Para aquellos que amáis la memoria perdida:

Acabamos de inaugurar la página central de La Memoria Sumergida,
proyecto de recopilación del folklore contemporáneo tal como lo conocen
y practican las gentes del Instituto Augustóbriga, de Navalmoral de la
Mata. A la sección de leyendas urbanas, que ya tenía vida propia, se
añaden ahora dos páginas monográficas sobre refranes y adivinanzas. Si
os apetece, la puerta está abierta y la mesa bien servida. Un abrazo,

Al

--
Adivina, adivinanza:

Sobre tierra y mar me encanta volar,
goleta y también ondina.
Comienzo a viajar
cuando el aire se ilumina.

Enigma y solución en La Memoria Sumergida
(http://personal.telefonica.terra.es/web/cicloasi/memoria/)

Salio hoy por aqui, para refrescar geografia.
Y ya saben en http://imaginario.org.ar  Busquen en el BAUL de la MEMORIA que
esta renovado con nuevos temas. Hasta pronto
Ruben
---------------

LOS ANDES, Mendoza, suplemento Cultura 16-02-03

Mundos de fantasía


Las sirenas existen, y viven en una isla del Mediterráneo. Muchos creen que
son una leyenda y se encargan de mostrar imágenes satelitales y demás
artilugios para demostrarlo. No importa. Si Homero, Apolonio de Rodas y
James Joyce -gente culta, que ha vivido en siglos y países distintos- dicen
que las vieron, más vale creerles. Total, siempre es bueno recordar que los
escépticos no hacen la Historia. Sí, todavía hay gente obtusa que duda de la
existencia de la Atlántida y no atiende razones cuando uno le explica que
Platón la describió con detalle. Incluso, créase o no, se han visto padres
que hablaban muy bien del País de las Maravillas frente a sus hijos y luego,
tras el beso de las buenas noches, le decían a su mujer: "¡Qué imaginación
la de este Lewis Carroll, crear un mundo tan completo para esa Alicia!".
Bueno, ellos se lo pierden. Para los demás, para aquellos que creen que el
Universo no está completo si no contiene todo lo que merecería ser cierto,
aquí va un desordenado e incompleto atlas de lugares que no figuran en
ningún mapa de los que se calcan en la escuela.

De no ser porque un hombre llegó a la Tierra de Oz montado en un globo
aerostático y se proclamó Mago, nada se sabría de este maravilloso mundo.
Frank Baum, escritor que dedicó su vida a recopilar todo sobre estos lejanos
parajes, advierte que llegar a esta comunidad formada por cuatro países no
es nada fácil. Pero el esfuerzo vale la pena. En Oz, que es gobernado por la
princesa Ozna -o un espantapájaros-, no existen ni la pobreza ni la muerte
ni el dinero. Dorothy Gale, una chica que fue depositada allí por un ciclón
junto a su perro Toto -¿se acuerdan de “El mago de Oz”, la película
protagonizada por Judy Garland?-, mató a la Bruja del Este, el ser que
aterrorizaba a los habitantes del reino, que desde entonces vive en paz.

Lejísimo de Oz, en otra zona del globo o en otro Universo, las Montañas
Nubladas son una cicatriz que parte en dos a la Tierra Media, una región
bañada por el Mar de Belegaer y lindante con el intransitable Desierto del
Norte. Gracias a los buenos oficios de J.R.R. Tolkien -autor y cartógrafo de
“El señor de los anillos”-, se sabe que estos parajes fueron habitados por
razas varias: elfos, hombres, orcos y hobbits, entre otras. A través de la
enciclopédica obra de Tolkien, fue posible reconstruir la historia de una
Tierra Media que no ganó para sustos durante sus cuatro eras. Por siglos, el
malvado Sauron pretendió someter a todos los habitantes de la región, y sólo
le faltaba hacerse con el Anillo Único para lograrlo. Por suerte, las
huestes del Bien sobrevivieron a mil peligros y llevaron el poderoso anillo
al Monte del Destino, donde al fin pudieron destruirlo.

Otra aventura apasionante fue la que vivió el cirujano Lamuel Gulliver en
1699, cuando naufragó en las costas de una isla ubicada en el Índico, al
suroeste de Sumatra. Jonathan Swift, quien supo recopilar todos los viajes
del errabundo cirujano, escribió en “Viajes de Gulliver” que Liliput -así
llamaban a la isla sus habitantes- no tenía nada fuera de lo común, salvo
que los liliputienses más altos medían 15 centímetros. Cercada por una
muralla altísima -80 cm-, la capital Mildendo albergaba quinientas mil
almitas y el palacio imperial. A raíz de una disputa sobre cómo se deben
cascar los huevos, la isla vecina de Blefuscu se transformó en la enemiga de
los liliputienses, que ya estaban divididos en dos facciones políticas.
Gulliver, que fue rebautizado como Hombre Montaña, recuerda que en todos
lados se cuecen habas y asegura que vale la pena visitar Liliput. Eso sí,
recomienda tener cuidado al pisar, cosa de no cometer homicidios culposos.

La Región de los Mlch, descripta con ojos de antropólogo por el misionero
David Brodie -fuente a la que accedió Jorge Luis Borges, autor de “El
informe Brodie”-, queda en África. El problema es que nadie sabe en qué
lugar del continente. Cuenta Borges que el buen Brodie intimó con varias
tribus primitivas: los Mlch, los Nr, los Kroo. Estas etnias, que no conocen
las vocales, viven bajo el mando de un grupo de hechiceros sin manos, pies
ni ojos, que aceptaron gustosos la mutilación para no distraerse con
pequeñeces materiales. Experto en lugares ficticios, Borges no se limitó a
situarlos en África. A su genio se debe la creación de la Biblioteca de
Babel, tan infinita que muchos suponen que se trata del mismísimo Universo.
Si pudieran recorrer sus interminables galerías (organizadas en anaqueles
que contienen 32 libros de 410 páginas), los bibliotecarios dispondrían de
todo lo que puede expresarse en todos los idiomas conocidos y por conocer.
Claro, la tarea les llevaría la eternidad.

Un íntimo de Borges, Adolfo Bioy Casares, contó la historia de Villings, una
de las tantas islas misteriosas de esa sopa de letras llamada literatura.
Decía Bioy que en la década del 40, desoyendo los augurios de un comerciante
de alfombras que le advertía que la isla mataba a quien la pisara, un
fugitivo llegó a Villings. Según el diario de este aventurero -citado por
Bioy en “La invención de Morel”-, en la isla sólo vio ruinas. Por un tiempo,
creyó estar solo. Hasta que, de improviso, el lugar se llenó de veraneantes
que paseaban, bailaban y lo ignoraban. Días y noches pasó el hombre
observando la procesión. No pudo evitar enamorarse de Faustine, la más bella
de las mujeres del grupo, pero ella también lo ignoró. El fugitivo sufrió y
sufrió su amor no correspondido, hasta que cayó en la cuenta de que todas
esas figuras espectrales eran emitidas por una máquina capaz de producir una
realidad virtual. Dice Bioy que el fugitivo parece haberse sumado a la
comparsa de espectros, pero nadie pudo comprobarlo. Será porque el Pacífico
asusta con su vastedad y Villings supo pasar inadvertida. O porque la gente
que visita la isla no vive para recordarlo.

Se dice que Dante Alighieri conoció el Infierno y sí volvió para contarlo.
Fanfarroneaba con que había visitado esos abismos el Viernes Santo del año
1300, y ha de ser cierto. ¿Cómo explicar sino la profusión de detalles que
dejó en esa guía para futuros huéspedes que es la “Divina Comedia”? "Dejad
toda esperanza, vosotros los que entráis", dice el Dante que se lee en la
entrada del primer círculo del Averno. Y abunda en las señas particulares de
una ciudad, Dite, que ocupa los círculos quinto y sexto. Cuenta que una
gorgona, símbolo del terror, custodia la entrada, donde se ven las peores
miserias humanas. La puerta, encastrada en una muralla de hierro, da a un
lago hediondo que rodea la capital. Allí mora una caterva de orgullosos,
herejes y materialistas que jamás pispearán el Purgatorio.

A imagen y semejanza del Averno dantesco, Leopoldo Marechal creó
Cacodelphia, el reverso infernal de la Buenos Aires metafísica que imaginó
en “Adán Buenosayres”. ¿Quiere conocerla? Busque un ombú en la zona de
Saavedra, allí "donde la urbe y el desierto se juntan en un abrazo
combativo": un túnel helicoidal lo depositará en la morada de los malos
espíritus que patearon las calles porteñas. Como Adán, verá un triste
laberinto de materiales en derrota, sentirá el vaho de las cosas muertas
antes de nacer. Tal vez el panorama de "fábricas en ruina, chimeneas rotas,
rascacielos truncos y palacios desmoronados" le resulte familiar. ¿No será
que, sin saberlo, todo porteño vive condenado a deambular por Cacodelphia?

