Carmina, interesantisimo me ha encantado leerte, espero la 2ª parte, por cierto
te aclaro que yo soy catolica aunque discrepo de muchas cosas con la iglesia y
la otra parte no llego a entenderlos.

--- En masalladelarealidad@yahoogroups.com, Carmina Garcia Fernández
<carminica@...> escribió:
>
>  Muy buena idea Raúl:
> Dentro de los 2000 años de historia de la Iglesia  éste es, sin duda, uno de
mis temas preferidos. Como es muy amplio tendrá que ir por partes. Comenzaré por
cómo y cuando es elegido Papa
>
> Una vez muerto Pablo VI, y mientras una conocidíisma casa de apuestas
londinense hacía su lista de "papables" (ganaba por 5 a 2 el Cardenal Pignedoli)
y la radio italiana no ponía más que a Beethoven, ocurren una serie de
acontecimientos en Roma que marcarán el desarrollo del cónclave:
> 1.- La mayoría de los cardenales de América Latina asisten a una reunión
"secreta" el 20 de agosto de 1978, donde no llegan a ningún acuerdo para
proponer a uno, pero en la que estuvieron de acuerdo en que el nuevo papa tenía
que tener un marcado caracter beato, estar cerca de los pobres y dispuesto a
compartir el poder (esto es, a hacerlo "colegiado", o lo que es lo mismo, a
democratizar el Vaticano)
> 2.- Unos días antes, un grupo de católicos "Comité para una responsable
elección papal", da una rueda de prensa en un conocido hotel de Roma, para dar a
conocer un documento en el que expresaban que características debía tener el
nuevo Papa, y que comenzaba así:
> "Se busca hombre piadoso, esperanzado, que pueda sonreir. Se ofrece trabajo
interesante, con salario y residencia asegurados de por vida. Protección
garantizada por un cualificado cuerpo de seguridad. Interesados dirigirse al
Colegio de Cardenales, Ciudad del Vaticano...."
> 3.- Como Pablo VI, no era tonto, y quería garantizar el secreto del cónclave
había dejado instrucciones muy precisas para el mismo, que incluían el juramento
solemne de los cardenales que les prohibía realizar cualquier comentario sobre
la votación "por signos, escrito, de viva voz..."so pena de excomunión.
Juramento que realizan dos días antes de la celebración del mismo. Para
asegurarse de q a ninguno se le "olvidara" este juramento debía repetirse justo
antes de comenzar una vez todo el personal ajeno al cónclave hubiera abandonado
la Capilla Sixtina.
> Mientras éste era el ambiente que se "respiraba" en Roma, Albino Luciani se
paseaba tranquilamente, por los jardines del Convento de los Agustinos, sin
intuir la que se le venía encima.....
>
> El sábado 26 de agosto por la mañana, después de celebrar la Santa Misa y de
desayunar, los cardenales se fueron a sus celdas, debidamente numeradas, para
rellenar de su puño y letra (y así poder comprobar a quien pertenecía el voto)
la papeleta, q debían doblar x la mitad hasta que alcanzara un tamaño de unos 2
cm.
> La mayoría q se debía alcanzar era de 2/3 más un voto (76 en total). Los votos
eran contados por los cardenales designados y el resultado revisado por otros 3
cardenales, designados para controlar a los que debían "controlar" el voto. Y el
resultado fue:
> .- Siri 23 votos
> .- Luciani 25
> .- Pignedoli 18 (el favorito de las apuestas londinenses)
> .- Lorscheider 12 votos
> .- Baggio 9 votos
> Los 24 restantes fueron muy repartidos entre varios cardenales, entre ellos
Karol Wojtyla
> Albino Luciani asombrado
> Segunda votación:
> .-Siri 35 votos
> .- Albino 30
> .- Pignedoli 15 votos
> .- Lorscheider 12 votos
> .- Baggio se cae de la lista
> Mientras las papeletas de estas dos votaciones ardían en la estufa por cuya
chimenea debía salir la fumata que anunciara que no había papa, se produjo un
hecho insólito y es que, parece ser que el tiro estaba "obstruido" y  el humo en
vez de anunciar el resultado  en la Plaza de San Pedro, invadió la Capilla
Sixtina.
> Las escenas son casi cómicas: la capilla sixtina llena de humo, las ventanas
herméticamente selladas por orden de Pablo VI y que ningún Cardenal se atrevió a
abrir x la amenaza de excomunión. En la parte exterior el retén de bomberos,
también dispuesto por Pablo VI, que no interviene pq no ve el humo por ninguna
parte y algún Cardenal bastante atragantado, no se sabe bien si por el humo, o
por lo dificil del "trago". El caso es que el tiro, que se encontraba obstruido
por la falta de limpieza, por la política tan austera de Roma,aunque alguno
piense otra cosa, se desatascó, parece ser que sólo, por lo que el humo salió,
por fin, por donde debía, eso sí, poquito, anunciando que "no habemus Papam".
> De aquí se van nuestros cardenales a comer, donde ocurren un par de cosas
interesantes. La primera es que el Cardenal Benelli, saltándose las ordenes de
Pablo VI, deja caer a parte de los cardenales de america latina que Luciani
había votado las 2 veces por Lorscheider, que era al que ellos votaban y el
candidato del tercer mundo. La segunda es que la curia, dando ya por perdidas
sus aspiraciones de tener a un Papa preconciliar, empieza a considerar a Albino,
un buen candidato por su "manejabilidad", nada más lejos de la realidad......
> Y con estos teje-manejes, nos vamos a la tercera votación:
> .- Luciani 68 votos
> .- Siri 15
> .- Pignedoli 10
> Albino estaba a tan sólo 8 votos del solio pontificio. Tal impresión le causó
al pobre hombre (antes del concilio ya había comentado a sus allegados q en el
caso improbable de ser elegido papa iba  a renunciar), que se empezó a marear, y
mientras se sujetaba la frente, repetía "no, por favor, no por favor". El
Cardenal Villebrands, es el que lo sujeta y le dice "Valor. Cuando el Señor nos
abruma con una carga, también nos da la fuerza para soportarla".
> Después de esta 3ª votación, este extremo lo tengo sin confirmar, y de los
mareos del pobre, parece ser que alguien le entregó un sobre, procedente de un
conocido cardenal de la curia, en cuyo exterior ponía "para el nuevo Papa", y en
su interior había un papel que rezaba "Via crucis". De esta guisa nos vamos a la
cuarta, que a la sazón, será la última votación:
> .-Albino 99 votos
> .- Siri 11 votos
> .- Lorscheider 1 voto (el de Albino, de principio a fin votó lo mismo).
>
> Lo que ocurrió después, para otro rato, ya me he extendido bastante 
>
> Un saludo a todos
>
> Carmina
>

He visto las dos pelis, y creo que en la realidad no ocurre nada de eso, porque
la esencia de la persona no esta en sus organos, en realidad no sabemos donde
esta, yo creo que existe, pero donde esta en concreto no lo se, acaso en la
mente?.

