteramine+levaquin+omeprazole al mismo
tiempo.
> Tengo entendido (dime que opinas porfavor) de que la bart hay que
tratarla minimo 3 meses, pues como cualquier otra lyme-co-
infection ,pero menos severa, lo que quiere de cir que es deficil
tener  tanta mejoria en este lapso de tiempo .Tambien de que el
levaquin es bueno contra el Lyme (me lo dijo JOnes)...ahora sino he
ni siquiera tenido herx ni del Lyme, ni bart  antes de sentirme
mejor (aunque burrascano dijo que el bart no causa herxes).... Lo
que he tenido es mas bien como un lifting o disminucion de los
sintomas hasta cierto punto magico.... por eso pense que el
colesteramine me lo hizo excretar de mi organismo y ya.
> Tambien yo como he tenido muchas infecciones urinarias en el 2004
yo ya habia tomado incluso por 14 dias el leva y de 500mgs en vez de
250 como me mando burrascano.
> 
> Tambien pienso que como de alguna manera he usado buenos
antibioticos desde el principio y atacado casi todas las co-
infections (espero que burrascano no me diga que no encontro algo
mas en los examenes que me practico) y nunca habia addressed las
neurotoxinas.
> 
> El medijo en la cita del 24 de marzo que a la tercera o cuarta
semana de tratamiento me hiba a sentir mejor. Las primeras dos
semanas fueron de puras vitaminas recetadas por el asi como b12
injections.
> Me dijo que el sospechaba de neurotoxinas de bart pero que el lyme
itself lo tenia en la minima expresion.
> 
> Me dijo que fortalezer el sistema inmunologico es clave para
seqguir recuperandose.
> 
> MIGUEL:dejame saber tu opinion por favor.
> 
> Tambien queria preguntarte si tubieras las historias medicas de Dr
Jones en una base de datos que le pidirias al systema que te
arrojara..por ejemplo"Cual fue el antibiotico de mayor empleo en
niños de 5 a 8 anos que resolvio mas symptomas??? o Cuales eran los
cinco symptomas comunes en los ninos que llegaban al consultorio sin
saber que tenian lyme???
> 
> Te pregunto esto por que Jones quiere dejar su legado de alguna
manera y para que le otorguen un grant o donacion para ese estudio
de recolection de data, analisis, clasificacion necesita que la
investigacion tenga un objetivo specifico y claro. Jones tiene una
mina de oro en su consultorio (todos las historias medicas paso por
paso) pero el esta muy ocupado tratando a sus pacientes..es obvio
que el tiene la palabra final y el conocimiento supremo en cuanto a
cual deberia de ser el mejor objetivo para su estudio, pero por
curiosisdad seria bueno saber que quisieras tu u otras personas que
ese estudio respondiera.
>
> Miguel Angel Ramírez <ramirezortega@t...> wrote:
> Virginia,
> 
> ¿Por qué estas tan segura de que es la colestiramina la
responsable de tu mejoría espectacular y no el levaquin? Según
entiendo has comenzado los dos tratamientos a la vez y los mantienes
ambos ¿No es así?¿Cuánto tiempo llevas tomándolos?
> 
> Miguel
> ----- Original Message -----
> From: virginia anez
> To: lyme_y_otras_zoonosis_cronicas_espanol@yahoogroups.com
> Sent: Friday, April 22, 2005 3:32 AM
> Subject: Re: [Lyme-E] donde estas herx?
>
>
> Migue:
> 
> No tenia ni idea de esta reaccion.
> 
> Gracias por la informacion........pero es que yo no senti esa
molestia o  intensification the los symptomas..sera que esta por
venir en las siguientes semanas????
> 
> Pero queria contribuir con mi testimonio acerca del
cholesteramyne.Ya yo habia oido antes acerca de este medicamento y
sus beneficios a los lyme sufferers pero nunca me imagine que de
verdad, por lo menos en mi caso ,eran las neurotoxins mi gran
molestia y que releasing them de mi cuerpo la mejoria hiba a ser tan
rapida y significativa.
>
>
>
>
> Para cancelar su suscripción a este grupo, envíe un mensaje de
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Internal Virus Database is out-of-date.
Checked by AVG Anti-Virus.
Version: 7.0.300 / Virus Database: 266.9.10 - Release Date: 14/04/2005

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_ui
ds=12194230&dopt=Abstract

Przegl Epidemiol. 2002;56 Suppl 1:57-67. Related Articles, Links


[New aspects of the pathogenesis of lyme disease]

[Article in Polish]

Zajkowska JM, Hermanowska-Szpakowicz T.

