no suelen ser buena noticia, pero fuera de ella sí ("donde hay pelo hay
alegría"). Alegría tendría yo si sacara un rato para dar forma
medianamente legible a estos apuntes súbitos sobre el simbolismo del
pelo, a propósito de la noticia de Heródoto de que los sacerdotes
egipcios se lo rapaban. Se trata de echar un ojo a cómo, partiendo de un
mismo valor simbólico de base, puede el pelo largo o rapado tomar
valores diferentes y hasta opuestos. Lo mismo tiene alguna ventaja que
sea un esquema: se verá más rápido lo mucho que falta, y que espero
alguien se anime a completar y matizar.

El pelo (en general): animal, natural, salvaje.

El pelo largo en el hombre:
	 condición marginal, contracultural: profetas, Jesucristo.
	 virilidad, fuerza del guerrero, barbarie: Sansón, Conan, los melenudos
aqueos.
	 pacifismo, retorno a la naturaleza (hippy).
	 visión negativa: greñas, 'guarros', afeminamiento.

El pelo largo en la mujer:
	 feminidad, seducción, misterio: sirenas que se peinan, la Infantina,
lady Godiva.
	 condición salvaje: la Serrana de la Vera, la Guajona.

El pelo rapado en los hombres:
	 condición sacerdotal: negación de los instintos, de la animalidad.
	 pureza, limpieza.
	 Hare Krishnah
	 sumisión a la autoridad (en el ejército).
	 virilidad, negación de la feminidad.
	 violencia (negación del hippismo): skin heads.

El pelo rapado en las mujeres:
	 desfeminización (castigo para niñas desobedientes, adúlteras y brujas).
	 feminismo, rotura intencionada de los moldes sexistas (que se
transforma enseguida en un nuevo molde - cliché publicitario).

--- Alejandro González
>
> Hoy me decía mi amiga Guadalupe que las hay que
> bautizan al niño y
> acaban casándose con él, cosa que nunca había oído,
> pero quién sabe.

Bueno, uno de los impedimentos para el matrimonio
canónico es precisamente el que uno de los
contrayentes sea padrino (o madrina) del otro. Para la
Iglesia la relación que se establece en el bautismo
entre los padrinos y el ahijado es una relación de
paternidad espiritual.

Hay un refrán, que registra Correas, que dice

"A la ahixada, molérselo, i makilalla; i a la madrina,
sin makila."

para el que el propio Correas explica alguno de los
términos para que no queden dudas:
"En lugar de "hazérselo" se puso "molérselo", porke
sonava desonesto."

Pero aunque el sentido general del refrán parece
claro: ninguna se salva, no lo parecen tanto los
pormenores  en los que se basa --¿alguna anécdota
conocida en la época?-- y hay quien, aunque sean los
menos, incluso le da un sentido incestuoso y
pedofílico, en el que el término "ahixada" estaría
usado en sentido propio, es decir a una chica joven a
la que el molinero ha sacado de pila.



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La verdad es que el tema ha salido bastante a menudo por aquí. Un repaso
a los archivos de la lista sería seguramente provechoso. Es muy
interesante lo que señala Antonio del incesto primigenio, que se
extiende a casos como los de Caín y Abel y sus mellizas. Otro incesto
bien visto es el de las hijas de Lot (para admiración de García Lorca,
que iba a escribir sobre el tema una tragedia, sorprendiéndose de que la
defensa de la familia y las buenas costumbres culmine, vía la
destrucción de Sodoma y Gomorra, en una acción tan contraria a los
fundamentos de la moral que se supone estaba en juego).

Como las cosas suelen venir conectadas, estos días ha sido el
aniversario de la publicación de Lolita, la novela de Nabokov, que
aborda una relación en cierto modo incestuosa (si es el que el incesto
es más cosa de roles que de consanguineidad —cosa que Woody Allen
negaría, supongo).

Hoy me decía mi amiga Guadalupe que las hay que bautizan al niño y
acaban casándose con él, cosa que nunca había oído, pero quién sabe.

> [...] le quisiera que tratemos el tema. Si les interesa, por supuesto.