--- En masalladelarealidad@yahoogroups.com, pacoreina@... escribió:
>
> Al hilo del tema, ¿que os parecen las situaciones en que las personas que han
> recibido algún órgano transplantado de otra persona, empieza a percibir
> sensaciones extrañas como si pertenecieran a la persona donante?
> Me viene a la mente la película de terror "The eye", donde la persona recibe
> un transplante de córnea y empieza a ver extrañas apariciones...creo que habia
> otra peli donde la tranplantan a uno una mano que empieza a actuar por su
> cuenta....
> Aparte de estos casos cinematográficos, creo que en la realidad se dan casos
> parecidos....
>
>
>
> >
> > Es verdad Salva!
> >
> > Ojala hicieran un programa sobre ello.  Quizás lo hagan, han comentado más
de
> > una vez sobre nuestros comentarios, se ve que ellos vienen en secreto a ver
> > que escriben sus oyentes!   Ojala nos dejaran un mensaje de saludo para
todos
> > por este medio.
> >
> > Un abrazo,
> > Ariel.-
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> > From: Salva
> > Sent: Thursday, December 03, 2009 10:25 AM
> > To: masalladelarealidad@yahoogroups.com
> > Subject: [masalladelarealidad] proposición
> >
> >
> >
> > Como veo que el tema de la incineración y la donación de organos ha
despertado
> > bastante interés entre los componentes del grupo.
> > Que os parece si animamos a nuestros amigos el señor Santiago y Fernando a
que
> > dediquen un programa y se mojen, dandonos sus puntos de vista y opiniones
del
> > tema en cuestión.
> > Son los mas indicados para podernos aclarar algunas dudas.
> > Como profesionales y conocedores de todas estas materias que nos pongan al
> > tanto de lo que piesan las diferentes filosofias, religiones y demás.
> > Un saludo
> >
> >
> >
> >
>

Pues yo tengo ese libro pero despues de lo que dices que es todo en plan Codigo
Da vinci se me esta quitando las ganas de leerlo, y no es porque me guste ni me
deje de gustar por ser catolica, es porque el Codigo Da Vinci cuando lo ley me
di cuenta que vaya cabeza la del Dam brow (o como se escriba) para sacar dinero,
a carderos, de cuatro ingenios, entiendes lo que quiero decir?

--- En masalladelarealidad@yahoogroups.com, pacoreina@... escribió:
>
> Hola, al hilo de este tema, hace poco lei una novela de Steve Berry, llamada
> "El Tercer Secreto" (en alusión al tercer secreto de Fátima), donde se realiza
> el proceso de elección de un nuevo Papa, las intrigas, etc. y se trata el tema
> de las apariciones marianas, todo en plan "Código da Vinci". Por si os
> interesa, aunque debo advertir que el desenlace me dejó un tanto frio, y no va
> a gustar a los católicos.
>
> Un saludo.
>
>
>
>
>
> >  Muy buena idea Raúl:
> > Dentro de los 2000 años de historia de la Iglesia  éste es, sin duda, uno de
> > mis temas preferidos. Como es muy amplio tendrá que ir por partes. Comenzaré
> > por cómo y cuando es elegido Papa
> >
> > Una vez muerto Pablo VI, y mientras una conocidíisma casa de apuestas
> > londinense hacía su lista de "papables" (ganaba por 5 a 2 el Cardenal
> > Pignedoli) y la radio italiana no ponía más que a Beethoven, ocurren una
serie
> > de acontecimientos en Roma que marcarán el desarrollo del cónclave:
> > 1.- La mayoría de los cardenales de América Latina asisten a una reunión
> > "secreta" el 20 de agosto de 1978, donde no llegan a ningún acuerdo para
> > proponer a uno, pero en la que estuvieron de acuerdo en que el nuevo papa
> > tenía que tener un marcado caracter beato, estar cerca de los pobres y
> > dispuesto a compartir el poder (esto es, a hacerlo "colegiado", o lo que es
lo
> > mismo, a democratizar el Vaticano)
> > 2.- Unos días antes, un grupo de católicos "Comité para una responsable
> > elección papal", da una rueda de prensa en un conocido hotel de Roma, para
dar
> > a conocer un documento en el que expresaban que características debía tener
el
> > nuevo Papa, y que comenzaba así:
> > "Se busca hombre piadoso, esperanzado, que pueda sonreir. Se ofrece trabajo
> > interesante, con salario y residencia asegurados de por vida. Protección
> > garantizada por un cualificado cuerpo de seguridad. Interesados dirigirse al
> > Colegio de Cardenales, Ciudad del Vaticano...."
> > 3.- Como Pablo VI, no era tonto, y quería garantizar el secreto del cónclave
> > había dejado instrucciones muy precisas para el mismo, que incluían el
> > juramento solemne de los cardenales que les prohibía realizar cualquier
> > comentario sobre la votación "por signos, escrito, de viva voz..."so pena de
> > excomunión. Juramento que realizan dos días antes de la celebración del
mismo.
> > Para asegurarse de q a ninguno se le "olvidara" este juramento debía
repetirse
> > justo antes de comenzar una vez todo el personal ajeno al cónclave hubiera
> > abandonado la Capilla Sixtina.
> > Mientras éste era el ambiente que se "respiraba" en Roma, Albino Luciani se
> > paseaba tranquilamente, por los jardines del Convento de los Agustinos, sin
> > intuir la que se le venía encima.....
> >
> > El sábado 26 de agosto por la mañana, después de celebrar la Santa Misa y de
> > desayunar, los cardenales se fueron a sus celdas, debidamente numeradas,
para
> > rellenar de su puño y letra (y así poder comprobar a quien pertenecía el
voto)
> > la papeleta, q debían doblar x la mitad hasta que alcanzara un tamaño de
unos
> > 2 cm.
> > La mayoría q se debía alcanzar era de 2/3 más un voto (76 en total). Los
votos
> > eran contados por los cardenales designados y el resultado revisado por
otros
> > 3 cardenales, designados para controlar a los que debían "controlar" el
voto.
> > Y el resultado fue:
> > .- Siri 23 votos
> > .- Luciani 25
> > .- Pignedoli 18 (el favorito de las apuestas londinenses)
> > .- Lorscheider 12 votos
> > .- Baggio 9 votos
> > Los 24 restantes fueron muy repartidos entre varios cardenales, entre ellos
> > Karol Wojtyla
> > Albino Luciani asombrado
> > Segunda votación:
> > .-Siri 35 votos
> > .- Albino 30
> > .- Pignedoli 15 votos
> > .- Lorscheider 12 votos
> > .- Baggio se cae de la lista
> > Mientras las papeletas de estas dos votaciones ardían en la estufa por cuya
> > chimenea debía salir la fumata que anunciara que no había papa, se produjo
un
> > hecho insólito y es que, parece ser que el tiro estaba "obstruido" y  el
humo
> > en vez de anunciar el resultado  en la Plaza de San Pedro, invadió la
Capilla
> > Sixtina.
> > Las escenas son casi cómicas: la capilla sixtina llena de humo, las ventanas
> > herméticamente selladas por orden de Pablo VI y que ningún Cardenal se
atrevió
> > a abrir x la amenaza de excomunión. En la parte exterior el retén de
bomberos,
> > también dispuesto por Pablo VI, que no interviene pq no ve el humo por
ninguna
> > parte y algún Cardenal bastante atragantado, no se sabe bien si por el humo,
o
> > por lo dificil del "trago". El caso es que el tiro, que se encontraba
> > obstruido por la falta de limpieza, por la política tan austera de
Roma,aunque
> > alguno piense otra cosa, se desatascó, parece ser que sólo, por lo que el
humo
> > salió, por fin, por donde debía, eso sí, poquito, anunciando que "no habemus
> > Papam".
> > De aquí se van nuestros cardenales a comer, donde ocurren un par de cosas
> > interesantes. La primera es que el Cardenal Benelli, saltándose las ordenes
de
> > Pablo VI, deja caer a parte de los cardenales de america latina que Luciani
> > había votado las 2 veces por Lorscheider, que era al que ellos votaban y el
> > candidato del tercer mundo. La segunda es que la curia, dando ya por
perdidas
> > sus aspiraciones de tener a un Papa preconciliar, empieza a considerar a
> > Albino, un buen candidato por su "manejabilidad", nada más lejos de la
> > realidad......
> > Y con estos teje-manejes, nos vamos a la tercera votación:
> > .- Luciani 68 votos
> > .- Siri 15
> > .- Pignedoli 10
> > Albino estaba a tan sólo 8 votos del solio pontificio. Tal impresión le
causó
> > al pobre hombre (antes del concilio ya había comentado a sus allegados q en
el
> > caso improbable de ser elegido papa iba  a renunciar), que se empezó a
marear,
> > y mientras se sujetaba la frente, repetía "no, por favor, no por favor". El
> > Cardenal Villebrands, es el que lo sujeta y le dice "Valor. Cuando el Señor
> > nos abruma con una carga, también nos da la fuerza para soportarla".
> > Después de esta 3ª votación, este extremo lo tengo sin confirmar, y de los
> > mareos del pobre, parece ser que alguien le entregó un sobre, procedente de
un
> > conocido cardenal de la curia, en cuyo exterior ponía "para el nuevo Papa",
y
> > en su interior había un papel que rezaba "Via crucis". De esta guisa nos
vamos
> > a la cuarta, que a la sazón, será la última votación:
> > .-Albino 99 votos
> > .- Siri 11 votos
> > .- Lorscheider 1 voto (el de Albino, de principio a fin votó lo mismo).
> >
> > Lo que ocurrió después, para otro rato, ya me he extendido bastante 
> >
> > Un saludo a todos
> >
> > Carmina
> >
> >
> >
> >
>

