Acerco esta entrevista, de interés memoriero.

Un saludo,

Al

-------- Original Message --------
Subject: [STYLUS] Blecua sobre Don Quijote
Date: Sun, 3 Apr 2005 06:55:08 +0200
From: Ángel Romera <aromera@...>
Reply-To: Estilística de la literatura española e hispanoamericana
<STYLUS@...>
To: STYLUS@...

ABC, pero en www.donquijoe.com
http://www.elquijote.com/news1.php/id/2244/cat/39/PHPSESSID/719902f01597f149
535929783fd35bd3



16/11/2004

José Manuel Blecua: 'En el Quijote, y en todo Cervantes, hay una
dignificación de lo popular'



Entrevista del diario ABC con el Presidente de la Comisión Nacional para
la
Conmemoración del IV Centenario del Quijote



  Vivimos con el Quijote y muchas veces no apreciamos su vigencia y
actualidad, tampoco comprendemos por qué se la considera la primera
novela
moderna. "La capacidad de experimentar que Cervantes tiene en el
Quijote, de
entrar en la realidad, de salir, de viajar, todo eso constituye la
auténtica
'novedad' de su obra" -afirma Blecua. "También es la primera vez que en
literatura se crean personajes autónomos, que tienen voz propia y pueden
exponer sus teorías".



-¿Cuentan los historiadores con información suficiente para conocer la
vida
de Cervantes?



-No. En realidad no hay mucha documentación sobre su vida.



-¿Podemos hoy encuadrar su obra y comprenderla plenamente?



-Alrededor de la investigación de Cervantes se han descuidado mucho los
problemas técnicos de la literatura de aquel momento. Se ha insistido
mucho
en la identificación entre vida y literatura. La parte que se está
investigando más, y que parece más interesante, busca desentrañar
cuestiones
como su relación con la retórica y la poética de su tiempo, la relación
entre escritura y oralidad, y la formación teórica de don Miguel para
valorar la originalidad de su obra.



-La oralidad parece importante...



-Uno de los ejes de la novela es que Don Quijote representa a la
escritura,
y Sancho, a la voz. Don Quijote se ha formado con la lectura de las
novelas
de caballerías, mientras que Sancho se ha criado en la tradición
folclórica.
Yo creo que en el Quijote, y en todo Cervantes, ocurre una cosa que
procede
del humanismo anterior a Erasmo, y es la dignificación de lo popular, el
Romancero, la lírica, los refranes, las locuciones, las frases hechas,
los
cuentecillos. Todo eso los humanistas lo dignificaban y lo elevaban a
una
categoría artística.



-Hablaba de problemas técnicos.



-La obra de Cervantes está llena de términos técnicos que hoy no podemos
entender. Por ejemplo, los de "historia" y "episodio". Cuando Cervantes
insiste tanto en "la verdad de la historia" resulta que ello es un
término
técnico. "Poesía" es toda creación literaria pero que resulta verosímil.
"Historia" es toda creación que corresponde a la realidad. Entonces,
cuando
Cervantes dice "esta verdadera historia" (sale como 170 veces en el
Quijote), los que estaban en el ajo se reían, porque estaban viendo una
polémica. En cuanto a "episodio", es un término que utiliza Lope en
1603, y
Cervantes en 1605, y que viene de un planteamiento de técnica literaria,
el
de dividir la acción en "episodios", algo nuevo. Cuando algunos dicen
que
Cervantes era un aficionado y que no tiene formación, se equivocan; él
conoce perfectamente los grandes problemas de la teoría literaria y la
retórica del momento. Y juega con eso. Pero todo eso se ha ido alejando
del
lector con el paso del tiempo.



-Para algunos, el teatro de Cervantes desmerece su obra narrativa y está
muy
por debajo del de Lope.



-El teatro de Cervantes está dentro de una construcción teórica que no
es la
de la novela. Pero los entremeses, "El juez de los divorcios" , "La
elección
de los alcaldes de Daganzo", "El viejo celoso", por ejemplo, que
constituyen
su teatro pequeño, me parecen obras extraordinariamente buenas, porque
en
ellas Cervantes entronca con problemas sociales, como el de los
conversos,
el matrimonio, los analfabetos o los piojos. Ocurre que no están dentro
de
la poética de Lope, pero, sin ir más lejos, "La gran sultana doña
Catalina"
obedece a otros problemas técnicos que él resuelve de una manera
magnífica.
Son dos tipos de teatro totalmente distintos, no es que uno sea más
moderno
que otro. El problema teórico, visto desde hoy, es muy difícil de
discernir.
Y a la gente no le interesa, porque a la gente le interesa el texto.



-Y el Quijote, como texto, parece que sigue funcionando...



-Con motivo del centenario del nacimiento de Cervantes, en 1947, don
Paco
Ayala señalaba en la revista "Realidad" (Buenos Aires) cómo cada
generación
de españoles ha ido viendo sus problemas en el Quijote. Ha sido como un
espejo en el que se reflejaron los distintos problemas intelectuales,
morales, religiosos, incluso artísticos, de forma que la figura de Don
Quijote también ha ido evolucionando con el tiempo. Como los grandes
clásicos, el Quijote tiene esa capacidad de suscitar el interés de todos
los
tiempos y de todas las culturas. Si no, ¿cómo se puede entender el
exitazo
que ha tenido en Japón y en China, que son sociedades totalmente
distintas a
la nuestra, y que no pueden captar los matices del lenguaje? Cuando
Thomas
Mann va a América al exilio, viaja leyendo el Quijote...



-¿El Quijote tuvo éxito en su tiempo o pasó inadvertido?



-Tuvo éxito inmediatamente. Las traducciones europeas se realizaron con
mucha rapidez. Cervantes era muy conocido en Europa en vida, tanto que
la
gente que venía por aquí preguntaba por él. Si no, no se explican las
ediciones que hubo del Quijote antes del año 1605.