A mí de momento lo único que se me ocurre es señalar algunas líneas de
conexión entre el incesto y el mito o el folklore:

-Hay una primera variedad de incesto que podríamos llamar Cosmogónica
o Primordial, que es la promiscuidad que suelen manifiestar los dioses
primigenios o los antepasados más antiguos de la humanidad.
Normalmente, en este caso "no es incesto", porque no se plantea como
una conducta prohibida sino como algo "natural". Lo que me interesa en
esta línea de conexión es el por qué (o los por qués) de que el
incesto "esté permitido" en las etapas de formación del universo o de
la humanidad cuando la prohibición general del incesto es un universal
cultural (con inependencia de que varíen las excepciones). En la
historia no se suele presentar este incesto como un pecado, sino como
un signo de infertilidad.

-Hay una segunda variedad de incesto que podríamos llamar Edípica o
Eléctrica, y es la unión sexual relatada o sublimada entre el hijo y
la madre o la hija y el padre. Fue Freud el que empezó a interpretar
los mitos desde el complejo de Edipo y demás, y luego Campbell le dio
alguna vuelta al tema. En este caso la prohibición puede ser más
evidente, o quizás puede aparecer "inconscientemente", como un peso
siempre presente pero no manifiesto. Además, se distingue de la
siguiente en que aquí el amor y la muerte suelen ir juntos; matar al
padre y casarse con la madre.

-Hay una tercera variedad que es la Fraternal. Normalmente el hermano
que se enamora de la hermana o a la inversa. Hemos visto algunos
romances en ese sentido en esta lista. Aquí normalmente está muy
presente la Prohibición y se plantea como algo horrible, conocido o no
por la pareja.

Porque aparte de estas modalidades, en las dos últimas hay una cosa
interesante que es el incesto desconocido y luego revelado, o a la
inversa. La pareja se enamora (o se arrejunta vamos) y luego descubren
que son hermanos y se horrorizan; o bien la pareja se enamora y se
horroriza porque son hermanos pero luego descubren que no lo son y
comen perdices. O bien más complicado, se enamoran, descubren que son
hermanos, se horrorizan, descubren que no son hermanos y comen
perdices. Las novelas, tele-novelas y películas modernas siguen
repitiendo y repitiendo estos arquetipos de incesto entre hermanos;
tenemos una versión light en la Guerra de las Galaxias: A Luke le
gusta Leia, hay incluso algún coqueteo, pero pronto, Han se convierte
en el verdadero novio, aunque sigue creyendo que entre Luke y Leia hay
algo; Luke y Leia descubren que son hermanos y cuando Han se entera se
siente más seguro.

Saludos,

Antonio

Queridos amigos memoriosos,
les transmito una inquietud. Con motivo de conocerse de vez en cuando a
través de los medios de comunicación hechos incestuosos - la última hace
pocos días, el padre tenía relaciones sexuales con su hija, incluso la
embarazó varias veces y la llevaba al otro lado de la frontera
(Yacuiba-Bolivia) para abortar, quisiera que tratemos el tema. Si les
interesa, por supuesto.
muchas gracias
Marta Juarez
Tartagal Salta

Pastorcillo
Date: Tue, 13 Sep 2005 00:24:49 +0200
from: "Fulgencio Martinez" <webmaster@...>
To: <webmaster@...>

Pastorcillo, ¿has almorzado?

No señor, no he tomado nada
He comido pan y medio
y un kilo de rebanada.

La canal de un toro viejo,
leche de sesenta cabras,
diez perdices y un conejo

y he tomado el desayuno hasta que llegue el almuerzo.

"Dos cosas, por lo demás,complementarias: un elemento
duro, radical o esotérico que se niega a toda
componenda con el poder imperial (mina de heresiarcas
y santos) y otro acomodaticio y oportunista que
desaprovecha lo que puede del Imperio y encuentra
exégesis varias para lidiar con los aspectos realmente
revolucionarios de la letra evangélica y dejarlas en
papel mojado."

Todo es revolucionario hasta que el sistema lo absorbe
y se convierte en parte del sistema. Entonces, ¿dónde
queda lo revolucionario? ¿Fue revolucionario alguna
vez? ¿O quizá sea el sistema, llámalo Imperial o como
quieras, el que es revolucionario? ¿O es que sólo hay
que decir las palabras adecuadas en el momento
preciso? ¿Oportunismo? ¿Destino?

