HOLA A TODOS.
Desde este mensaje de Nelly, no he vuelto a recibir ninguno. ¿Me habéis
excluido?
Sé que hay que participar, pero simplemente, a veces no nos quedan fuerzas.
Mi único contacto, desde entonces, es Pilar Sánchez Dúrán. No tiene Lyme.
¿Quién sabe lo que tenemos? Pero esa no es una razón para excluirnos: "LA
UNIÓN - ya sabéis - HACE LA FUERZA".

  Copio, simplemente, mi respuesta a Pilar, la única que mantiene contacto
con los sufridores de tantas enfermedades ignoradas:

QUERIDA PILAR:
DE INCAPACIDAD PERMANENTE, NADA. Y MENOS, ABSOLUTA.

TUS MENSAJES NOS HAN HECHO PENSAR. EN LA S.F.C. Y EN EL ABSURDO DE TANTA
GUERRA ILEGAL E INÚTIL. ERES EL EJEMPLO VIVO PARA TANTOS QUE CREEMOS QUE AÚN
HAY ESPERANZA.

SIEMPRE QUE HAYA ALGUIEN COMO tÚ, GRITANDO QUE HAY MUCHOS QUE SUFREN DE
S.F.C. Y DE ENFERMEDADES IGNORADAS, PORQUE EL SISTEMA -NUESTRO "SABIO"
SISTEMA - LAS DESCONOCE.

SIEMPRE QUE LOS, SUPUESTAMENTE, "SABIOS" GOBERNANTES  NOS CONDENEN AL
SUFRIMIENTO AÑADIDO - COMO SI NO HUBIERA OTROS - DE UNA GUERRA ABSURDA, Y DE
LAS QUE, OJALÁ ME EQUIVOQUE, TENDREMOS, LOS "SUFRIDOS" E "IGNORANTES"
CIUDADANOS DEL MUNDO, QUE SOPORTAR.

SÉ QUE MUCHOS DE NOSOTROS NO HEMOS ESTADO AHÍ, RESPONDIÉNDOTE A TUS DIARIOS
MENSAJES DE ÁNIMO, A TUS "EMILIOS" CARGADOS DE DINAMITA - PARA LOS
DINAMITEROS DEL MUNDO - Y DE ESPERANZA.

NUESTRA TRIBU, AUNQUE A VECES TE HAYAMOS PARECIDO DEMASIADO SILENCIOSA, HA
ABIERTO CADA DÍA, TE LO ASEGURO, ESTE ENDIABLADO CHISME Y HA ALIVIADO SU
SUFRIMIENTO CON TUS PALABRAS VIVAS Y GUERRERAS Y LAS HA DIVULGADO POR TODOS
LOS RINCONES DE ESTA ENDIABLADA RED, AUNQUE LOS "SANOS" NOS CULPASEN DE
INFECCIONES DE VIRUS INFORMÁTICOS: ¡CÓMO SI ESOS VIRUS FUESEN LOS QUE MÁS
DAÑO HACEN! (¡QUE NOS PREGUNTEN A TI Y A MUCHOS DE NOSOTROS!)

NO PUEDO, NI QUIERO, ENTENDER TU MENSAJE COMO UNA DESPEDIDA!

LA LUCHA, A TODOS LOS NIVELES, SIGUE PENDIENTE! (Me he pasado, sé que te
mereces un descanso, pero no olvides nunca, nunca... que aquí me tienes)

Un abrazo... y hasta pasado mañana

Carmen.




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-----Mensaje original-----
De: Pilar Sánchez Durán <psancduran@...>
Para: charla_sfc <charla_sfc@yahoogroups.com>; SFCenMADRID
<SFCenMADRID@yahoogroups.com>; SFCenESPAÑA <SFCenESPANIA@yahoogroups.com>
Fecha: domingo, 29 de junio de 2003 12:29
Asunto: DESCONEXIÓN del 2 de Julio al 2 de Septiembre


El próximo Miércoles 2 de Julio me desconectaré hasta el 2 de Septiembre.
Aunque trataré de ir conectándome algo entre medias, será casi imposible e
improbable que pueda hacerlo.

Si necesitáis contactar conmigo, hacerlo a través de mi teléfono móvil.

Besos y abrazos con cariño.
Pilar.

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-----Mensaje original-----
De: Nelly Pointis <janel@...>
Para: EuroLyme <EuroLyme@yahoogroups.com>;
lyme_y_otras_zoonosis_cronicas_espanol@yahoogroups.com
<lyme_y_otras_zoonosis_cronicas_espanol@yahoogroups.com>; list
<CFSFMExperimental@onelist.com>; alicia Tegg <dtegg@...>; chantal
<chandan@...>; nathalie Robine <Tarconath@...>; jacqueline Baudron
<jacqueline.baudron@...>
Fecha: viernes, 16 de mayo de 2003 18:21
Asunto: [lyme_y_otras_zoonosis_cronicas_espanol] Groupe de discussion en
français


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Mil gracias a los dos Migueles... Un abrazo fuerte.
Carmen/Bristol.


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Hola Carmen,

Me alegro mucho de tener noticias tuyas aunque siento mucho lo de vuestra
separación, esperaba que las cosas se arreglaran entre vosotros.

Tras aguantar herxes interminables con varias terapias diferentes he llegado a
la conclusión que no me ha merecido la pena pasar por tanto sufrimiento para tan
poco resultado, otra cosa es cuando los herxes son intensos pero breves y van
seguidos de una mejoría aparente, que pienso que es el ideal de tratamiento a
conseguir; yo si que se lo comentaría al Dr. Donta que conocerá mejor por sus
pacientes si merece la pena aguantar un poco más con lo mismo, yo lo más que he
aguantado han sido 5 meses  con herxes casi continuos y pienso que nunca hubiera
llegado a mejorar con ese mismo tratamiento, pero no tengo manera de saberlo
seguro.

A mi me trataron la Babesiosis gracias a las pruebas del Dr. Barba, entonces fue
por IFI pero me tuve que hacer varias especies de Babesia diferentes hasta dar
con la que era; ahora dispone de un PCR que es capaz de detectar cualquier
especie pero tengo que decirte que no está teniendo mucha suerte a la hora de
determinar la especie en concreto. Creo que el PCR para Ehrlichias aún  no le ha
dado positivo para ningún humano, la verdad es que yo nunca he tenido mucho
interés porque llevo años tomando tetraciclina que es el tratamiento de elección
para las Ehrlichias y solo me he hecho las pruebas en Bowen (porque te las hacen
aunque no las pidas). Ya os avisaré cuando me diga que tenga listo el PCR para
Bartonella.

Te mando muchos ánimos y un fuerte abrazo,

Miguel

Pd: perdonar que no escriba últimamente pero tengo mucho lío preparando el
traslado de una casa a otra

   ----- Original Message -----
   From: Alfonso Carmen
   To: lyme_y_otras_zoonosis_cronicas_espanol@yahoogroups.com
   Sent: Saturday, May 10, 2003 2:10 PM
   Subject:
Re:_Re:_[lyme_y_otras_zoonosis_cronicas_espanol]_Nueva_teoría_vincula_neurotoxin\
as_con_SFC,_Lyme,_MSQ_y_otras_enfermedades_enigmáticas


   Hola estimado Miguel:

   Perdona que ha pasado tanto tiempo desde que recibi tu
   ultimo mensaje. La verdad es que he estado pasando por
   tiempos muy dificiles, pues tristemente mi esposo y yo
   hemos decidido separarnos permanentemente despues de
   15 annos. La verdad es que yo hubiera intentado un
   poco mas, pero el no quizo, asi que no hubo nada que
   se pudiera hacer... En fin Miguel he estado  tratando
   de sobrellevar de la mejor manera esta tristeza tan
   profunda que cargo encima estos dias... y una de las
   cosas que estoy sintiendo en este momento es el gran
   peso de esta enfermedad y la responsabilidad tan
   grande que tenemos al recibir tan poco apoyo de los
   medicos...

   Por otro lado el cambio a la tetraciclina me ha pegado
   durisimo, llevo casi cuatros meses con Herxes
   larguisimos y ahora por primra vez tengo dolores
   fuertes en la cadera, rodilla y los dedos de los pies
   del lado derecho que antes nunca me habia molestado
   (casi tosos mis sintomas siempre han sido del lado
   izquierso donde me pico la garrapata). Como te
   imaginaras ando preguntandome si este es un
   empeoramiento o bacteria que esta saliendo de quistes
   etc. Tu que piensas que es?  Piensas que deberia
   ponerme en contacto con Donta?

   Gracias por la informacion que me enviaste Miguel.
   Aunque yo pienso como tu sobre los examenes de Bowen,
   el problema es que desde el Dr. Donta los desacredito
   mi medico aqui tiene dudas serias de que yo tenga
   babesiosis y ehrlichiosis, y posiblemente Bartonella y
   en esa medida creo que seria bueno hacer pruebas para
   estas infecciones en otras partes.

   Me interesa mucho la prueba de Bartonella de la que
   hablas asi que por favor dejame saber cuando este
   lista. de otra parte me pregunto si a traves de Dr.
   Barba podria hacerme la prueba para Babesiosis? Cual
   seria el procedimiento? Y que piensas de la
   Ehrlichiosis, valdria la pena hacerla en Igenex?

   Bueno Miguel perdona por este mensaje que a lo meor
   suena muy negativo. Espero que tu y Yolanda y los
   ninos esten bien y que te este sintiendo mejor en
   estos dias. Un fuerte abrazo. C.





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Carmen,

Lo siento que estas separado de tu esposo.

Aqui tienes informacion para babesiosis...

http://flash.lymenet.org/ubb/Forum1/HTML/003678.html

Las preubas no son ciertos. Mi doctor aveces trata solamente de los symptos
(symptoms).

El informacion para Dr. Donta ...

Sam T Donta MD
Boston Medical Center
650 Albany Street-8th floor
Boston MA 02118
(617) 638-6017
(617) 638-6009 (fax)
sam.donta@... (email)

Abrazos,

Miguel en EEUU

----- Original Message -----
From: "Alfonso Carmen" <c_alfonso_otalora@...>
To: <lyme_y_otras_zoonosis_cronicas_espanol@yahoogroups.com>
Sent: Saturday, May 10, 2003 5:10 AM
Subject:
Re:_Re:_[lyme_y_otras_zoonosis_cronicas_espanol]_Nueva_teoría_vincula_neurot
oxinas_con_SFC,_Lyme,_MSQ_y_otras_enfermedades_enigmáticas


Hola estimado Miguel:

Perdona que ha pasado tanto tiempo desde que recibi tu
ultimo mensaje. La verdad es que he estado pasando por
tiempos muy dificiles, pues tristemente mi esposo y yo
hemos decidido separarnos permanentemente despues de
15 annos. La verdad es que yo hubiera intentado un
poco mas, pero el no quizo, asi que no hubo nada que
se pudiera hacer... En fin Miguel he estado  tratando
de sobrellevar de la mejor manera esta tristeza tan
profunda que cargo encima estos dias... y una de las
cosas que estoy sintiendo en este momento es el gran
peso de esta enfermedad y la responsabilidad tan
grande que tenemos al recibir tan poco apoyo de los
medicos...

Por otro lado el cambio a la tetraciclina me ha pegado
durisimo, llevo casi cuatros meses con Herxes
larguisimos y ahora por primra vez tengo dolores
fuertes en la cadera, rodilla y los dedos de los pies
del lado derecho que antes nunca me habia molestado
(casi tosos mis sintomas siempre han sido del lado
izquierso donde me pico la garrapata). Como te
imaginaras ando preguntandome si este es un
empeoramiento o bacteria que esta saliendo de quistes
etc. Tu que piensas que es?  Piensas que deberia
ponerme en contacto con Donta?

Gracias por la informacion que me enviaste Miguel.
Aunque yo pienso como tu sobre los examenes de Bowen,
el problema es que desde el Dr. Donta los desacredito
mi medico aqui tiene dudas serias de que yo tenga
babesiosis y ehrlichiosis, y posiblemente Bartonella y
en esa medida creo que seria bueno hacer pruebas para
estas infecciones en otras partes.

Me interesa mucho la prueba de Bartonella de la que
hablas asi que por favor dejame saber cuando este
lista. de otra parte me pregunto si a traves de Dr.
Barba podria hacerme la prueba para Babesiosis? Cual
seria el procedimiento? Y que piensas de la
Ehrlichiosis, valdria la pena hacerla en Igenex?

Bueno Miguel perdona por este mensaje que a lo meor
suena muy negativo. Espero que tu y Yolanda y los
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estos dias. Un fuerte abrazo. C.





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poco mas, pero el no quizo, asi que no hubo nada que
se pudiera hacer... En fin Miguel he estado  tratando
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profunda que cargo encima estos dias... y una de las
cosas que estoy sintiendo en este momento es el gran
peso de esta enfermedad y la responsabilidad tan
grande que tenemos al recibir tan poco apoyo de los
medicos...

Por otro lado el cambio a la tetraciclina me ha pegado
durisimo, llevo casi cuatros meses con Herxes
larguisimos y ahora por primra vez tengo dolores
fuertes en la cadera, rodilla y los dedos de los pies
del lado derecho que antes nunca me habia molestado
(casi tosos mis sintomas siempre han sido del lado
izquierso donde me pico la garrapata). Como te
imaginaras ando preguntandome si este es un
empeoramiento o bacteria que esta saliendo de quistes
etc. Tu que piensas que es?  Piensas que deberia
ponerme en contacto con Donta?

Gracias por la informacion que me enviaste Miguel.
Aunque yo pienso como tu sobre los examenes de Bowen,
el problema es que desde el Dr. Donta los desacredito
mi medico aqui tiene dudas serias de que yo tenga
babesiosis y ehrlichiosis, y posiblemente Bartonella y
en esa medida creo que seria bueno hacer pruebas para
estas infecciones en otras partes.

Me interesa mucho la prueba de Bartonella de la que
hablas asi que por favor dejame saber cuando este
lista. de otra parte me pregunto si a traves de Dr.
Barba podria hacerme la prueba para Babesiosis? Cual
seria el procedimiento? Y que piensas de la
Ehrlichiosis, valdria la pena hacerla en Igenex?

Bueno Miguel perdona por este mensaje que a lo meor
suena muy negativo. Espero que tu y Yolanda y los
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Claudio Acuña
claudioacuna@...

Hola Carmen,

No te preocupes, el Dr. Barba está acostumbrado a recibir muestras humanas de
miembros de foros de Lyme y de SFC desde hace 2 años, puedes contactar con él
por teléfono o e-mail para que te oriente primero sobre qué muestras enviar,
modo de transporte y qué pruebas hacer.