-Incluso, algunas piratas, como las de Lisboa, casi simultáneas con la
primera edición. Parece que la piratería editorial no es cosa reciente.



-Las ediciones piratas eran muy frecuentes porque se obtenían los
derechos
para una zona y no para otra, entonces se sacaba el libro y se hacía una
edición pirata en otros sitios.



-También está el Quijote de Avellaneda...



-Hay gente que es muy partidaria de que sea Ginés de Pasamonte, que
Ginés
sea Jerónimo de Pasamonte. Era un pícaro de la época. Riquer y otros
investigadores sostienen que ese personaje era Avellaneda. Ahora bien,
también hay que decir una cosa, y es que el Quijote de Avellaneda es
ameno y
se lee muy bien, aunque constituye la segunda parte de la segunda parte.



-¿Se inspiró Cervantes en algún loco real, como parece haberlo hecho al
escribir "El licenciado vidriera" en alguien que padecía osteogénesis
imperfecta, la enfermedad de los huesos de cristal?



-Cervantes, como Lope, pertenece a una fase de la cultura europea que
tiene
el concepto de que la literatura tiene que enseñar a la gente. Y una de
las
cosas que se tiene que enseñar es ciencia. Por eso en las obras de Lope
están todas las piezas de los barcos, los elementos de la guerra, la
ropa,
la cosmografía, los viajes, algo que don Ramón Menéndez Pidal ha
estudiado a
fondo. En Cervantes ocurre lo mismo. El escritor tiene que enseñar y
para
eso ha de fijarse en la realidad y aprender todas las artes y ciencias.
Cervantes decribe todas las cosas, los tornillos están siempre en su
sitio.
Eso es lo que le da esa sensación de vida al Quijote y lo que permite
que la
obra tenga todas las lecturas posibles. Tantas que hay gente que incluso
ha
enloquecido. Hubo un señor en Murcia en el siglo XIX que se vistió de
don
Quijote y que salió así al campo. Y está documentado.



-Detrás de Cervantes muchos han visto a un heterodoxo. Hay quien lo ve
como
algo morisco, incluso partidario de los "unitaristas" de Granada (una
secta
que buscaba un sincretismo entre el islam y el cristianismo); y hay
quien
piensa que venía de una familia de criptojudíos. Los primeros señalan la
apócrifa autoría del moro Sidi Hamete Benegeli (capítulo IX). Sin
embargo,
Juan, el abuelo de Cervantes, parece echar por tierra estas cábalas.
¿Cuál
el estado de la cuestión?



-Alfredo Alvar, autor de "Cervantes, genio y libertad", habla de que en
la
familia de Cervantes hubiera una rama criptojudaizante. El abuelo Juan
está
muy bien documentado y de él se saben muchísimas cosas. Aparece
oficialmente
como hijodalgo en los documentos. Pero luego tiene muchos problemas
jurídicos, juicios de residencia. Le acusan, por ejemplo, de haberse
quedado
con el colchón de un preso. No eran cosas raras en el Siglo de Oro;
personajes que fueron buenos escritores, luego encuentras en la
documentación que un día han entrado en un negocio de construcción de
barcos
no muy claro, y eso responde a la imperfección de la naturaleza humana.
Era
muy difícil en aquella España del siglo XVI no tener una relación con
una
familia de origen judío o morisco. Pero la verdad es que las
declaraciones
de todos los testigos sustentan que el abuelo de Córdoba era hijodalgo.
Y,
desde luego, la abuela no sabía ni leer ni escribir, lo cual, según el
alcalde de Daganzo, era condición de  cristiana vieja, pues no saber
leer ni
escribir era una garantía de limpieza de sangre. Aunque también es
cierto
que el padre de Cervantes era cirujano y eso ha llevado a pensar en otra
cosa...




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Aqui os dejo esto para que disfruteís. Hasta luego.
Antonio Porrero Jiménez.


Efemérides 1135 , 30 Marzo - Nace Moses Ben Maimon, "Maimónides",
filósofo español.
El pensamiento, cuanto mas puro, tiene su número, su medida, su música
(Maria Zambrano)



FICHA


Retrato romántico del filósofo Maimónides 	 > Maimónides
1135 - 1204



De nombre Mose b. Maimon, su padre, juez de la comunidad judía en
al-Ándalus, fomentó su educación en filosofía, teología, ciencias y
medicina. El período almohade, caracterizado por una profunda
ortodoxia e intolerancia religiosas, desata una fuerte persecución que
le obliga a exilarse junto con su familia. Instalados en Fez en 1158,
son de nuevo obligados a marchara, asentándose esta vez en Palestina y
Fustat (Egipto, 1165). Aquí desempeña la medicina con notable éxito,
lo que le procura ser nombrado médico de cámara del último soberano
fatimí y después de Saladino y sus sucesores. Este le nombra "nagid"
(jefe espiritual) de la minoría hebrea en Egipto, cargo que
desempeñará hasta su muerte en 1204. Sus obras más importantes son
"Repetición de la ley" y "Guía de los perplejos". La primera es una
recopilación comentada de las normas legales, tradiciones y
reglamentos contenidos en la Torah o ley mosaica y en el Talmud. La
segunda obra, en una línea similar a la averroista, pretende conciliar
el pensamiento aristotélico con la teología hebrea. En el terreno
científico destaca su crítica frontal a la astrología, expuesta en una
carta escrita a los rabinos del sur de Francia. En el campo de la
medicina, su obra más comentada es el "Libro de los aforismos",
tomados de textos de Galeno. Además, escribió tratados sobre higiene
individual ("Discurso sobre el régimen de la salud") y sobre
patologías particulares ("Sobre el asma", "Sobre las hemorroides",
"Sobre los venenos y antídotos") que, traducidos al latín, tendrán una
gran influencia en el mundo científico medieval europeo.