Es tan emocionante querer contestar a estas preguntas
que se han creado carreras universitarias enteras (por
no hablar de las personas que han dedicado toda su
vida a su estudio) para contestarlas.

Pero seamos históricos, y no historicistas si se trata
de estos temas.

¡Un besote!
Bea

   La fantasía es y será mi única realidad




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Me parecen muy interesantes y acertadas las reflexiones de
Alejandro. En todo caso, siempre es bueno que tengamos en cuenta lo
que queremos decir con "autenticidad",  y trato de enfocar el tema
desde la perspectiva de la interpretación de los mitos, procurando
no quedar off topic. A veces el argumento de lo "invendible" se
utiliza para vender verdades más o menos literales en los mitos y
hasta esto puede tener un cierto sentido si se hace de manera
sensata.

Por ejemplo, hasta los teólogos más ortodoxos saben que los hechos
detallados en los evangelios no pudieron suceder así exactamente
(entre otras cosas porque se contradicen entre sí los propios
evangelios canónicos) dado que la intención catequética domina sobre
la biográfica. El hecho de que un determinado mensaje no se
corresponda con un hecho empírico de la vida de Jesús (o el
protagonista de turno, mutatis mutandis del mito) no niega
necesariamente su "autenticidad"; así, el teólogo católico ortodoxo
reconocerá la "autenticidad" del mensaje de la Iglesia aunque se
sepa positivamente que Jesús no se pronunció empíricamente sobre el
particular -exempli gratia, Jesucristo nunca pudo hablar contra los
condones (supuestamente, la verdad se revela a la Iglesia por cauces
distintos de la vida histórica de Jesucristo); desde posiciones más
heterodoxas, no todo lo que sucediera realmente tiene por qué
ser "auténtico", pero eso lo dejamos por ahora. A pesar de todo
ello, puede ser interesante preguntarse incluso desde la ortodoxia
qué probabilidades hay de que un dicho o hecho hubiera sido
empíricamente cierto. Para ello (y también para otros escritos
religiosos o mitológicos de otros pueblos) pueden utilizarse
técnicas hermenéuticas, como las que se utilizan para interpretar
otros textos históricos. Bueno, la palabra "hermenéutica" nos la
hemos quedado los juristas pero parece que se aplicaba originalmente
para interpretar los textos sagrados.

Estas técnicas no nos dan certezas. Es como cuando hablábamos de
Levi-Strauss y la verificación o falsación de las proposiciones
(resumiendo, no había verificación en sentido estricto pero podía
haber algún control para conseguir una cierta intersubjetividad, ya
que no objetividad). Sirven para construir argumentos. Así, he leído
alguna vez de algún teólogo (seguramente no ortodoxo, de todas
formas) que tal o cual hecho o dicho relatado en los evangelios es
PROBABLE que fuera histórico, porque era comprometido y causaría
muchos problemas a la Iglesia primitiva. O sea, que es posible que
no derive de la intención catequética. Como todos los argumentos
hermenéuticos, no es definitivo, ni plantea verdades de las que
estemos completamente seguros.

Cuestión distinta es la de la autenticidad del mensaje. A mí me
parece evidente que una doctrina y un cuerpo de símbolos que han
atrapado a millones y millones de personas durante dos mil años han
de ser forzosamente auténticos en algún sentido -lo que atrapa a una
sola persona ya es bastante auténtica para ella. El hecho de que al
mismo tiempo hayan sido utilizados por el poder, o mejor dicho, se
hayan convertido en poder -con todo lo que ello conlleva, descrito
por Alejandro- no les quita autenticidad en el sentido que yo digo,
sino todo lo contrario. Por ejemplo, me parece cierto que la
publicidad nos crea necesidades que no tenemos, pero al mismo tiempo
es capaz de creárnoslas porque apela a necesidades informes y bien
reales que están en el fondo de nuestras "almas". Utilizan símbolos
que apelan a nuestras profundidades, como hace la mitología, sólo
que en el caso de la publicidad la finalidad económica es patente
(en la religión puede existir pero se mezcla con otras cosas).