Un saludo,

Miguel
   ----- Original Message -----
   From: Carmen Contreras
   To: lyme_y_otras_zoonosis_cronicas_espanol@yahoogroups.com
   Sent: Saturday, March 15, 2003 2:37 AM
   Subject: RE: [lyme_y_otras_zoonosis_cronicas_espanol] El caso de Carmen, para
no perdernos
   , podéis estar seguros que es lo primero que voy a intentar
   descartar, con los analistas más avanzados/con menos prejuicios que
   encuentre, y si estos fallan, con el laboratorio que me aconsejó Miguel.
   (Por cierto, Miguel, ¿cómo me dirijo a éste si no soy veterinaria? He
   entrado en esa dirección y parece que las condiciones de uso exigen ser del
   gremio).
   Saludos



[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]

Lala, ya sabía que podías aportar mucho a este foro. Es posible que haya
muchas más zoonosis de las oficialmente reconocidas. Mira lo que está
luchando Miguel por el Lyme y todavía siguen los médicos negándola en
España. Ellos sólo saben, desgraciadamente para todos nosotros, lo que "han
estudiado", la mayoría, en su época de facultad. Algunos siguen
investigando, pero incluso esos siguen desconfiando del paciente "enterao"
que tiene información sacada de Internet. Cuando no saben lo que tienes, te
almacenan en el saco de "enfermedades Raras, de origen desconocido,
inespecíficas," etc. Por ejemplo las Mielitis, la Fatiga Crónica, Lyme ... y
puedes ir deteriorándote progresivamente y lo peor es que no te sientes ni
siquiera un enfermo digno de atención (¿no es así Miguel y todos los amigos
del foro?... por cierto me encantaría que algún médico nos oyera e
interviniera de vez en cuando. Llevo casi dos años en esto y no he visto ni
una sola intervención: ¿dónde está por ejemplo el Dr. Lazo, el Dr. Donta,
etc?) pero tú, paciente o familiar de paciente, no entiendes que todo siga
igual o cada vez peor y nadie te haga caso.
A los cuatro neurólogos que hasta ahora han visto a Carmen, mi hija, les
dijimos lo de los periquitos y lo del conejo, porque Carmen que estudia
Biología y su pasión es la Zoología, está "puesta" en lo que pueden
transmitir los animales. Ninguno lo consideró tema de atención, nos tomaban
por "enteraíllas" histéricas.

Respecto a tu pregunta "como adquiriste las rosellas o periquitos, si
pasaron cuarentena o no (ya sabes que a veces traen exóticos de manera
ilegal y los traen enfermos)" hace ya al menos 14 años desde que entró el
primer periquito, el turquesa,  en casa. Se lo compró con el dinero de su
cumple en una pajarería, como la mayoría de los niños hacían y siguen
haciendo,  y la segunda, la amarilla, aterrizó un día en la terraza. Carmen
los llevaba regularmente al veterinario, pero nunca los pusieron en
cuarentena. Tuvieron no sé cuántas crias y fuimos los más asiduos clientes
del veterinario del barrio. Eso es lo que puedo decirte.
Tampoco averigüé las causas de por qué se moría cada periquito, porque nunca
hubo una epidemia, "se morían de viejos porque tienen una vida corta" eso
nos dijo el veterinario y eso creímos.Viéndolo desde ahora, con lo que
estamos pasando, me siento culpable de no haber investigado más, pero no soy
del gremio sanitario, Carmen aún no era bióloga y nadie nos previno de nada.
Puedes usar este testimonio para alertar a todos los padres que dejan que su
hijo compre un día un periquito.
Pero aún no  podemos dar por sentado que la causa de la enfermedad
neurológica de Carmen sea una zoonosis, aunque gracias a ti, a Miguel y a
todo el grupo, podéis estar seguros que es lo primero que voy a intentar
descartar, con los analistas más avanzados/con menos prejuicios que
encuentre, y si estos fallan, con el laboratorio que me aconsejó Miguel.
(Por cierto, Miguel, ¿cómo me dirijo a éste si no soy veterinaria? He
entrado en esa dirección y parece que las condiciones de uso exigen ser del
gremio).
Saludos

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-----Mensaje original-----
De: Lalita <catylala@...>
Para: lyme_y_otras_zoonosis_cronicas_espanol@yahoogroups.com
<lyme_y_otras_zoonosis_cronicas_espanol@yahoogroups.com>
Fecha: viernes, 14 de marzo de 2003 19:48
Asunto: [lyme_y_otras_zoonosis_cronicas_espanol] El caso de Carmen, para no
perdernos


A la hija de Carmen se le diagnostica "posiblemente"
Esclerosis múltiple
Mielitis post-infecciosa
Fibromialgia
Lyme
Fístula Arteriovenosa medular
Síndrome de Fatiga Crónica.

Síntomas:
Parestesia, disestesia, fasciculaciones en piernas y brazos, claudicaciones
tras un esfuerzo, mareos y vértigos.

Posibles Zoonosis:
A través de Psitácidas: Psitacosis
A través de Conejos: Turalemia

Miguel encontró un artículo muy interesante sobre la Psitacosis y la
Mielitis. (copio y pego)

     Mielitis transversa aguda asociada con infección por Chlamydia psittaci.

     Crook T, Bannister B.

     Department of Infectious and Tropical Disease, Coppetts Wood Hospital,
     London, UK.

     Describimos un caso de Mielitis transversa que se presenta con fiebre y
     signos neurológicos rápidamente deteriorantes asociada con infección por
     Chlamydia psittaci. Se resolvió sin consecuencias neurológicas
duraderas. Sólo
     hay un informe previo que describía Mielitis transversa asociada con
     psitacosis, y ésta resultó en secuelas neurologicas permanentes.

Dos artículos más sobre la relación entre la Mielitis vírica y la
psitacosis. En Inglés.

Quedamos es que es aconsejable hacerle las pruebas de (copio y pego):
   posibles causas de mielitis vírica además
   menciona las posibles causas bacterianas (Lyme, Psitacosis, Enfermedad por
   arañazo de gato, Mycoplasma pneumonie, Yersinia enterocolítica,
tuberculosis
   y sífilis), parasitarias (Schistosomiasis, Toxoplasmosis, Cysticercosis,
   Toxocariasis, Gnathostoma, Angiostrongylus) y fúngicas (Cryptococcus)
   conociendo su historial no estaría de más que le hubieran hecho las
pruebas
   de todas ellas puesto que la mayoría son zoonosis con tratamiento.
Para hacerle todas estas pruebas y ver si es o no una zoonosis, quedamos en
que le hiciera las pruebas su médico o en caso de que no quisiera
hacerselas, mandarlas al Dr. Barba? (esto último no me quedó mu claro)

Carmen preguntaba si hay alguna especie de Psitaciformes especialmente
sensible a la psitacosis. No he encontrado nada. De todas formas las
Psitacidas pueden incubar la Psitacosis y manifestarla más tarde. A lo que
quería llegar desde un principio es: saber como adquiriste las rosellas o
periquitos, si pasaron cuarentena o no (ya sabes que a veces traen exóticos
de manera ilegal y los traen enfermos). Miguel nos escribía sobre esto.

   La latencia no solo ocurre sino que es característica de las infecciones
por
   Chlamydia. Es muy típico en los animales que sufran una infección
inaparente
   por Chlamydia y que tiempo después en el mismo animal, por el estrés del
   transporte por ejemplo, la enfermedad se manifieste de forma fulminante.

¿Carmen, sabes de que murieron los periquitos? Decías que tu no los cuidabas
como tu hija y que quizás fue esa la causa, llegaste a llevar a alguno al
veterinario o de llegaron a decir en algún momento que les pasó?

En cuanto a la Turalemía, ¿Queda descartada? Ya que la fase de desarrollo de
enfermedad se da junto a este animal. He entrado en la página del Dr. Barba
y no he encontrado nada sobre pcr para conejos. Miguel ¿Tu sabes cuales son
las pruebas que hay que hacerles a estos animales y en concreto en el caso
de Carmen? De todas formas, hablamos también de ponerlo en cuarentena.

Miguel, yo he hecho una especie de cuadro resumen, porque ha llegado un
momento que me he puesto a buscar información y no sabía por dónde empezar.
Tu que opinas sobre todo lo que hemos hablado? Carmen, dinos si todo lo que
he escrito es correcto, y si tienes algo que añadir, aquí la clave eres tu y
la información que nos aportes.

Un saludo al grupo
Lala




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El Dr. Barba no tiene la prueba para Francisella tularensis (Tularemia), lo
único que he visto para conejos es la enfermedad hemorrágica, que no tiene nada
que ver.
Para Psitacosis si que tiene una PCR que detecta cualquier especie de Chlamydia
además de otra prueba específica para psitacosis en heces.

Miguel
   ----- Original Message -----
   From: Lalita
   To: lyme_y_otras_zoonosis_cronicas_espanol@yahoogroups.com
   Sent: Friday, March 14, 2003 7:45 PM
   Subject: [lyme_y_otras_zoonosis_cronicas_espanol] El caso de Carmen, para no
perdernos


   A la hija de Carmen se le diagnostica "posiblemente"
   Esclerosis múltiple
   Mielitis post-infecciosa
   Fibromialgia
   Lyme
   Fístula Arteriovenosa medular
   Síndrome de Fatiga Crónica.

   Síntomas:
   Parestesia, disestesia, fasciculaciones en piernas y brazos, claudicaciones
tras un esfuerzo, mareos y vértigos.

   Posibles Zoonosis:
   A través de Psitácidas: Psitacosis
   A través de Conejos: Turalemia

   Miguel encontró un artículo muy interesante sobre la Psitacosis y la Mielitis.
(copio y pego)

       Mielitis transversa aguda asociada con infección por Chlamydia psittaci.

       Crook T, Bannister B.

       Department of Infectious and Tropical Disease, Coppetts Wood Hospital,
       London, UK.

       Describimos un caso de Mielitis transversa que se presenta con fiebre y
       signos neurológicos rápidamente deteriorantes asociada con infección por
       Chlamydia psittaci. Se resolvió sin consecuencias neurológicas duraderas.
Sólo
       hay un informe previo que describía Mielitis transversa asociada con
       psitacosis, y ésta resultó en secuelas neurologicas permanentes.

   Dos artículos más sobre la relación entre la Mielitis vírica y la psitacosis.
En Inglés.

   Quedamos es que es aconsejable hacerle las pruebas de (copio y pego):
     posibles causas de mielitis vírica además
     menciona las posibles causas bacterianas (Lyme, Psitacosis, Enfermedad por
     arañazo de gato, Mycoplasma pneumonie, Yersinia enterocolítica, tuberculosis
     y sífilis), parasitarias (Schistosomiasis, Toxoplasmosis, Cysticercosis,
     Toxocariasis, Gnathostoma, Angiostrongylus) y fúngicas (Cryptococcus)
     conociendo su historial no estaría de más que le hubieran hecho las pruebas
     de todas ellas puesto que la mayoría son zoonosis con tratamiento.
   Para hacerle todas estas pruebas y ver si es o no una zoonosis, quedamos en
que le hiciera las pruebas su médico o en caso de que no quisiera hacerselas,
mandarlas al Dr. Barba? (esto último no me quedó mu claro)

   Carmen preguntaba si hay alguna especie de Psitaciformes especialmente
sensible a la psitacosis. No he encontrado nada. De todas formas las Psitacidas
pueden incubar la Psitacosis y manifestarla más tarde. A lo que quería llegar
desde un principio es: saber como adquiriste las rosellas o periquitos, si
pasaron cuarentena o no (ya sabes que a veces traen exóticos de manera ilegal y
los traen enfermos). Miguel nos escribía sobre esto.

     La latencia no solo ocurre sino que es característica de las infecciones por
     Chlamydia. Es muy típico en los animales que sufran una infección inaparente
     por Chlamydia y que tiempo después en el mismo animal, por el estrés del
     transporte por ejemplo, la enfermedad se manifieste de forma fulminante.

   ¿Carmen, sabes de que murieron los periquitos? Decías que tu no los cuidabas
como tu hija y que quizás fue esa la causa, llegaste a llevar a alguno al
veterinario o de llegaron a decir en algún momento que les pasó?

   En cuanto a la Turalemía, ¿Queda descartada? Ya que la fase de desarrollo de
enfermedad se da junto a este animal. He entrado en la página del Dr. Barba y no
he encontrado nada sobre pcr para conejos. Miguel ¿Tu sabes cuales son las
pruebas que hay que hacerles a estos animales y en concreto en el caso de
Carmen? De todas formas, hablamos también de ponerlo en cuarentena.

   Miguel, yo he hecho una especie de cuadro resumen, porque ha llegado un
momento que me he puesto a buscar información y no sabía por dónde empezar. Tu
que opinas sobre todo lo que hemos hablado? Carmen, dinos si todo lo que he
escrito es correcto, y si tienes algo que añadir, aquí la clave eres tu y la
información que nos aportes.

   Un saludo al grupo
   Lala




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Gracias por el enlace, es muy interesante trata de 3 casos de infección por
Rickettsia slovaca en el Hospital de la Rioja,  lo copio más abajo.
En cuanto a la vacuna de lyme para humanos a base de Osp A son viejas noticias,
ya se ha retirado del mercado en EEUU, antes de haber llegado a Europa, tras
causar muchos problemas además de ser poco eficaz. Si que tenemos una vacuna de
Lyme disponible para uso veterinario.

Miguel

Descrito un cuadro nuevo por picadura de garrapata

El Grupo de Investigación de Enfermedades Transmitidas por Garrapatas del
Hospital de La Rioja ha identificado un nuevo cuadro patológico, que podría
estar provocado por una rickettsia, que utiliza como vector de transmisión una
garrapata del género Dermacentor marginatus. "Tan solo hay 7 casos presentados
en el mundo: tres en Hungría, uno en Francia y tres en nuestro hospital", ha
asegurado a DM José Antonio Oteo, jefe del Servicio de Medicina Interna y
Enfermedades Infecciosas del centro riojano.

El especialista, que ha presentado sus hallazgos en la Conferencia Internacional
de Rickettsias, celebrada este mes en Marsella, ha explicado que "en principio
creíamos que nos encontrábamos ante cuadros atípicos de borreliosis, puesto que
la clínica es similar: eritema parecido al migratorio, fiebre, malestar general
y adenopatías satélites en la zona de la picadura".

Sin embargo, la presencia de un punto central de necrosis en la zona de la
picadura "nos confundía, puesto que esas manchas no aparecen en el Lyme y sí son
características de los cuadros provocados por rickettsias".

Detección

La solución al enigma llegó hace un año, cuando uno de los afectados acudió al
grupo dirigido por Oteo con la garrapata causante de la picadura, cuyo análisis
reveló que era un Dermacentor marginatus. "Antes no habíamos identificado al
vector porque son patógenos que se cultivan muy mal. Sin embargo, los avances en
biología molecular, y concretamente el empleo de la técnica de PCR, ha
posibilitado la secuenciación genética de nuevos microorganismos implicados en
patologías".

Ha añadido que, al parecer, la bacteria implicada es la Rickettsia slovaka, que
hasta ahora no se había considerado claramente patógena para el hombre, aunque
vuelve a remitirse a la dificultad que existía hasta hace unos años para
identificar a esos microorganismos.

Respecto al tratamiento, Oteo ha afirmado que "nuestros casos se han resuelto
sin ningún problema con tres semanas de antibioterapia con doxiciclina, aunque
tal vez con catorce días hubiéramos obtenido el mismo resultado". Una curiosidad
es que cuando la picadura sucede en la cabeza, cursa con una alopecia que no se
recupera hasta pasados unos meses.

Entidades

Sobre la posibilidad de que puedan surgir complicaciones posteriores tales como
encefalitis, meningoencefalitis u otros cuadros neurológicos, tal y como sucede
en el Lyme, ha afirmado que "es algo que todavía ignoramos, aunque en principio
nada hace suponer que pueda suceder".
Hasta ahora, en nuestro país las enfermedades provocadas por garrapatas son la
fiebre botonosa, la borreliosis de Lyme, la babesiosis (que puede causar muchos
problemas en inmunodeprimidos y esplenectomizados), la ectitiosis humana y la
tularemia en algunos casos. "Sospechamos que hemos podido catalogar como
turalemia a algunos individuos que en realidad tenían la nueva enfermedad, que
de momento no tiene ningún nombre, aunque el grupo húngaro ha propuesto la
denominación de tibola, que a mi personalmente no me satisface".