Triste destino sería, pero a no angustiarse. Es preferible a morir en
Comala, como le pasó a Pedro Páramo en “El llano en llamas”. Juan
Rulfo -sindicado como fundador de este caserío que nunca se pudo ubicar-
decía que era "un pueblo sin ruidos". Que el panorama que vería un
improbable visitante desalentaría al más pintado: "casas vacías, puertas
desportilladas, invadidas de yerba".

Peor final han tenido otras ciudades imaginarias: la extinción, la nada
eterna. Le ocurrió a Santa María, alucinada creación del uruguayo Juan
Carlos Onetti. Fundada por un Odiseo delirante y rioplatense que se propone
tareas como la organización del prostíbulo y la reconstrucción del astillero
abandonado, Santa María debutó en “La hora breve” y sobrevivió unos cuantos
libros. A la sombra de sus calles arboladas, Larsen y compañía tramaron
empresas imposibles mientras hacían lo suyo por la decadencia de la zona.
Que el fuego, el gran purificador, haya terminado con la ciudad en las
páginas de “Dejemos hablar al viento” es un ejemplo de que la justicia, aun
la poética, tarda pero llega.

La tropicalísima Macondo, escondida entre una sierra y el mar, con un
horizonte que era todo ciénaga, nació de la imaginación de Gabriel García
Márquez y fue barrida por la cólera de un huracán en otro acto de justicia.
Al cabo, el pueblo de “Cien años de soledad”, creado por el visionario José
Arcadio Buendía, ya no era lo que supo ser. Había crecido: las veinte casas
de barro originales habían sido reemplazadas por horrorosas construcciones
con techo de zinc. Y, aunque había sorteado una colección de
calamidades -una tormenta de cuatro años, once meses y dos días; plagas de
insomnio y amnesia-, no pudo soportar males mayores. Entre la llegada de
gringos explotadores, otra tanda de lluvias y una sequía mortal, se puso de
rodillas a esperar el tiro de remate. No podía ser de otro modo, "pues
estaba previsto que la ciudad de los espejos (o los espejismos) sería
arrasada por el viento y desterrada de la memoria de los hombres".

Años antes de que Santa María y Macondo encontraran a sus demiurgos, William
Faulkner creaba otro territorio mágico, el condado de Yoknapatawpha. Espejo
apócrifo del sur de EEUU, el condado algodonero fue el cosmos personal del
autor de “El sonido y la furia”. Allí, todos esgrimen la violencia común de
los derrotados; todos se mueven al compás de sus instintos; todos creen
recordar un pasado glorioso. Quentin Compson y Sartoris, más que personajes,
son fantasmas que marchan bajo el sol abrasador. Se relatan historias del
lejano paraíso perdido, pero saben que ahora el señorío es de los buitres.

Hay constancia de la existencia de otros muchos mundos. Eldorado, Cucaña,
Biengoces y miles de reinos inverosímiles. Y no hay que tener título de
nobleza alguno para llegar a ellos. Basta con creer. Si no, recuerden el
caso de Sancho Panza. Según Miguel de Cervantes, el leal escudero del
delirante Quijote acabó sus días como amo y señor de Barataria, "una isla
extraordinaria que en lugar de estar rodeada de agua, lo estaba de tierra".
¿Imaginan un lugar mejor?

Soy aquel amante
que nunca se muestra,
muda en cada instante
mi sombra siniestra.

Con el viento llego,
y paso con él,
soy rojo lostrego
del ángel Luzbel.

Mi sombra nocturna
hace en ti guarida,
mi larva soturna
te goza dormida.

A tu lindo ceño
llevo la obsesión,
en tu blanco sueño
soy la Tentación.

Soy aquel amante
que la voz no nombra,
mi sombra va errante
en pos de tu sombra.

De tu clara frente
me oculto en el muro,
como la serpiente
del enigma oscuro.

Cabalgo en el viento,
con el viento voy,
y a tu pensamiento
mi forma le doy.

Profano lascivo
tu virgen entraña,
soy el negro chivo
y tú mi montaña.

Soy el negro dueño
de la abracadabra,
y trisca en tu sueño
mi pata de cabra.

Como el enemigo
en tu sueño estoy,
te gozas conmigo...
¡Soy el que no soy!

(Valle-Inclán, _El pasajero_, 1920)

Me apetecía compartir con los memorieros esta pequeña maravilla de
Valle-Inclán, que como poeta y narrador tanta vida supo darle a las
tradiciones populares. Al parecer, se publicó primero en la prensa con
el título de «El íncubo», que avisa bien sobre su contenido. Como
corresponde al tema, el poema rebosa diabluras, comenzando por el raro
verso elegido, el hexasílabo, acaso en honor al 666 apocalíptico. En el
vocabulario hay algún galleguismo ('lostrego' es relámpago) y algún
arcano latín ('larva' con el sentido de fantasma, aparición nocturna;
'soturna' de Saturno, dios de melancolía y del desenfreno de los
Saturnales). Mi favorito es el verso final, donde el Diaño le da la
vuelta a las palabras con que Yahweh se define ante Moisés: 'Soy el que
Soy' o 'Soy el que Es', confirmando su vocación de deus inversus. (No en
vano nos pintan a los endemoniados hablando al revés, y al coro del
aquelarre danzando contra natura, con los bailarines dándose la
espalda.)

Al

página12, Bs. As., 31-1-03


El San Valentín de Al Bush
Por Susana Viau


Dicen, y no supera todavía el estado de especulación, que el ataque se
iniciará el 14 de febrero. Bonita elección: el Día de San Valentín, que es
el de los enamorados pero también el de la masacre, el de la noche en que el
duelo entre Al Capone y Bugs Moran por el monopolio del poder hundió en un
baño de sangre a Chicago. El negocio era el alcohol y el armisticio llegó
luego, con el reparto de las zonas operacionales en la convención de
Atlantic City.

En este San Valentín lo que se discutirá es el control del petróleo y la
ofensiva de lo que los sesenta y los setenta llamaron el “complejo
militar-industrial”. Y ya ha comenzado el desplazamiento de tropas. La
televisión europea mostró ayer a los 16 mil soldados norteamericanos
estacionados en Kuwait.
El breve comentario que a modo de epígrafe acompañó las imágenes era
ilustrativo: veinteañeros con antecedentes de conflictos familiares y
problemas de adaptación social: “misfits”. Ellos forman parte de una
avanzada de negros y latinos capaces de vender el alma al diablo por la
green card. “Mi nieto está citado”, brama una amiga de mi madre que se
autodefine comunista y emigró a USA hace 40 años. Me sorprendo y le digo:
“Pero C. no es americano”. Ella ríe con amargura al otro lado del teléfono y
explica: “No hace falta ser americano para el reclutamiento. Este es un país
democrático”.


“El eje del mal” lo definió con poca sutileza el hombre de ojos demasiado
juntos y demasiado pequeños, como de gallina, por los que cruza una sombra
de malignidad y de idiotez. Sus razones, las del combatiente de la libertad
que se valió de las influencias paternas para que la guerra en Indochina le
pasara de costado, están puestas en la aniquilación del terrorismo y de la
bestia parda encarnada en un amigo de otros tiempos, cuando el conflicto
Irán-Irak permitía a las potencias de la OTAN ubicar su producción de armas
químicas. Pero, además, George W. juega en esta empresa sus sentimientos:
“ellos quisieron matar a mi daddy”, confesó. Hasta Capone lo hubiera
expresado con más estilo: “Somos patriotas –solía filosofar–. No queremos
ver cómo se resquebrajan los cimientos de este gran país. Tenemos que luchar
para ser libres”.
Nadie duda ya de que habrá guerra y la unidad europea naufraga torpedeada
por un cachengue ajeno: mientras Francia anda de la ceca a la Meca y
Alemania se opone redondamente, José María Aznar, el petimetre español que
perdió su propia batalla con el petróleo y los chapapotes en las costas
gallegas, Silvio Berlusconi y Polonia se encolumnan detrás del presidente
surgido de los comicios más truchos de la historia de los Estados Unidos.
Igual que ellos, la opinión pública norteamericana echa al olvido que ayer
nomás esta familia de halcones, experta en negocios sucios, lobistas de la
energía y de los fabricantes de armas, socia de capitales sauditas muy
próximos a Bin Laden, le birló sus ahorros con los balances fraudulentos de
Enron, de World Com y de las calificadoras. El ciudadano USA se ha puesto la
mano en el corazón y mira al cielo para escuchar los graznidos del águila.
Los perdonavidas quieren suponer que se trata de la secuela del gran trauma
del 11 de septiembre. El antecedente de Vietnam, de Panamá, de Libia, de
Filipinas, de la lejana guerra de Cuba –que, creían, reportaría una “época
de prosperidad comprada con sangre”– corroen esa hipótesis: no, a estos
pibes les corresponde el diagnóstico de Samuel Clemens: “los aburre
contentarse con las Montañas Rocosas”. Clemens conocía a fondo la fuerza de
ese tedio belicoso porque lo había experimentado en su propio cuerpo. Pero
le llevaba una ventaja al americano medio: su otro yo, Mark Twain,
cambiante, codicioso, amante de la fama y el dinero, sabía rectificar,
elevarse por encima de sus conciudadanos, comprenderlos y describirlos, con
sarcasmo y una cierta piedad. “El país entero –el púlpito y todos los demás–
lanzarán el grito de guerra, gritarán hasta enronquecer y atropellarán a
cualquier persona honrada que pretenda abrir la boca; de hecho, muchas bocas
se quedarán cerradas. A continuación, losgobernantes se inventarán mentiras
baratas, echarán toda la culpa a la nación atacada y todo el mundo se
sentirá satisfecho con esas falsedades capaces de tranquilizar su
conciencia, se las aprenderán en seguida y se negarán a analizar cualquier
argumentación en contra; poco a poco se convencerán a sí mismos de que la
guerra es justa y darán gracias a Dios por el sueño reparador del que van a
disfrutar después de este singular proceso de autoengaño”. Así le hacía
reflexionar Twain a Satanás en “El forastero misterioso”.