Ahora bien, si queremos entender "autenticidad del mensaje" al modo
dogmático-monoteísta (quiero decir, una sóla verdad incompatible con
otras), entonces el argumento se nos cae a pedazos. Porque si somos
un poco honestos encontramos la misma autenticidad en montones de
doctrinas diversas, que a veces afirman cosas teóricamente opuestas
al cristianismo. Quiero decir, que cuando el argumento de
lo "invendible" o alguno similar se afirma para dar certezas de la
literalidad de la doctrina cristiana habría que ver qué pasa si se
aplica, yo que sé al budismo, al anarquismo o al islam. Yo creo que
es un ejercicio infructuoso andar buscando argumentos lógicos acerca
de lo que se experimenta de los mitos. Yo creo que en último
término, una persona honesta que no quiera contradecirse demasiado,
a la hora de justificar sus mitos personales (religiosos o no), sólo
puede apelar a la experiencia, a su experiencia. Eso es lo que hacen
muchas veces los místicos de todas partes, que curiosamente parecen
estar siempre más abiertos a verse reflejados en la experiencia de
otras gentes diversas.

Ahora bien, sin querer entrar en la lógica teo-lógica sino en el
tema de la interpretación de los mitos, creo que los argumentos
concretos que nos trae Lorenzo tienen algo de discutible. Cuento
algo de esto:

> 1.Hay prueba historica que el mito no podia inventar la cruz.

Bueno, yo es que no creo que eso sea especialmente relevante. Hum,
el credo apostólico habla de cristo crucificado, pero tampoco se
tambalearían demasiado los dogmas si hubiera sido decapitado, por
ejemplo. Digo yo que es lo de menos. Y en todo caso, el hecho de que
un tal Jesús haya sido crucificado, como tantos otros, no tiene nada
que ver con su origen divino. Mucha gente ha sido crucificada a lo
largo de la historia.

Es verdad que, curiosamente, la cruz encaja maravillosamente con
montones de arquetipos mucho más antiguos (pongamos el axis mundi
entre el cielo la tierra y el infiero, el árbol cósmico sobre la
montaña cósmica, la contrapartida inversa del árbol de la ciencia,
Wotan colgando del Yggdrasil para alcanzar la sabiduría definitiva,
el chamán y su iniciación sangrienta en el árbol); pero creo que
perfectamente pudo ser una "coincidencia", que precisamente
influyera en la elaboración teológica posterior tras la muerte de
Jesucristo. En todo caso, la muerte tiene tanto sabor mítico, que es
difícil encontrar una forma de ejecución que no termine apelando a
algún arquetipo primordial (bueno, un ahorcado del árbol hubiera
quedado incluso más redondo).

No tengo mucha idea, pero no me parece muy descabellado que
históricamente Jesús hubiera sido ajusticiado en una cruz. Creo que
era una forma de ejecución que existía entre los romanos ¿no? No sé
de nadie que lo haya negado, salvo aquellos que niegan la existencia
histórica de Jesucristo, pero estos niegan la mayor.

> 2. Si algunas personas nos dijesen que han visto un hombre
> muerto en la cruz y despues resuscitado,ninguno les creeria.
>Pero,si estas mismas personas hiciesen milagros, les creeriamos.

Ese argumento no me parece muy convincente. Tengo entendido que, por
una razón u otra, en aquella época, cualquier grupúsculo religioso
que se formara tenía que contar con taumaturgos entre sus filas.
Incluso hoy en día hay grupos religiosos con supuestos taumaturgos,
creamos o no en sus hazañas. De hecho, las ortodoxias religiosas
reconocen normalmente la existencia de brujos, hechiceros, falsos
profetas con milagros mágicos y demás. En las propias escrituras
aparecen individuos de estos, que realizan supuestamente hazañas
religiosas y aún así defienden doctrinas desde el punto de vista de
las Escrituras, "falsas".

> 3. Jesus dice en la Cruz –"Dios Mio, Dios Mio porquè Tu me
> abandonaste?" Estas son palabras  que pueden  desconcertar al
> lector.

Hombre, salvo que conociera las escrituras religiosas judías y
hubiera ido alguna que otra vez a la sinagoga.