El especialista del hospital logroñés ha advertido que Dermacentor marginatus
pica tres veces menos que la Ixodes, y también se distingue por la época en que
actúa. Así, "la causante del Lyme pica en primavera, verano y a principios de
otoño, mientras que Dermacentor lo hace durante los meses más fríos".
El grupo de José Antonio Oteo tiene previsto, a instancias del profesor Raoult,
experto mundial en rickettsias y organizador del congreso de Marsella, publicar
en una revista internacional sus hallazgos.
Angeles Gomez



   ----- Original Message -----
   From: Lalita
   To: lyme_y_otras_zoonosis_cronicas_espanol@yahoogroups.com
   Sent: Friday, March 14, 2003 7:46 PM
   Subject: [lyme_y_otras_zoonosis_cronicas_espanol] una nueva dirección web del
año 88


   Aquí la teneis, tiene un enlace al lado que habla también sobre la vacunación
de Lyme.
   Contarnos Yolanda y Miguel.

   http://diariomedicovd.recoletos.es/infecciosas/n280699.html



[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]

Aquí la teneis, tiene un enlace al lado que habla también sobre la vacunación de
Lyme.
Contarnos Yolanda y Miguel.

http://diariomedicovd.recoletos.es/infecciosas/n280699.html

[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]

A la hija de Carmen se le diagnostica "posiblemente"
Esclerosis múltiple
Mielitis post-infecciosa
Fibromialgia
Lyme
Fístula Arteriovenosa medular
Síndrome de Fatiga Crónica.

Síntomas:
Parestesia, disestesia, fasciculaciones en piernas y brazos, claudicaciones tras
un esfuerzo, mareos y vértigos.

Posibles Zoonosis:
A través de Psitácidas: Psitacosis
A través de Conejos: Turalemia

Miguel encontró un artículo muy interesante sobre la Psitacosis y la Mielitis.
(copio y pego)

     Mielitis transversa aguda asociada con infección por Chlamydia psittaci.

     Crook T, Bannister B.

     Department of Infectious and Tropical Disease, Coppetts Wood Hospital,
     London, UK.

     Describimos un caso de Mielitis transversa que se presenta con fiebre y
     signos neurológicos rápidamente deteriorantes asociada con infección por
     Chlamydia psittaci. Se resolvió sin consecuencias neurológicas duraderas.
Sólo
     hay un informe previo que describía Mielitis transversa asociada con
     psitacosis, y ésta resultó en secuelas neurologicas permanentes.

Dos artículos más sobre la relación entre la Mielitis vírica y la psitacosis. En
Inglés.

Quedamos es que es aconsejable hacerle las pruebas de (copio y pego):
   posibles causas de mielitis vírica además
   menciona las posibles causas bacterianas (Lyme, Psitacosis, Enfermedad por
   arañazo de gato, Mycoplasma pneumonie, Yersinia enterocolítica, tuberculosis
   y sífilis), parasitarias (Schistosomiasis, Toxoplasmosis, Cysticercosis,
   Toxocariasis, Gnathostoma, Angiostrongylus) y fúngicas (Cryptococcus)
   conociendo su historial no estaría de más que le hubieran hecho las pruebas
   de todas ellas puesto que la mayoría son zoonosis con tratamiento.
Para hacerle todas estas pruebas y ver si es o no una zoonosis, quedamos en que
le hiciera las pruebas su médico o en caso de que no quisiera hacerselas,
mandarlas al Dr. Barba? (esto último no me quedó mu claro)

Carmen preguntaba si hay alguna especie de Psitaciformes especialmente sensible
a la psitacosis. No he encontrado nada. De todas formas las Psitacidas pueden
incubar la Psitacosis y manifestarla más tarde. A lo que quería llegar desde un
principio es: saber como adquiriste las rosellas o periquitos, si pasaron
cuarentena o no (ya sabes que a veces traen exóticos de manera ilegal y los
traen enfermos). Miguel nos escribía sobre esto.

   La latencia no solo ocurre sino que es característica de las infecciones por
   Chlamydia. Es muy típico en los animales que sufran una infección inaparente
   por Chlamydia y que tiempo después en el mismo animal, por el estrés del
   transporte por ejemplo, la enfermedad se manifieste de forma fulminante.

¿Carmen, sabes de que murieron los periquitos? Decías que tu no los cuidabas
como tu hija y que quizás fue esa la causa, llegaste a llevar a alguno al
veterinario o de llegaron a decir en algún momento que les pasó?

En cuanto a la Turalemía, ¿Queda descartada? Ya que la fase de desarrollo de
enfermedad se da junto a este animal. He entrado en la página del Dr. Barba y no
he encontrado nada sobre pcr para conejos. Miguel ¿Tu sabes cuales son las
pruebas que hay que hacerles a estos animales y en concreto en el caso de
Carmen? De todas formas, hablamos también de ponerlo en cuarentena.

Miguel, yo he hecho una especie de cuadro resumen, porque ha llegado un momento
que me he puesto a buscar información y no sabía por dónde empezar. Tu que
opinas sobre todo lo que hemos hablado? Carmen, dinos si todo lo que he escrito
es correcto, y si tienes algo que añadir, aquí la clave eres tu y la información
que nos aportes.

Un saludo al grupo
Lala




[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]

Hola Lala,

Si, le conozco bien, dio la coincidencia de que cuando contacté con él acababan
de diagnosticar Síndrome de Fatiga Crónica a un familiar suyo y le comenté que
los síntomas eran los mismos que el Lyme, se puso a desarrollar un PCR para
Borrelia (que lo estuvo probando con gente del foro de SFC y de EurloLyme sin
cobrarnos) y a su familiar le salió positivo. Siempre se ha portado muy bien con
nosotros y ahora nos está desarrollando un PCR para Bartonella henselae que le
hemos encargado pacientes de Eurolyme, ya que se ha detectado esta bacteria (que
también produce la fiebre por arañazo de gato) en las mismas garrapatas que la
Borrelia y puesto que muchos de nosotros solo respondemos parcialmente a los
antibióticos habituales para el Lyme pensamos que el motivo puede ser una
coinfección  con Bartonella cuyos síntomas se solapen con el Lyme y necesita
antibióticos específicos. Puede ser la respuesta para alguno de nosotros, pero
tampoco me hago muchas ilusiones porque soy consciente de que la Borrelia por si
sola y especialmente con Babesiosis puede ser prácticamente imposible de
erradicar por otros motivos bien establecidos en la literatura médica.
Lo mejor que tiene es que te entrega los resultados de las serologías al día
siguiente y las PCR en 3 días, comparado con los laboratorios de los Hospitales
que me han llegado a tardar más de 3 semanas; y sus precios son muy inferiores a
los de los laboratorios Americanos a los que con frecuencia nos vemos obligados
a recurrir para ser diagnosticados.

Un saludo,

Miguel
   ----- Original Message -----
   From: Lalita
   To: lyme_y_otras_zoonosis_cronicas_espanol@yahoogroups.com
   Sent: Thursday, March 13, 2003 8:28 AM
   Subject: Re: [lyme_y_otras_zoonosis_cronicas_espanol] Psitacosis y otras
causas tratables de mielitis


   Hola Grupo:

   No tenía ni idea de que conocieras al Dr. Barba, es el laboratorio que se
encargo de hacer los pcr a mis bichos.
   Es un muy buen laboratorio, yo por lo menos estoy contenta con ellos.

   Un saludote a todos.
   Lala


[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]

Voy a ver si encuentro algo sobre el tema.
Un saludo Carmen.
   ----- Original Message -----
   From: Carmen Contreras
   To: lyme_y_otras_zoonosis_cronicas_espanol@yahoogroups.com
   Sent: Thursday, March 13, 2003 1:16 AM
   Subject: RE: [lyme_y_otras_zoonosis_cronicas_espanol] Hola grupo: animales de
compañía.


   Lala,
   Las especies de los periquitos que tuvimos son: Platycercus flaveolus
   (Rosella amarilla): esta fue la criadora de toda la estirpe que siguió
   cruzada con un  Neophema pulchela (Periquito turquesa), luego creo que
   dominaron los Turquesas o tal vez hubo algún Neophema chrysostoma (Periquito
   de alas azules). ¿Alguna de estas variedades es especialmente sensible a la
   Chlamydia?

   -----------------------------------------------------
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   -----Mensaje original-----
   De: Lala <catylala@...>
   Para: lyme_y_otras_zoonosis_cronicas_espanol@yahoogroups.com
   <lyme_y_otras_zoonosis_cronicas_espanol@yahoogroups.com>
   Fecha: miércoles, 12 de marzo de 2003 1:51
   Asunto: RE: [lyme_y_otras_zoonosis_cronicas_espanol] Hola grupo: animales de
   compañía.


   Hola Carmen:

   Encantada de conocerte, como bien te escribía Miguel las Psitaciformes, en
   la que creo que entran los periquitos, transmiten la Psitacosis, es una
   enfermedad provocada por Chlamydias.

   Sobre Psitacosis:
   http://usuarios.lycos.es/psitacidos/page3.html
   sobre las especies Psitaciformes, mira a ver si los periquitos que tenías
   coinciden con alguna de las especies de la página.
   http://www.latinsalud.com/Temas/psitacosis.htm
   de contenido general sobre la Psitacosis
   http://www.nlm.nih.gov/medlineplus/spanish/ency/article/000088.htm
   En esta página mira la infección "sistémica" y entra en "dolores musculares"

   Sobre Turalemia:
   http://www.ucm.es/info/fmed/medicina.edu/Infecciones/turalemia.htm
   http://www.redfarmaceutica.com/salud/agentesb/turalemia.cfm

   Creo que si tienes la más mínima sospecha de que la enfermedad de tu hija
   tiene que ver con algún tipo de zoonosis, el animal debería pasar una
   revisión en toda regla e incluso dejarlo en cuarentena en un hospital
   veterinario, ellos lo observarán y si ven cualquier cosa anormal irán
   directos al grano, yo por lo menos lo hice con todos y cada uno de ellos. No
   entraron en casa hasta haber pasado una revisión, mínimo una analítica,
   sobretodo lo hice con los gatos, que entre ellos se transmiten enfermedades
   como la leucemia y sida felino, si uno de ellos cae, caen todos, y lo hice
   también por nosotros, por nuestra salúd. De todas formas que ni te tomen el
   pelo queriendote sacar el dinero, ni dejes de hacerlo si tienes la sospecha
   de que sea una zoonosis. Plantéale la situación en la que vives a tu vez, y
   a ver que te aconseja. Sobre los periquitos, la verdad es que si nos dieras
   un poquito más de información a lo mejor por ahí podríamos seguir mirando
   cosas. ¿Sigues teniendolos? ¿Viven con vosotros, lugar de la casa, etcc..?

   Espero que te sirvan de ayuda y cuentanos a ver que tal te ha ido.
   Un saludo a ti y tu familia.
     ----- Original Message -----
     From: Carmen Contreras
     To: lyme_y_otras_zoonosis_cronicas_espanol@yahoogroups.com
     Sent: Tuesday, March 11, 2003 7:25 PM
     Subject: RE: [lyme_y_otras_zoonosis_cronicas_espanol] Hola grupo: animales
   de compañía.


     BIENVENIDA, Lala.
     Me interesan muchísimo los temas que planteas. Yo estoy en el grupo por mi
     hija de 22 años, tras un periplo de dos años sin diagnóstico o lo que es
   lo
     mismo con todas las sospechas de diagnóstico posibles: Esclerosis
   múltiple,
     Mielitis post-infecciosa, Fibromialgia,  Lyme, Fístula Arteriovenosa
     Medular, Síndrome de Fatiga Crónica... Mi hija siempre ha convivido con
     algún animal de compañía. Desde hace tres años con un conejo "enano" que
     tiene siempre en su cuarto (vive en un piso de estudiantes y los demás no
     quieren que esté en ningún lugar de la casa). Cuando empezó su enfermedad
     todos pensamos que lo que tenía era causado por algún tipo de zoonosis,
   pero
     por más que le insistimos en decírselo a todos los médicos, ninguno se ha
     planteado que su enfermedad tenga nada que ver con los conejos... ni con
   los
     periquitos (hasta hace cuatro años tuvo en su cuarto docenas de
   periquitos).
     Miguel me dijo el año pasado que lo que transmiten los conejos es
   Turalemia
     (creo que se llama asi) pero los síntomas de ésta (fiebre, infecciones
     respiratorias o problemas cardiorespiratorios) no se parecen nada a los de
     mi hija que son exclusivamente neurológicos (parestesias, disestesias y
     fasciculaciones en piernas y brazos, claudicaciones tras un esfuerzo
   físico,
     mareos y vértigos...)
     Ella ha sido siempre superescrupulosa en la limpieza y cuidado sanitario
   de
     los animales de compañía (se gasta casi todos sus ahorros en veterinarios)
     pero no creo que le haya hecho pruebas de ADN como tú a tus gatos. ¿Crees
     que es necesario en el caso de conejos enanos?
     ¿Tienes alguna información de enfermedades transmitidas por conejos y
     periquitos que puedan tener algo que ver con los síntomas de la enfermedad
     de mi hija a la que todavía nadie le ha visto la causa y que por lo tanto
     está sin tratamiento?