La soledad es, una estación, de madrugada.
Una voz al viento.
Una cancion a contratiempo.

(Mecano)

Hombre Rafa, nos referimos a la donación de órganos de personas que están en
muerte cerebral, ya sea por accidente o enfermedad.
Respecto a la donación de orgasmos, supongo que te referirás a la donación de
esperma, ¿no? Yo mis orgasmos no los dono, esos son mios! jajaja
(Por cierto, me interesa eso que has dicho de la donación de cabello, que me
hace un poquito de falta....¿algún donante?

Un abrazo.



> Buenas noches Paco y Salva..
> ¿Que os hace suponer que hay que matar al donante para que pueda salvar una o
> varias vidas..?.
> Teneis que tener en cuanta que la donación de Médula Ósea, Sangre de todo tipo
> grupo y factor, un Riñón, Piel para quemados, Cabello para calvos, trozos de
> instentinos y otros muchos pedacitos de nosotros, pueden cambiar la calidad de
> vida de un receptor sin necesidad de que ninguno de nosotros como donante,
> deje este mundo y a toda su familia.
> Incluso podríamos plantearnos ser donantes de Orgasmos..., jejeje...
> Saludos para todos...
> der rafaé.
>
> --- En masalladelarealidad@yahoogroups.com, pacoreina@... escribió:
>>
>> Efectivamente, Salva. Pero no sólo puede haber problemas desde esa
>> perspectiva, sino desde el punto de vista moral.
>> Cuando a una familia se le pide que den el consentimiento para que donen los
>> órganos de un familiar, ¿también se les dice que a raiz de extirparles los
>> órganos, se le va a provocar la muerte?
>> Yo no sé si se les dice o no, pero mucho sospecho que no se lo dicen, que
>> disfrazan la muerte natural con muerte cerebral, y la gente no se entera.
>> ¿No
>> es esto una eutanasia encubierta? Porque seguro que mucha gente, de saberlo,
>> no darian su consentimiento, y se aferrarian a una última esperanza.
>> Bueno, como en la lista hay personas que trabajan en hospitales, tal vez nos
>> puedan aclarar qué ocurre realmente en esos casos y cómo se plantean.
>>
>> Un saludo.
>>
>>
>> > Hola grupo, no queria pronunciarme con respecto a la donación de
>> organos,pero
>> > visto lo comentado sobre el tema diré que no pretendo que lo que expongo
>> pueda
>> > herir a las personas que tienen pensado donar sus organos, tampoco digo
>> que
>> > esto "es lo que hay" y que todo lo demas es incierto,solo hablo bajo mi
>> punto
>> > de vista, respeto todas las opiniones,no me identifico con ninguna
>> creencia o
>> > dogma de fé, no me duele ningun comentario, porque las ideas y
>> conocimientos
>> > solo son conceptos mentales,que nada tienen que ver con nuestro yo
>> > transpersonal.(como ya he dicho en otras ocasiones, las palabras son solo
>> > formas que surgen en el espacio y se desvanecen, todas las formas u
>> objetos
>> > mentales o fisicos son transitorios)
>> > Seré muy breve, porque deberia de extenderme mucho para tratar de explicar
>> el
>> > tema y creo que este espacio no es el lugar indicado para hacerlo.
>> > A la persona donante le extraen sus organos cuando todavia esta "viva" me
>> > refiero que aunque se haya producido la muerte cerebral y se le mantenga
>> con
>> > vida por medios mecánicos,¿quién dice que no puede regresar a la vida?.El
>> > espiritu observa como le extraen algo que es suyo,que le pertenece y que
>> segun
>> > el estado evolutivo(menor o mayor identificación con la materia) puede
>> causar
>> > un trauma sicológico al no comprender porque se le quiere quitar sus
>> organos.
>> > Al no comprender y aferrarse a lo que es suyo, puede ser que como ocurre
>> en el
>> > sueño,aunque el espiritu esté unido al cuerpo físico y esos lazos duren un
>> > minimo de 72 horas, mediante su periespiritu vaya tras esos organos asta
>> la
>> > persona que va a recibir la donación.Aqui se puede producir una gran
>> turbación
>> > para esa alma y un rechazo de los organos por parte de la persona que los
>> > recibe.
>> > Quien recibe los organos vive o muere independientemente de recibir o no
>> > recibir la donación.Solo somos libres para acabar con nuestra vida
>> (suicidio)
>> > pero no para hacer que continue , si esta ya no tiene sentido para la
>> > evolución del ser espiritual nada ni nadie puede hacer que continue.
>> > Quien dona todas sus riquezas o pertenencias cuando ya no las
>> necesita(muere)
>> > no está entregando nada que sea suyo.
>> > Muy diferente es donar las riquezas o los organos en vida.Desde esta
>> > perspectiva si estamos actuando con verdadero amor y compasión, pues
>> estamos
>> > entregandoo a los demas algo que podemos disfrutar todavia.
>> >  Una vida que está a punto de acabar,solo puede continuar con la
>> aprobación
>> > del ser supremo o como yo suelo llamarlo Universo.
>> > Solo he entrado muy superficialmente en el tema y espero que por este
>> motivo
>> > no haya malentendidos e interpretaciones erroneas con las palabras.
>> > Decir que todo depende del estado evolutivo del alma que no generalizo.
>> > Un saludo y buen dia.
>> >
>> >
>>
>
>
>

Déjate de besos, a ver si va haber malos entendidos!