"dios mío, dios mío, etc." es el principio (y título) del salmo 21 o
22, según se mire. No creo que sea tan raro que un judío recite el
salmo 21  -que empieza así de pesimista pero luego sigue con más
ánimo a partir del versículo 19 y sobre todo del 22- cuando lo están
ajusticiando.

Saludos,

Antonio

Bueno, compañeros de la lista, creo que el tema de los grandes mitos, como el
que da origen al cristianismo, sí pertenece a esta lista.

Personalmente, creo que no se trata de discutir si el mito refiere o no a algo
real. Sin duda que todos los mitos refieren a algo real mediante fantasías y
analogías (por eso se llaman "mitos", de lo contrario debieran llamarse
"episteme").

Sin duda que había, en el mundo griego de donda emanan estos mitos, figuras que
corresponden casi puntualmente con la del mito cristiano. La figura del "Buen
Pastor", encarnado en Orfeo, hombre que muere y renace es un antecedente.
También la del Dios Dyonisio, que es asesinado por sus hermanos cuando no está
el Padre, pero que renace de sus despojos, es la de un Dios que muere y
resucita.

Pienso que todos estos mitos apuntan a un carácter esotérico, el poder de ir
hacia la muerte y seguir en vida. Este privilegio de morir, sólo le corresponde
a los hombres. Pero un Dios está trunco si carece de cuando menos un atributo
posible. Un Dios verdadero debe poder  morir y renacer.

Si esto les permite a algunos ver más allá, el mito sirvió, de lo contrario hay
que recordar la frase evengélica que refiere a los que tienen ojos y no ven,
oídos y no escuchan.

Creo que para eso fueron creados los mitos. Esto está lejos de la utilización de
ellos por el poder establecido.

Saludos
Javier Pulido Biosca




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[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]

Me parece perfecta la sugerencia de Ángel. De todas formas, sí querría
hacer dos observaciones (una de cal y otra de arena). Una, que estos
argumentos los han encontrado convincentes personas que yo aprecio y
respeto sobremanera, como Tolkien, C. S. Lewis y René Girard, todos
ellos convencidos de que algo tan original y a priori 'invendible' como
el cristianismo no tiene más remedio que ser genuino.

La segunda es que a mí, sin embargo, me parece que no vienen sino a
corroborar una fe o voluntad de creer previas, y que en ausencia de ese
ingrediente no es ya que no convenzan, sino que hasta se dejan leer al
revés. Una revolución espiritual siempre comienza con un paso
imprevisible, y sólo triunfa si aporta algo a la vez necesario y
ausente. Es decir, esos son los verdaderos requisitos de marketing (por
utilizar tan fea palabra) de un nuevo movimiento religioso, y que el
cristianismo los tenga (en medida, por otra parte, relativa, no
absoluta) sólo revela que era una propuesta 'competitiva', si se quiere
de ésas que, por su radicalismo (inicial) sólo pueden o quedarse en
minoritarias o triunfar al precio de aguarse. Dos cosas, por lo demás,
complementarias: un elemento duro, radical o esotérico que se niega a
toda componenda con el poder imperial (mina de heresiarcas y santos) y
otro acomodaticio y oportunista que reaprovecha lo que puede del Imperio
y encuentra exégesis varias para lidiar con los aspectos realmente
revolucionarios de la letra evangélica y dejarlas en papel mojado.