Nuevo Programa.
DÍA 29 MARZO
Homenaje
Fernando Jiménez del Oso
Investigadores y comunicadores conocidos en el panorama nacional nos
hablaran de su trayectoria profesional y lo que ha supuesto para todos
los que hemos sido  amigos, compañeros, alumnos, aficionados al mundo
del misterio y él maestro, de todos.
HORA: 23 a 24Pm.
SevillaFc 91.6 Fm. www.sevillafc.es/radio
Emitiendo desde Sevilla .España
Directo desde tu Dial:
Cobertura ámbito provincial.
Córdoba-Málaga-Cádiz –Huelva-Badajoz
¡Te esperamos!
¡Redifusión!
  Miércoles 15:30 a 16:30
  Disfrutaras de nuevo:
  El programa del martes, realizado en directo de esa semana.
   http://es.geocities.com/atravesdelcristal

La noche de ayer , a las 12:15 falleció Fernando Jiménez del Oso.

Fernando Jiménez del Oso, médico psiquiatra y gran divulgador del
misterio en España. Fue alumno y colaborador destacado del gran Dr.
Lopez Ibor.
Fue la noche del domingo al sábado tras larga enfermedad. Tenía 63
años. Había dirigido varias enciclopedias, colecciones y revistas como
Mas Allá, Espacio y Tiempo y Enigmas. Habia hecho más de 700 programas
de televisión y era la cara del misterio. La que junto a divulgadores
de la talla de Félix Rodriguez de la Fuente o De la Cuadra Salcedo,
generó un sello de calidad en el periodismo televisivo. Difundió
honestamente el misterio y los enigmas de las antiguas civilizaciones.
Seríes míticas son El Imperio del Sol, En Busca del Misterio y , sobre
todo, Más Allá o La Puerta del Misterio. Su "ellos" significó la
primera vez que un equipo de televisión Europea rodaba a lo largo y
ancho de un páis en busca de testigos ovni.
El impacto de sus programas es hoy irrepetible. Significó la
popularizaón total del misterio, conformando triada con Antonio José
Alés en la radio- Medianoche, Cadena Ser- y Juan José Benitez en
prensa- La Gaceta del Norte.
Hizo libros como El Sindrome OVNI, Viracocha o Brujas. Auténticos
incunables donde describía sus impresiones y viajes.

Sus editoriales en la Revista Enigmas - Y digo yo..- eran uno de los
espacios más seguidos e influyentes del mundo del misterio.
Descanse en paz.

¿Un maestro seria, o seré? Además insito de aprender, me ayudáis también.

Por qué muchas personas no creen en la necesidad de un maestro,
otras tantas creen que sería de mucha ayuda, otras lo creen
imprescindible para avanzar en la senda espiritual, y otras lo ven
como un insulto ya que consideran que sólo uno puede y debe ser su
propio maestro. Y sin embargo a otras les ha llegado y se empeñan en
decir que no es él, ¡Claro antes se habían encontrado! y eran dos
seres totalmente desconocidos para su "Conciente" Marido, Esposa,
Hermano, vecino, amante, Extraño acaba todo esa relación "Carnal" y
ahora empieza el proceso de conocer si eran o no nuestros "Caminos" y
serán los escogidos, a pesar de haber tenido que soportar
humillaciones o desilusiones. Huimos por cobardía lo mismo uno que el
otro. Mirar amigos mi consideración es, me encuentro en un atolladero
creí encontrar de nuevo un "ALMA" grande donde derramar mis escasos
conocimientos, al igual que yo he mamado de las fuentes de grandes y
honorables personas, de hecho estuve y ame pero ahora debido a un
proceso evolutivo de mi ser encuentro en mi ese "Maestro" pero
abandonado en el "DESIERTO" sin poder desprenderse de todo el ser y
acumulación de información. Esta persona huye despavorida, creyendo
que volverá a verme "MORIR" pero craso error por parte de ella he
vuelto de nuevo con más "INFORMACION" que ofrecer y repartir. Y Sin
embargo otra grandisima persona me vuelve a elegir y dice " ËL es mi
Maestro, ¡Dios he de creer esto! Ella admira mi trabajo y yo admiro su
dedicación por lo tanto espero dar de mi lo mejor, una es "Valiente"
la otra vuelvo a darle su "OPORTUNIDAD" de poder crecer en
conocimientos junto a nosotros, ya que la unión que nos hizo
encontrarnos era para ultimar un pequeño proceso evolutivo donde nos
hizo llegar a AMARMOS como pareja, pero eso "Estadio" Superado, ahora
le brindo la oportunidad de dejar sus miedos que su "Camino" si quiere
le enseñare a cultivar y poder sacar beneficio de su capacidades o
facultades.
No quiero que pensar que se trata de aleccionar a una persona,
supeditar o encerrar su vida dependiente de otro, ¡No equivoquéis mi
razonamiento! Tan solo dejo esto para vuestra libre racionalidad. Este
escrito trata de hacer comprender a cualquiera que deseemos encontrar
al Maestro, el mió hoy en día tiene Nombre también, aparte de el Dios
que creo este es de carne y hueso, lo admiro y lo quiero, es mi Mentor
o progenitor de los que algunos ven o sienten incapacidad de estar
junto al él, Dios que se equivocan, el no es Dios, es solo un MAESTRO
digno de elogio y admiración, médico del físico y del Alma en conocer
a quién le otorga su "Protección" y para mi tenerlo es todo un "HONOR".
Por eso estas personas sobre todo una de ellas si quiere vencerse a
si mismo, encontrara en mi su "MENTOR" juntos aprenderemos mucho del
uno y del otro, incluso cuando los sexos son diferentes, esta persona
desde luego que tendrá que llegar a leer algún día estas palabras ya
que la otra se de sobra que las leerá.
Crear escuela no pretendo, pero si con ello sirve para algunas "ALMAS
CON DE SED DE CONOCIMIENTOS" quieran aprender les ofrezco mi
"Biblioteca" o mejor dicho mi "VIDA".
Añado también: Maestros ascendidos o de los que encontramos en
cualquier rincón de nuestra querida "Niña" Tierra todos son mis
maestros.
Pensar: " Un maestro no sólo llega ante nuestra insistente petición de
su llegada, ni ante nuestro deseo más anhelados. Llega como cada cosa
en el Plan establecido por algún planificador o arquitecto, cuando uno
está listo para ser alumno".
PALABRAS ESCOGIDAS AL AZAR NDICAN UNA VERDAD:
1º Hay muchas personas que he visto que anhelan fervientemente tener
un maestro, pero que son incapaces de ser alumnos. Una mujer se
convierte en madre cuando cría con amor a su niño, quien a la vez se
convierte en hijo.
2ºEsta relación madre-hijo es similar a la relación maestro-alumno.
También hay otros términos para alumno como ser iniciado, aprendiz o
discípulo, difiriendo ellas como en el caso de las acepciones de maestro.
3Por lo tanto, y aunque parezca discriminativo a primera vista lo
que voy a decir, no todo el mundo puede tener un maestro,
sencillamente porque no todo el mundo puede recibir enseñanza de esa
manera ni está listo para ser discípulo.