Estimados compañeros de lista y estimado Alejandro:

La verdad que no veo la necesidad de utilizar otro formato para esta
interesante lista. Sé que participo poco en las discusiones, pero me anima
menos eso de viajar hasta el servidor y seguir el bulletin board, pero si
eso deciden habrá que hacerlo.

Me acomoda más el actual formato porque puedo decidir cuáles mensajes borro
y cuáles conservo.

Cordialmente,
Javier Pulido Biosca

--- Raul_E <rauler@...> wrote:
> Hello ,
>
> todavía no sé la solución
>
> Qué es más grande que Dios,
> Más malo que el diablo,
> El pobre lo tiene,
> El rico no,
> Y si lo comes, te mueres?

Nada.



=====
Coro Entreaguas & Pebble White
Paris rue 8859

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--- agonza59@... escribió: >
Francesc:
>
> Entre http://www.network54.com/Hide/Forum/109838 y
> http://miarroba.com/foros/ver.php?id=48177, por
> ejemplo, ¿aprecias
> alguna diferencia significativa? A mí me parecen
> similares, aunque veo
> que en network54 se abren solas ventanas de
> publicidad (pop up), que
> molestan un rato.
>

Parece que mi comentario llega un poco tarde. Para mí
la gran ventaja de Network es que permite darle al
foro el formato que a uno le resulte más conveniente o
más agradable. Creo que no en todos los foros se puede
hacer lo mismo y no sé si será el caso de Miarroba. El
gran inconveniente, en efecto, es la publicidad que
cada vez es más insidiosa.

___________________________________________________
Yahoo! Móviles
Personaliza tu móvil con tu logo y melodía favorito
en http://moviles.yahoo.es

Bueno: parece que la opinión expresada es casi unánime en favor de
que sigamos tal y como estamos, sin traslados ni innovaciones. Así
que, salvo argumento mayor por aportar, eso es exactamente lo que
haremos. Algo me apena, porque yo le veo ventajas bastante evidentes
al otro formato, y una mudanza siempre es ocasión de renovación en
más de un orden. Pero si no apetece, pues lo olvidamos y punto. Me
alegra que la asamblea haya funcionado, y por algo se dice que vox
populi, vox dei.

En cuanto a mudarnos a otro servidor de listas de correo, como
sugerís algunos, creo que el lío no compensaría las ventajas; y ni
siquiera sé si habría alguna ventaja real en estar en rediris o en
elistas en vez de aquí. Yo estoy suscrito a algunas listas de ambos
servidores y los servicios son iguales o menores que en yahoo (página
web que sirve de archivo de los mensajes, posibilidad de colgar
archivos y fotos, etc.) y el servicio en sentido amplio igual de
bueno o de malo (caídas ocasionales del servidor, mensajes que
ocasionalmente llegan duplicados o no llegan, etc.). Mudarnos
supondría perder la comodidad que supone tener juntos todos los
mensajes de la lista y poder buscar en ellos; además del colirio de
andar suscribiéndonos todos de nuevo, dándonos de alta como usuarios,
etc. Un servicio netamente mejor podría justificar afrontar estas
molestias, pero para seguir con las mismas condiciones y encima
fragmentar la base de datos, no parece que merezca la pena sufrirlas.

Total, que seguimos aquí por el momento. Lo que, por cierto, no es
poco ni está nada mal.

Un saludo,

Al

Opino lo mismo que Coro.  También guardo los mensajes
que me parecen interesantes

  --- Coro Entreaguas <coroentreaguas@...>
escribió: > Aunque no intervengo mucho sí que leo las
> contribuciones y me guardo
> aquellas que más me interesan.
>
> Prefiero el sistema de listas al de bitácoras.
>
> =====
> Coro Entreaguas & Pebble White
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> Condiciones del servicio
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> como de la Política de privacidad
> (http://privacy.yahoo.com/es/).
>
>
>

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Aunque no intervengo mucho sí que leo las contribuciones y me guardo
aquellas que más me interesan.

Prefiero el sistema de listas al de bitácoras.

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Otro lugar donde nos podemos mudar es la Red Iris, que sólo exige que se
trate de un tema académico, y el nuestro lo es. Es gratuita.

LISTSERV@...


El Sun, 2 Feb 2003 14:18:59 +0100 (Hora estándar romance)
"MIKIMA" <mikima2002@...> decía:

> Sobre la mudanza y hablando desde mi experiencia tanto en foros como en
> lista me gustaría decir que yo particularmente me quedo con las listas.
> Son mucho mas cómodas y fácil de seguir una discusión que los foros.
> En mi opinión si queremos mudarnos, que sea a otro programa de listas que de
> mas ventajas que este, como por ejemplo los de http://www.elistas.net
> Pasaros a echar un vistazo por allí y comparar.
> Lo dicho, con mi experiencia en ambos campos, yo me quedo con las listas de
> correo.
> Saludos.
> Javi
>
>
> -------Mensaje original-------
>
> De: memoria@yahoogroups.com
> Fecha: domingo, 02 de febrero de 2003 14:02:55
> A: memoria@yahoogroups.com
> Asunto: Re: [memoria] ¿Nos mudamos? (pros y contras)
>
> Hello agonza59,
>
> Los  hábitos de los corresponsales, su tipo de conexión y el
> tiempo  del  que  dispongan  van  a  decidir  la  suerte  de
> cualquier  empresa  en  modo  web que iniciemos. Sin embargo
> creo  que  deberíamos  hacer  la  experiencia. Por supuesto,
> seguiríamos todos vinculados a través de la lista.
>
> aepme> Antes que nada, os pido disculpas por no haber podido redactar antes
> aepme> estas líneas. Se diría que los días tienen cada vez menos horas.
>
>
>
> --
> Best regards,
> Raul_E                            mailto:rauler@...
>
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                       Jorge Claudio Morhain
  (El Cabo Savino, Planeta de los Simios, Capitán Escarlata, Policial Negro y
otras)
                  http://www.elaleph.com/autor/claudio_morhain    (ó)
                  http://autor.elaleph.com/claudio_morhain
Ahora con la ÚNICA historieta sobre Malvinas publicada simultáneamente con la
Guerra.
"2 de Abril " (20 años después)
                                             Ahí te espero.

La forma de mantener el foro lko más abierto y democrático posible es
seguir enviándolo por e-mail. No estoy en contra de los attachs, siempre
que no sean gigantescos.

Pero pasar a la web significa coartar a mucha gnte con pocas
posibilidades de acceso, con pocos minutos de teléfono y con servidores
muy caros. Es decir, de nuestro "Tercer Mundo", si se lo puede llamar
así; del Sur, vamos.

Un abrazo desde el Sur.