     Un saludo

     Carmen (Huelva)

     -----------------------------------------------------
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     -----Mensaje original-----
     De: Lalita <catylala@...>
     Para: lyme_y_otras_zoonosis_cronicas_espanol@yahoogroups.com
     <lyme_y_otras_zoonosis_cronicas_espanol@yahoogroups.com>
     Fecha: domingo, 09 de marzo de 2003 10:20
     Asunto: Re: [lyme_y_otras_zoonosis_cronicas_espanol] Hola grupo



     Hola Yolanda y Miguel:
     Después de visitar foros y foros, he encontrado uno que realmente tiene
     sentido. Es cierto, mi interés por estar en el foro es por interés
     profesional ya que actualmente estoy cursando el Auxiliar Técnico
     Veterinario y próximamente me matricularé en la universidad en estudios de
     enfermería. Pero también a nivel particular, porqué aunque se trate
     fundamentalmente la enfermedad de lyme, he convivido con una persona
     inmunodeprimida (endocarditis infecciosa aguda con insuficiencia de
   válvula
     aórtica) y he tenido que tener especial cuidado entre lo que son las
     zoonosis (tengo una gata con toxoplasmosis a la que tengo controlada con
     pruebas de ADN, creo que son los famosos pcr) y la convivencia entre
     personas.
     Ya os iré contando poco a poco nuestra relacion con los médicos ya que la
     endocarditis no era "de libro" y hasta 48 horas antes de saber que se
     trataba de una endocarditis, no sabiamos a ciencia cierta que era lo que
     realmente le ocurría, los hemocultivos no daban ninguna señal.
     Afortunadamente encontraron la bacteria causante y en 48 horas operaban
     urgentemente y reuniendo a un equipo médico de los que sólo hay 3 en
   España.
     En ello después de casi medio año con fiebre de origen desconocido, le iba
     ya la vida.
     Entre tanto yo andaba loca y de cabeza con mi veterianario que siempre me
   ha
     tratado y ha aconsejado lo mejor, sobretodo después de lo que pasamos con
   la
     enfermedad de mi padre, y descartamos que fuera ningún tipo de enfermedad
     relacionada entre los animales y el hombre. Y así fue, no tenía relación
     ninguna.
     Durante un periodo de tiempo si que estuvieron conviviendo aunque no
     tuvieron contacto, mi padre que estaba inmunológicamente deprimido y una
     gata con toxoplasma, lo que me llevó a tener sumo cuidado y a empezar a
     interesarme por el tema, sobretodo porque en un momento dado pudimos
   llegar
     a pensar que lo que tenía era causado por algún tipo de zoonosis y
     planteandonos lo importante que era el cuidado y el buen manejo de un
   animal
     de compañía. Siempre han estado bien cuidados pero ahora los someto a
     pruebas de ADN, es decir, no me la juego por nada ni por nadie, no puedo
     permitirmelo.
     A nivel personal, me han interesado siempre este tipo de temas, ya que
   entre
     la ignorancia de no saber y la tranquilidad de saber que convives
   sanamente
     con animales, ahora mismo es muy importante para todos nosotros. Sobretodo
     pensando que tengo a mi cargo 2 perros, 3 gatos y 2 exóticos. Todos
     hipercontrolados a pesar de que el sistema inmune de mi padre esta
     recuperado. La endocarditis (es un tipo de infección en el corazón) en si
   no
     es la causa de su inmunodepresión, pero si la tanda de antibioticos a la
   que
     lo sometieron, que a la vez que lucha contra las bacterias se carga otras
     tantas que lo protege. Actualmente los recibe a nivel preventivo, pero
   para
     curarse un resfriado o tratarse un empaste tiene que estar protegido
     antibioticamente.
     Ayer entré en la sección archivos y descargué todos los que pude puesto
   que
     por algo hay que empezar y lo primero saber de que estamos hablando. No
     tenía ni idea de que en el mismo foro hubieran veterinarios, medicos y
     personas afectadas. Ahora mismo no sabría en que sector situarme ya que
   como
     Auxiliar no tengo los conocimientos suficientes, empiezo enfermería en
     septiembre y mi experiencia con zoonosis es un tanto light al lado de
   otras
     personas, de eso estoy segura.

     Supongo que me iré poniendo al día poco a poco. Ayer baje de "Archivos"
   toda
     la documentación que iré leyendo poco a poco también, sólo espero que las
     personas afectadas en este foro encuentren una calidad de vida y dentro de
     la pobreza de mis conocimientos si puedo colaborar en algo saber todos que
     estoy aquí para lo que necesiteis.
     En cuanto a tu pregunta Miguel, no tenía ni idea de que fueras
   veterinario,
     y quizás para responder a esta pregunta nadie mejor que un veterinario o
   un
     médico, pero creo que en personas con un sistema inmune normal, la
     toxoplasmosis no ocasina ningún trastorno, es asintomática, sin embargo
     quedas inmunizado frente a la enfermedad. Y en algunos de los casos "dicen
     que puede ser parecido a pasar una pequeña gripe".  También sabrás que
     tienes que tener contacto directo con las heces del gato (dependiendo de
   la
     fase de desarrollo que se encuentre, hay distintas fases por la que pasa,
     siendo la más peligrosa en la que incuba los huevos que luego defeca en la
     cubeta) y eso fue de lo que me encargue, durante el proceso de convivencia
     entre mi padre y la toxoplasmosis de la gata. Después por ser mujer (y por
     futuros embarazos) me sometí a las pruebas de toxoplasmosis dando
   negativo.
     De todas formas para contagiarse de toxoplasmosis es más fácil que ocurra
     por ingestión de verduras mal lavadas, o comer carne o pescado poco hecho
   o
     crudo. Aunque de todo esto te enteras a posteriori.
     Supongo que la conclusión a la que habreis llegado es que el hecho de
   estar
     aquí a parte de por mi experiencia personal es un interés también
   sanitario,
     creo que hay una falta de información sobre manejo de animales de compañía
     con todo lo que eso conlleva y la relación con su entorno, el hombre. Sólo
     deciros que si necesitais cualquier cosas, hay un nuevo miembro dispuesto
   a
     ayudaros.
     Un saludo a todos.
     Lala.
     Yolanda y Miguel <yolandadiaz@...> wrote:Bienvenida al grupo,

     La mayoría de nosotros padecemos la Borreliosis de Lyme o alguna otra
     dolencia similar en cuanto a sintomatología o etiología. Hablamos
     principalmente de nuestras experiencias en cuanto a dificultad de
     diagnóstico, tratamientos, relaciones con los médicos, intentamos estar al
     día en cuanto a nuevas publicaciones...en fin cualquier cosa que nos ayude
   a
     sobrevivir.
     Espero que tus conocimientos sobre zoonosis sean por un interés
   profesional
     y no por padecer alguna de ellas; en el grupo también contamos con la
     presencia del Dr Manuel Lazo, con gran experiencia clínica en la
   Enfermedad
     de Lyme y mi colega veterinario Armando García, con gran experiencia
     profesional en zoonosis.
     Sobre la enfermedad de Lyme y otras enfermedades transmitidas por
   garrapatas
     te puedo facilitar toda la información que necesites, tengo clasificados
   más
     de 16.500 archivos, si tienes interés en algún aspecto concreto no me
   cuesta
     ningún trabajo enviarte los artículos relacionados; y si lo que buscas es
     información más general puedes ver las sección archivos de nuestra página
     web en la que hay algún artículo traducido al Español y también las
     secciones files y bookmarks de EuroLyme que contienen los mejores
   artículos
     y enlaces a páginas web sobre la enfermedad de Lyme:
     http://groups.yahoo.com/group/EuroLyme. En cuanto a nuestra experiencia
     personal, pues pregunta lo que quieras saber... que si no ya no sabría ni
     por donde empezar: muchos años (12) y muy malas experiencias.

     Sobre la toxoplasmosis hace tiempo que tengo una curiosidad que quizá me
     puedas aclarar: ¿Crees que en personas adultas inmunocompetentes puede ser
     la responsable única de un cuadro de fatiga crónica incapacitante? Me ha
     llamado la atención que para diagnosticar el Sindrome de Fatiga Crónica
   por
     exclusión, es frecuente que sea una de las pruebas que solicitan los
     especialistas.

     Un cordial saludo,

     Miguel Angel Ramírez. Veterinario. Avila (España)


     ----- Original Message -----
       From: Lalita
       To: Lyme
       Sent: Saturday, March 08, 2003 9:25 PM
       Subject: [lyme_y_otras_zoonosis_cronicas_espanol] Hola grupo



       Hola Grupo.

       Soy nueva en el grupo, y me gustaría que alguien me pusiera al corriente
     de que se habla en el grupo, experiencias, personas afectadas por
   zoonosis,
     personal sanitario que se dedica  a este tema, en fin de todo un poco en
   la
     medida de lo posible.

       También me gustaría recopilar información, bien a través de páginas web
   o
     experiencias vuestras sobre zoonosis, mis conocimientos sobre la
   enfermedad
     de lyme son bastante escasos, pero no sobre otras zoonosis, como lo pueda
     ser la toxoplasmosis u otras.

       Un saludo a todos.




       OTRAS DIRECCIONES: CATYLALA@...



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Hola Grupo:

No tenía ni idea de que conocieras al Dr. Barba, es el laboratorio que se
encargo de hacer los pcr a mis bichos.
Es un muy buen laboratorio, yo por lo menos estoy contenta con ellos.

Un saludote a todos.
Lala
   ----- Original Message -----
   From: Yolanda y Miguel
   To: lyme_y_otras_zoonosis_cronicas_espanol@yahoogroups.com
   Sent: Wednesday, March 12, 2003 10:25 PM
   Subject: Re: [lyme_y_otras_zoonosis_cronicas_espanol] Psitacosis y otras
causas tratables de mielitis


   La latencia no solo ocurre sino que es característica de las infecciones por
Chlamydia. Es muy típico en los animales que sufran una infección inaparente por
Chlamydia y que tiempo después en el mismo animal, por el estrés del transporte
por ejemplo, la enfermedad se manifieste de forma fulminante.

   En esta página hablan de latencia o enfermedad subclínica durante meses o años
para la Chlamydia:

   http://www.kcom.edu/faculty/chamberlain/Website/Tritzmed/LECTS/RICKETT.HTM#ch

   ..."Pathogenicity

   Subgroup A organisms primarily infect the mucous membranes of the eye or the
genitourinary tract of humans. Subgroup B organisms, although primarily
parasites of birds, can be transmitted to man where they cause a lung infection.

   The mechanism by which chlamydia cause disease or injure cells is unknown.
Chlamydial infections of mucous membranes cause damage to tissues deep in the
epithelial layer; for example, in trachoma, scarring of the tarsal plate occurs
frequently. There is some evidence that a toxin is produced.

   Chlamydia exhibit low pathogenicity except in a compromised host. The
chlamydial diseases are relatively easy to treat, but present two problems.

   1. Latency of infection--infections may remain latent or sub-clinical for
years.

   2. Susceptibility of compromised host to reinfection--the compromised host
usually remains compromised because of genetic and/or environmental factors and
becomes reinfected."...



   El laboratorio que te comentaba es el mismo en que me autodiagnostiqué la
Babesiosis, después solamente tuve que ir al hospital con el resultado, y el
mismo especialista que siempre me decía que no tenía ninguna enfermedad
infecciosa (incluso en un informe por escrito) se desvivió por conseguirme el
tratamiento que fue complicadísimo y con un montón de papeleo para importarlo de
Inglaterra.

     Se dedica sobre todo a dar servicio a clínicas veterinarias, no te preocupes
por eso porque para el caso de zoonosis esto es una ventaja ya que este tipo de
análisis se hacen con mucha más frecuencia para animales que para humanos y
tienen mucha más experiencia además de ser más barato.

     Aquí tienes la información de contacto:

     http://es.geocities.com/laboratoriobarba



     Miguel



     ----- Original Message -----
     From: Carmen Contreras
     To: lyme_y_otras_zoonosis_cronicas_espanol@yahoogroups.com
     Sent: Wednesday, March 12, 2003 7:06 PM
     Subject: RE: [lyme_y_otras_zoonosis_cronicas_espanol] Psitacosis y otras
causas tratables de mielitis


     Por lo que he podido traducir de la 1ª, la de e-medicine, por
     cierto completísima, la incubación de la psitacosis es de pocas semanas y
     como ya os dije mi hija lleva casi cuatro años sin contacto con periquitos.
     No he leído que pueda haber una etapa tan larga asintomática y que al cabo
     de tanto tiempo se manifieste con síntomas neurológicos. No se describe el
     proceso, las formas en que puede desarrollarse la enfermedad, una vez
     incubada. Es cierto que por aquellos años mi hija tendría, aunque no me
     acuerdo con exactitud, los catarros o las gripes propias de todos los niños,
     pero nada que no remitiera a los pocos días con los tratamientos habituales,
     los mismos con los que trataba a mis otros hijos. Si leéis algo sobre la
     evolución de este tipo de zoonosis, si hay más casuística con largos
     periodos de latencia etc. decídmelo, por favor.
     No sé si le hicieron la prueba de la Chlamydia, sí sé que le han hecho los
     PCR y todos normales. Ante la duda, lo mejor es hacérsela, así que por si
     acaso, Miguel (no eres tan mal pensado, sólo experto en estas lides...)
     mándame la dirección de ese laboratorio.

   [Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]


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Lala,
Las especies de los periquitos que tuvimos son: Platycercus flaveolus
(Rosella amarilla): esta fue la criadora de toda la estirpe que siguió
cruzada con un  Neophema pulchela (Periquito turquesa), luego creo que
dominaron los Turquesas o tal vez hubo algún Neophema chrysostoma (Periquito
de alas azules). ¿Alguna de estas variedades es especialmente sensible a la
Chlamydia?

-----------------------------------------------------
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-----Mensaje original-----
De: Lala <catylala@...>
Para: lyme_y_otras_zoonosis_cronicas_espanol@yahoogroups.com
<lyme_y_otras_zoonosis_cronicas_espanol@yahoogroups.com>
Fecha: miércoles, 12 de marzo de 2003 1:51
Asunto: RE: [lyme_y_otras_zoonosis_cronicas_espanol] Hola grupo: animales de
compañía.


Hola Carmen:

Encantada de conocerte, como bien te escribía Miguel las Psitaciformes, en
la que creo que entran los periquitos, transmiten la Psitacosis, es una
enfermedad provocada por Chlamydias.

Sobre Psitacosis:
http://usuarios.lycos.es/psitacidos/page3.html
sobre las especies Psitaciformes, mira a ver si los periquitos que tenías
coinciden con alguna de las especies de la página.
http://www.latinsalud.com/Temas/psitacosis.htm
de contenido general sobre la Psitacosis
http://www.nlm.nih.gov/medlineplus/spanish/ency/article/000088.htm
En esta página mira la infección "sistémica" y entra en "dolores musculares"

Sobre Turalemia:
http://www.ucm.es/info/fmed/medicina.edu/Infecciones/turalemia.htm
http://www.redfarmaceutica.com/salud/agentesb/turalemia.cfm

Creo que si tienes la más mínima sospecha de que la enfermedad de tu hija
tiene que ver con algún tipo de zoonosis, el animal debería pasar una
revisión en toda regla e incluso dejarlo en cuarentena en un hospital
veterinario, ellos lo observarán y si ven cualquier cosa anormal irán
directos al grano, yo por lo menos lo hice con todos y cada uno de ellos. No
entraron en casa hasta haber pasado una revisión, mínimo una analítica,
sobretodo lo hice con los gatos, que entre ellos se transmiten enfermedades
como la leucemia y sida felino, si uno de ellos cae, caen todos, y lo hice
también por nosotros, por nuestra salúd. De todas formas que ni te tomen el
pelo queriendote sacar el dinero, ni dejes de hacerlo si tienes la sospecha
de que sea una zoonosis. Plantéale la situación en la que vives a tu vez, y
a ver que te aconseja. Sobre los periquitos, la verdad es que si nos dieras
un poquito más de información a lo mejor por ahí podríamos seguir mirando
cosas. ¿Sigues teniendolos? ¿Viven con vosotros, lugar de la casa, etcc..?

Espero que te sirvan de ayuda y cuentanos a ver que tal te ha ido.
Un saludo a ti y tu familia.
   ----- Original Message -----
   From: Carmen Contreras
   To: lyme_y_otras_zoonosis_cronicas_espanol@yahoogroups.com
   Sent: Tuesday, March 11, 2003 7:25 PM
   Subject: RE: [lyme_y_otras_zoonosis_cronicas_espanol] Hola grupo: animales
de compañía.