Por eso, nos empecinamos al mismo devenir ciclo de VIDA A OTRA NUEVA
ENCARNACION o insistiendo desde nuestro Plano Espiritual el momento
de llegar a nueva existencia, van preparando al ser para que llegue
este momento.

OTRAS PALABRAS DEL AZAR O INDICAN UNA VERDAD: Algunos creen que
quienes requieren de la enseñanza de un maestro son incapaces de
aprender por sí mismos. Nada más alejado de la verdad. Deben
desarrollarse muchas cualidades y depurarse mucho el ser para que los
seres de lo Alto envíen uno de sus guías.

Cuando crea la relación maestro-alumno, todo es diferente, pero
fraternalmente también es una gran forma de amar, por qué ofreces sin
pedir nada a cambio tan solo saber escuchar y comprender su
significado, posicionarse en una vida de encuentros y desencuentros,
pero objetivando que forme de nuevo una alianza para establecer nuevas
sensaciones.

El maestro siempre llevará al alumno hasta el extremo, pondrá su mente
en conflicto, lo templará como el martillo templa la espada golpeando
contra el yunque del herrero. Sentirá todos los dolores, los propios y
los de su amado discípulo, y estará de tantas formas como Dios le
dicte para hacer que su amado avance.
El alumno llegar a odiar a su maestro, se enfrentar a sus decisiones
pero han de saber que esta forma posible sea una manera de aprender el
uno del otro

No cualquiera es un maestro. No cualquiera es un discípulo. Lo
importante es que el ego no se confunda con estas afirmaciones. He
dicho en más de una ocasión a quienes me escriben por primera vez
solicitando mi guía, que de NINGÚN MODO soy un maestro, sino que soy
alguien común en camino a Dios, que cuenta con la gracia de la
enseñanza de uno de estos seres.

Esta persona, mujer ha nacido debiendo vencer el miedo, que tiene a su
Alma, entonces comprenderá que su "Maestro es el que fue su Amado
compañero" ya no siendo así el la ve como su alumna si quiera ella
deberá escoger el camino o alejarse, y por supuesto "Callar y
silenciar" su Negaciones.
Amigos si es complicado que ha veces me digo reconozco aprender de
todo el que me dice "Tu puedes" creo que estáis todos en ese lugar.
Os quiero.
Antonio Porrero Jiménez.
http://es.geocities.com/atravesdelcristal

Este mensaje es para esa personas que si quieren no debemos de perder
la confianza en todos y en todo. Han vuelto de nuevo a "Nacer2 después
de haberse visto MORIR y renacer, por que DIOS hubiera decidido
dejarme otro rato más en en este planeta.

Acá tampoco es coco. Y Cuco me parece que es más genérico.
Lo que sí hay es el Carlanco. (cuyo eslogan es "soy el Carlanco, que hasta las
piedras arranco")
>
>
> --- daniel mathews:
> > Yo hasta ahora me pregunto como podia dormir con
> > cosas como
> > Duermase niño, duermase ya
> > que viene el cuco y lo comera
>
> Es algo que están estudiando los etnógrafos, las
> peculiaridades de estas nanas hispanas.
>
> Hay algo bastante obvio y es que el niño se duerme con
> los sonidos, no con el significado de los sonidos y
> menos de las palabras.
>
> Quizás el mayor de los miedos no sea el que a uno lo
> maten, sino que a alguno se lo coman.
>
>
>
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>
> La Puerta del Olvido: Eficacia probada. Si quieres dejar la lista, escribe un
mensaje en blanco a la siguiente dirección: memoria-unsubscribe@yahoogroups.com
> Enlaces a Yahoo! Grupos
>
>
>     memoria-unsubscribe@yahoogroups.com
>
>     http://es.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>
>
>

--- daniel mathews:
> Yo hasta ahora me pregunto como podia dormir con
> cosas como
> Duermase niño, duermase ya
> que viene el cuco y lo comera

Es algo que están estudiando los etnógrafos, las
peculiaridades de estas nanas hispanas.

Hay algo bastante obvio y es que el niño se duerme con
los sonidos, no con el significado de los sonidos y
menos de las palabras.

Quizás el mayor de los miedos no sea el que a uno lo
maten, sino que a alguno se lo coman.



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Yo hasta ahora me pregunto como podia dormir con cosas como
Duermase niño, duermase ya
que viene el cuco y lo comera

Al proposito, en Perú es cuco no coco. Coco es mas bien una palabra graciosa
que no asustaria a nadie y con la que nos burlamos de los que tienen poco
pelo. Y es que, como Fernando Ortiz sostiene, kuku es una voz africana,
bantu para ser mas exactos, que denomina un ser desconocido, salvaje,
diabolico y feroz.
En realidad deberia ser otra entrada de cocoweb
Saludos peruanos
dani

_________________________________________________________________
MSN Amor: busca tu ½ naranja http://latam.msn.com/amor/

Y para seguir con la lista de asustachicos, tenemos al
cancamona, seguramente la misma carcamora que tiene
recogida Alejandro, pero allá va esta nana de Morata
de Tajuña (Madrid):

Duérmete, niño de cuna,
que viene la cancamona
preguntando casa en casa
quién es el niño que llora.