Klinika Chorob Zakaznych i Neuroinfekcji AM w Bialymstoku.

Morphological changes of B. burgdorferi as well as changes in expression of
surface proteins caused by environmental determinants are essential in
pathogenesis of Lyme disease. Cysts, spherical form (spheroplasts, L-form)
and "blebs" (gemmae) can be responsible for long lasting antigenic
stimulation, signs of chronic borreliosis, and even probably connected with
MS and Alzheimer disease. Mechanisms to avoid elimination and persistence in
the host include: expression of low heterogenic Osp A, B replaced by
polymorphic in sequence and antigenic reactivity OspC, the hindrance of
access to some membrane proteins by other proteins on the spirochete's
surface, effects of tick saliva proteins action. Hiding of spirochetes is
possible by invagination into fibrocytes membrane as well as, coating by
antigens derived from lymphocytes B. Distribution of spirochetes is
facilitated by binding to platelets through integrin aIIb b3, and to the
endothelial cells through integrins av b3 i a5b1, recognition of decorin by
lipoproteins DbpA i DbpB, receptor for NAG (N-acetyl glucosamina).
Endothelial cells, toxic products of granulocytes, monocytes, macrophages as
well as phagocytosis counterpart in pathogenesis. Induced cytokines are
connected with activation subsets of T lymphocytes involved in inflammatory
response. Cytokines produced by Th1 as cytotoxic CD8 accompany the disease.
Important are also dendritic cells regarded as initiators of Th1 response
with participation of IL-12. In pathogenesis of Lyme disease participation
of autoimmunity is notified, especially molecular similarities between OspA
and human lymphocytic antigen (hLFA-1). Neurotoxin, produced by B.
burgdorferi Bbtox1 was identified. Encephalopathy signs in Lyme borreliosis
could be result of releasing toxico-metabolic products, ability of
spirochetes to pass the blood-brain barrier as well as, effect of
lymphocytes migration. Active invasion of brain endothelium as ability to
adherence to endothelial wall could be the source of focused or disseminated
inflammation of brain vessels. Antiaxonal antibodies could disturb axon
conduction without damaging. But damage of white matter could be connected
with damage of mielin production cells, probably by antibodies, induced in
cross reaction.

Publication Types:
Review
Review, Tutorial

PMID: 12194230 [PubMed - indexed for MEDLINE]

----- Original Message -----

From: antsettler

To: lyme_y_otras_zoonosis_cronicas_espanol@yahoogroups.com

Sent: Sunday, April 24, 2005 4:20 AM

Subject: RE: [Lyme-E] donde estas herx?

hola,

todo ese conocimiento acumulado que mencionas es oro puro para los
enfermos de lyme; si yo puedo aportar algo cuenta conmigo, aunque
estoy limitado, estadisticas, sistemas expertos o analizar
dinamicas, en la medida que pueda

sobre las neurotoxinas de la borrelia hay que decir que nadie ha
aislado nunca ninguna, y que no hace falta la teoria de las toxinas
para explicar daños en organos, la bacteria misma los ocasiona; si
el herx es una respuesta inmune a bacterias muertas, tampoco tienen
nada que ver las toxinas; los ciclos se explican con variacion de
antigenos, y la resistencia con la forma cistica; sobre la
inmunomodulacion hay estudios en alemania que muestran que se debe
principalmente a saturacion de receptores toll-like para el
reclutamiento de macrofagos y neutrofilos, estimulando la il-10
(como hace tambien el ebv),no hace falta inventarse toxinas
misteriosas de la borrelia, y menos que lo haga un medico de familia
(shoemaker (zapatero?)), sin ningun estudio firmado;

la colestiramina tampoco es trigo limpio del todo, intercambia en el
colon iones cloro por bicarbonato organico, acidificando el
organismo; y arrastran todo antibiotico o vitamina liposoluble
orales; lo digo por ser excepticos mientras no haya un estudio
serio, como tantos otros remedios; ahora, si te va bien, estupendo!

cuanto tiempo vas a tomarlo? notaste mejoria en breve? lo tomas con
el estomago vacio o con las comidas? te provoca estreñimiento?