El Sun, 02 Feb 2003 11:36:12 +0100
agonza59@... decía:

> Antes que nada, os pido disculpas por no haber podido redactar antes
> estas líneas. Se diría que los días tienen cada vez menos horas.
>
> Se trata de decidir democráticamente si preferimos que Memoria cambie de
> formato (pasando a ser un foro o 'board' accesible a través de una
> página web) o conserve su actual avatar (lista de correo de Yahoo cuyos
> mensajes llegan por correo electrónico).
>
> Pregunta Francisco, atinadamente, por las ventajas e inconvenientes que
> este traslado pueda tener.
>
> Yo veo las siguientes ventajas:
>
> 1. En este formato, todos los mensajes que forman un tema o cadena (el
> mensaje original sobre un tema y todas las respuestas) forman un solo
> documento, abierto siempre a actualizarse automáticamente en cuanto
> alguien manda una nueva contribución. En general, los temas tienen una
> vida más larga y no es necesario andar reuniendo manualmente mensajes
> dispersos para poder seguir el hilo.
>
> 2. Cada vez que alguien manda una nueva respuesta, el tema 'sube' y se
> coloca de nuevo entre las novedades. Además, uno puede fácilmente marcar
> que desea recibir mensaje de aviso cada vez que se envíe un mensaje
> nuevo sobre alguno de los temas ya abiertos que le interesan.
>
> 3. En este formato, uno sólo lee los mensajes que le interesan, y no se
> ve sujeto a recibir otros que luego tiene que borrar manualmente.
>
> 4. Se pueden usar cursivas, negritas, etc. sin al mismo tiempo autorizar
> archivos anexos, lo que permite olvidarse de posibles amenazas de virus
> y al mismo tiempo disfrutar de las ventajas de una tipografía expandida.
>
> También hay desventajas, claro:
>
> 1. Para acceder al foro hay que acudir a la página web del mismo, y si
> interesa tener una copia de algún tema, hay que guardar la página web
> correspondiente en el disco duro.
>
> * *
>
> A mi juicio, con el cambio no perdemos nada y ganamos bastante. Pero
> seguro que, en ambos campos, me pasan desapercibidas muchas cosas. Creo
> que lo más práctico es que le echéis un ojo a algún foro de los que ya
> funcionan en este formato (por ejemplo, Ultracibernia, de poesía y
> relatos: http://miarroba.com/foros/ver.php?id=48177) y os hagáis una
> idea propia de las posibilidades que ofrece el medio.
>
> Cuando tengamos unas cuantas opiniones podemos, si os parece, tomar una
> u otra decisión.
>
> Un saludo,
>
> Alejandro González
> (coordinador de Memoria)
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Guerra.
"2 de Abril " (20 años después)
                                             Ahí te espero.

La verdad prefiero el formato mail, porque soy de las que tienden a guardar
los mensajes que le interesan y a borrar los otros. Además la página de
yahoo tiene bastantes cosas útiles como para poner links, subir imágenes,
crear bases de datos, búsqeda de mensajes por palabras claves,etc, que de
cambiar por un sistema de foros sería interesante que este tuviese ese tipo
de posibilidades, tambien sería interesante algún foro donde uno tenga la
opcion de que los mensajes posteados al foro sean enviados por mail tambien.
La verdad no se si existe algún foro que cubra dichas posibilidades.

Betiel

----- Original Message -----
From: <agonza59@...>
To: <memoria@yahoogroups.com>
Sent: Sunday, February 02, 2003 7:36 AM
Subject: [memoria] ¿Nos mudamos? (pros y contras)


> Antes que nada, os pido disculpas por no haber podido redactar antes
> estas líneas. Se diría que los días tienen cada vez menos horas.
>
> Se trata de decidir democráticamente si preferimos que Memoria cambie de
> formato (pasando a ser un foro o 'board' accesible a través de una
> página web) o conserve su actual avatar (lista de correo de Yahoo cuyos
> mensajes llegan por correo electrónico).
>
> Pregunta Francisco, atinadamente, por las ventajas e inconvenientes que
> este traslado pueda tener.
>
> Yo veo las siguientes ventajas:
>
> 1. En este formato, todos los mensajes que forman un tema o cadena (el
> mensaje original sobre un tema y todas las respuestas) forman un solo
> documento, abierto siempre a actualizarse automáticamente en cuanto
> alguien manda una nueva contribución. En general, los temas tienen una
> vida más larga y no es necesario andar reuniendo manualmente mensajes
> dispersos para poder seguir el hilo.
>
> 2. Cada vez que alguien manda una nueva respuesta, el tema 'sube' y se
> coloca de nuevo entre las novedades. Además, uno puede fácilmente marcar
> que desea recibir mensaje de aviso cada vez que se envíe un mensaje
> nuevo sobre alguno de los temas ya abiertos que le interesan.
>
> 3. En este formato, uno sólo lee los mensajes que le interesan, y no se
> ve sujeto a recibir otros que luego tiene que borrar manualmente.
>
> 4. Se pueden usar cursivas, negritas, etc. sin al mismo tiempo autorizar
> archivos anexos, lo que permite olvidarse de posibles amenazas de virus
> y al mismo tiempo disfrutar de las ventajas de una tipografía expandida.
>
> También hay desventajas, claro:
>
> 1. Para acceder al foro hay que acudir a la página web del mismo, y si
> interesa tener una copia de algún tema, hay que guardar la página web
> correspondiente en el disco duro.
>
> * *
>
> A mi juicio, con el cambio no perdemos nada y ganamos bastante. Pero
> seguro que, en ambos campos, me pasan desapercibidas muchas cosas. Creo
> que lo más práctico es que le echéis un ojo a algún foro de los que ya
> funcionan en este formato (por ejemplo, Ultracibernia, de poesía y
> relatos: http://miarroba.com/foros/ver.php?id=48177) y os hagáis una
> idea propia de las posibilidades que ofrece el medio.
>
> Cuando tengamos unas cuantas opiniones podemos, si os parece, tomar una
> u otra decisión.
>
> Un saludo,
>
> Alejandro González
> (coordinador de Memoria)
>
>
>
> La utilización de Yahoo! Grupos está sujeta a su aceptación de las
> Condiciones del servicio (http://es.docs.yahoo.com/info/utos.html) así
> como de la Política de privacidad (http://privacy.yahoo.com/es/).
>
>


Ahora podés usar Yahoo! Messenger desde tu celular. Aprendé cómo hacerlo en
Yahoo! Móvil: http://ar.mobile.yahoo.com/sms.html

Sobre la mudanza y hablando desde mi experiencia tanto en foros como en
lista me gustaría decir que yo particularmente me quedo con las listas.
Son mucho mas cómodas y fácil de seguir una discusión que los foros.
En mi opinión si queremos mudarnos, que sea a otro programa de listas que de
mas ventajas que este, como por ejemplo los de http://www.elistas.net
Pasaros a echar un vistazo por allí y comparar.
Lo dicho, con mi experiencia en ambos campos, yo me quedo con las listas de
correo.
Saludos.
Javi


-------Mensaje original-------

De: memoria@yahoogroups.com
Fecha: domingo, 02 de febrero de 2003 14:02:55
A: memoria@yahoogroups.com
Asunto: Re: [memoria] ¿Nos mudamos? (pros y contras)

Hello agonza59,

Los  hábitos de los corresponsales, su tipo de conexión y el
tiempo  del  que  dispongan  van  a  decidir  la  suerte  de
cualquier  empresa  en  modo  web que iniciemos. Sin embargo
creo  que  deberíamos  hacer  la  experiencia. Por supuesto,
seguiríamos todos vinculados a través de la lista.

aepme> Antes que nada, os pido disculpas por no haber podido redactar antes
aepme> estas líneas. Se diría que los días tienen cada vez menos horas.



--
Best regards,
Raul_E                            mailto:rauler@...


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La utilización de Yahoo! Grupos está sujeta a su aceptación de las
Condiciones del servicio así como de la Política de privacidad.



[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]

Creo que usar un foro ("bulletin board") es una buena
idea, pero habria que buscar la manera de no perder la
funcion de la lista, que permite trabajar los temas
sin requerir mucho tiempo o atencion

__________________________________________________
Do you Yahoo!?
Yahoo! Mail Plus - Powerful. Affordable. Sign up now.
http://mailplus.yahoo.com

Foamy Custard (http://www.foamycustard.org/index.htm) es un nuevo
espacio sobre folklore, mitología, estudios culturales y disciplinas
relacionadas. De momento, promete.

Hello agonza59,

Los  hábitos de los corresponsales, su tipo de conexión y el
tiempo  del  que  dispongan  van  a  decidir  la  suerte  de
cualquier  empresa  en  modo  web que iniciemos. Sin embargo
creo  que  deberíamos  hacer  la  experiencia. Por supuesto,
seguiríamos todos vinculados a través de la lista.

aepme> Antes que nada, os pido disculpas por no haber podido redactar antes
aepme> estas líneas. Se diría que los días tienen cada vez menos horas.



--
Best regards,
  Raul_E                            mailto:rauler@...

Ejem. Aunque no sé cuánto me compete a mí dar mi opinión, puesto que me uní
a la lista ayer --aunque llevaba casi un mes "observándola" :)--, me
gustaría apuntar que algunos estamos muy acostumbrados al sistema de las
listas de correo y a la comodidad que supone recibir los temas de distintos
grupos en nuestro propio buzón. Pese a que reconozco las ventajas de las que
habla Alejandro con respecto a los foros, yo personalmente prefiero las
listas y no estoy segura de cuánto participaría en un foro web. Pero claro,
mi opinión está muy influida por el hecho de que yo participo en múltiples
comunidades, la mayoría de las cuales se alojan en Yahoo.