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Hola:

Repasando unos datos que tengo por acá (y por qué no,
de mi propia memoria), me doy cuenta de que en España
se han utilizado como nanas canciones que no siempre
lo eran, y tengo desde ejemplos amables, por ejemplo
la popular Los pajaritos de San Antonio a cosas más
truculentas como el romance del ateo, del que pongo
aquí una versión sacada del Romancero pan-hispánico:

	 Jesucristo fue a cazar,    a cazar como solía,
   2    los perros iban cansados    de subir cuestas
arriba.
     	 Encontróse con un hombre    lleno de melancolía:
   4    preguntóle si había Dios,    contestó que Dios
no había.
     	 --Calla hombre, no me engañes,    que hay Dios y
Santa María,
   6    que si no fuera por ella    todos se
condenarían;
     	 que si no fuera por Eva    nuestra madre
primitiva,
   8    hoy las puertas del infierno    bien cerradas
estarían.--
     	 Salieron todos los diablos    a darle la
bienvenida.
   10    --Bienvenido seas, hombre,    sentaráste en
esta silla;
     	 te daremos de comer    una serpiente cocida,
   12    te daremos de beber    pez y hierro
derretida.--

<http://depts.washington.edu/hisprom/espanol/ballads/balladaction.php>

Mi pregunta es si tenéis a mano otros ejemplos, y si
se da esta circunstancia en América de dormir a los
niños asustándolos, aunque ya me imagino que la
respuesta es que sí:

Y si el negro no se duerme,
viene el diablo blanco,
y ¡zas! le come la patita







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Hola, he estado un poco perdido últimamente (por Italia y cosas así).

Un amigo viene a Madrid en abril y me ha recordado que hace tiempo que
le debía algún romance de viejo donde apareciera la Fiera Corrupia, y
me ha dicho que a ver si para entonces le doy algo. Temo olvidar el
encargo cuando vuelva a Cádiz en Semana Santa, donde creo que tengo
alguno. El caso es que hace tiempo busqué alguno en Internet y no
encontré nada (aunque el animal en cuestión está citado en la
memoriosa Cocoweb). La cosa es. ¿Alguno tenéis algún romance con la
fiera como protagonista ya en formato electrónico? (no os molestéis en
teclear). Así se lo mando directamente por e-mail.

Saludos,

Antonio

Revista Investigación wrote:
>
> Hola:
>
> Ante todo queremos pedir disculpas a aquellas personas molestadas con
> nuestros mensajes.
>
> Nunca pensamos que informar de las novedades que aparecen en una web fuera
> considerada como publicidad, sobre todo si son noticias y reportajes, pero
> en fin, ya no enviaremos más mensajes a este foro de nuestras
> actualizaciones y novedades.
>
> Un saludo
>
> Revista Investigación
> www.revistainvestigacion.com

Pues parece que al final no ha hecho falta que el moderador dijera nada.
Me alegro.

Un saludo a todos,

Al

Hola:

Ante todo queremos pedir disculpas a aquellas personas molestadas con
nuestros mensajes.

Nunca pensamos que informar de las novedades que aparecen en una web fuera
considerada como publicidad, sobre todo si son noticias y reportajes, pero
en fin, ya no enviaremos más mensajes a este foro de nuestras
actualizaciones y novedades.

Un saludo

Revista Investigación
www.revistainvestigacion.com

   _____

De: Liliana Nuñez [mailto:omarlix12@...]
Enviado el: martes, 08 de marzo de 2005 18:42
Para: memoria@yahoogroups.com
Asunto: Re: [memoria] Re: Difusión a un hallazgo arqueológico


Estimado amigo:
El problema no radica en que tu des de baja de la Lista Investigación pues
estos correos llegan a la Lista MEMORIA.
El moderador tendría que fijar nuevas reglas en la recepción de los
mensajes.
Un cordial saludo desde Chile,
Liliana


----- Original Message -----
From: "Juan Martin Castellonese" <jcastellonese@...>
To: <memoria@yahoogroups.com>
Sent: Tuesday, March 08, 2005 12:43 PM
Subject: [memoria] Re: Difusión a un hallazgo arqueológico


>
> Hay algún mecanismo para desuscribirme sólo de la Revista de
Investigación. Porque el resto de
> los mensajes de la lista Memoria me interesan.
>>
>>
>> Difusi¢n a un hallazgo arqueol¢gico
>>
>> 04/03/2005 - Oculta a£n por la tupida selva en el extremo sudoccidental
de la Pen¡nsula de Yucat n, en Ixcabal hay plazas, pir mides y  sacb,s
(caminos entre espacios monumentales o poblaciones).  Es un monstruo ,
explica a EFE el arque¢logo Alan Maciel, en lo alto de una acr¢polis sobre
la que se asienta el mayor edificio del complejo, una pir mide de 45 metros
de altura que se levanta sobre una base rectangular de unos cien metros por
cuarenta de ancho.
>> Ixcabal data de  finales del precl sico maya , que va desde hace 2,300
a¤os a los a¤os 300 a 400 de nuestra era, y en la ciudad apenas han
comenzado los trabajos de exploraci¢n e investigaci¢n, muy poca
restauraci¢n.
>>
>> Env¡a tus noticias a:
>> http://www.revistainvestigacion.com
>>
>>
>>
>>
>> La Puerta del Olvido: Eficacia probada. Si quieres dejar la lista,
escribe un mensaje en blanco a la siguiente direcci¢n:
memoria-unsubscribe@yahoogroups.com
>> Enlaces a Yahoo! Grupos
>>
>>
>>     memoria-unsubscribe@yahoogroups.com
>>
>>     http://es.docs.yahoo.com/info/utos.html
>>
>>
>>
>>
>
>
>
>
> La Puerta del Olvido: Eficacia probada. Si quieres dejar la lista, escribe
un mensaje en blanco a la siguiente dirección:
memoria-unsubscribe@yahoogroups.com
> Enlaces a Yahoo! Grupos
>
>
>    memoria-unsubscribe@yahoogroups.com
>
>    http://es.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>
>
>
>

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Sí, yo también creo que últimamente ha sido excesivo y que la relación
interés de los artículos/cantidad de mensajes no compensa. ¿Moderador? ¿Una
nueva norma que diga que no vale utilizar la lista Memoria exclusivamente
como medio para enviar publicidad?