> Me alegra que nos entendamos y respetemos, ¡magnifico grupo!
> Paco, tengo la impresión que a los familiares de los donantes no se les da
> toda la información del proceso de donación, ni creo que estos esten en
> disposición de recibirla y entenderla en ese momento.
> Quizás esto se deberia de hacer antes de que se produzca un acontecimiento
> tragico como es la muerte.
> Soralla me ha gustado leerte, muy razonable lo que dices.
> Me haces sentir bien sabiendo que comprendes lo expuesto,todo lo que hagas
> dictado por tu corazón estará bien. Un beso Soralla
>
> Paco para ti un abrazo, ¡bueno no seas celosillo también un beso!
>
>

Hola, al hilo de este tema, hace poco lei una novela de Steve Berry, llamada
"El Tercer Secreto" (en alusión al tercer secreto de Fátima), donde se realiza
el proceso de elección de un nuevo Papa, las intrigas, etc. y se trata el tema
de las apariciones marianas, todo en plan "Código da Vinci". Por si os
interesa, aunque debo advertir que el desenlace me dejó un tanto frio, y no va
a gustar a los católicos.

Un saludo.





>  Muy buena idea Raúl:
> Dentro de los 2000 años de historia de la Iglesia  éste es, sin duda, uno de
> mis temas preferidos. Como es muy amplio tendrá que ir por partes. Comenzaré
> por cómo y cuando es elegido Papa
>
> Una vez muerto Pablo VI, y mientras una conocidíisma casa de apuestas
> londinense hacía su lista de "papables" (ganaba por 5 a 2 el Cardenal
> Pignedoli) y la radio italiana no ponía más que a Beethoven, ocurren una serie
> de acontecimientos en Roma que marcarán el desarrollo del cónclave:
> 1.- La mayoría de los cardenales de América Latina asisten a una reunión
> "secreta" el 20 de agosto de 1978, donde no llegan a ningún acuerdo para
> proponer a uno, pero en la que estuvieron de acuerdo en que el nuevo papa
> tenía que tener un marcado caracter beato, estar cerca de los pobres y
> dispuesto a compartir el poder (esto es, a hacerlo "colegiado", o lo que es lo
> mismo, a democratizar el Vaticano)
> 2.- Unos días antes, un grupo de católicos "Comité para una responsable
> elección papal", da una rueda de prensa en un conocido hotel de Roma, para dar
> a conocer un documento en el que expresaban que características debía tener el
> nuevo Papa, y que comenzaba así:
> "Se busca hombre piadoso, esperanzado, que pueda sonreir. Se ofrece trabajo
> interesante, con salario y residencia asegurados de por vida. Protección
> garantizada por un cualificado cuerpo de seguridad. Interesados dirigirse al
> Colegio de Cardenales, Ciudad del Vaticano...."
> 3.- Como Pablo VI, no era tonto, y quería garantizar el secreto del cónclave
> había dejado instrucciones muy precisas para el mismo, que incluían el
> juramento solemne de los cardenales que les prohibía realizar cualquier
> comentario sobre la votación "por signos, escrito, de viva voz..."so pena de
> excomunión. Juramento que realizan dos días antes de la celebración del mismo.
> Para asegurarse de q a ninguno se le "olvidara" este juramento debía repetirse
> justo antes de comenzar una vez todo el personal ajeno al cónclave hubiera
> abandonado la Capilla Sixtina.
> Mientras éste era el ambiente que se "respiraba" en Roma, Albino Luciani se
> paseaba tranquilamente, por los jardines del Convento de los Agustinos, sin
> intuir la que se le venía encima.....
>
> El sábado 26 de agosto por la mañana, después de celebrar la Santa Misa y de
> desayunar, los cardenales se fueron a sus celdas, debidamente numeradas, para
> rellenar de su puño y letra (y así poder comprobar a quien pertenecía el voto)
> la papeleta, q debían doblar x la mitad hasta que alcanzara un tamaño de unos
> 2 cm.
> La mayoría q se debía alcanzar era de 2/3 más un voto (76 en total). Los votos
> eran contados por los cardenales designados y el resultado revisado por otros
> 3 cardenales, designados para controlar a los que debían "controlar" el voto.
> Y el resultado fue:
> .- Siri 23 votos
> .- Luciani 25
> .- Pignedoli 18 (el favorito de las apuestas londinenses)
> .- Lorscheider 12 votos
> .- Baggio 9 votos
> Los 24 restantes fueron muy repartidos entre varios cardenales, entre ellos
> Karol Wojtyla
> Albino Luciani asombrado
> Segunda votación:
> .-Siri 35 votos
> .- Albino 30
> .- Pignedoli 15 votos
> .- Lorscheider 12 votos
> .- Baggio se cae de la lista
> Mientras las papeletas de estas dos votaciones ardían en la estufa por cuya
> chimenea debía salir la fumata que anunciara que no había papa, se produjo un
> hecho insólito y es que, parece ser que el tiro estaba "obstruido" y  el humo
> en vez de anunciar el resultado  en la Plaza de San Pedro, invadió la Capilla
> Sixtina.
> Las escenas son casi cómicas: la capilla sixtina llena de humo, las ventanas
> herméticamente selladas por orden de Pablo VI y que ningún Cardenal se atrevió
> a abrir x la amenaza de excomunión. En la parte exterior el retén de bomberos,
> también dispuesto por Pablo VI, que no interviene pq no ve el humo por ninguna
> parte y algún Cardenal bastante atragantado, no se sabe bien si por el humo, o
> por lo dificil del "trago". El caso es que el tiro, que se encontraba
> obstruido por la falta de limpieza, por la política tan austera de Roma,aunque
> alguno piense otra cosa, se desatascó, parece ser que sólo, por lo que el humo
> salió, por fin, por donde debía, eso sí, poquito, anunciando que "no habemus
> Papam".
> De aquí se van nuestros cardenales a comer, donde ocurren un par de cosas
> interesantes. La primera es que el Cardenal Benelli, saltándose las ordenes de
> Pablo VI, deja caer a parte de los cardenales de america latina que Luciani
> había votado las 2 veces por Lorscheider, que era al que ellos votaban y el
> candidato del tercer mundo. La segunda es que la curia, dando ya por perdidas
> sus aspiraciones de tener a un Papa preconciliar, empieza a considerar a
> Albino, un buen candidato por su "manejabilidad", nada más lejos de la
> realidad......
> Y con estos teje-manejes, nos vamos a la tercera votación:
> .- Luciani 68 votos
> .- Siri 15
> .- Pignedoli 10
> Albino estaba a tan sólo 8 votos del solio pontificio. Tal impresión le causó
> al pobre hombre (antes del concilio ya había comentado a sus allegados q en el
> caso improbable de ser elegido papa iba  a renunciar), que se empezó a marear,
> y mientras se sujetaba la frente, repetía "no, por favor, no por favor". El
> Cardenal Villebrands, es el que lo sujeta y le dice "Valor. Cuando el Señor
> nos abruma con una carga, también nos da la fuerza para soportarla".
> Después de esta 3ª votación, este extremo lo tengo sin confirmar, y de los
> mareos del pobre, parece ser que alguien le entregó un sobre, procedente de un
> conocido cardenal de la curia, en cuyo exterior ponía "para el nuevo Papa", y
> en su interior había un papel que rezaba "Via crucis". De esta guisa nos vamos
> a la cuarta, que a la sazón, será la última votación:
> .-Albino 99 votos
> .- Siri 11 votos
> .- Lorscheider 1 voto (el de Albino, de principio a fin votó lo mismo).
>
> Lo que ocurrió después, para otro rato, ya me he extendido bastante 
>
> Un saludo a todos
>
> Carmina
>
>
>
>