Si os mudáis, elegid con sabiduría el servidor donde queréis colocar el
foro, porque algunos meten demasiada publicidad y son terriblemente lentos,
por no mencionar que se "caen" a menudo. Si es posible, yo recomendaría
instalar un foro prediseñado (como los de http://www.phpbb.com/) en el
propio servidor. A la larga, suelen resultar más fiables.

Espero ayudar :)
Elenis
---
http://estrambotica.com

----- Original Message -----
From: <agonza59@...>
To: <memoria@yahoogroups.com>
Sent: Sunday, February 02, 2003 11:36 AM
Subject: [memoria] ¿Nos mudamos? (pros y contras)


> Antes que nada, os pido disculpas por no haber podido redactar antes
> estas líneas. Se diría que los días tienen cada vez menos horas.
>
> Se trata de decidir democráticamente si preferimos que Memoria cambie de
> formato (pasando a ser un foro o 'board' accesible a través de una
> página web) o conserve su actual avatar (lista de correo de Yahoo cuyos
> mensajes llegan por correo electrónico).
>
> Pregunta Francisco, atinadamente, por las ventajas e inconvenientes que
> este traslado pueda tener.
>
> Yo veo las siguientes ventajas:
>
> 1. En este formato, todos los mensajes que forman un tema o cadena (el
> mensaje original sobre un tema y todas las respuestas) forman un solo
> documento, abierto siempre a actualizarse automáticamente en cuanto
> alguien manda una nueva contribución. En general, los temas tienen una
> vida más larga y no es necesario andar reuniendo manualmente mensajes
> dispersos para poder seguir el hilo.
>
> 2. Cada vez que alguien manda una nueva respuesta, el tema 'sube' y se
> coloca de nuevo entre las novedades. Además, uno puede fácilmente marcar
> que desea recibir mensaje de aviso cada vez que se envíe un mensaje
> nuevo sobre alguno de los temas ya abiertos que le interesan.
>
> 3. En este formato, uno sólo lee los mensajes que le interesan, y no se
> ve sujeto a recibir otros que luego tiene que borrar manualmente.
>
> 4. Se pueden usar cursivas, negritas, etc. sin al mismo tiempo autorizar
> archivos anexos, lo que permite olvidarse de posibles amenazas de virus
> y al mismo tiempo disfrutar de las ventajas de una tipografía expandida.
>
> También hay desventajas, claro:
>
> 1. Para acceder al foro hay que acudir a la página web del mismo, y si
> interesa tener una copia de algún tema, hay que guardar la página web
> correspondiente en el disco duro.
>
> * *
>
> A mi juicio, con el cambio no perdemos nada y ganamos bastante. Pero
> seguro que, en ambos campos, me pasan desapercibidas muchas cosas. Creo
> que lo más práctico es que le echéis un ojo a algún foro de los que ya
> funcionan en este formato (por ejemplo, Ultracibernia, de poesía y
> relatos: http://miarroba.com/foros/ver.php?id=48177) y os hagáis una
> idea propia de las posibilidades que ofrece el medio.
>
> Cuando tengamos unas cuantas opiniones podemos, si os parece, tomar una
> u otra decisión.
>
> Un saludo,
>
> Alejandro González
> (coordinador de Memoria)
>
>
>
> La utilización de Yahoo! Grupos está sujeta a su aceptación de las
> Condiciones del servicio (http://es.docs.yahoo.com/info/utos.html) así
> como de la Política de privacidad (http://privacy.yahoo.com/es/).
>
>
>

-------- Original Message --------
Subject: TMR 03.01.23 Enders, Death by Drama (Green)
Date: Wed, 22 Jan 2003 19:33:36 -0500
From: tmr-l@...
Reply-To: tmr-l@...
To: tmr-l@...

   Enders, Jody. <i>Death By Drama and Other Medieval
   Urban Legends</i>. Chicago: University of Chicago
   Press, 2002. Pp.432. $35. ISBN: 0-226-20787-0.

      Reviewed by Richard Green
           Ohio State University
           green.693@...

   Theaters are magical spaces, and those who inhabit
   them are apt to take on (in their own eyes as well as
   in ours) an aura of enchantment, danger, and mystery,
   so that is hardly a surprise to find that in medieval
   France (no less than in twenty-first-century America)
   they provided a fund of anecdotes, some doubtless
   true, others almost certainly apocryphal. In <i>Death
   By Drama</i>, Jody Enders has mined this largely
   neglected vein to provide us with a highly
   entertaining introduction to the theatrical lore of
   the late middle ages and early renaissance. In its
   pages we encounter a few tales of good fortune (an
   actor whose entrancing performance secures her an
   advantageous marriage, another whose starring role
   sets him on the road to ecclesiastical preferment),
   but many more of disaster or even death (two actors
   -- one playing the crucified Christ, the other the
   suicidal Judas -- who nearly asphyxiate themselves
   and have to be cut down on stage, for example, or two
   stagehands unwisely entrusted with actual cannon for
   special effects -- one of whom shoots himself in the
   foot (literally) while the other manages to maim
   someone in the audience. It is rare to catch oneself
   describing a scholarly monograph as a page-turner,
   rarer still to be able to report that one laughed out
   loud while reading it, but I did both with <i>Death
   by Drama</i>.

   The book has many other virtues. Since Enders'
   sources are generally brief, often incomplete, and
   sometimes self-contradictory, they offer her ample
   incentive to exploit a fashionable mode of
   post-modern indeterminacy, particularly since they
   are magnified by the make-believe world of the
   theater itself. It is to her credit that she tries to
   resist this temptation, insisting that, yes Virginia,
   there really is an hors-texte, there really is a
   there there: "Jehan's and Perrin's are real stories
   of real deaths, and neither man died because of any
   politics of representation. So this is no time to
   revel in any Baudrillardian confusion about the signs
   inclining neither one way nor the other. Even the
   most hardened habitues of phenomenology must
   acknowledge that there simply has to be a difference
   between a special effect, a close call, a lethal
   accident, and a murder" (76). I'm far from sure that
   they must, but I certainly honor Enders for supposing
   so.

   Where there is so much to admire I feel somewhat
   churlish criticizing two of the fundamental premises
   of this book.

   Firstly, I'm far from convinced that Enders herself
   is totally at home with the practical world of the
   theater. Let me gives two examples, one comparatively
   trivial, the other more serious. Our incompetently
   crucified Christ was indubitably cut down before he
   suffocated to death, but the text is frustratingly
   silent on who did the cutting down: <i>il fut estes
   mort, s'il ne fut estes secorus</i> (207), and the
   same is true of the incompetently hanged Judas: <i>il
   fut bien hastivement despandus</i>. Enders (though,
   in other places, she is only too happy to fill in her
   texts' lacunae with a multiplicity of possible
   realizations) is at this point preoccupied with
   Stanley Cavell's speculations about the metaphysics
   of a permeable boundary between audience and actors,
   and accordingly offers us only one
   vraisemblablisation, conjuring up a good samaritan in
   the front row to rush to her expiring actors' aid
   (56-57). This is of course a possibility, but no one
   who had spent much time on stage herself could doubt
   that a far more likely one is that Christ was saved
   by one of his fellow actors; these men would have
   rehearsed the scene with him -- probably many times
   (a crucifixion is technically complicated, not
   something you would leave to the last minute) -- and
   they would have sensed instantly (and certainly long
   before anyone in the audience) that something was
   going wrong. Moreover, a troupe of actors quickly
   develops an <i>esprit de corps</i> (they must learn
   to trust one another or the whole enterprise becomes
   impossible). Thus, the notion that actors would
   ignore the suffering of one of their fellows on stage
   and leave it to an audience member to rescue him is
   barely credible.

   The more serious example comes from Enders' chapter
   "of Madness and Method Acting" (43-54), an extended
   analysis of an anecdote from the second-century
   writer Lucian of Samosata about the "exaggerated
   mimicry" of an actor portraying the madness of Ajax.
   Anyone who had spent any time on stage would
   instantly recognize this particular pest. He is
   surely not, as Enders supposes, a method actor
   <i>avant la lettre</i>, identifying so closely with
   his character's psychological instability as to put
   both himself and his fellow actors at risk. He is
   quite simply over-acting, and it strikes me as
   somewhat naive to regard this as a symptom of the
   celebrated Method. Stanislavsky developed his ideas
   in conscious reaction against the melodramatic style
   of nineteenth-century Russian theater, and when they
   were introduced into America they gave rise to a
   naturalistic acting style that was diametrically
   opposed to the kind of self-indulgent histrionics
   that Lucian describes. One has only to watch such
   products of the Actor's Studio as Marlon Brando, Paul
   Newman, or Dustin Hoffman to realize that over-acting
   is anathema to the Method, and it is perhaps worth
   recalling that an actor as restrained as Gregory Peck
   was trained in this school.