A mí es que estas cosas me molestan un poco. Con lo fácil que es crear una
lista propia y enviar allí lo que corresponda.

Elenis


>
> Estimado amigo:
> El problema no radica en que tu des de baja de la Lista Investigación pues
> estos correos llegan a la Lista MEMORIA.
> El moderador tendría que fijar nuevas reglas en la recepción de los
> mensajes.
> Un cordial saludo desde Chile,
> Liliana
>
>
> ----- Original Message -----
> From: "Juan Martin Castellonese" <jcastellonese@...>
> To: <memoria@yahoogroups.com>
> Sent: Tuesday, March 08, 2005 12:43 PM
> Subject: [memoria] Re: Difusión a un hallazgo arqueológico
>
>
> >
> > Hay algún mecanismo para desuscribirme sólo de la Revista de
> Investigación. Porque el resto de
> > los mensajes de la lista Memoria me interesan.

--
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Estimado amigo:
El problema no radica en que tu des de baja de la Lista Investigación pues estos
correos llegan a la Lista MEMORIA.
El moderador tendría que fijar nuevas reglas en la recepción de los mensajes.
Un cordial saludo desde Chile,
Liliana


----- Original Message -----
From: "Juan Martin Castellonese" <jcastellonese@...>
To: <memoria@yahoogroups.com>
Sent: Tuesday, March 08, 2005 12:43 PM
Subject: [memoria] Re: Difusión a un hallazgo arqueológico


>
> Hay algún mecanismo para desuscribirme sólo de la Revista de Investigación.
Porque el resto de
> los mensajes de la lista Memoria me interesan.
>>
>>
>> Difusi¢n a un hallazgo arqueol¢gico
>>
>> 04/03/2005 - Oculta a£n por la tupida selva en el extremo sudoccidental de la
Pen¡nsula de Yucat n, en Ixcabal hay plazas, pir mides y  sacb,s  (caminos entre
espacios monumentales o poblaciones).  Es un monstruo , explica a EFE el
arque¢logo Alan Maciel, en lo alto de una acr¢polis sobre la que se asienta el
mayor edificio del complejo, una pir mide de 45 metros de altura que se levanta
sobre una base rectangular de unos cien metros por cuarenta de ancho.
>> Ixcabal data de  finales del precl sico maya , que va desde hace 2,300 a¤os a
los a¤os 300 a 400 de nuestra era, y en la ciudad apenas han comenzado los
trabajos de exploraci¢n e investigaci¢n, muy poca restauraci¢n.
>>
>> Env¡a tus noticias a:
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Hay algún mecanismo para desuscribirme sólo de la Revista de Investigación.
Porque el resto de
los mensajes de la lista Memoria me interesan.
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>
> Difusi¢n a un hallazgo arqueol¢gico
>
> 04/03/2005 - Oculta a£n por la tupida selva en el extremo sudoccidental de la
Pen¡nsula de Yucat n, en Ixcabal hay plazas, pir mides y  sacb‚s  (caminos entre
espacios monumentales o poblaciones).  Es un monstruo , explica a EFE el
arque¢logo Alan Maciel, en lo alto de una acr¢polis sobre la que se asienta el
mayor edificio del complejo, una pir mide de 45 metros de altura que se levanta
sobre una base rectangular de unos cien metros por cuarenta de ancho.
> Ixcabal data de  finales del precl sico maya , que va desde hace 2,300 a¤os a
los a¤os 300 a 400 de nuestra era, y en la ciudad apenas han comenzado los
trabajos de exploraci¢n e investigaci¢n, muy poca restauraci¢n.
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> Env¡a tus noticias a:
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Difusión a un hallazgo arqueológico

04/03/2005 - Oculta aún por la tupida selva en el extremo sudoccidental de la
Península de Yucatán, en Ixcabal hay plazas, pirámides y “sacbés” (caminos entre
espacios monumentales o poblaciones). “Es un monstruo”, explica a EFE el
arqueólogo Alan Maciel, en lo alto de una acrópolis sobre la que se asienta el
mayor edificio del complejo, una pirámide de 45 metros de altura que se levanta
sobre una base rectangular de unos cien metros por cuarenta de ancho.
Ixcabal data de “finales del preclásico maya”, que va desde hace 2,300 años a
los años 300 a 400 de nuestra era, y en la ciudad apenas han comenzado los
trabajos de exploración e investigación, muy poca restauración.

Envía tus noticias a:
http://www.revistainvestigacion.com

Difusión a un hallazgo arqueológico

04/03/2005 - Oculta aún por la tupida selva en el extremo sudoccidental de la
Península de Yucatán, en Ixcabal hay plazas, pirámides y “sacbés” (caminos entre
espacios monumentales o poblaciones). “Es un monstruo”, explica a EFE el
arqueólogo Alan Maciel, en lo alto de una acrópolis sobre la que se asienta el
mayor edificio del complejo, una pirámide de 45 metros de altura que se levanta
sobre una base rectangular de unos cien metros por cuarenta de ancho.
Ixcabal data de “finales del preclásico maya”, que va desde hace 2,300 años a
los años 300 a 400 de nuestra era, y en la ciudad apenas han comenzado los
trabajos de exploración e investigación, muy poca restauración.