   BIENVENIDA, Lala.
   Me interesan muchísimo los temas que planteas. Yo estoy en el grupo por mi
   hija de 22 años, tras un periplo de dos años sin diagnóstico o lo que es
lo
   mismo con todas las sospechas de diagnóstico posibles: Esclerosis
múltiple,
   Mielitis post-infecciosa, Fibromialgia,  Lyme, Fístula Arteriovenosa
   Medular, Síndrome de Fatiga Crónica... Mi hija siempre ha convivido con
   algún animal de compañía. Desde hace tres años con un conejo "enano" que
   tiene siempre en su cuarto (vive en un piso de estudiantes y los demás no
   quieren que esté en ningún lugar de la casa). Cuando empezó su enfermedad
   todos pensamos que lo que tenía era causado por algún tipo de zoonosis,
pero
   por más que le insistimos en decírselo a todos los médicos, ninguno se ha
   planteado que su enfermedad tenga nada que ver con los conejos... ni con
los
   periquitos (hasta hace cuatro años tuvo en su cuarto docenas de
periquitos).
   Miguel me dijo el año pasado que lo que transmiten los conejos es
Turalemia
   (creo que se llama asi) pero los síntomas de ésta (fiebre, infecciones
   respiratorias o problemas cardiorespiratorios) no se parecen nada a los de
   mi hija que son exclusivamente neurológicos (parestesias, disestesias y
   fasciculaciones en piernas y brazos, claudicaciones tras un esfuerzo
físico,
   mareos y vértigos...)
   Ella ha sido siempre superescrupulosa en la limpieza y cuidado sanitario
de
   los animales de compañía (se gasta casi todos sus ahorros en veterinarios)
   pero no creo que le haya hecho pruebas de ADN como tú a tus gatos. ¿Crees
   que es necesario en el caso de conejos enanos?
   ¿Tienes alguna información de enfermedades transmitidas por conejos y
   periquitos que puedan tener algo que ver con los síntomas de la enfermedad
   de mi hija a la que todavía nadie le ha visto la causa y que por lo tanto
   está sin tratamiento?

   Un saludo

   Carmen (Huelva)

   -----------------------------------------------------
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   -----Mensaje original-----
   De: Lalita <catylala@...>
   Para: lyme_y_otras_zoonosis_cronicas_espanol@yahoogroups.com
   <lyme_y_otras_zoonosis_cronicas_espanol@yahoogroups.com>
   Fecha: domingo, 09 de marzo de 2003 10:20
   Asunto: Re: [lyme_y_otras_zoonosis_cronicas_espanol] Hola grupo



   Hola Yolanda y Miguel:
   Después de visitar foros y foros, he encontrado uno que realmente tiene
   sentido. Es cierto, mi interés por estar en el foro es por interés
   profesional ya que actualmente estoy cursando el Auxiliar Técnico
   Veterinario y próximamente me matricularé en la universidad en estudios de
   enfermería. Pero también a nivel particular, porqué aunque se trate
   fundamentalmente la enfermedad de lyme, he convivido con una persona
   inmunodeprimida (endocarditis infecciosa aguda con insuficiencia de
válvula
   aórtica) y he tenido que tener especial cuidado entre lo que son las
   zoonosis (tengo una gata con toxoplasmosis a la que tengo controlada con
   pruebas de ADN, creo que son los famosos pcr) y la convivencia entre
   personas.
   Ya os iré contando poco a poco nuestra relacion con los médicos ya que la
   endocarditis no era "de libro" y hasta 48 horas antes de saber que se
   trataba de una endocarditis, no sabiamos a ciencia cierta que era lo que
   realmente le ocurría, los hemocultivos no daban ninguna señal.
   Afortunadamente encontraron la bacteria causante y en 48 horas operaban
   urgentemente y reuniendo a un equipo médico de los que sólo hay 3 en
España.
   En ello después de casi medio año con fiebre de origen desconocido, le iba
   ya la vida.
   Entre tanto yo andaba loca y de cabeza con mi veterianario que siempre me
ha
   tratado y ha aconsejado lo mejor, sobretodo después de lo que pasamos con
la
   enfermedad de mi padre, y descartamos que fuera ningún tipo de enfermedad
   relacionada entre los animales y el hombre. Y así fue, no tenía relación
   ninguna.
   Durante un periodo de tiempo si que estuvieron conviviendo aunque no
   tuvieron contacto, mi padre que estaba inmunológicamente deprimido y una
   gata con toxoplasma, lo que me llevó a tener sumo cuidado y a empezar a
   interesarme por el tema, sobretodo porque en un momento dado pudimos
llegar
   a pensar que lo que tenía era causado por algún tipo de zoonosis y
   planteandonos lo importante que era el cuidado y el buen manejo de un
animal
   de compañía. Siempre han estado bien cuidados pero ahora los someto a
   pruebas de ADN, es decir, no me la juego por nada ni por nadie, no puedo
   permitirmelo.
   A nivel personal, me han interesado siempre este tipo de temas, ya que
entre
   la ignorancia de no saber y la tranquilidad de saber que convives
sanamente
   con animales, ahora mismo es muy importante para todos nosotros. Sobretodo
   pensando que tengo a mi cargo 2 perros, 3 gatos y 2 exóticos. Todos
   hipercontrolados a pesar de que el sistema inmune de mi padre esta
   recuperado. La endocarditis (es un tipo de infección en el corazón) en si
no
   es la causa de su inmunodepresión, pero si la tanda de antibioticos a la
que
   lo sometieron, que a la vez que lucha contra las bacterias se carga otras
   tantas que lo protege. Actualmente los recibe a nivel preventivo, pero
para
   curarse un resfriado o tratarse un empaste tiene que estar protegido
   antibioticamente.
   Ayer entré en la sección archivos y descargué todos los que pude puesto
que
   por algo hay que empezar y lo primero saber de que estamos hablando. No
   tenía ni idea de que en el mismo foro hubieran veterinarios, medicos y
   personas afectadas. Ahora mismo no sabría en que sector situarme ya que
como
   Auxiliar no tengo los conocimientos suficientes, empiezo enfermería en
   septiembre y mi experiencia con zoonosis es un tanto light al lado de
otras
   personas, de eso estoy segura.

   Supongo que me iré poniendo al día poco a poco. Ayer baje de "Archivos"
toda
   la documentación que iré leyendo poco a poco también, sólo espero que las
   personas afectadas en este foro encuentren una calidad de vida y dentro de
   la pobreza de mis conocimientos si puedo colaborar en algo saber todos que
   estoy aquí para lo que necesiteis.
   En cuanto a tu pregunta Miguel, no tenía ni idea de que fueras
veterinario,
   y quizás para responder a esta pregunta nadie mejor que un veterinario o
un
   médico, pero creo que en personas con un sistema inmune normal, la
   toxoplasmosis no ocasina ningún trastorno, es asintomática, sin embargo
   quedas inmunizado frente a la enfermedad. Y en algunos de los casos "dicen
   que puede ser parecido a pasar una pequeña gripe".  También sabrás que
   tienes que tener contacto directo con las heces del gato (dependiendo de
la
   fase de desarrollo que se encuentre, hay distintas fases por la que pasa,
   siendo la más peligrosa en la que incuba los huevos que luego defeca en la
   cubeta) y eso fue de lo que me encargue, durante el proceso de convivencia
   entre mi padre y la toxoplasmosis de la gata. Después por ser mujer (y por
   futuros embarazos) me sometí a las pruebas de toxoplasmosis dando
negativo.
   De todas formas para contagiarse de toxoplasmosis es más fácil que ocurra
   por ingestión de verduras mal lavadas, o comer carne o pescado poco hecho
o
   crudo. Aunque de todo esto te enteras a posteriori.
   Supongo que la conclusión a la que habreis llegado es que el hecho de
estar
   aquí a parte de por mi experiencia personal es un interés también
sanitario,
   creo que hay una falta de información sobre manejo de animales de compañía
   con todo lo que eso conlleva y la relación con su entorno, el hombre. Sólo
   deciros que si necesitais cualquier cosas, hay un nuevo miembro dispuesto
a
   ayudaros.
   Un saludo a todos.
   Lala.
   Yolanda y Miguel <yolandadiaz@...> wrote:Bienvenida al grupo,

   La mayoría de nosotros padecemos la Borreliosis de Lyme o alguna otra
   dolencia similar en cuanto a sintomatología o etiología. Hablamos
   principalmente de nuestras experiencias en cuanto a dificultad de
   diagnóstico, tratamientos, relaciones con los médicos, intentamos estar al
   día en cuanto a nuevas publicaciones...en fin cualquier cosa que nos ayude
a
   sobrevivir.
   Espero que tus conocimientos sobre zoonosis sean por un interés
profesional
   y no por padecer alguna de ellas; en el grupo también contamos con la
   presencia del Dr Manuel Lazo, con gran experiencia clínica en la
Enfermedad
   de Lyme y mi colega veterinario Armando García, con gran experiencia
   profesional en zoonosis.
   Sobre la enfermedad de Lyme y otras enfermedades transmitidas por
garrapatas
   te puedo facilitar toda la información que necesites, tengo clasificados
más
   de 16.500 archivos, si tienes interés en algún aspecto concreto no me
cuesta
   ningún trabajo enviarte los artículos relacionados; y si lo que buscas es
   información más general puedes ver las sección archivos de nuestra página
   web en la que hay algún artículo traducido al Español y también las
   secciones files y bookmarks de EuroLyme que contienen los mejores
artículos
   y enlaces a páginas web sobre la enfermedad de Lyme:
   http://groups.yahoo.com/group/EuroLyme. En cuanto a nuestra experiencia
   personal, pues pregunta lo que quieras saber... que si no ya no sabría ni
   por donde empezar: muchos años (12) y muy malas experiencias.

   Sobre la toxoplasmosis hace tiempo que tengo una curiosidad que quizá me
   puedas aclarar: ¿Crees que en personas adultas inmunocompetentes puede ser
   la responsable única de un cuadro de fatiga crónica incapacitante? Me ha
   llamado la atención que para diagnosticar el Sindrome de Fatiga Crónica
por
   exclusión, es frecuente que sea una de las pruebas que solicitan los
   especialistas.

   Un cordial saludo,

   Miguel Angel Ramírez. Veterinario. Avila (España)


   ----- Original Message -----
     From: Lalita
     To: Lyme
     Sent: Saturday, March 08, 2003 9:25 PM
     Subject: [lyme_y_otras_zoonosis_cronicas_espanol] Hola grupo



     Hola Grupo.

     Soy nueva en el grupo, y me gustaría que alguien me pusiera al corriente
   de que se habla en el grupo, experiencias, personas afectadas por
zoonosis,
   personal sanitario que se dedica  a este tema, en fin de todo un poco en
la
   medida de lo posible.

     También me gustaría recopilar información, bien a través de páginas web
o
   experiencias vuestras sobre zoonosis, mis conocimientos sobre la
enfermedad
   de lyme son bastante escasos, pero no sobre otras zoonosis, como lo pueda
   ser la toxoplasmosis u otras.

     Un saludo a todos.




     OTRAS DIRECCIONES: CATYLALA@...



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La latencia no solo ocurre sino que es característica de las infecciones por
Chlamydia. Es muy típico en los animales que sufran una infección inaparente por
Chlamydia y que tiempo después en el mismo animal, por el estrés del transporte
por ejemplo, la enfermedad se manifieste de forma fulminante.

En esta página hablan de latencia o enfermedad subclínica durante meses o años
para la Chlamydia:

http://www.kcom.edu/faculty/chamberlain/Website/Tritzmed/LECTS/RICKETT.HTM#ch

..."Pathogenicity

Subgroup A organisms primarily infect the mucous membranes of the eye or the
genitourinary tract of humans. Subgroup B organisms, although primarily
parasites of birds, can be transmitted to man where they cause a lung infection.

The mechanism by which chlamydia cause disease or injure cells is unknown.
Chlamydial infections of mucous membranes cause damage to tissues deep in the
epithelial layer; for example, in trachoma, scarring of the tarsal plate occurs
frequently. There is some evidence that a toxin is produced.

Chlamydia exhibit low pathogenicity except in a compromised host. The chlamydial
diseases are relatively easy to treat, but present two problems.

1. Latency of infection--infections may remain latent or sub-clinical for years.

2. Susceptibility of compromised host to reinfection--the compromised host
usually remains compromised because of genetic and/or environmental factors and
becomes reinfected."...



El laboratorio que te comentaba es el mismo en que me autodiagnostiqué la
Babesiosis, después solamente tuve que ir al hospital con el resultado, y el
mismo especialista que siempre me decía que no tenía ninguna enfermedad
infecciosa (incluso en un informe por escrito) se desvivió por conseguirme el
tratamiento que fue complicadísimo y con un montón de papeleo para importarlo de
Inglaterra.

   Se dedica sobre todo a dar servicio a clínicas veterinarias, no te preocupes
por eso porque para el caso de zoonosis esto es una ventaja ya que este tipo de
análisis se hacen con mucha más frecuencia para animales que para humanos y
tienen mucha más experiencia además de ser más barato.

   Aquí tienes la información de contacto:

   http://es.geocities.com/laboratoriobarba



   Miguel



   ----- Original Message -----
   From: Carmen Contreras
   To: lyme_y_otras_zoonosis_cronicas_espanol@yahoogroups.com
   Sent: Wednesday, March 12, 2003 7:06 PM
   Subject: RE: [lyme_y_otras_zoonosis_cronicas_espanol] Psitacosis y otras
causas tratables de mielitis


   Por lo que he podido traducir de la 1ª, la de e-medicine, por
   cierto completísima, la incubación de la psitacosis es de pocas semanas y
   como ya os dije mi hija lleva casi cuatro años sin contacto con periquitos.
   No he leído que pueda haber una etapa tan larga asintomática y que al cabo
   de tanto tiempo se manifieste con síntomas neurológicos. No se describe el
   proceso, las formas en que puede desarrollarse la enfermedad, una vez
   incubada. Es cierto que por aquellos años mi hija tendría, aunque no me
   acuerdo con exactitud, los catarros o las gripes propias de todos los niños,
   pero nada que no remitiera a los pocos días con los tratamientos habituales,
   los mismos con los que trataba a mis otros hijos. Si leéis algo sobre la
   evolución de este tipo de zoonosis, si hay más casuística con largos
   periodos de latencia etc. decídmelo, por favor.
   No sé si le hicieron la prueba de la Chlamydia, sí sé que le han hecho los
   PCR y todos normales. Ante la duda, lo mejor es hacérsela, así que por si
   acaso, Miguel (no eres tan mal pensado, sólo experto en estas lides...)
   mándame la dirección de ese laboratorio.

[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]

Carmen, prueba con este para la versión en PDF

  http://www.myelitis.net/baltimore2001/bowen_handout.pdf

Miguel

Lala,

Tienes toda la razón en que los pacientes, especialmente los de enfermedades
"raras"como las nuestras, tienen unos conocimientos sobre su enfermedad que ya
quisieran tener los médicos. No te dejes impresionar sólo por los profesionales
del foro, te aseguro que en este foro hay pacientes que saben más que yo solo
por el hecho de ser pacientes y yo mismo sé más por paciente que por
veterinario. Precisamente porque he sufrido en mis carnes una enfermedad
desconocida durante años ¡y de qué manera! sin que casi ningún médico, de las
decenas que he visto, me ayudara lo más mínimo (por no decir que la mayoría han
puesto trabas o se han interpuesto en mi camino para encontrar el origen de mi
enfermedad y su tratamiento) me he visto forzado a investigar, aprender el
manejo del ordenador e Inglés ya estando enfermo y sobre todo compartiendo
experiencias con otros pacientes y profesionales en foros de Internet. Es una
buena manera de aprender y estamos encantados que estés con nosotros porque se 
ve que tienes interés y ganas de aprender. Espero que consigas tu sueño de ser
enfermera, yo me conformaría con que hubiera algún médico cerca con tu
motivación y vocación por las zoonosis al que pudiéramos recurrir.