Al hilo del tema, ¿que os parecen las situaciones en que las personas que han
recibido algún órgano transplantado de otra persona, empieza a percibir
sensaciones extrañas como si pertenecieran a la persona donante?
Me viene a la mente la película de terror "The eye", donde la persona recibe
un transplante de córnea y empieza a ver extrañas apariciones...creo que habia
otra peli donde la tranplantan a uno una mano que empieza a actuar por su
cuenta....
Aparte de estos casos cinematográficos, creo que en la realidad se dan casos
parecidos....



>
> Es verdad Salva!
>
> Ojala hicieran un programa sobre ello.  Quizás lo hagan, han comentado más de
> una vez sobre nuestros comentarios, se ve que ellos vienen en secreto a ver
> que escriben sus oyentes!   Ojala nos dejaran un mensaje de saludo para todos
> por este medio.
>
> Un abrazo,
> Ariel.-
>
>
>
>
>
>
> From: Salva
> Sent: Thursday, December 03, 2009 10:25 AM
> To: masalladelarealidad@yahoogroups.com
> Subject: [masalladelarealidad] proposición
>
>
>
> Como veo que el tema de la incineración y la donación de organos ha despertado
> bastante interés entre los componentes del grupo.
> Que os parece si animamos a nuestros amigos el señor Santiago y Fernando a que
> dediquen un programa y se mojen, dandonos sus puntos de vista y opiniones del
> tema en cuestión.
> Son los mas indicados para podernos aclarar algunas dudas.
> Como profesionales y conocedores de todas estas materias que nos pongan al
> tanto de lo que piesan las diferentes filosofias, religiones y demás.
> Un saludo
>
>
>
>

Hola queridos amigos.

Os aconsejo que veais la pelicula Ágora, yo la he visto y me ha impactado mucho.
Si alguno la habeis visto, que os ha parecido?.

Me alegra que nos entendamos y respetemos, ¡magnifico grupo!
Paco, tengo la impresión que a los familiares de los donantes no se les da toda
la información del proceso de donación, ni creo que estos esten en disposición
de recibirla y entenderla en ese momento.
Quizás esto se deberia de hacer antes de que se produzca un acontecimiento
tragico como es la muerte.
Soralla me ha gustado leerte, muy razonable lo que dices.
Me haces sentir bien sabiendo que comprendes lo expuesto,todo lo que hagas
dictado por tu corazón estará bien. Un beso Soralla

Paco para ti un abrazo, ¡bueno no seas celosillo también un beso!

Hola, soy Rosa de Barcelona. Aunque no participo activamente en el grupo,
aunque si leo vuestros mensajes, hoy sí que quiero unirme también a vuestro
sentimiento unánime que despierta Nino. Deciros que yo estuve el sábado pasado
en el programa de Telecinco formando parte del Club de Fans y que vivimos
momentos únicos, aunque el programa en si podría haberse hecho mejor. Gracias
Raúl por acordarte de ÉL.

--- En masalladelarealidad@yahoogroups.com, Soraya Andres Rodriguez
<luciernaga670@...> escribió:
>
> Hola amigos!yo también me uno a este pequeño homenaje,me atraviesan muchas
sensaciones y me sigo emocionando cada vez que escucho alguna de sus
canciones,como si fuera la primera vez.Su voz prodigiosa siempre me ha parecido
una caricia  y sus bellísimas canciones  permanecen inalterables a las modas y
el transcurrir del tiempo y siguen cautivando a nuevas generaciones
...inolvidable Nino Bravo.
>
>
>
>
> ________________________________
> De: Jose Manuel Ballester Lahosa <jballesterlahosa@...>
> Para: masalladelarealidad@yahoogroups.com
> Enviado: mié,2 diciembre, 2009 08:24
> Asunto: Re: [masalladelarealidad] .: Homenaje a Luis Manuel Ferri Llopis :.
>
>
> Saludos amig@s, yo tambien me uno ha ese pequeño homenaje, Nino Bravo, llenaba
de amor cada nota de sus canciones, como muy bien decia Ana, ponia fuerza y
pasion en cada cancion, y todo eso lo transmitia, haciendonos vibrar, yo no
puedo reprimir la emocion, cada vez que escucho sus canciones, y se me ponen los
pelos de punta, escuchando su voz. Me emociono escuchando aquellas Cartas
Amarillas, Noelia, Te Quiero Te Quiero, fue una de las voces mas grandes, que
hemos tenido, y siempre perdurara en nuestros corazones. Gracias Luis Manuel,
donde quiera que estes, por llenar de amor, de pasion y de fuerza, tantos
momentos de mi vida.
>
>
>
>
> ________________________________
> De: Ana Maria Lopez Perez <isis7es@yahoo. es>
> Para: masalladelarealidad @yahoogroups. com
> Enviado: mar,1 diciembre, 2009 18:48
> Asunto: Re: [masalladelarealida d] .: Homenaje a Luis Manuel Ferri Llopis :.
>
>
> Hola Raúl y al grupo , me uno  a tí en este pequeño homenaje a este gran
hombre .Que decir de el , ademas de ser una de las mejores voces que tenemos ,
también era y seguira siendo una gran persona .
> Cada vez que le escucho cantar , todo mi ser se conmueve y se llena de pura
emoción , son tantos los gratos momentos que trae a mi memoria , que cada vez
que me paro ha escucharlo no puedo evitar emocionarme y darle las gracias dentro
de mi corazón por haberle puesto musica a los mejores momentos de mi vida. Asi
que muchisimas gracias NINO BRAVO por haber llenado mi vida de tanto AMOR .
Gracias y siempre LIBRE .
>
>
>
>
> ________________________________
>  De: Raúl Ortega Palacios <raulop71@yahoo. com>
> Para: masalladelarealidad @yahoogroups. com
> Enviado: dom,29 noviembre, 2009 23:24
> Asunto: [masalladelarealida d] .: Homenaje a Luis Manuel Ferri Llopis :.
>
>
> Voy buscando el amanecer de mi amor,
> >mirando la cara del adiós, y leyendo tus cartas amarillas.
> >Mis noches sin ti allá quedan, y el tren ya se va.
> >Libre soy, al fin, para buscar a mi amor.
> >Libre como el sol cuando amanece, yo soy libre.
> >Camino sin cesar para encontrarte, mi amor.
> >Noelia, ¿ te acuerdas, Noelia ?.
> >Contigo fui feliz.
> >
> Hola, este es mi pequeño homenaje a Luis Manuel Ferri Llopis (Nino Bravo), el
que quizás haya sido el vocalista más grande que hemos tenido en España.
> Estuve viendo ayer, el especial que le dedicaron en televisión, con el corazón
en un puño.
> Comprendí el trabajo tan grande que le costó llegar casi a la cima, me
identifiqué con el. Quería saber quien fue, pues sólo conocía sus canciones, y
descubrí a un luchador nato en la vida, luchaba por hacer lo que le gustaba y lo
consiguió. Una pena que nunca llegara a Eurovisión, por la politización de la
elección de los candidatos, pues era el más grande.
> El misterio, se cernía sobre su muerte, en esa forma de contínua premonición,
que sembraba muchas de sus canciones.
> Buscando su nombre en la wikipedia, hallé esta fotografía de la curva donde
murió:
>
>
>
> Es curioso, parece condenada, ya no pasa nadie por ahí. Es como si esa curva
jamás debiera haber existido. Si os fijáis el curso de la carretera está
cambiado, a la izquierda parece.
> En fin señores Vázquez (Mr. Santi y Mr. Fer), a ver si le dedican un merecido
homenaje al final de alguno de sus programas, pues creo que se lo merece. Y
además, curiosa vida, rodeada de ese halo premonitorio.
>
>
>
> Enlaces:
>
> http://es.wikipedia .org/wiki/ Nino_Bravo
> http://www.elmusica ldeninobravo. com
>
>
>
>
>
>
>
>
>
> Un abrazo.
>
>
> --
>
>   Raúl Ortega Palacios
> Técnico multimedia
>
> raulop71@gmail. com
> raulop71@hotmail. com
>
> 3DINSIDE
> http://3dinside. no-ip.org
>