Envía tus noticias a:
http://www.revistainvestigacion.com

El juego de los alfileres, tal como yo lo conozco,
consistía en enterrar varios de ellos, normalmente de
los de cabeza gorda de colorines, "bonis", en un
montón de tierra, luego con una piedra se golpeaba el
montón y los que salían a la superficie eran con los
que te quedabas.

Era un juego de habilidad a la par que de suerte, pues
había que tener tino a la hora de golpear el montón.
Los alfileres eran entonces especies de tesoros, la
que más tenía más "rica" era. Los bonis eran la propia
apuesta.

Así a  primera vista, no le veo relación con el dicho
de "buscar una aguja en un pajar", cuyo significado
parece bastante obvio y no creo que haya que buscarle
los tres pies el gato, y tampoco con el ir a meter la
mano en la pila de san Antonio para pedirle novio,
aunque sobre esto he leído que tenía su simbolismo el
hecho de que la tradición se lleve aquí en Madrid,
sobre todo.

Sobre alfileres también existe la tradición de
quedarse con los que sujetan los mantos de los santos,
sobre todo aquellos que se sacan en procesión porque
al estar "bendecidos" (no directamente), y al haber
estado en contacto con la imagen si no son milagrosos
por lo menos sirven para sacarte los pinches y que no
se te infecten.


-- Alejandro:
> Una versión del romance de Isabel (o de Ricofranco:
> IGR 0133) recogida
> en Navalmoral dice así:
>
> Informante: Guadalupe Alegre, nacida en Jaraíz de la
> Vera en 1955.
> Lugar: Navalmoral de la Mata
> Fecha: 10-5-2003
> Recopilador: Alejandro González Terriza.
>
>         Y allí arribita, arribita.
>         arribita en la Oropez,
>         y allí vive una señora
>         que la llaman la Isabel.
> 5      Sus padres no quieren darla
>         ni por oro ni por qué
>         ni por los millones que vale
>         la corona de Isabel.
>         Y una noche muy oscura
> 10    y al juego del alfiler
>         la ha ganado un bello mozo,
>         bello mozo aragonés.
>         Para casarse con ella
>         sus hermanos encerró,
> 15   a su padre y a su madre
>         y allí muertos los dejó.
>         La ha montado en su caballo
>         y luego con ella fue
>         y a la mitad del camino
> 20    suspiraba la Isabel.
>         —¿Por qué suspiras, mi niña,
>         por qué suspiras, mi bien?
>         Si suspiras por tu tierra,
>         no la volverás a ver.
> 25    —No suspiro por mi tierra
>         ni por oro ni por qué,
>         dame tu puñal dorado,
>         que quiero que me lo des
>         para comerme una pera,
> 30    que vengo muerta de sed.
>         Se lo ha dado del derecho,
>         lo ha cogido del revés
>         y entre idas y venidas
>         la cabeza fue a los pies.
> 35    —Yo ya me voy pa mi tierra,
>         a mis padres ya vengué
>         y a mis hermanos encerrados
>         de las mazmorras sacaré.
>
>
> La cuestión es: ¿en qué consiste el juego en
> cuestión? ¿Lo sabe algún
> memoriero? Irene Bartolomé Tejedor lo describe, tal
> como se practica en
> Iruecha (Soria), diciendo que consiste «en descubrir
> alfileres,
> previamente enterradas»
> (http://soria-goig.com/Etnologia/pag_0829.htm).Para
> abrir boca está
> bien, pero se queda uno ansioso de detalles. ¿Tendrá
> algo que ver con lo
> de buscar la aguja en un pajar? ¿O con aquello otro
> de esconder
> alfileres dentro de una fuente para que luego las
> niñas casaderas metan
> la mano a ver si pillan alfiler y novio?
>
>
> La Puerta del Olvido: Eficacia probada. Si quieres
> dejar la lista, escribe un mensaje en blanco a la
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Una versión del romance de Isabel (o de Ricofranco: IGR 0133) recogida
en Navalmoral dice así:

Informante: Guadalupe Alegre, nacida en Jaraíz de la Vera en 1955.
Lugar: Navalmoral de la Mata
Fecha: 10-5-2003
Recopilador: Alejandro González Terriza.

         Y allí arribita, arribita.
         arribita en la Oropez,
         y allí vive una señora
         que la llaman la Isabel.
5      Sus padres no quieren darla
         ni por oro ni por qué
         ni por los millones que vale
         la corona de Isabel.
         Y una noche muy oscura
10    y al juego del alfiler
         la ha ganado un bello mozo,
         bello mozo aragonés.
         Para casarse con ella
         sus hermanos encerró,
15   a su padre y a su madre
         y allí muertos los dejó.
         La ha montado en su caballo
         y luego con ella fue
         y a la mitad del camino
20    suspiraba la Isabel.
         —¿Por qué suspiras, mi niña,
         por qué suspiras, mi bien?
         Si suspiras por tu tierra,
         no la volverás a ver.
25    —No suspiro por mi tierra
         ni por oro ni por qué,
         dame tu puñal dorado,
         que quiero que me lo des
         para comerme una pera,
30    que vengo muerta de sed.
         Se lo ha dado del derecho,
         lo ha cogido del revés
         y entre idas y venidas
         la cabeza fue a los pies.
35    —Yo ya me voy pa mi tierra,
         a mis padres ya vengué
         y a mis hermanos encerrados
         de las mazmorras sacaré.


La cuestión es: ¿en qué consiste el juego en cuestión? ¿Lo sabe algún
memoriero? Irene Bartolomé Tejedor lo describe, tal como se practica en
Iruecha (Soria), diciendo que consiste «en descubrir alfileres,
previamente enterradas»
(http://soria-goig.com/Etnologia/pag_0829.htm).Para abrir boca está
bien, pero se queda uno ansioso de detalles. ¿Tendrá algo que ver con lo
de buscar la aguja en un pajar? ¿O con aquello otro de esconder
alfileres dentro de una fuente para que luego las niñas casaderas metan
la mano a ver si pillan alfiler y novio?