Un saludo,

Miguel


[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]

GRACIAS, GRACIAS a Miguel y a Lala por todas las informaciones  y páginas
que me mandáis. Entendí la de Crook y Bannister de London aunque se agradece
la traducción (mi nivel es también algo "pachanguero").
De las dos siguientes de Miguel  he abierto la 1ª. La 2ª se me resiste, la
abro pero se me bloquea el ordenata y no puedo leer mas que las primeras
líneas, debe ser por el formato. Porfa, ¿podrías mandármela en un formato
diferente? Por lo que he podido traducir de la 1ª, la de e-medicine, por
cierto completísima, la incubación de la psitacosis es de pocas semanas y
como ya os dije mi hija lleva casi cuatro años sin contacto con periquitos.
No he leído que pueda haber una etapa tan larga asintomática y que al cabo
de tanto tiempo se manifieste con síntomas neurológicos. No se describe el
proceso, las formas en que puede desarrollarse la enfermedad, una vez
incubada. Es cierto que por aquellos años mi hija tendría, aunque no me
acuerdo con exactitud, los catarros o las gripes propias de todos los niños,
pero nada que no remitiera a los pocos días con los tratamientos habituales,
los mismos con los que trataba a mis otros hijos. Si leéis algo sobre la
evolución de este tipo de zoonosis, si hay más casuística con largos
periodos de latencia etc. decídmelo, por favor.
No sé si le hicieron la prueba de la Chlamydia, sí sé que le han hecho los
PCR y todos normales. Ante la duda, lo mejor es hacérsela, así que por si
acaso, Miguel (no eres tan mal pensado, sólo experto en estas lides...)
mándame la dirección de ese laboratorio.
Tienes toda la razón, Lala, en extremar las precauciones sanitarias con los
animales. Hasta ahora he creído que Carmen, mi hija, también las tomaba.
Cuando empezó con los síntomas, ella misma (estudiaba 3º de Biología) se
escamó y llevó por su cuenta el conejo al veterinario y "lo examinaron de
todo", me dijo, y no le vieron nada. No sé la analítica que le hicieron (yo
vivo en Huelva y ella estudia en Granada), lo que sí sé es que no lo dejaron
en cuarentena en ningún hospital. Trataré de convencerla de que lo haga y si
no iré yo, cuando pueda escaparme a Granada en día laborable y lo llevaré
personalmente.
Tengo que abrir todas las páginas que mandó Lala... no doy a basto...
Gracias otra vez
Carmen (Huelva)
-----------------------------------------------------
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-----Mensaje original-----
De: Yolanda y Miguel <yolandadiaz@...>
Para: lyme_y_otras_zoonosis_cronicas_espanol@yahoogroups.com
<lyme_y_otras_zoonosis_cronicas_espanol@yahoogroups.com>
Fecha: miércoles, 12 de marzo de 2003 12:36
Asunto: [lyme_y_otras_zoonosis_cronicas_espanol] Psitacosis y otras causas
tratables de mielitis


>Carmen,
>
>Completamente de acuerdo en que no son tan buenas noticias y que los
riesgos
>son para echarse a temblar, estoy muy sensibilizado con el tema porque
>precisamente tengo un amigo aquí en Avila que también da positivo a
>Lyme/Babesiosis pero que se le ha desarrollado como una ELA y cada día está
>más cerca de quedar tetrapléjico, no encontramos el tratamiento que pueda
>frenar el progreso de la enfermedad  a pesar de haber probado ya 3
>antibióticos diferentes y es completamente frustrante...
>
>He encontrado una página fantástica de psitacosis en e-medicine que puedes
>llevarle a tu médico:
>http://www.emedicine.com/MED/topic1951.htm
>Aquí también menciona la mielitis como una posible complicación, además de
>los criterios diagnósticos el mejor  tratamiento, consecuencias
>médico-legales....
>Si necesitas ayuda con la traducción o cualquier otra cosa, no tienes más
>que decírmelo.
>
>Este otro artículo sobre las posibles causas de mielitis vírica además
>menciona las posibles causas bacterianas (Lyme, Psitacosis, Enfermedad por
>arañazo de gato, Mycoplasma pneumonie, Yersinia enterocolítica,
tuberculosis
>y sífilis), parasitarias (Schistosomiasis, Toxoplasmosis, Cysticercosis,
>Toxocariasis, Gnathostoma, Angiostrongylus) y fúngicas (Cryptococcus)
>conociendo su historial no estaría de más que le hubieran hecho las pruebas
>de todas ellas puesto que la mayoría son zoonosis con tratamiento:
>http://216.239.51.100/search?q=cache:UeBMbPw4dxUC:www.myelitis.net/baltimor
e
>2001/bowen_handout.pdf+myelitis+Chlamydia+psittaci&hl=es&ie=UTF-8
>A ver si tenemos suerte que le dé positivo la C. psittaci (o cualquiera de
>las otras), que responda bien al tratamiento y sea completamente
reversible.
>
>Un saludo,
>
>Miguel
>
>----- Original Message -----
>From: Carmen Contreras
>To: lyme_y_otras_zoonosis_cronicas_espanol@yahoogroups.com
>Sent: Wednesday, March 12, 2003 1:40 AM
>Subject: RV:RE: [lyme_y_otras_zoonosis_cronicas_espanol] Enfermedades
>varias: aquí sigo.
>
>
>(Este mensaje creía haberlo enviado la semana pasada respondiendo al de
>Miguel, pero ahora veo que no ha salido de la carpeta borrador... Es que
con
>tanta movida no controlo mucho. Así que aunque un poco anticuado, ahí va)
>
>Hola a Miguel y a todos
>No es tan buena noticia tener una enfermedad, la FAV, supuestamente
tratable
>y
>"oficialmente" - es decir sólo por un médico o dos - reconocida, con un
>"supuesto" diagnóstico cuyo tratamiento sólo es quirúrgico y con muy poca
>experiencia, y en el que además te la juegas: puedes salir andando, o
>parapléjico o tetrapléjico, o...
>De verdad, que preferiría todo el calvario - ya sé cómo lo estáis pasando -
>de recorrer toda la gama de antibióticos o de esos fármacos de los que
>puntualmente nos informáis.
>
>Saludos
>
>
>
>Para cancelar su suscripción a este grupo, envíe un mensaje de correo-e a:
>lyme_y_otras_zoonosis_cronicas_espanol-unsubscribe@yahoogroups.com
>
>
>
>La utilización de Yahoo! Grupos está sujeta a su aceptación de las
>Condiciones del servicio (http://es.docs.yahoo.com/info/utos.html) así
>como de la Política de privacidad (http://privacy.yahoo.com/es/).
>
>
>

De la misma página de la SEIMC, cortesía de Lala:
http://www.seimc.org/gerb/libro.doc

Aquí le toca el turno al inmunoblot (me habréis visto referirme a él como
western blot en muchas ocasiones) que tampoco se salva.
Si os fijáis en la tabla la sensibilidad en fase aguda es de 14,6% para la
IgG y 29,3% para la IgM, y en la fase crónica el 25% para IgG y el 68,8%
para la IgM. Resulta que la única de todas las pruebas que es ligeramente
mejor que lanzar una moneda al aire es la IgM en casos crónicas (el único
resultado serológico positivo que yo he conseguido en años, y porque lo
envié a un laboratorio Americano) en la práctica es prácticamente imposible
que ni siquiera te hagan Inmunoblot de IgM en fase crónica porque:
Según los criterios aceptados primero se realiza un ELISA como cribado, es
decir con un ELISA negativo NO te hacen un inmunoblot
Caso de que tuvieras un ELISA positivo y estés en la fase crónica de la
enfermedad, solo te harían la IgG del inmunoblot porque se considera que en
todas las infecciones la
IgM solo está elevada en la fase aguda y después desaparece. Ignoran que la
gente que llega a la fase crónica del Lyme sin tratamiento (la mayoría de
los
pacientes) tienen elevaciones transitorias de la IgM y que es la mejor
manera (tampoco muy buena porque a un tercio de los pacientes no los
detectaría) de diagnósticar la enfermedad en esta fase.

MUY IMPORTANTE:
Si alguna vez solicitáis pruebas de Lyme a un especialista en infecciosas o
medicina interna aseguraros que primero se lean estos artículos (los pondré
en la sección archivos del foro para que los podáis imprimir) y aseguraros
que os pidan la IgM por inmunoblot, al menos así contaréis con 2/3 de
posibilidades de ser diagnosticados. Sería bueno repetir esta prueba
periódicamente para así tener más probabilidad de pillar una elevación de
IgM (aparecen y desaparecen en el tiempo) y aumentar la sensibilidad.


Miguel

http://www.seimc.org/gerb/libro.doc

Comportamiento de Borrelia blot en el diagnóstico serológico de enfermos de
Lyme en fase aguda y crónica
Beatriz Hernández 1, M. Mantecón 1, L. Ruiz 1, A Prado 1, P. Gutiérrez 1, M.
A. Bratos 1, J. M. Eiros 1, A. Orduña 1, J. A. Oteo 2
1 Servicio de Microbiología. Hospital Universitario de Valladolid. 2
Servicio de Medicina Interna. Hospital de la Rioja


Objetivo: Valorar el comportamiento de la Inmunoblot comercial (Borrelia
blot, BAG) en el diagnóstico serológico de la Enfermedad de Lyme.

Material y Métodos: Sueros procedentes de 57 pacientes con Enfermedad de
Lyme. De estos, 41 pertenecían a pacientes en la fase aguda de la enfermedad
y 16 a pacientes en fase crónica. En todos ellos se realizó en Borrelia
blot, midiendo por separado la presencia de IgG e IgM específicas.

Resultados: La distribución de la presencia de Ac frente a los Ag incluidos
en Borrelia blot se han estudiado según la frecuencia de aparición de cada
banda y en función de los patrones de bandas que aparecen, globalmente y en
pacientes agrupados en función de la fase de la enfermedad. El Ag p41 de
Borrelia burgdorferi s.1 aparece como el más frecuentemente detectado en
todos los casos (93% para IgG y 59,6 % para IgM globalmente; en fase aguda:
90,2% IgG y 58,5% IgM; y en fase crónica: 100% IgG y 62,5% IgM) En el caso
de la IgG, considerando la totalidad de enfermos, las bandas que aparecen
con más frecuencia después de p41, son p100 (más frecuente en fase crónica)
y OspA (más frecuente en fase aguda); un 7,1% de los pacientes nos presentan
bandas, siendo en su totalidad pacientes de fase aguda de la Enfermedad de
Lyme. Respecto a la IgM considerados globalmente, las bandas más
frecuentemente observadas tras la p41 son OspA, OspC y p100, todas más
frecuentes en el caso de pacientes en fase crónica. Un 29,8% de los
pacientes no presenta bandas en el Borrelia blot IgM y se reparte de forma
similar entre las fases aguda y crónica. En cuanto al os patrones de bandas,
lo más destacable es que excepto en el caso de IgG anti-p41 aislada que
aparece en el 64,9% de los pacientes, ningún patrón supera el 22% de
frecuencia.

Al interpretar el Borrelia blot según los criterios del fabricante se
obtuvieron los siguientes resultados:

Borrelia blot      Positivo      Cuestionable      Negativo

Fase aguda
·       IgG      6 (14,6%)      31 (75;6%)       4 (9,7%)
·       IgM      12 (29,3%)      11 (26,8%)       18 (43,9%)

Fase crónica
·       IgG      4 (25%)      12 (75%)       0 (0%)
·       IgM      11 (68,8%)      0 (0%)       5 (31,2%)


Al analizar los resultados obtenidos, destaca el bajo número de positivos en
los enfermos en fase aguda de la Enfermedad de Lyme tanto para la IgG
(14,6%) como para la IgM (29,3%); y la elevada frecuencia de resultados
"cuestionables" en el caso de la IgG.

Conclusiones: El Borrelia blot es un arma más en el diagnóstico serológico
de la Enfermedad de Lyme que puede ser de ayuda, pero en un alto porcentaje
de casos sigue sin esclarecerlo.

Hola Yolanda y Miguel:

Ante todo, gracias por la traducción, a veces me es un poquillo dicífil seguir
el hilo, supongo que por varias razones.
Una porqué soy nueva en el grupo y cuanto más hablo con vosotros más cuenta me
doy de lo poco que se. Cosa que no me importa porque como decia mi abuela "el
que no sabe es como el que no ve", pero entré en el grupo con ganas de aprender
cosas y en eso estoy, aprendiendo cada día un poquito más. Si además puedo
aportar algo, mejor que mejor, y si me gustaría que la gente supiera que todo lo
que hago lo hago con la mejor intención, a pesar de saber poco, sobretodo cuando
hablo con personas afectadas de alguna enfermedad, ya que se lo que estar en la
piel de tener personas a cargo enfermas, la tensión que crea, y las ganas de ver
un rayito de luz por algún lado.
Vivo en Alicante, y mis estudios llegan hasta COU actualmente. Eso si este, año
a parte de trabajar, estoy haciendo el Auxiliar Técnico Veterinario, y como me
diria mi madre, soy una veterinaria frustrada, ya que nunca me he podido
plantear el ir a hacer una carrera fuera. Me encantan los animales, de ahí que
tenga tantos. Esta es una de mis vocaciones. La otra es Enfermería, que si dios
quiere y el moro quiere, después de  haber estado trabajando durante algunos
años pueda matricularme el año que viene. Donde realmente se juntas mis dos
verdaderas vocaciones es en el trato con el paciente (animales y quizás en un
futuro ya con personas) y en concreto en la relación que se establece entre el
mundo animal y el hombre, las zoonosis.
Esta claro que nunca podré llegar a hacer un diagnóstico pero sí tener una
formación, si quieres autodidácta, porqué ni en sitio ni en otro te van a
enseñar tan fondo estos temas, que te llenan también a nivel personal y creo que
enriquecen a las personas y profesionales.
Ojala llegue algún día a ejercer la enfermería a este nivel.
Por otro lado viene por tradición familiar, mi padre a parte de ser paciente es
médico, mi abuela enfermera, mi abuelo farmaceutico, y cuando tendo "dudillas"
recurro a ellos, o oye, en un momento de apuro, a internetes!! Lo que sí le
pediría de corazón tanto a Miguel como a Yolanda y al resto del grupo es que no
perdieran su Metalenguaje, ya que a las cosas hay que llamarlas por su nombre, y
si un antibiótico, o principio activo se llama así, se llama así y no de otra
manera, esos tecnicismos son los que le dan calidad a todo esto. Una de las
cosas que me llamó la atención y más me gusto es el conjunto de profesionales
que hay en el foro. Hay una cosa que he aprendido en el curso y es que llamar a
las cosas por su nombre, es lo que diferencia a un profesional del resto de la
gente, ¿si no para que estas haciendo el curso?, me dijo el veterinario. Y las
personas que no puedan seguir a pies juntillas todo de lo que se hable, y me
pongo la primera como ejemplo, pues a documentarse y a enterarse de las
cosillas. Dicen que preguntando se llega a Roma, pues nada, eso mismo. Los
pacientes con frecuencia suelen saber bastante bien lo que les pasa, como se
llama, las consecuencias, lo viven en sus carnes, y creo que es muy bueno que
tengan toda esa información, ya que es el conjunto de esa información lo que les
va a dar la clave, eso y dar con un buen médico.