Buenas noches Luis...
Jamás he pretendido polemizar, simplemente dar a conocer de la misma forma que
tu, como pienso y como expongo mi criterio a la gente que me lee.
La cuadratura del círculo existe, es real y además se puede hacer fisicamente,
es un reto conseguido en laboratorio, te lo explico: solo es una mecánica aerea
que se forma al unirse seis esferas entre sí y a su vez dar el mismo volumen al
centro que forma esa reunión de situaciones geométricas. No es ningún imposible
hacer la susodicha cuadratura del círculo y repetirlas cuantas veces quieras.
Volviendo al tema que estamos tratando hasta ahora, me gustaría exponerte algo
relacionado con la escritura.
En cualquier escritura, no existe tono reconocible, ya que una letra no tiene
timbre de voz, simplemente es una forma plana, escrita y que cada cual la
interpreta y la pronuncia como cree más conveniente.
Luis, tengo que decirte que no pretendo razón ni discusión, simplemente
contestar a todos los presentes que han visto la necesidad imperiosa de
responder mis escritos desde cualquier punto de vista y exponiendo sus propios
criterios, que han salido a la palestra.
Luis, estoy de acuerdo contigo en que jamás llegaremos a estar de acuerdo en
este tema, me imagino, que en otros muchos que aquí se expongan, seguro que nos
acercaremos más.
Me gustaría me respondiera (si lo ves oportuno)a esta pregunta que te hago, pero
con la respetuosa petición hacia tu persona, que leas los sitios a los que os he
remitido en correos anteriores.
¿Como crees que está actuando la máxima representación clerical como máximo
exponente y representante de la doctrina Cristiana?, ¿que están dando a los
seguidores de Jesús..?.
Si prefieres como dices en tus lineas,  zanjar esta conversación para no aburrir
al personal lo entiendo, pero creo que yo personalmente no he aburrido a nadie e
incluso muchos no se han quedado indiferente ante mi pensamiento y nuestros
criterios.
Saludos
er rafaé.