   Secondly, there is the question of the designation of
   these theatrical anecdotes as "urban legends." Much
   ink has been spilt in recent years in the definition
   of what constitutes an urban (or, better,
   contemporary) legend; probably the best we can do is
   the working definition suggested by Gillian Bennett:
   "contemporary legends [are] untrue stories which are
   nevertheless believed by the community which
   transmits them because they resonate with their life
   circumstances and address their social and/or moral
   concerns" (<i>Contemporary Legend: A Reader</i>,
   xxiv). By this definition, almost none of the stories
   in <i>Death By Drama</i> is an urban legend. The
   title story (the tale of a 1549 performance in
   Tournai of a play about Judith and Holofernes in
   which a condemned criminal was induced to play the
   luckless Assyrian and was put to death in good and
   earnest during the course of the production) has
   apparently circulated among credulous French theater
   historians and their readers ever since 1878 and
   might thus I suppose be described as a scholarly
   legend (if not an urban or contemporary one), but of
   the rest, only two ("the devil who wasn't there" and
   "burnt theatrical offerings") look anything like
   medieval contemporary legends. The first, concerning
   a real devil who appears among a group of actors who
   are playing devils on stage, is widespread and turns
   up in a variety of different guises, as does the
   second, an anti-semitic tale of a Jew who is burnt at
   the stake for blackmailing a Christian widow into
   obtaining a host for him to mutilate. All the rest
   are simply theatrical anecdotes, many quite probably
   true, but none inherently improbable or, more
   importantly, circulating in significantly varied
   forms. We need more than two written accounts (whose
   only significant difference concerns dating) to turn
   into an urban legend the tale of an actor whose
   affecting portrayal of Saint Catherine wins her a
   rich husband.

   Modern studies of urban legends, hardly any of which
   appear in this book, would make a sizable
   bibliography (indeed, one was published by Gillian
   Bennett and Paul Smith in 1993). Bennett and Smith's
   1996 anthology of critical essays, <i>Contemporary
   Legend: A Reader</i>, is also missing, as are the
   five volumes of conference proceedings from meetings
   of the International Society for Contemporary Legend
   Research (published between 1982 and 1990), and even
   the landmark collection American Folk Legend, edited
   by Wayland Hand in 1971. Only one of Linda Degh's
   numerous articles on the topic is included, and none
   of Georgina Smith's; given the context, the last is
   especially regrettable, since Smith focussed on the
   performance aspects of legends. Indeed, virtually the
   only writing on urban legends that is cited here is
   the work of such popularizers as Jan Brunvand, Paul
   Dickson, and Joseph Goulden. A little more attention
   to the work of more rigorous and scholarly
   folklorists might have lessened the analytical
   weaknesses of <i>Death by Drama</i>.

   Finally, I have a stylistic quibble. At its best,
   Enders' style is lively and entertaining -- it
   rattles along with a refreshing lack of jargon and
   obscurantism. There are times, however, when it seems
   to go into verbal auto-pilot, multiplying clauses
   with little regard for their meaning. Consider, for
   example, this passage about the audience's reaction
   to the representation of miracles by clever stage
   effects:

   One thing was clear: Regardless of what they were
   seeing or hearing, mis-seeing or mis-hearing, or were
   thought by theologians to be seeing or hearing,
   mis-seeing or mis-hearing, it was dangerous when they
   believed what they saw or what they thought they saw,
   or when they believed nothing at all. It was also
   dangerous when they disbelieved what they saw or what
   they thought they saw, or when they disbelieved
   nothing at all (161).

   Surely, believing what you see and hear (or think you
   see and hear), is the same as disbelieving nothing,
   isn't it? or conversely, isn't disbelieving what you
   see and hear (or think you see and hear) the same as
   believing nothing? Could not these two convoluted
   sentences in fact be simply rewritten: "audience
   members, whether credulous or skeptical, risked the
   wrath of theologians, whether catholic or protestant,
   by attending the theatrical representation of
   miracles" ?

   I do not wish to end on such a carping note. Passages
   like this are thankfully in the minority. If it were
   not so I would certainly not have found myself
   reading this enjoyable book well into the night.

Francesc:

Entre http://www.network54.com/Hide/Forum/109838 y
http://miarroba.com/foros/ver.php?id=48177, por ejemplo, ¿aprecias
alguna diferencia significativa? A mí me parecen similares, aunque veo
que en network54 se abren solas ventanas de publicidad (pop up), que
molestan un rato.

Al

Norbert Schwartz wrote:
>
> Creo que lo ideal seria una combinacion de los dos,
> recibir las aprotaciones por correo-e, y si uno quiere
> analizar todo o aportar, entrar en el blog, pero no se
> si se pueda

No que yo sepa, aunque nada es imposible. Lo que sí es viable es recibir
aviso por correo electrónico de que hay nuevas aportaciones en los temas
que previamente has marcado como interesantes.

Al

Antes que nada, os pido disculpas por no haber podido redactar antes
estas líneas. Se diría que los días tienen cada vez menos horas.

Se trata de decidir democráticamente si preferimos que Memoria cambie de
formato (pasando a ser un foro o 'board' accesible a través de una
página web) o conserve su actual avatar (lista de correo de Yahoo cuyos
mensajes llegan por correo electrónico).

Pregunta Francisco, atinadamente, por las ventajas e inconvenientes que
este traslado pueda tener.

Yo veo las siguientes ventajas:

1. En este formato, todos los mensajes que forman un tema o cadena (el
mensaje original sobre un tema y todas las respuestas) forman un solo
documento, abierto siempre a actualizarse automáticamente en cuanto
alguien manda una nueva contribución. En general, los temas tienen una
vida más larga y no es necesario andar reuniendo manualmente mensajes
dispersos para poder seguir el hilo.

2. Cada vez que alguien manda una nueva respuesta, el tema 'sube' y se
coloca de nuevo entre las novedades. Además, uno puede fácilmente marcar
que desea recibir mensaje de aviso cada vez que se envíe un mensaje
nuevo sobre alguno de los temas ya abiertos que le interesan.

3. En este formato, uno sólo lee los mensajes que le interesan, y no se
ve sujeto a recibir otros que luego tiene que borrar manualmente.

4. Se pueden usar cursivas, negritas, etc. sin al mismo tiempo autorizar
archivos anexos, lo que permite olvidarse de posibles amenazas de virus
y al mismo tiempo disfrutar de las ventajas de una tipografía expandida.

También hay desventajas, claro:

1. Para acceder al foro hay que acudir a la página web del mismo, y si
interesa tener una copia de algún tema, hay que guardar la página web
correspondiente en el disco duro.

* *

A mi juicio, con el cambio no perdemos nada y ganamos bastante. Pero
seguro que, en ambos campos, me pasan desapercibidas muchas cosas. Creo
que lo más práctico es que le echéis un ojo a algún foro de los que ya
funcionan en este formato (por ejemplo, Ultracibernia, de poesía y
relatos: http://miarroba.com/foros/ver.php?id=48177) y os hagáis una
idea propia de las posibilidades que ofrece el medio.

Cuando tengamos unas cuantas opiniones podemos, si os parece, tomar una
u otra decisión.

Un saludo,

Alejandro González
(coordinador de Memoria)

[Galeno] Desde muy temprano, la televisión dicta esos cursos a domicilio.
-----
[Davius] No está probado ni mucho menos que el mundo sea mucho más violento
con la televisión. Las leyes de prácticamente todos los países del globo han
eliminado los castigos ejemplarizantes, la mayoría de sistemas penales
europeos tienden a hacer el mínimo uso posible de la violencia física y
psicológica haca la población reclusa.
Hasta donde sabemos las venganzas de sangre y los crímenes pasionales no han
ido a más en Europa en los últimos tiempos. Me parece terriblemente frívolo
y peligroso acusar a la televisión de cierto nivel de violencia o incluso a
la presencia de armas (Suiza es un país con un número similar de armas per
cápita a los EEUU, y el indice de asesinatos no es tan alto).
Si bien he oido de estudios sobre la televisión (en la propia televisión)
jamás ha caído en mis manos un estudio serio y rigurso sobre el tema (no
digo que no existan), solo digo que los comentarios anecdóticos que se hacen
en televisión, no tienen validez probatoria ninguna.

Creo que tras los patrones culturales extendidos existen causas
infraestructurales o materiales, prácticas y tangibles, acusar a la
televisión, la enseñanza, etc de la violencia me parece muy poco serio, ya
que no examina ni las raices de la violencia ni los mecanismos por los
cuales esta se produce. Para aceptar que A es causa de B, deberíamos
explicar en detalle el mecanismo por el cual A causa B, hasta donde he visto
nadie ha explicado el mecanismo psicológico por el cual un niño que tiene
afecto y un entorno saludable y ve imagenes en la televisión se vuelve un
delincuente.