Difusión a un hallazgo arqueológico

04/03/2005 - Oculta aún por la tupida selva en el extremo sudoccidental de la
Península de Yucatán, en Ixcabal hay plazas, pirámides y “sacbés” (caminos entre
espacios monumentales o poblaciones). “Es un monstruo”, explica a EFE el
arqueólogo Alan Maciel, en lo alto de una acrópolis sobre la que se asienta el
mayor edificio del complejo, una pirámide de 45 metros de altura que se levanta
sobre una base rectangular de unos cien metros por cuarenta de ancho.
Ixcabal data de “finales del preclásico maya”, que va desde hace 2,300 años a
los años 300 a 400 de nuestra era, y en la ciudad apenas han comenzado los
trabajos de exploración e investigación, muy poca restauración.

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> >> Tanto que sabes coser,
> >> tanto que sabes bordar
> >> y me has hecho unos pantalones
> >> con la bragueta patrás.
>
> > ¿Y esa es de quintos?
>
> Según me cuenta la informante, la cantaban los
> quintos de Jaraíz cuando
> salían de ronda, para picar a la moza que los oía
> desde la ventana. Los
> reproches y desplantes mutuos, bienhumorados,
> servían para diluir un poco
> la amargura de la despedida. Probablemente se cante
> también en otros
> sitios y en otras situaciones. ¿Tú la conocías?

Sí, salvo que por mi tierra (la Ribera del Duero)
solemos cantarla así:

Dices que sabes bordar,
dices que sabes coser,
y me has hecho unos pantalones
con la bragueta al revés,
dices que sabes bordar,
dices que sabes coser.

Normalmente se enlaza con otras coplillas de
picadillo, porque efectivamente es una canción de
ronda pero no ligada necesariamente a las canciones de
quintos ni a las fiestas de los quintos.

Hoy como las mujeres no nos picamos por estas
pequeñeces de saber coser o saber bordar, que se lo
pregunten a las Koplovich, pues también participamos
en las rondas ;-)..



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Asesinan a Brujo en Matamoros

01/03/2005 - Un hombre que se dedicaba a la brujería fue encontrado muerto el
domingo en Matamoros, Tamaulipas. Junto al cadáver ensangrentado se entraban
varias imágenes de la “Santa Muerte” y un mensaje, al parecer, del capo
sinaloense, Joaquín Guzmán Loera, que decía: “esto les pasa por tener espías tan
mensos: El Chapo”.
La Policía Ministerial del Estado, al tomar conocimiento de los hechos, destacó
que el cuerpo de Joel Romero, de 39 años de edad, fue encontrado en un domicilio
ubicado en el número 16 de la calle Rey, del fraccionamiento Los Encinos, en esa
ciudad fronteriza.


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Chamana amazónica cura adicciones y se convierte en estrella en Europa

04/03/2005 - Norma Panduro suele convertirse en águila. Por lo menos así la han
visto quienes han sido parte de sus “mareaciones”, es decir, de los viajes de
ayahuasca -planta sagrada para las culturas amazónicas- que guía esta chamana de
la selva peruana. Ella es una de las pocas mujeres metida en este antiguo oficio
de hombres y ha conseguido un séquito de seguidores entre los que se cuentan
siquiatras, sacerdotes, políticos -de estos últimos se reserva el nombre- y, por
supuesto, muchos turistas, sobre todo franceses, alemanes y suecos, en busca de
la limpieza sicológica y espiritual que promete esta planta alucinógena.

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Chamana amazónica cura adicciones y se convierte en estrella en Europa

04/03/2005 - Norma Panduro suele convertirse en águila. Por lo menos así la han
visto quienes han sido parte de sus “mareaciones”, es decir, de los viajes de
ayahuasca -planta sagrada para las culturas amazónicas- que guía esta chamana de
la selva peruana. Ella es una de las pocas mujeres metida en este antiguo oficio
de hombres y ha conseguido un séquito de seguidores entre los que se cuentan
siquiatras, sacerdotes, políticos -de estos últimos se reserva el nombre- y, por
supuesto, muchos turistas, sobre todo franceses, alemanes y suecos, en busca de
la limpieza sicológica y espiritual que promete esta planta alucinógena.

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>> Tanto que sabes coser,
>> tanto que sabes bordar
>> y me has hecho unos pantalones
>> con la bragueta patrás.

> ¿Y esa es de quintos?

Según me cuenta la informante, la cantaban los quintos de Jaraíz cuando
salían de ronda, para picar a la moza que los oía desde la ventana. Los
reproches y desplantes mutuos, bienhumorados, servían para diluir un poco
la amargura de la despedida. Probablemente se cante también en otros
sitios y en otras situaciones. ¿Tú la conocías?

--- Al <agonza59@...> wrote:
>
> Recientita me la canta esta mañana mi vecina
> Guadalupe, de Jaraíz de la
> Vera:
>
> Tanto que sabes coser,
> tanto que sabes bordar
> y me has hecho unos pantalones
> con la bragueta patrás.
>
>

¿Y esa es de quintos?



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Recientita me la canta esta mañana mi vecina Guadalupe, de Jaraíz de la
Vera:

Tanto que sabes coser,
tanto que sabes bordar
y me has hecho unos pantalones
con la bragueta patrás.

Hola!

Da la impresión de que se extinguieron, al menos por estos lares. Acaso ¿cuál
fue la última que escucharon? No hay más, se desvanecieron. Hace muchos, muchos
meses que, conociendo mi interés por el tema, espero que alguien me cuente
alguna.

A lo mejor algún integrante de la lista escuchó alguna y tiene con qué
desmentirme.

Pero, hasta ahora, nada de nada

Saludos!





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