encantado de oir tus mejorias, dan animos, un saludo a todos,
pablo
  


--- En lyme_y_otras_zoonosis_cronicas_espanol@yahoogroups.com,
virginia anez <virginia_anez@y...> escribió:
> Fijate:
> 
> Empe'ze hace 10 dias el colesteramine+levaquin+omeprazole al mismo
tiempo.
> Tengo entendido (dime que opinas porfavor) de que la bart hay que
tratarla minimo 3 meses, pues como cualquier otra lyme-co-
infection ,pero menos severa, lo que quiere de cir que es deficil
tener  tanta mejoria en este lapso de tiempo .Tambien de que el
levaquin es bueno contra el Lyme (me lo dijo JOnes)...ahora sino he
ni siquiera tenido herx ni del Lyme, ni bart  antes de sentirme
mejor (aunque burrascano dijo que el bart no causa herxes).... Lo
que he tenido es mas bien como un lifting o disminucion de los
sintomas hasta cierto punto magico.... por eso pense que el
colesteramine me lo hizo excretar de mi organismo y ya.
> Tambien yo como he tenido muchas infecciones urinarias en el 2004
yo ya habia tomado incluso por 14 dias el leva y de 500mgs en vez de
250 como me mando burrascano.
> 
> Tambien pienso que como de alguna manera he usado buenos
antibioticos desde el principio y atacado casi todas las co-
infections (espero que burrascano no me diga que no encontro algo
mas en los examenes que me practico) y nunca habia addressed las
neurotoxinas.
> 
> El medijo en la cita del 24 de marzo que a la tercera o cuarta
semana de tratamiento me hiba a sentir mejor. Las primeras dos
semanas fueron de puras vitaminas recetadas por el asi como b12
injections.
> Me dijo que el sospechaba de neurotoxinas de bart pero que el lyme
itself lo tenia en la minima expresion.
> 
> Me dijo que fortalezer el sistema inmunologico es clave para
seqguir recuperandose.
> 
> MIGUEL:dejame saber tu opinion por favor.
> 
> Tambien queria preguntarte si tubieras las historias medicas de Dr
Jones en una base de datos que le pidirias al systema que te
arrojara..por ejemplo"Cual fue el antibiotico de mayor empleo en
niños de 5 a 8 anos que resolvio mas symptomas??? o Cuales eran los
cinco symptomas comunes en los ninos que llegaban al consultorio sin
saber que tenian lyme???
> 
> Te pregunto esto por que Jones quiere dejar su legado de alguna
manera y para que le otorguen un grant o donacion para ese estudio
de recolection de data, analisis, clasificacion necesita que la
investigacion tenga un objetivo specifico y claro. Jones tiene una
mina de oro en su consultorio (todos las historias medicas paso por
paso) pero el esta muy ocupado tratando a sus pacientes..es obvio
que el tiene la palabra final y el conocimiento supremo en cuanto a
cual deberia de ser el mejor objetivo para su estudio, pero por
curiosisdad seria bueno saber que quisieras tu u otras personas que
ese estudio respondiera.
>
> Miguel Angel Ramírez <ramirezortega@t...> wrote:
> Virginia,
> 
> ¿Por qué estas tan segura de que es la colestiramina la
responsable de tu mejoría espectacular y no el levaquin? Según
entiendo has comenzado los dos tratamientos a la vez y los mantienes
ambos ¿No es así?¿Cuánto tiempo llevas tomándolos?
> 
> Miguel
> ----- Original Message -----
> From: virginia anez
> To: lyme_y_otras_zoonosis_cronicas_espanol@yahoogroups.com
> Sent: Friday, April 22, 2005 3:32 AM
> Subject: Re: [Lyme-E] donde estas herx?
>
>
> Migue:
> 
> No tenia ni idea de esta reaccion.
> 
> Gracias por la informacion........pero es que yo no senti esa
molestia o  intensification the los symptomas..sera que esta por
venir en las siguientes semanas????
> 
> Pero queria contribuir con mi testimonio acerca del
cholesteramyne.Ya yo habia oido antes acerca de este medicamento y
sus beneficios a los lyme sufferers pero nunca me imagine que de
verdad, por lo menos en mi caso ,eran las neurotoxins mi gran
molestia y que releasing them de mi cuerpo la mejoria hiba a ser tan
rapida y significativa.
>
>
>
>
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hola,

todo ese conocimiento acumulado que mencionas es oro puro para los
enfermos de lyme; si yo puedo aportar algo cuenta conmigo, aunque
estoy limitado, estadisticas, sistemas expertos o analizar
dinamicas, en la medida que pueda

sobre las neurotoxinas de la borrelia hay que decir que nadie ha
aislado nunca ninguna, y que no hace falta la teoria de las toxinas
para explicar daños en organos, la bacteria misma los ocasiona; si
el herx es una respuesta inmune a bacterias muertas, tampoco tienen
nada que ver las toxinas; los ciclos se explican con variacion de
antigenos, y la resistencia con la forma cistica; sobre la
inmunomodulacion hay estudios en alemania que muestran que se debe
principalmente a saturacion de receptores toll-like para el
reclutamiento de macrofagos y neutrofilos, estimulando la il-10
(como hace tambien el ebv),no hace falta inventarse toxinas
misteriosas de la borrelia, y menos que lo haga un medico de familia
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organismo; y arrastran todo antibiotico o vitamina liposoluble
orales; lo digo por ser excepticos mientras no haya un estudio
serio, como tantos otros remedios; ahora, si te va bien, estupendo!