Y bueno más o menos ese esa es la historia de mi vida, resumidilla al máximo,
aunque os acabo de cascar un ladrillo de miedo, pero más o meno es esto. Yolanda
y Miguel, yo creo también que nos podemos complementar bastante bien, y ya lo he
dicho otras veces y aunque me repita, para lo que necesiteis, estoy aquí.

Un saludo a todos
Lala

----- Original Message -----
   From: Yolanda y Miguel
   To: lyme_y_otras_zoonosis_cronicas_espanol@yahoogroups.com
   Sent: Wednesday, March 12, 2003 11:10 AM
   Subject: Re: [lyme_y_otras_zoonosis_cronicas_espanol] Hola grupo: animales de
compañía.


   Hola Lala,

   No solo dice que una Psitacosis puede manifestarse también con deterioros
neurológicos, sino más concretamente con una mielitis que fue el primer
diagnóstico que tuvo la hija de Carmen, si no me equivoco "mielitis vírica" y lo
cierto es que las infecciones por Chlamydia son sintomáticamente indistinguibles
de las víricas, con la diferencia fundamental que si es por C. psittaci se trata
con Antibióticos: esta bacteria tengo entendido que solo responde a las
tetraciclinas (que es lo mismo que yo tomo).

   Aquí tienes la traducción.

   J Infect 1996 Mar;32(2):151-2


     Mielitis transversa aguda asociada con infección por Chlamydia psittaci.

     Crook T, Bannister B.

     Department of Infectious and Tropical Disease, Coppetts Wood Hospital,
London, UK.

     Describimos un caso de Mielitis transversa que se presenta con fiebre y
signos neurológicos rápidamente deteriorantes asociada con infección por
Chlamydia psittaci. Se resolvió sin consecuencias neurológicas duraderas. Sólo
hay un informe previo que describía Mielitis transversa asociada con psitacosis,
y ésta resultó en secuelas neurologicas permanentes.

     PMID: 8708374 [PubMed - indexed for MEDLINE]

   Miguel

   Pd, Lala, muchas gracias por tu ayuda; tu información a nivel general (y
además en Español) es muy apreciada, me haces darme cuenta que me voy
directamente a informaciones demasiado técnicas (además suelo teclear
directamente en Inglés que es donde hay toneladas de información) así que nos
complementamos perfectamente.
   Por cierto cuéntanos más cosas sobre ti ¿Dónde vives? ¿En que curso estás?
¿Trabajas? Bueno...solo si quieres, no hay ninguna obligación.


     ----- Original Message -----
     From: Lalita
     To: lyme_y_otras_zoonosis_cronicas_espanol@yahoogroups.com
     Sent: Wednesday, March 12, 2003 10:27 AM
     Subject: Re: [lyme_y_otras_zoonosis_cronicas_espanol] Hola grupo: animales
de compañía.



     Hola Yolanda y Miguel:

     Sin duda alguna, si es lo que he entendido. Porfa, podrías traducírnoslo,
porque mis traducciones son bastante pachangueras, ¿el artículo viene a decir
que una Psitacosis puede manifestarse también en deteriorioros neurológicos?

     Mis informaciones son siempre a nivel muy general, Carmen, pero creo que
esta te puede interesar y mucho.

     Un saludote a todos.



   [Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]


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[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]

Carmen,

Completamente de acuerdo en que no son tan buenas noticias y que los riesgos
son para echarse a temblar, estoy muy sensibilizado con el tema porque
precisamente tengo un amigo aquí en Avila que también da positivo a
Lyme/Babesiosis pero que se le ha desarrollado como una ELA y cada día está
más cerca de quedar tetrapléjico, no encontramos el tratamiento que pueda
frenar el progreso de la enfermedad  a pesar de haber probado ya 3
antibióticos diferentes y es completamente frustrante...

He encontrado una página fantástica de psitacosis en e-medicine que puedes
llevarle a tu médico:
http://www.emedicine.com/MED/topic1951.htm
Aquí también menciona la mielitis como una posible complicación, además de
los criterios diagnósticos el mejor  tratamiento, consecuencias
médico-legales....
Si necesitas ayuda con la traducción o cualquier otra cosa, no tienes más
que decírmelo.

Este otro artículo sobre las posibles causas de mielitis vírica además
menciona las posibles causas bacterianas (Lyme, Psitacosis, Enfermedad por
arañazo de gato, Mycoplasma pneumonie, Yersinia enterocolítica, tuberculosis
y sífilis), parasitarias (Schistosomiasis, Toxoplasmosis, Cysticercosis,
Toxocariasis, Gnathostoma, Angiostrongylus) y fúngicas (Cryptococcus)
conociendo su historial no estaría de más que le hubieran hecho las pruebas
de todas ellas puesto que la mayoría son zoonosis con tratamiento:
http://216.239.51.100/search?q=cache:UeBMbPw4dxUC:www.myelitis.net/baltimore
2001/bowen_handout.pdf+myelitis+Chlamydia+psittaci&hl=es&ie=UTF-8
A ver si tenemos suerte que le dé positivo la C. psittaci (o cualquiera de
las otras), que responda bien al tratamiento y sea completamente reversible.

Un saludo,

Miguel

----- Original Message -----
From: Carmen Contreras
To: lyme_y_otras_zoonosis_cronicas_espanol@yahoogroups.com
Sent: Wednesday, March 12, 2003 1:40 AM
Subject: RV:RE: [lyme_y_otras_zoonosis_cronicas_espanol] Enfermedades
varias: aquí sigo.


(Este mensaje creía haberlo enviado la semana pasada respondiendo al de
Miguel, pero ahora veo que no ha salido de la carpeta borrador... Es que con
tanta movida no controlo mucho. Así que aunque un poco anticuado, ahí va)

Hola a Miguel y a todos
No es tan buena noticia tener una enfermedad, la FAV, supuestamente tratable
y
"oficialmente" - es decir sólo por un médico o dos - reconocida, con un
"supuesto" diagnóstico cuyo tratamiento sólo es quirúrgico y con muy poca
experiencia, y en el que además te la juegas: puedes salir andando, o
parapléjico o tetrapléjico, o...
De verdad, que preferiría todo el calvario - ya sé cómo lo estáis pasando -
de recorrer toda la gama de antibióticos o de esos fármacos de los que
puntualmente nos informáis.

Saludos

Hola Lala,

No solo dice que una Psitacosis puede manifestarse también con deterioros
neurológicos, sino más concretamente con una mielitis que fue el primer
diagnóstico que tuvo la hija de Carmen, si no me equivoco "mielitis vírica" y lo
cierto es que las infecciones por Chlamydia son sintomáticamente indistinguibles
de las víricas, con la diferencia fundamental que si es por C. psittaci se trata
con Antibióticos: esta bacteria tengo entendido que solo responde a las
tetraciclinas (que es lo mismo que yo tomo).

Aquí tienes la traducción.

J Infect 1996 Mar;32(2):151-2


   Mielitis transversa aguda asociada con infección por Chlamydia psittaci.

   Crook T, Bannister B.

   Department of Infectious and Tropical Disease, Coppetts Wood Hospital, London,
UK.

   Describimos un caso de Mielitis transversa que se presenta con fiebre y signos
neurológicos rápidamente deteriorantes asociada con infección por Chlamydia
psittaci. Se resolvió sin consecuencias neurológicas duraderas. Sólo hay un
informe previo que describía Mielitis transversa asociada con psitacosis, y ésta
resultó en secuelas neurologicas permanentes.

   PMID: 8708374 [PubMed - indexed for MEDLINE]

Miguel

Pd, Lala, muchas gracias por tu ayuda; tu información a nivel general (y además
en Español) es muy apreciada, me haces darme cuenta que me voy directamente a
informaciones demasiado técnicas (además suelo teclear directamente en Inglés
que es donde hay toneladas de información) así que nos complementamos
perfectamente.
Por cierto cuéntanos más cosas sobre ti ¿Dónde vives? ¿En que curso estás?
¿Trabajas? Bueno...solo si quieres, no hay ninguna obligación.


   ----- Original Message -----
   From: Lalita
   To: lyme_y_otras_zoonosis_cronicas_espanol@yahoogroups.com
   Sent: Wednesday, March 12, 2003 10:27 AM
   Subject: Re: [lyme_y_otras_zoonosis_cronicas_espanol] Hola grupo: animales de
compañía.



   Hola Yolanda y Miguel:

   Sin duda alguna, si es lo que he entendido. Porfa, podrías traducírnoslo,
porque mis traducciones son bastante pachangueras, ¿el artículo viene a decir
que una Psitacosis puede manifestarse también en deteriorioros neurológicos?

   Mis informaciones son siempre a nivel muy general, Carmen, pero creo que esta
te puede interesar y mucho.

   Un saludote a todos.



[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]

Hola Yolanda y Miguel:

Sin duda alguna, si es lo que he entendido. Porfa, podrías traducírnoslo, porque
mis traducciones son bastante pachangueras, ¿el artículo viene a decir que una
Psitacosis puede manifestarse también en deteriorioros neurológicos?

Mis informaciones son siempre a nivel muy general, Carmen, pero creo que esta te
puede interesar y mucho.

Un saludote a todos.

   ----- Original Message -----
   From: Yolanda y Miguel
   To: lyme_y_otras_zoonosis_cronicas_espanol@yahoogroups.com
   Sent: Wednesday, March 12, 2003 2:55 AM
   Subject: Re: [lyme_y_otras_zoonosis_cronicas_espanol] Hola grupo: animales de
compañía.


   Carmen,

   He encontrado varias referencias sobre psitacosis y enfermedad neurológica,
esta es sin duda la que más nos interesa para el caso de tu hija:

  
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=8\
708374&dopt=Abstract

         J Infect 1996 Mar;32(2):151-2


   Acute transverse myelitis associated with Chlamydia psittaci infection.

   Crook T, Bannister B.

   Department of Infectious and Tropical Disease, Coppetts Wood Hospital, London,
UK.

   We report a case of transverse myelitis presenting with fever and rapidly
deteriorating neurological signs associated with Chlamydia psittaci infection.
It resolved with no long-standing neurological consequences. Only one previous
report has described transverse myelitis in association with psittacosis, and
this resulted in permanent neurological sequelae.

   PMID: 8708374 [PubMed - indexed for MEDLINE]

   Pienso que es fundamental descartar la psitacosis, si tienes algún problema de
que los médicos se nieguen a hacerle las pruebas (¿Por qué seré tan mal
pensado?) te doy la dirección de un laboratorio donde te las hacen directamente
sin necesidad de que las pida un médico.

   Un saludo,

   Miguel
     ----- Original Message -----
     From: Carmen Contreras
     To: lyme_y_otras_zoonosis_cronicas_espanol@yahoogroups.com
     Sent: Wednesday, March 12, 2003 1:21 AM
     Subject: RE: [lyme_y_otras_zoonosis_cronicas_espanol] Hola grupo: animales
de compañía.


     Miguel,
     Lo de los periquitos no te lo había contado porque se lo dije a muchos
     médicos y no lo relacionaron. Además, habían pasado muchos años (cuatro al
     menos) entre los periquitos y el primer brote de la enfermedad. Lo más
     reciente era lo de los conejos y por eso te lo conté. Te agradecería me
     enviaras toda la información posible sobre la Chlamydia pneumonie, sobre
     todo si se asocia con la esclerosis múltiple y si hay alguna referencia de
     C. psitaci (que no sé lo que es) y enfermedad neurológica. Es vital, como
     sabes, establecer la relación causa - efecto para probar un tratamiento
     curativo. Hasta ahora, tras dos años, sólo tenemos tratamientos paliativos
     (miorrelajantes bestiales, y últimamente homeopáticos y acupuntura) con un
     deterioro progresivo. Los síntomas aumentan y los médicos están
     desconcertados, sólo le repiten cada tres meses la RM, cada vez en una
     máquina más sensible y no ven nada.
     Ya te contaré con más tiempo (estoy fundida y trabajo mañana a las 8) lo de
     la FAV que parece "la sospecha de diagnóstico más segura" (al menos
     clínicamente aclara algo y explica síntomas hasta ahora inexplicables) pero
     difícil de diagnosticar con pruebas "objetivas", y responderé a tu pregunta
     anterior de porqué le descartaron el Lyme.

     Un saludo,

     Carmen (Huelva)

   [Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]


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[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]

Gracias, Lala.
Esta noche está el foro movido. Mañana trabajo a las 8, pero, bueno, esto es
más importante.
Mi hija convivió con periquitos desde los 12 a los 16 años (ahora tiene 22).
Los tenía en su habitación, pese a nuestra total oposición, porque decía que
era el único sitio en que incubaban. Y era cierto: de una pareja inicial
nacieron unas cuantas crías de 6, 7 u 8 pollitos. Tengo diapositivas con los
pollitos rompiendo el huevo y mi hija feliz " pa que luego digan que los
periquitos no crían". Y venció todas nuestras resistencias. Cuando tenían
ácaros u otra especie de parásitos que empezaban a salirles en el pico, se
gastaba toda su paga en ir al veterinario y compraba lo que hiciera falta
para curarlos. Limpiaba escrupulosamente las jaulas y los nidos, leía
tratados científicos sobre sus enfermedades y cómo tratarlas. Cuando llegó a
tener dos jaulas enormes con 7 u 8 pájaros en cada una (algunos pollitos
murieron al poco de nacer) la convencimos de que había que sacarlos a la
terraza. Allí siguió cuidándolos 2-3 años más hasta que se fue a estudiar
fuera, hace ya 4 años.Yo me hice cargo de ellos, tal vez no con su
dedicación, ni higiene, todos fueron cayendo... la última pareja murió hace
dos años, poco antes de que aparecieran los primeros síntomas de la
enfermedad de mi hija, pero estando ella fuera desde hace cuatro años.
A todos los médicos les he contado esta historia y ninguno le ha dado
importancia. No sé si le han hecho el análisis de la Chlamydia, pero sí de
otras muchas enfermedades infecciosas.
En fin, contadme lo que sepáis. Mañana con más tiempo entraré en todas las
páginas que me mandas.
Buenas noches y saludos.
Carmen.
-----------------------------------------------------
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-----Mensaje original-----
De: Lala <catylala@...>
Para: lyme_y_otras_zoonosis_cronicas_espanol@yahoogroups.com
<lyme_y_otras_zoonosis_cronicas_espanol@yahoogroups.com>
Fecha: miércoles, 12 de marzo de 2003 1:51
Asunto: RE: [lyme_y_otras_zoonosis_cronicas_espanol] Hola grupo: animales de
compañía.


Hola Carmen:

Encantada de conocerte, como bien te escribía Miguel las Psitaciformes, en
la que creo que entran los periquitos, transmiten la Psitacosis, es una
enfermedad provocada por Chlamydias.