--- En masalladelarealidad@yahoogroups.com, luis artegat <lobartis@...>
escribió:
>
> Mira, Rafael, yo no creo que esta polémica lingüística conduzca a nada, y me
temo que estamos aburriendo al personal y desviándonos de otros temas. Tu último
análisis es pretender la cuadratura del círculo, cuando creo que yo (y
cualquiera que leyese tu mensaje inicial) entendía con claridad meridiana el
tono y el sentido de tu frase , máxime del contexto en que lo explicabas. 
>
> Tus nuevas explicaciones para pretender que la dichosa frase "Cristo y su
equipo de secuaces"  no es peyorativa, sino que es fruto de mi retorcida
interpretación, me recuerda mucho al dicho castellano que describe tan bien uno
de los defectos que tenemos los españoles: ·"Sostenella y no enmendalla"
>
> ¡Que no pasa nada, hombre! Zanja el tema. Suelta ya el diccionario,que no vas
a encontrar razón. Tu piensa lo que quieras de la Iglesia y critica lo que te
plazca, pero hazlo de otra forma. Yo no estoy de acuerdo con lo que dices, pero
no llegaríamos a nada discutiéndolo. Yo no me rasgo las vestiduras, y nadie te
ha "lapidado" ni "machacado", como decías en otros correos.
>
> Muchos saludos.
> Luis
>
>
>
>
> ________________________________
> De: ramhacashurhefraim <ramhacashurhefraim@...>
> Para: masalladelarealidad@yahoogroups.com
> Enviado: mié,2 diciembre, 2009 23:14
> Asunto: [masalladelarealidad] RE: PARA "RAFAÉ"
>
>  
> Buenas noches Luis.
> ni que decir tiene que cuando has expuesto tu linea explicando el significado
de SECUAZ..., ""si buscamos el término "secuaz", la definición señala, como
indicas, que se trata de "quien sigue el partido, doctrina u opinión de otro",
pero tu correo omite lo principal: Que a renglón seguido aparece la siguiente
mención aclaratoria: "U, t.c.s.U.m. en sent.peyor" que viene a significar "usado
o usados más en sentido peyorativo"" ".
> Si tu crees lo mismo que Carmina, que lo principal de una definición del
diccionario son las letras puntuadas y acortadas, me parece que entonces las
definiciones directas están de más, me imagino que habría que hacer a partir de
ahora diccionarios de esta guisa, con menciones puntualizadas y sin frases
directas que expliquen el concepto de la propia palabra.
> Tu mismo nos aclara a todos los presentes entre comillas, que esa frase se
puede usar con el ánimo que quiera darle el que la escribe, aunque el que la lea
interprete dicha palabra como le de la gana. Fíjate si es claro el diccionario
que tu mismo expones un advervio de cantidad en medio de la frase que determina
como se quiera utilizar dicha palabra. Te repito parte de la frase entre
comillas para no perder el orden: "usado... o usados... MÁS..., es decir que
este más identifica que las mayores de las veces se utiliza peyorativamente,
vuelvo a repetirte que después está la forma en que el lector la quiera
interpretar y darle el valor que se pretenda.
> ¿Tu prefieres que esa palabra esté expuesta en ese escrito mio como palabra
peyorativa.. ? "Tú eres el que pretendes darle ese efecto de forma y vuelvo a
repetirte que lo acepto, ya que es tu forma de interpretarlo.
> Sinceramente no pretendo nada pero veo que polemizar en esta lista da vida,
hace saltar a la gente delante de la pantalla del ordenador y a la vez nos
ponemos a parir..., pero el resultado final es este, simplemente estamos
pretendiendo exponer nuestros criterios, malos o buenos, pero aceptables como
seres racionales, no pretendas rasgar tus vestiduras por frases o escritos que
leas aquí, porque seguro en todas las horas del día que vives hay frases y
palabras que son más profundas, sentimentales, alegres, cachondas, etc..., y que
te producen más adrenalina que lo que yo pueda exponer.
> ¿Has saltado de la silla delante del ordenador al leer lo que he expuesto..?.
> Felicidades LUIS..., estas VIVO y tienes la capacidad de REACCIONAR ante lo
que para ti, pudiera ser una injusticia o falta de respeto por mi parte.
> Lógicamente si yo lo he escrito, aunque un poco pachucho también estoy vivo y
te contesto sin ánimos de nada, solo dar a conocer mis descabelladas ideas.
> Algún día posiblemente llegareis a comprenderme, aunque no las comparta.
> Saludos a todos los presentes y veo que la polémica da vida a esta lista.
> er rafaé.
>
>
>
> --- En masalladelarealidad @yahoogroups. com, luis artegat <lobartis@ .>
escribió:
> >
> > Estimado Rafael,
> >
> > Ahora me toca a mi responder. Ante todo, quiero poner de manifiesto que
respeto tu libertad de expresión y tus opiniones, y que agradezco mucho el tono
educado con el que has explicado tu posición. Esto es lo que me gusta de este
foro.
> >
> > Ahora bien, Rafael, insisto en que la afirmación "el equipo de Cristo y sus
secuaces" era y es ofensiva para cualquier cristiano, como podía entenderse sin
necesidad de recurrir a la etimología de las palabras. Porque solamente se puede
emplear semejante frase en tono ofensivo.
> >
> > Pero ya que entramos en ello, me veo obligado a precisar que la definición
del Diccionario de la Real Academia Españ ola que citas (se puede acceder por
internet a la página oficial y en el buscador poner la palabra) contiene un
matiz muy importante.
> >
> > Efectivamente, si buscamos el término "secuaz", la definición señala, como
indicas, que se trata de "quien sigue el partido, doctrina u opinión de otro",
pero tu correo omite lo principal: Que a renglón seguido aparece la siguiente
mención aclaratoria: "U, t.c.s.U.m. en sent.peyor" que viene a significar "usado
o usados más en sentido peyorativo"
> >
> > En resumen, que el término "secuaz  o secuaces" se utiliza más bien con ese
componente desfavorable (compinche, esbirro, sicario y similares) y no como
"discípulos o seguidores" , en cuyo caso nunca se usaría esa palabra.
Evidentemente, no soy un lingüista y tengo mucho que aprender en esta vida,
Rafaél, pero yo jamás lo he escuchado ese término en otro sentido, ni creo que
tu tampoco.
> >
> > Ya se que puede ser un mal ejemplo, pero...¿Como nos sentiríamos los
miembros del foro si alguien se refiriese a nosotros como "los secuaces de
masalladelarealidad .com" o incluso "los secuaces del equipo de
los Sres.Vázquez" Pues insultados, evidentemente.
> >  
> > Rafaél, yo no te enjuiciado ni te lapido, como dices, entre otras cosas
porque no soy nadie para hacerlo. Pero por favor, vamos a ser serios.
> >
> > Un saludo para ti y para todos.
> >
> > Luis
> >
> >
> >
> >
> >
> > ____________ _________ _________ __
> > De: ramhacashurhefraim <ramhacashurhefraim @...>
> > Para: masalladelarealidad @yahoogroups. com
> > Enviado: mar,1 diciembre, 2009 20:42
> > Asunto: [masalladelarealida d] RE: PARA "RAFAÉ"
> >
> >  
> > Buenas tardes Luis...
> > Creo que al dirigirte a mi personalmente, me corresponde el derecho a
réplica dentro de esta misma lista, que es donde se ha planteado el dilema.
> > El dar a conocer mi forma de pensar no conlleva el ser ofensivo para nada,
tan solo es mi OPINIÓN que puede ser tan válida como otra cualquiera totalmente
opuesta a la mía.
> > El que se ofende con mis palabras posiblemente no haya captado o entendido
lo que he pretendido decir, si te acercas al gran diccionario de la Real
Academia de la Lengua Española, podrás leer que este es el significado de
"Secuaces... ": personas que siguen el partido, doctrina u opinión de otro...,
espero que con esto te quede un poco más claro el significado que le he
pretendido dar a esa frase.
> > Si aún no te ha quedado claro y le arrimamos la palabra "Discípulo... "
Persona que aprende una doctrina, ciencia o arte bajo la dirección de un
maestro...
> > "Apóstol..." Cada uno de los doce principales discípulos de Jesucristo, a
quienes envió a predicar el Evangelio por todo el mundo.
> > Ni que decir tiene que Evangelio es igual a Doctrina, Ciencia, Creencia,
Opinión, etc.., sobre una determinada Religión.., en tu caso es ¿Católico
Apostólico y Romano..?., en mi caso, te lo aclaro en este preciso momento
"Agnostico".
> > Si te fijas bien en este encadenado de tres palabras, te darás cuenta que ni
por asomo he podido dañar, ofender o faltar al respeto de nadie, creo que antes
de hablarme del respeto que yo haya podido emancipar en los miembros de esta
lista, deberías de repasar algunas palabras del diccionario de la Lengua
Española y no llegarías a conclusiones erróneas por tu parte respecto al respeto
y ofensa que mencionas he dejado por los suelos en mi escrito anterior.
> > No pienses que estoy molesto por lo que me has dicho, creo que te encuentras
con el mismo derecho que yo a exponer lo que creas oportuno hacia mi persona,
pero te aconsejo que antes de enjuiciar y lapidar a alguien por lo que diga,
abras un libro y leas..., será más práctico y no juzgaras a nadie
equivocadamente.
> > Ángel muchas gracias por haber expuesto tu forma de pensar ante todos los
miembros de esta Lista, llegarás muy lejos, a mi me queda menos. jejeje...
> > Saludos
> > der rafaé.
> >
> > --- En masalladelarealidad @yahoogroups. com, luis artegat <lobartis@ .>
escribió:
> > >
> > > Eres muy libre de tener las creencias que quieras, y de renegar de todo lo
que reniegas. Nadie te obliga a ser católico ni profesar cualquier otra fe, y
puedes hacer que dispongan de tu cuerpo como te parezca. Ahora bien, ¿no has
pensado que tus referencias al "equipo de Cristo y sus secuaces" y otras
lindezas que expones en tu correo poseen un contenido ofensivo para muchos de
los miembros de este foro, y que son una falta de respeto que trasciende de la
mera libertad de expresión?
> > >  Luis Artegat
> > > Madrid.
> > >
> > >
> > >
> > >
> > > ____________ _________ _________ __
> > > De: ramhacashurhefraim <ramhacashurhefraim @...>
> > > Para: masalladelarealidad @yahoogroups. com
> > > Enviado: dom,29 noviembre, 2009 19:43
> > > Asunto: [masalladelarealida d] RE:Incineracion si o no
> > >
> > >  
> > > Estoy de acuerdo totalmente con tigo Nando, yo a mis 56 años y después de
vivir demasiado cerca la religión, por imposición legal de la época en que me
tocó vivir, no creo ni en la reencarnación ni en el alma por el machacamiento al
que he estado sometido en los primeros años de mi vida por los colegios a los
que he asistido y a mi propia familia por parte de mi madre,simplemente reniego
de mi condición forzosa como Católico, Apostólico, y Romano.., para mi tiene
tanta validez el alma que pueda tener un pollo (y no le damos el tiempo
necesario después de muerto, porque antes nos lo zampamos sin más), hasta hoy
día nadie ha venido a decirme donde está o queda el alma, todo han sido simples
conjeturas o en el caso de nuestra religión actos de fe "por imposición
eclesiastica legal". Simplemente la historía de Cristo al margen de ser muy
bonita y llena de fuerza, no es más que eso, una simple historía que ha llegado
hasta nuestros
>  días
> > > deformada para acometer un único fin, hacerse del equipo de Cristo y sus
secuaces para enrriquecer a sus máximos diligentes, la iglesia.., que es la
única que por narices te hacen ver lo blanco negro.
> > > Mis organos vitales, ya hace tiempo dije a mi familia que es lo que quería
hacer con ellos.., "DONARLOS ALTRUISTAMENTE" llevo un documento en mi cartera
que así lo especifica y certifica, aunque después de fundido el fusible de mi
vida, no se si serviran o no para solucionarle el problema a los que los puedan
necesitar, el resto de mi casquería pasará por el horno del cementerio de San
Fernando de Sevilla, donde lo harán cenisas muy útiles o bien para la jardinería
o como comida para peces.
> > > Posiblemente si fuera verdad tanto lo del alma como la reencarnación al
que le toque lo poco que yo deje no creo que dure más que una pompa de jabón.
> > > Sobre lo de la conciencia tranquila.., Aunque haya pertenecido esta
conciencia al asesino más grande que yaha dado la historia, estoy totalmente
seguro que en los últimos momentos de mi vida la tendré como la de un niño
recien nacido por que mi mente en esos momentos no dará para mucho más.
> > > Saludos para todos y espero que cada uno de vosotros, llegue tan lejos en
la otra vida como se lo dicte su propia creencia y conciencia, la mia no llegará
más allá de la mesa de diseccionamientos.
> > > er rafaé.
> > >
> > > --- En masalladelarealidad @yahoogroups. com, fernando gomez vazquez
<mezgofernando@ ...> escribió:
> > > >
> > > > Hola amigos: yo soy partidario de donar mi cuerpo, pues de hecho, así lo
tengo acordado con mi familia.
> > > > En cuanto al tema del espíritu,de que necesita un tiempo hasta que se
desprenda del cuerpo, yo digo, que me da exactamente lo mismo, pues yo boy a
donar mi cuerpo pase lo que pase. De todos modos, acordaros de la inquisición, y
de todos esos mártires que fueron quemados.
> > > > Yo donare mi cuerpo haya vida después de esta o no, y si no estoy en lo
cierto, pues estoy abierto a que venga alguien del otro lado y discuta conmigo
de lo que es o no es.
> > > > Mi intuición me dice, que debo de irme de este plano con la conciencia
tranquila, y yo me iré muy tranquilo sabiendo, que alguien puede aprovechar algo
de mi cuerpo.
> > > > Un abrazo para todos.
> > > > Nando
> > > >
> > >
> >
>