David S.

Los valores sin precio
  Por Eduardo Galeano -  Porto Alegre despidió al Foro Social
         En estos días están ocurriendo, en muchos países a la vez, numerosas
manifestaciones populares contra la vocación guerrera de los amos del
planeta. En las calles de muchas ciudades, esas manifestaciones dan
testimonio de otro mundo posible. El mundo tal cual es transpira violencia
por todos los poros y está sometido a una cultura militar que enseña a matar
y a mentir.
      David Grossman, que fue teniente coronel del ejército de los Estados
Unidos  y está especializado en pedagogía militar, ha demostrado que el
hombre no está naturalmente inclinado a la violencia. Contra lo que se
supone, no es nada fácil enseñar a matar al prójimo. La educación para la
violencia, que brutaliza al soldado, exige un intenso y prolongado
adiestramiento. Según Grossman, ese adiestramiento comienza, en los
cuarteles, a los dieciocho años de edad. Fuera de los cuarteles, comienza a
los dieciocho meses de edad. Desde muy temprano, la televisión dicta esos
cursos a domicilio. Su compatriota, el escritor John Reed, había comprobado,
en 1917, que "las guerras crucifican la verdad". Muchos años después, otro
compatriota, el presidente Bush Padre, que había desatado la primera guerra
contra Irak con el noble propósito de liberar a Kuwait, publicó sus
memorias. En ellas confiesa que los Estados Unidos habían bombardeado Irak
porque no se podía permitir "que un poder regional hostil tuviera de rehén
buena parte del suministro mundial de petróleo". Quizá, quien sabe, alguna
vez el presidente Bush Hijo publicará una fe de erratas sobre su propia
guerra contra Irak. Donde dice: "Cruzada del Bien contra el Mal", debe
leerse: "Petróleo,  petróleo y petróleo".  Más de una fe de erratas será
necesaria. Por ejemplo, habrá que aclarar que donde dice: "Comunidad
internacional", debe leerse: "Jefes guerreros y grandes banqueros".

  ¿Cuántos son los arcángeles de la paz que nos defienden de los demonios de
la guerra? Cinco. Los cinco países que tienen derecho de veto en el Consejo
de Seguridad de las Naciones Unidas. Y esos custodios de la paz son, además,
los principales fabricantes de armas. En buenas manos estamos.  ¿Y cuántos
son los dueños de la democracia? Los pueblos votan, pero los banqueros
vetan.
    Una monarquía de triple corona reina sobre el mundo. Cinco países toman
las decisiones en el Fondo Monetario Internacional. En el Banco Mundial,
mandan siete. En la Organización Mundial de Comercio, todos los países
tienen derecho de voto, pero jamás se vota. Estas organizaciones, que
gobiernan el mundo, merecen nuestra gratitud: ellas ahogan a nuestros
países, pero después nos venden salvavidas de plomo.
  En 1995, la American Psychiatric Association publicó un informe sobre la
patología criminal. ¿Cuál es, según los expertos, el rasgo más típico de los
delincuentes habituales? La inclinación a la mentira. Y uno se pregunta: ¿No
es éste el más perfecto identikit del poder universal? ¿Qué debe leerse, por
ejemplo, donde dice: "libertad de trabajo"? Debe leerse: derecho de los
empresarios a arrojar al tacho de la basura dos siglos de conquistas
obreras. Se trabaja el doble a cambio de la mitad: horarios de goma,
salarios enanos, despidos libres, y que Dios se ocupe de los accidentes, las
enfermedades y la vejez. Las principales empresas multinacionales, Wal-Mart
y McDonald's, prohíben expresamente los sindicatos. Quien se afilia un
sindicato pierde su empleo en el acto. En el mundo de hoy, que castiga la
honestidad y recompensa la falta de escrúpulos, el trabajo es objeto de
desprecio. El poder se disfraza de destino, dice ser eterno, y mucha gente
se baja de la esperanza como si fuera un caballo cansado. Por eso la
elección de Lula a la presidencia del Brasil va mucho más allá de las
fronteras de este país: la victoria de un obrero sindicalista, que encarna
la dignidad del trabajo, ayuda a difundir las vitaminas que todos
necesitamos contra la peste de la desesperanza.

     Para que no se diga que en Porto Alegre nos reunimos los contreras y
resentidos de siempre, aclaremos que en algo estamos de acuerdo con los más
altos dirigentes del mundo: también nosotros somos enemigos del terrorismo.
  Estamos contra el terrorismo en todas sus formas. Podríamos proponer a
Davos  una plataforma común. Y acciones comunes para capturar a los
terroristas,  que empezarían por la pegatina, en todas las paredes del
planeta, de carteles que digan Wanted:
  -    Se busca a los mercaderes de armas, que necesitan la guerra como los
fabricantes de abrigos necesitan el frío.
-    Se busca a la banda internacional que secuestra países y jamás devuelve
a sus cautivos, aunque cobra rescates multimillonarios que el lenguaje del
hampa llama servicios de deuda.
-     Se busca a los delincuentes que en escala planetaria roban comida,
estrangulan salarios y asesinan empleos.
-     Se busca a los violadores de la tierra, a los envenenadores del agua y
a los ladrones de bosques.
-    Y también se busca a los fanáticos de la religión del consumo, que han
desatado la guerra química contra el aire y el clima de este mundo.
-     El poder identifica valor y precio. Dime cuánto pagan por ti, y te
diré cuánto vales. Pero hay valores que están más allá de cualquier
cotización. No hay quien los compre, porque no están en venta. Están fuera
del mercado,  y por eso han sobrevivido. Porfiadamente vivos, esos valores
son la energía que mueve los músculos secretos de la sociedad civil.
Provienen de la memoria más antigua y del más antiguo sentido común. Este
mundo de ahora, esta civilización del sálvese quien pueda y cada cual a lo
suyo, está enferma de amnesia y ha perdido el sentido comunitario, que es el
papá del sentido común. En épocas remotas, en lo más temprano de los
tiempos, cuando éramos los bichos más vulnerables de la zoología terrestre,
cuando no pasábamos de la categoría de almuerzo fácil en la mesa de nuestros
vecinos voraces, fuimos capaces de sobrevivir, contra toda evidencia, porque
supimos defendernos juntos y porque supimos compartir la comida. Hoy en día,
es más que nunca necesario recordar esas viejas lecciones del sentido común.
        Defendernos juntos, pongamos por caso, para que no nos roben el agua.
El agua, cada vez más escasa, ha sido privatizada en muchos países, y está
en manos de las grandes corporaciones multinacionales. (De aquí a poco, si
seguimos así, también privatizarán el aire: por no pagarlo, no sabemos
valorarlo y no merecemos respirarlo.) Para que el agua siga siendo un
derecho, y no un negocio, una pueblada desprivatizó el agua, en la región
boliviana de Cochabamba. Las comunidades campesinas marcharon desde los
valles y bloquearon la ciudad. Les contestaron a balazos. Pero a la larga,
después de mucho pelear, recuperaron el agua, el riego de sus sembradíos,
que el gobierno había entregado a una corporación británica. Esto ocurrió
hace un par de años. Defendernos juntos: hablando del agua, otro ejemplo más
reciente. El petróleo mueve la sociedad de consumo, como se sabe, y, como
también se sabe, tiene malas costumbres. Entre otras manías, se le da por
derribar gobiernos, provocar guerras, intoxicar el aire y pudrir el agua.
Hace poco, la marea negra, pegajosa y mortal, cubrió la mar y las costas de
Galicia y más allá. Un barco petrolero se partió por la mitad y derramó
miles y miles de litros de fuel-oil, con la irresponsabilidad y la impunidad
que se han vuelto costumbre en estos tiempos en que el mercado manda y el
Estado no controla nada. Y entonces, ante un Estado ciego y un gobierno
sordo, que no hizo más que encogerse de hombros, los músculos secretos de la
sociedad civil desataron su energía: una multitud de voluntarios enfrentó la
invasión enemiga a mano limpia, armada de palos y tachos y lo que se pudiera
encontrar. Los voluntarios no derramaron lágrimas de cocodrilo ni
pronunciaron discursos de teatro.
                Defendernos juntos y compartir la comida: una tonelada de
comida y de ropa llegó recientemente, en tren, al rincón más pobre de la
provincia argentina de Tucumán, donde hay niños que mueren de hambre. Y ese
envío solidario provenía de los cartoneros, los pobres más pobres de Buenos
Aires, que se ganan la vida revolviendo la basura pero son capaces de
compartir lo poco,  lo casi nada, que tienen.
¿Cuál es la palabra que más se escucha en el mundo, en casi todas las
lenguas? La palabra yo. Yo, yo, yo. Sin embargo, un estudioso de las lenguas
indígenas, Carlos Lenkersdorf, ha revelado que la palabra más usada por las
comunidades mayas, la que está en el centro de sus decires y vivires, es la
palabra nosotros. En Chiapas, nosotros se dice tik.
  Para eso ha nacido y crecido este Foro Social Mundial, en la ciudad de
Porto Alegre, modelo universal de la democracia participativa: para decir
nosotros. Tik, tik, tik..
  * Palabras pronunciadas en el tercer Foro Social y Mundial.