cuanto tiempo vas a tomarlo? notaste mejoria en breve? lo tomas con
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encantado de oir tus mejorias, dan animos, un saludo a todos,
pablo



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> Fijate:
>
> Empe'ze hace 10 dias el colesteramine+levaquin+omeprazole al mismo
tiempo.
> Tengo entendido (dime que opinas porfavor) de que la bart hay que
tratarla minimo 3 meses, pues como cualquier otra lyme-co-
infection ,pero menos severa, lo que quiere de cir que es deficil
tener  tanta mejoria en este lapso de tiempo .Tambien de que el
levaquin es bueno contra el Lyme (me lo dijo JOnes)...ahora sino he
ni siquiera tenido herx ni del Lyme, ni bart  antes de sentirme
mejor (aunque burrascano dijo que el bart no causa herxes).... Lo
que he tenido es mas bien como un lifting o disminucion de los
sintomas hasta cierto punto magico.... por eso pense que el
colesteramine me lo hizo excretar de mi organismo y ya.
> Tambien yo como he tenido muchas infecciones urinarias en el 2004
yo ya habia tomado incluso por 14 dias el leva y de 500mgs en vez de
250 como me mando burrascano.
>
> Tambien pienso que como de alguna manera he usado buenos
antibioticos desde el principio y atacado casi todas las co-
infections (espero que burrascano no me diga que no encontro algo
mas en los examenes que me practico) y nunca habia addressed las
neurotoxinas.
>
> El medijo en la cita del 24 de marzo que a la tercera o cuarta
semana de tratamiento me hiba a sentir mejor. Las primeras dos
semanas fueron de puras vitaminas recetadas por el asi como b12
injections.
> Me dijo que el sospechaba de neurotoxinas de bart pero que el lyme
itself lo tenia en la minima expresion.
>
> Me dijo que fortalezer el sistema inmunologico es clave para
seqguir recuperandose.
>
> MIGUEL:dejame saber tu opinion por favor.
>
> Tambien queria preguntarte si tubieras las historias medicas de Dr
Jones en una base de datos que le pidirias al systema que te
arrojara..por ejemplo"Cual fue el antibiotico de mayor empleo en
niños de 5 a 8 anos que resolvio mas symptomas??? o Cuales eran los
cinco symptomas comunes en los ninos que llegaban al consultorio sin
saber que tenian lyme???
>
> Te pregunto esto por que Jones quiere dejar su legado de alguna
manera y para que le otorguen un grant o donacion para ese estudio
de recolection de data, analisis, clasificacion necesita que la
investigacion tenga un objetivo specifico y claro. Jones tiene una
mina de oro en su consultorio (todos las historias medicas paso por
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que el tiene la palabra final y el conocimiento supremo en cuanto a
cual deberia de ser el mejor objetivo para su estudio, pero por
curiosisdad seria bueno saber que quisieras tu u otras personas que
ese estudio respondiera.
>
> Miguel Angel Ramírez <ramirezortega@t...> wrote:
> Virginia,
>
> ¿Por qué estas tan segura de que es la colestiramina la
responsable de tu mejoría espectacular y no el levaquin? Según
entiendo has comenzado los dos tratamientos a la vez y los mantienes
ambos ¿No es así?¿Cuánto tiempo llevas tomándolos?
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> Miguel
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> From: virginia anez
> To: lyme_y_otras_zoonosis_cronicas_espanol@yahoogroups.com
> Sent: Friday, April 22, 2005 3:32 AM
> Subject: Re: [Lyme-E] donde estas herx?
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> No tenia ni idea de esta reaccion.
>
> Gracias por la informacion........pero es que yo no senti esa
molestia o  intensification the los symptomas..sera que esta por
venir en las siguientes semanas????
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> Pero queria contribuir con mi testimonio acerca del
cholesteramyne.Ya yo habia oido antes acerca de este medicamento y
sus beneficios a los lyme sufferers pero nunca me imagine que de
verdad, por lo menos en mi caso ,eran las neurotoxins mi gran
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Hola Miguel y todos,

Soy anap_sfc, he cambiado de ID de Yahoo y también un nuevo correo.

Si utilizais el messenger de Yahoo y me quereís añadir, estaré
encantada.

Gracias,

Ana.