Buenas noches Paco y Salva..
¿Que os hace suponer que hay que matar al donante para que pueda salvar una o
varias vidas..?.
Teneis que tener en cuanta que la donación de Médula Ósea, Sangre de todo tipo
grupo y factor, un Riñón, Piel para quemados, Cabello para calvos, trozos de
instentinos y otros muchos pedacitos de nosotros, pueden cambiar la calidad de
vida de un receptor sin necesidad de que ninguno de nosotros como donante, deje
este mundo y a toda su familia.
Incluso podríamos plantearnos ser donantes de Orgasmos..., jejeje...
Saludos para todos...
der rafaé.

--- En masalladelarealidad@yahoogroups.com, pacoreina@... escribió:
>
> Efectivamente, Salva. Pero no sólo puede haber problemas desde esa
> perspectiva, sino desde el punto de vista moral.
> Cuando a una familia se le pide que den el consentimiento para que donen los
> órganos de un familiar, ¿también se les dice que a raiz de extirparles los
> órganos, se le va a provocar la muerte?
> Yo no sé si se les dice o no, pero mucho sospecho que no se lo dicen, que
> disfrazan la muerte natural con muerte cerebral, y la gente no se entera. ¿No
> es esto una eutanasia encubierta? Porque seguro que mucha gente, de saberlo,
> no darian su consentimiento, y se aferrarian a una última esperanza.
> Bueno, como en la lista hay personas que trabajan en hospitales, tal vez nos
> puedan aclarar qué ocurre realmente en esos casos y cómo se plantean.
>
> Un saludo.
>
>
> > Hola grupo, no queria pronunciarme con respecto a la donación de
organos,pero
> > visto lo comentado sobre el tema diré que no pretendo que lo que expongo
pueda
> > herir a las personas que tienen pensado donar sus organos, tampoco digo que
> > esto "es lo que hay" y que todo lo demas es incierto,solo hablo bajo mi
punto
> > de vista, respeto todas las opiniones,no me identifico con ninguna creencia
o
> > dogma de fé, no me duele ningun comentario, porque las ideas y conocimientos
> > solo son conceptos mentales,que nada tienen que ver con nuestro yo
> > transpersonal.(como ya he dicho en otras ocasiones, las palabras son solo
> > formas que surgen en el espacio y se desvanecen, todas las formas u objetos
> > mentales o fisicos son transitorios)
> > Seré muy breve, porque deberia de extenderme mucho para tratar de explicar
el
> > tema y creo que este espacio no es el lugar indicado para hacerlo.
> > A la persona donante le extraen sus organos cuando todavia esta "viva" me
> > refiero que aunque se haya producido la muerte cerebral y se le mantenga con
> > vida por medios mecánicos,¿quién dice que no puede regresar a la vida?.El
> > espiritu observa como le extraen algo que es suyo,que le pertenece y que
segun
> > el estado evolutivo(menor o mayor identificación con la materia) puede
causar
> > un trauma sicológico al no comprender porque se le quiere quitar sus
organos.
> > Al no comprender y aferrarse a lo que es suyo, puede ser que como ocurre en
el
> > sueño,aunque el espiritu esté unido al cuerpo físico y esos lazos duren un
> > minimo de 72 horas, mediante su periespiritu vaya tras esos organos asta la
> > persona que va a recibir la donación.Aqui se puede producir una gran
turbación
> > para esa alma y un rechazo de los organos por parte de la persona que los
> > recibe.
> > Quien recibe los organos vive o muere independientemente de recibir o no
> > recibir la donación.Solo somos libres para acabar con nuestra vida
(suicidio)
> > pero no para hacer que continue , si esta ya no tiene sentido para la
> > evolución del ser espiritual nada ni nadie puede hacer que continue.
> > Quien dona todas sus riquezas o pertenencias cuando ya no las
necesita(muere)
> > no está entregando nada que sea suyo.
> > Muy diferente es donar las riquezas o los organos en vida.Desde esta
> > perspectiva si estamos actuando con verdadero amor y compasión, pues estamos
> > entregandoo a los demas algo que podemos disfrutar todavia.
> >  Una vida que está a punto de acabar,solo puede continuar con la aprobación
> > del ser supremo o como yo suelo llamarlo Universo.
> > Solo he entrado muy superficialmente en el tema y espero que por este motivo
> > no haya malentendidos e interpretaciones erroneas con las palabras.
> > Decir que todo depende del estado evolutivo del alma que no generalizo.
> > Un saludo y buen dia.
> >
> >
>