Acerco este poema, que quizá dé juego para examinar cómo los símbolos
tradicionales sirven para expresar algunas cosas con más fuerza (y
veracidad) que los reportajes.

****

Hoy las playas amanecieron pobladas
de yacentes y fláxidas sirenas.
Miles de gráciles siluetas
de una punta a la otra de la costa
como dormidos y veteados mármoles,
brillantes y aceitosos.
Más de cerca se veían,
como roturas en viejos sacos,
sus costados abiertos,
donde gusanos
a medio comer por gusanos muertos
caían en tóxica cascada.
Tristes sirenas empetroladas.

Autor: Conde Yorga
http://miarroba.com/foros/ver.php?foroid=48793&temaid=380808&msgid=2422873#24228\
73

Gracias también Al, sólo me queda la curiosidad de saber si existe alguna
canción con un mensaje diabólico en castellano!  (naturalmente al revés);-)

Saludos desde el Perú!

Angel


On 22 Jan 2003 at 18:14, agonza59@... wrote:
> Lo de grabar algunas pistas de música y/o texto al revés dentro de las
> canciones parece haber sido una de las muchas innovaciones con las que
> los Beatles experimentaron en sus discos de la segunda mitad de los
> 60. Los Byrds y otros muchos grupos de la misma cuerda se apuntaron al
> invento, y sigue en uso hasta hoy.
>
> Dado aquello de que el Diablo es deus inuersus y la conexión con las
> voces al revés que (dicen) son síntoma seguro de posesión diabólica,
> parece casi inevitable que algunos grupos de los 70 dieran en la
> diablura de utilizar lo de las pistas al revés para grabar mensajillos
> satánicos. De todas formas, nunca he estado muy convencido de que en
> el caso concreto de 'Stairway to heaven' haya tales mensajes, que
> deberían oírse al derecho de algún modo, digo yo, pero más bien
> brillan por su ausencia.
>
> En la canción de marras de los Beatles ("Strawberry Fields") lo que
> dice Lennon es "Cranberry Sauce". Se ocuparon de dejar la pista limpia
> para que se oiga con nitidez en una de las versiones de trabajo
> editadas en _Anthology_. Un ojo a
> http://www.beatlesagain.com/bmyths.html
>
>
>
> La utilización de Yahoo! Grupos está sujeta a su aceptación de las
> Condiciones del servicio (http://es.docs.yahoo.com/info/utos.html) así
> como de la Política de privacidad (http://privacy.yahoo.com/es/).
>
>
>

Queridos amigos:
Sé muy poco de estas cosas; pero no tengo inconveniente en que nos
"mudemos". Querría, no obstante, saber por qué conviene la mudanza y qué
ventajas e inconvenientes puede tener.
Saludos cordiales.
Francisco Molina.
----------
>De: agonza59@...
>Para: memoria@yahoogroups.com
>Asunto: [memoria] ¿Nos mudamos, pues?
>Fecha: dom., 26 ener 2003 23:19
>

>Tiene buena pinta esta página: http://miarroba.com/foros/index.php
>
>Yo estoy suscrito desde hace días a un foro alojado allí y sólo en una
>ocasión lo he encontrado momentáneamente caído. De todas formas, no hay
>servidor que no dé una cabezada ocasional, Yahoo incluido.
>
>Creo que procede esperar a ver si surgen más opciones, y si no, pasar a
>la acción con Miarroba. De todas formas, démonos 7 días para que los
>memorieros opinen sobre si el traslado es conveniente o no, y sobre si
>seguir o no en cualquier caso con la versión en lista de correo de
>Memoria.
>
>Estoy ilusionado con la idea, pero tampoco me gustaría que de 150
>usuarios en Yahoo (bien que muchos habitualmente silentes) pasáramos a
>tres en Miarroba. Los foros-web suponen que el usuario utilice a menudo
>el navegador y estar dispuesto a darse de alta en ellos (nada
>complicado, por otra parte).
>
>Al
>
>
>
>La utilización de Yahoo! Grupos está sujeta a su aceptación de las
>Condiciones del servicio (http://es.docs.yahoo.com/info/utos.html) así
>como de la Política de privacidad (http://privacy.yahoo.com/es/).
>
>
>

Algo muy parecido a lo que dices es loo que sucede en los grupos de msn. Puedes
mantener una discusión abierta pues por muy retrasado que sea el mensaje que da
inicio a la conversación, cada vez que se deja otro mensaje, pasa
automáticamente toda la discusión al puesto de mensaje recién enviado.
Espero haberme explicado medianamente bien, pero lo mejor es que te pases por
algún grupo y lo compruebes tú en persona.
Salu2
Ven a visitar mi grupo:
http://www.lanzadera.com/abadia
----- Original Message -----
From: agonza59@...
To: memoria@yahoogroups.com
Sent: Sunday, January 26, 2003 9:58 PM
Subject: [memoria] Nueva página abierta sobre Verónica y propuesta


Tiene la particularidad de que es un blog abierto a comentarios, con lo
que, cuando menos te lo esperas, el tema se enriquece con nuevas
aportaciones:

http://www.estrambotica.com/archivos/000167.html

Aprovecho la ocasión para plantearos una consulta. Últimamente vengo
pensando que estaría bien apostar por saltar más temprano que tarde a
este tipo de formato de foro-web, que permite mantener los temas
indefinidamente abiertos y ver de una sola vez el mensaje original y
todas las aportaciones que va generando.

¿Alguno de los memorieros conoce un sitio donde pudiéramos hacerlo de
forma gratuita y sin tener que soportar (demasiada) publicidad?

Y, lo que es más importante, ¿estaríamos dispuestos a dar tal salto?
¿Qué ventajas e inconvenientes os parece que tendría?

Al

       Publicidad


La utilización de Yahoo! Grupos está sujeta a su aceptación de las Condiciones
del servicio así como de la Política de privacidad.



[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]

Creo que lo ideal seria una combinacion de los dos,
recibir las aprotaciones por correo-e, y si uno quiere
analizar todo o aportar, entrar en el blog, pero no se
si se pueda

--- agonza59@... wrote:
> Tiene buena pinta esta página:
> http://miarroba.com/foros/index.php
>
> Yo estoy suscrito desde hace días a un foro alojado
> allí y sólo en una
> ocasión lo he encontrado momentáneamente caído. De
> todas formas, no hay
> servidor que no dé una cabezada ocasional, Yahoo
> incluido.
>
> Creo que procede esperar a ver si surgen más
> opciones, y si no, pasar a
> la acción con Miarroba. De todas formas, démonos 7
> días para que los
> memorieros opinen sobre si el traslado es
> conveniente o no, y sobre si
> seguir o no en cualquier caso con la versión en
> lista de correo de
> Memoria.
>
> Estoy ilusionado con la idea, pero tampoco me
> gustaría que de 150
> usuarios en Yahoo (bien que muchos habitualmente
> silentes) pasáramos a
> tres en Miarroba. Los foros-web suponen que el
> usuario utilice a menudo
> el navegador y estar dispuesto a darse de alta en
> ellos (nada
> complicado, por otra parte).
>
> Al
>
>
>
> La utilización de Yahoo! Grupos está sujeta a su
> aceptación de las
> Condiciones del servicio
> (http://es.docs.yahoo.com/info/utos.html) así
> como de la Política de privacidad
> (http://privacy.yahoo.com/es/).
>
>
>


__________________________________________________
Do you Yahoo!?
Yahoo! Mail Plus - Powerful. Affordable. Sign up now.
http://mailplus.yahoo.com

Tiene buena pinta esta página: http://miarroba.com/foros/index.php

Yo estoy suscrito desde hace días a un foro alojado allí y sólo en una
ocasión lo he encontrado momentáneamente caído. De todas formas, no hay
servidor que no dé una cabezada ocasional, Yahoo incluido.

Creo que procede esperar a ver si surgen más opciones, y si no, pasar a
la acción con Miarroba. De todas formas, démonos 7 días para que los
memorieros opinen sobre si el traslado es conveniente o no, y sobre si
seguir o no en cualquier caso con la versión en lista de correo de
Memoria.

Estoy ilusionado con la idea, pero tampoco me gustaría que de 150
usuarios en Yahoo (bien que muchos habitualmente silentes) pasáramos a
tres en Miarroba. Los foros-web suponen que el usuario utilice a menudo
el navegador y estar dispuesto a darse de alta en ellos (nada
complicado, por otra parte).

Al