Sobre Psitacosis:
http://usuarios.lycos.es/psitacidos/page3.html
sobre las especies Psitaciformes, mira a ver si los periquitos que tenías
coinciden con alguna de las especies de la página.
http://www.latinsalud.com/Temas/psitacosis.htm
de contenido general sobre la Psitacosis
http://www.nlm.nih.gov/medlineplus/spanish/ency/article/000088.htm
En esta página mira la infección "sistémica" y entra en "dolores musculares"

Sobre Turalemia:
http://www.ucm.es/info/fmed/medicina.edu/Infecciones/turalemia.htm
http://www.redfarmaceutica.com/salud/agentesb/turalemia.cfm

Creo que si tienes la más mínima sospecha de que la enfermedad de tu hija
tiene que ver con algún tipo de zoonosis, el animal debería pasar una
revisión en toda regla e incluso dejarlo en cuarentena en un hospital
veterinario, ellos lo observarán y si ven cualquier cosa anormal irán
directos al grano, yo por lo menos lo hice con todos y cada uno de ellos. No
entraron en casa hasta haber pasado una revisión, mínimo una analítica,
sobretodo lo hice con los gatos, que entre ellos se transmiten enfermedades
como la leucemia y sida felino, si uno de ellos cae, caen todos, y lo hice
también por nosotros, por nuestra salúd. De todas formas que ni te tomen el
pelo queriendote sacar el dinero, ni dejes de hacerlo si tienes la sospecha
de que sea una zoonosis. Plantéale la situación en la que vives a tu vez, y
a ver que te aconseja. Sobre los periquitos, la verdad es que si nos dieras
un poquito más de información a lo mejor por ahí podríamos seguir mirando
cosas. ¿Sigues teniendolos? ¿Viven con vosotros, lugar de la casa, etcc..?

Espero que te sirvan de ayuda y cuentanos a ver que tal te ha ido.
Un saludo a ti y tu familia.
   ----- Original Message -----
   From: Carmen Contreras
   To: lyme_y_otras_zoonosis_cronicas_espanol@yahoogroups.com
   Sent: Tuesday, March 11, 2003 7:25 PM
   Subject: RE: [lyme_y_otras_zoonosis_cronicas_espanol] Hola grupo: animales
de compañía.


   BIENVENIDA, Lala.
   Me interesan muchísimo los temas que planteas. Yo estoy en el grupo por mi
   hija de 22 años, tras un periplo de dos años sin diagnóstico o lo que es
lo
   mismo con todas las sospechas de diagnóstico posibles: Esclerosis
múltiple,
   Mielitis post-infecciosa, Fibromialgia,  Lyme, Fístula Arteriovenosa
   Medular, Síndrome de Fatiga Crónica... Mi hija siempre ha convivido con
   algún animal de compañía. Desde hace tres años con un conejo "enano" que
   tiene siempre en su cuarto (vive en un piso de estudiantes y los demás no
   quieren que esté en ningún lugar de la casa). Cuando empezó su enfermedad
   todos pensamos que lo que tenía era causado por algún tipo de zoonosis,
pero
   por más que le insistimos en decírselo a todos los médicos, ninguno se ha
   planteado que su enfermedad tenga nada que ver con los conejos... ni con
los
   periquitos (hasta hace cuatro años tuvo en su cuarto docenas de
periquitos).
   Miguel me dijo el año pasado que lo que transmiten los conejos es
Turalemia
   (creo que se llama asi) pero los síntomas de ésta (fiebre, infecciones
   respiratorias o problemas cardiorespiratorios) no se parecen nada a los de
   mi hija que son exclusivamente neurológicos (parestesias, disestesias y
   fasciculaciones en piernas y brazos, claudicaciones tras un esfuerzo
físico,
   mareos y vértigos...)
   Ella ha sido siempre superescrupulosa en la limpieza y cuidado sanitario
de
   los animales de compañía (se gasta casi todos sus ahorros en veterinarios)
   pero no creo que le haya hecho pruebas de ADN como tú a tus gatos. ¿Crees
   que es necesario en el caso de conejos enanos?
   ¿Tienes alguna información de enfermedades transmitidas por conejos y
   periquitos que puedan tener algo que ver con los síntomas de la enfermedad
   de mi hija a la que todavía nadie le ha visto la causa y que por lo tanto
   está sin tratamiento?

   Un saludo

   Carmen (Huelva)

   -----------------------------------------------------
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   -----Mensaje original-----
   De: Lalita <catylala@...>
   Para: lyme_y_otras_zoonosis_cronicas_espanol@yahoogroups.com
   <lyme_y_otras_zoonosis_cronicas_espanol@yahoogroups.com>
   Fecha: domingo, 09 de marzo de 2003 10:20
   Asunto: Re: [lyme_y_otras_zoonosis_cronicas_espanol] Hola grupo



   Hola Yolanda y Miguel:
   Después de visitar foros y foros, he encontrado uno que realmente tiene
   sentido. Es cierto, mi interés por estar en el foro es por interés
   profesional ya que actualmente estoy cursando el Auxiliar Técnico
   Veterinario y próximamente me matricularé en la universidad en estudios de
   enfermería. Pero también a nivel particular, porqué aunque se trate
   fundamentalmente la enfermedad de lyme, he convivido con una persona
   inmunodeprimida (endocarditis infecciosa aguda con insuficiencia de
válvula
   aórtica) y he tenido que tener especial cuidado entre lo que son las
   zoonosis (tengo una gata con toxoplasmosis a la que tengo controlada con
   pruebas de ADN, creo que son los famosos pcr) y la convivencia entre
   personas.
   Ya os iré contando poco a poco nuestra relacion con los médicos ya que la
   endocarditis no era "de libro" y hasta 48 horas antes de saber que se
   trataba de una endocarditis, no sabiamos a ciencia cierta que era lo que
   realmente le ocurría, los hemocultivos no daban ninguna señal.
   Afortunadamente encontraron la bacteria causante y en 48 horas operaban
   urgentemente y reuniendo a un equipo médico de los que sólo hay 3 en
España.
   En ello después de casi medio año con fiebre de origen desconocido, le iba
   ya la vida.
   Entre tanto yo andaba loca y de cabeza con mi veterianario que siempre me
ha
   tratado y ha aconsejado lo mejor, sobretodo después de lo que pasamos con
la
   enfermedad de mi padre, y descartamos que fuera ningún tipo de enfermedad
   relacionada entre los animales y el hombre. Y así fue, no tenía relación
   ninguna.
   Durante un periodo de tiempo si que estuvieron conviviendo aunque no
   tuvieron contacto, mi padre que estaba inmunológicamente deprimido y una
   gata con toxoplasma, lo que me llevó a tener sumo cuidado y a empezar a
   interesarme por el tema, sobretodo porque en un momento dado pudimos
llegar
   a pensar que lo que tenía era causado por algún tipo de zoonosis y
   planteandonos lo importante que era el cuidado y el buen manejo de un
animal
   de compañía. Siempre han estado bien cuidados pero ahora los someto a
   pruebas de ADN, es decir, no me la juego por nada ni por nadie, no puedo
   permitirmelo.
   A nivel personal, me han interesado siempre este tipo de temas, ya que
entre
   la ignorancia de no saber y la tranquilidad de saber que convives
sanamente
   con animales, ahora mismo es muy importante para todos nosotros. Sobretodo
   pensando que tengo a mi cargo 2 perros, 3 gatos y 2 exóticos. Todos
   hipercontrolados a pesar de que el sistema inmune de mi padre esta
   recuperado. La endocarditis (es un tipo de infección en el corazón) en si
no
   es la causa de su inmunodepresión, pero si la tanda de antibioticos a la
que
   lo sometieron, que a la vez que lucha contra las bacterias se carga otras
   tantas que lo protege. Actualmente los recibe a nivel preventivo, pero
para
   curarse un resfriado o tratarse un empaste tiene que estar protegido
   antibioticamente.
   Ayer entré en la sección archivos y descargué todos los que pude puesto
que
   por algo hay que empezar y lo primero saber de que estamos hablando. No
   tenía ni idea de que en el mismo foro hubieran veterinarios, medicos y
   personas afectadas. Ahora mismo no sabría en que sector situarme ya que
como
   Auxiliar no tengo los conocimientos suficientes, empiezo enfermería en
   septiembre y mi experiencia con zoonosis es un tanto light al lado de
otras
   personas, de eso estoy segura.

   Supongo que me iré poniendo al día poco a poco. Ayer baje de "Archivos"
toda
   la documentación que iré leyendo poco a poco también, sólo espero que las
   personas afectadas en este foro encuentren una calidad de vida y dentro de
   la pobreza de mis conocimientos si puedo colaborar en algo saber todos que
   estoy aquí para lo que necesiteis.
   En cuanto a tu pregunta Miguel, no tenía ni idea de que fueras
veterinario,
   y quizás para responder a esta pregunta nadie mejor que un veterinario o
un
   médico, pero creo que en personas con un sistema inmune normal, la
   toxoplasmosis no ocasina ningún trastorno, es asintomática, sin embargo
   quedas inmunizado frente a la enfermedad. Y en algunos de los casos "dicen
   que puede ser parecido a pasar una pequeña gripe".  También sabrás que
   tienes que tener contacto directo con las heces del gato (dependiendo de
la
   fase de desarrollo que se encuentre, hay distintas fases por la que pasa,
   siendo la más peligrosa en la que incuba los huevos que luego defeca en la
   cubeta) y eso fue de lo que me encargue, durante el proceso de convivencia
   entre mi padre y la toxoplasmosis de la gata. Después por ser mujer (y por
   futuros embarazos) me sometí a las pruebas de toxoplasmosis dando
negativo.
   De todas formas para contagiarse de toxoplasmosis es más fácil que ocurra
   por ingestión de verduras mal lavadas, o comer carne o pescado poco hecho
o
   crudo. Aunque de todo esto te enteras a posteriori.
   Supongo que la conclusión a la que habreis llegado es que el hecho de
estar
   aquí a parte de por mi experiencia personal es un interés también
sanitario,
   creo que hay una falta de información sobre manejo de animales de compañía
   con todo lo que eso conlleva y la relación con su entorno, el hombre. Sólo
   deciros que si necesitais cualquier cosas, hay un nuevo miembro dispuesto
a
   ayudaros.
   Un saludo a todos.
   Lala.
   Yolanda y Miguel <yolandadiaz@...> wrote:Bienvenida al grupo,

   La mayoría de nosotros padecemos la Borreliosis de Lyme o alguna otra
   dolencia similar en cuanto a sintomatología o etiología. Hablamos
   principalmente de nuestras experiencias en cuanto a dificultad de
   diagnóstico, tratamientos, relaciones con los médicos, intentamos estar al
   día en cuanto a nuevas publicaciones...en fin cualquier cosa que nos ayude
a
   sobrevivir.
   Espero que tus conocimientos sobre zoonosis sean por un interés
profesional
   y no por padecer alguna de ellas; en el grupo también contamos con la
   presencia del Dr Manuel Lazo, con gran experiencia clínica en la
Enfermedad
   de Lyme y mi colega veterinario Armando García, con gran experiencia
   profesional en zoonosis.
   Sobre la enfermedad de Lyme y otras enfermedades transmitidas por
garrapatas
   te puedo facilitar toda la información que necesites, tengo clasificados
más
   de 16.500 archivos, si tienes interés en algún aspecto concreto no me
cuesta
   ningún trabajo enviarte los artículos relacionados; y si lo que buscas es
   información más general puedes ver las sección archivos de nuestra página
   web en la que hay algún artículo traducido al Español y también las
   secciones files y bookmarks de EuroLyme que contienen los mejores
artículos
   y enlaces a páginas web sobre la enfermedad de Lyme:
   http://groups.yahoo.com/group/EuroLyme. En cuanto a nuestra experiencia
   personal, pues pregunta lo que quieras saber... que si no ya no sabría ni
   por donde empezar: muchos años (12) y muy malas experiencias.

   Sobre la toxoplasmosis hace tiempo que tengo una curiosidad que quizá me
   puedas aclarar: ¿Crees que en personas adultas inmunocompetentes puede ser
   la responsable única de un cuadro de fatiga crónica incapacitante? Me ha
   llamado la atención que para diagnosticar el Sindrome de Fatiga Crónica
por
   exclusión, es frecuente que sea una de las pruebas que solicitan los
   especialistas.

   Un cordial saludo,

   Miguel Angel Ramírez. Veterinario. Avila (España)


   ----- Original Message -----
     From: Lalita
     To: Lyme
     Sent: Saturday, March 08, 2003 9:25 PM
     Subject: [lyme_y_otras_zoonosis_cronicas_espanol] Hola grupo



     Hola Grupo.

     Soy nueva en el grupo, y me gustaría que alguien me pusiera al corriente
   de que se habla en el grupo, experiencias, personas afectadas por
zoonosis,
   personal sanitario que se dedica  a este tema, en fin de todo un poco en
la
   medida de lo posible.

     También me gustaría recopilar información, bien a través de páginas web
o
   experiencias vuestras sobre zoonosis, mis conocimientos sobre la
enfermedad
   de lyme son bastante escasos, pero no sobre otras zoonosis, como lo pueda
   ser la toxoplasmosis u otras.

     Un saludo a todos.




     OTRAS DIRECCIONES: CATYLALA@...



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Carmen,

He encontrado varias referencias sobre psitacosis y enfermedad neurológica, esta
es sin duda la que más nos interesa para el caso de tu hija:

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=8\
708374&dopt=Abstract

       J Infect 1996 Mar;32(2):151-2


Acute transverse myelitis associated with Chlamydia psittaci infection.

Crook T, Bannister B.

Department of Infectious and Tropical Disease, Coppetts Wood Hospital, London,
UK.

We report a case of transverse myelitis presenting with fever and rapidly
deteriorating neurological signs associated with Chlamydia psittaci infection.
It resolved with no long-standing neurological consequences. Only one previous
report has described transverse myelitis in association with psittacosis, and
this resulted in permanent neurological sequelae.

PMID: 8708374 [PubMed - indexed for MEDLINE]

Pienso que es fundamental descartar la psitacosis, si tienes algún problema de
que los médicos se nieguen a hacerle las pruebas (¿Por qué seré tan mal
pensado?) te doy la dirección de un laboratorio donde te las hacen directamente
sin necesidad de que las pida un médico.

Un saludo,

Miguel
   ----- Original Message -----
   From: Carmen Contreras
   To: lyme_y_otras_zoonosis_cronicas_espanol@yahoogroups.com
   Sent: Wednesday, March 12, 2003 1:21 AM
   Subject: RE: [lyme_y_otras_zoonosis_cronicas_espanol] Hola grupo: animales de
compañía.


   Miguel,
   Lo de los periquitos no te lo había contado porque se lo dije a muchos
   médicos y no lo relacionaron. Además, habían pasado muchos años (cuatro al
   menos) entre los periquitos y el primer brote de la enfermedad. Lo más
   reciente era lo de los conejos y por eso te lo conté. Te agradecería me
   enviaras toda la información posible sobre la Chlamydia pneumonie, sobre
   todo si se asocia con la esclerosis múltiple y si hay alguna referencia de
   C. psitaci (que no sé lo que es) y enfermedad neurológica. Es vital, como
   sabes, establecer la relación causa - efecto para probar un tratamiento
   curativo. Hasta ahora, tras dos años, sólo tenemos tratamientos paliativos
   (miorrelajantes bestiales, y últimamente homeopáticos y acupuntura) con un
   deterioro progresivo. Los síntomas aumentan y los médicos están
   desconcertados, sólo le repiten cada tres meses la RM, cada vez en una
   máquina más sensible y no ven nada.
   Ya te contaré con más tiempo (estoy fundida y trabajo mañana a las 8) lo de
   la FAV que parece "la sospecha de diagnóstico más segura" (al menos
   clínicamente aclara algo y explica síntomas hasta ahora inexplicables) pero
   difícil de diagnosticar con pruebas "objetivas", y responderé a tu pregunta
   anterior de porqué le descartaron el Lyme.

   Un saludo,

   Carmen (Huelva)

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