Lorenzo,
  Si te animas te invito a discutir estos temas en el foro ATHEUS, en donde
confluyen personas de distintas creencias y también ateos y agnósticos.
  Envía un correo en blanco a
Atheus-subscribe@yahoogroups.com<Atheus-subscribe@yahoogroups.com>o
visita antes el web y dale una mirada a los mensajes en
http://groups.yahoo.com/group/Atheus/
  Saludos!
  Angel
  El día 10/09/05, soolo3900 <ricercaarch@...> escribió:
>
> Me llamo Lorenzo Crescini y soy Capitan de Marina mercantil ahora
> jubilado.Cuando trabajaba como misionero laico en una leproséria
> Africana, he escrito unos Flashes sobre los Santos Evangelios, que
> han ajudado a mucha gente contribuyendo a donarle confianza y
> esperanza .
> Estos Flashes se puedan leer en el sitio web
>
> www.lorenzocrescini.it/holygospels<http://www.lorenzocrescini.it/holygospels>
> E-mail
> ricercapap@...
>
> Aqui hay tres Flashes que sirven como ejemplo
> 1. Hay prueba historica que el mito no podia inventar la cruz.Si
> en los paganos la cruz suscitaba "repulsion social", en los hebreos
> provocaba un alborotado susto religioso.No es un caso que los
> primeros cristianos-para no comprometer la predicaciòn-representaban
> la cruz con una ancla,un arado,un palo de barco, o un hombre que
> reza con brazos abiertos.Como es posible pensar que los cristianos
> mismos inventaron esta manera de morir en el mito ?
>
> 2. Si algunas personas nos dijesen que han visto un hombre
> muerto en la cruz y despues resuscitado,ninguno les creeria.Pero,si
> estas mismas personas hiciesen milagros, les creeriamos.Esto es lo
> que pasò con los Apostoles . Para ser creidos,debieron ser revestidos
> de la facultad de hacer milagros.Sin esta facultad el Cristianismo no
> habria podido nacer.
>
> 3. Jesus dice en la Cruz –"Dios Mio, Dios Mio porquè Tu me
> abandonaste ?" Estas son palabras que pueden desconcertar al
> lector.Pero porque las habrian escrito si ellas no fuesen verdaderas ?
>
>
>
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[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]

Me llamo Lorenzo Crescini y soy Capitan de Marina mercantil ahora
jubilado.Cuando trabajaba  como misionero laico  en una leproséria
Africana, he escrito unos Flashes sobre los Santos Evangelios, que
han ajudado  a mucha gente contribuyendo a donarle confianza  y
esperanza .
Estos Flashes se puedan leer en el sitio web

www.lorenzocrescini.it/holygospels
E-mail
ricercapap@...

Aqui hay tres Flashes que sirven como ejemplo
1. Hay prueba historica que el mito no podia inventar la cruz.Si
en los paganos  la cruz suscitaba "repulsion social", en los hebreos
provocaba un alborotado susto religioso.No es un caso que los
primeros cristianos-para no comprometer la predicaciòn-representaban
la cruz con una  ancla,un arado,un palo de barco, o un hombre que
reza con brazos abiertos.Como es posible pensar que los cristianos
mismos inventaron esta manera de morir en el mito ?

2. Si algunas personas nos dijesen que han visto un hombre
muerto en la cruz y despues resuscitado,ninguno les creeria.Pero,si
estas mismas personas hiciesen milagros, les creeriamos.Esto es lo
que pasò con los Apostoles . Para ser creidos,debieron ser revestidos
de la facultad de hacer milagros.Sin esta facultad el Cristianismo no
habria podido nacer.

3. Jesus dice en la Cruz –"Dios Mio, Dios Mio porquè Tu me
abandonaste ?" Estas son palabras  que pueden  desconcertar al
lector.Pero porque las habrian escrito si ellas no fuesen verdaderas ?

Here is the file.


[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]

Hace dos noches, sin ir más lejos, pasé frente al cementerio del Buceo y junto a
la puerta había
una muchacha con similares caracterísiticas.

El 15 Aug 2005, Jorge escribió:

> De la página de Leyendas Urbanas de Montevideo
> http://www.montevideo.com.uy/leyendasurbanas/paginas/publicadas.htm
>
>  LA CAMINANTE ESPECTRAL
>
>  Una noche fría y ventosa, cerca del cementerio del Buceo (algunas versiones
> mencionan otros lugares) un hombre vio mientras conducía en su auto a una
> muchacha joven y bonita al costado del camino.
>  La chica hacía dedo, y aunque el hombre no tenía por costumbre levantar gente
> en la ciudad, parecía tan agradable y desamparada que decidió subirla al
> auto. Iniciaron una charla amena y descubrieron al instante una sintonía
> inmediata.
>  Pasaron buena parte de la noche juntos y al terminar la velada el hombre la
> llevó a la casa donde la muchacha indicó que vivía. Al día siguiente, el
> protagonista de nuestra historia descubrió que la joven había olvidado su
> bufanda en el auto. Se dirigió hacia allí y golpeó la puerta de la casa que
> la joven había señalado.
>  Una pareja mayor abrió la puerta, y cuando el hombre intentó explicar el
> motivo de su visita, preguntando por la chica, el matrimonio reaccionó
> violentamente. ¿Cómo se atrevía un desconocido a burlarse de la desgracia
> ajena? ¿Cómo podía hacerles afrontar el dolor de la pérdida?
>  El hombre, que no entendía nada, intentó explicarse mejor y les mostró como
> prueba de su historia la bufanda. La pareja quedó helada, resolvió entonces
> hacerlo entrar a la casa y lo condujo a un cuarto. Allí, sobre una mesa,
> estaba el retrato de la joven que había levantado la velada anterior,
> abrigada por la misma bufanda que el hombre aferraba en sus manos. Sus padres
> le explicaron que la chica estaba muerta desde hace años y yacía enterrada en
> el cementerio cercano.
>

El día 24/08/05, Antonio Álvarez del Cuvillo <antalvarez2001@...>
escribió:
>
> Que lo único que hacía era golpear obsesivamente la misma tecla del piano
> y la otra historia sólo surgió porque era bonita.

  ¿No será ése, quizá, el diseño básico de *todos* los mitos? Hemos sido
testigos de la creación y vigencia de un mito - no creo que de su derrumbe -
que con seguridad oiremos nuevamente en un futuro no tan cercano.
  Saludos desde el Perú!
  Angel


[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]

Me cuentan que el famoso pianista amnésico y mudo (aka Piano Man) no
era ni pianista, ni amnésico ni mudo sino que el tipo ha cantado y
era un alemán que se quería suicidar, que al ser encontrado por la
policía se hizo el loco (había cuidado enfermos mentales) y que,
aunque de toda la historia se desprende que su equilibrio mental no
es el ideal tampoco era el extraño ser que aparentaba. Que pintó un
piano porque fue lo primero que se le ocurrió y que nunca había
interpretado con evidente solvencia piezas clásicas o piezas
desconocidas que se presuponían por él compuestas admirablemente. Que
lo único que hacía era golpear obsesivamente la misma tecla del piano
y la otra historia sólo surgió porque era bonita.

Lamentablemente, no podía entrar en el link periodístico aunque me
interesaría comprobar si es cierto. Sucede que algunos tenemos la
terrible tendencia de creernos a priori las noticias que nos dan los
medios de comunicación (fatal error), de manera que cuando una nueva
noticia desmitifica el mito y desmiente lo que se daba por cierto ya
no sabemos qué creer.

En cualquier caso, si se confirma la veracidad de la segunda noticia
desmitificadora, resulta sorprendente como, cuando creíamos que la
realidad superaba a la ficción, justamente la ficción vuelve a
superar a la realidad. Lo más interesante sería la construcción de
la "leyenda urbana" por efecto bola de nieve. Que tocara
obsesivamente la misma tecla de un piano se convierte en que
interpretaba magníficamente temas clásicos y otros presuntamente
compuestos por él maravillosamente y el mito termina saliendo por la
tele y convirtiéndose en realidad. Y es que tenía que ser así, hay
una especie de arquetipo; si un tipo amnésico y mudo, misterioso, del
que no se sabe nada dibuja un piano cuando le dan lápiz y papel TIENE
que tocar y componer admirablemente sin decir una palabra. Hay una
verdad ahí, como mínimo una verdad narrativa. El hecho de que la
historia fuera sugerente demostraría su propagación eficaz, la
atención de los medios, el intento de hacer una película (porque
parecía que las películas se estaban haciendo realidad y era otra vez
que la realidad se estaba haciendo película).

En fin, que me parece que uno y otro rumor tienen interés memoriero.

Saludos,

Antonio

Leo estos días al papa sumo sacerdote surrealista, André Breton, que
siempre me entusiasma y exaspera a partes casi iguales. En 1976 se
publicó en España un tomito llamado "La clave de los campos", que reúne
artículos suyos entre 1936 y los años cincuenta, la etapa en el que el
surrealismo, muerto por éxito, se va haciendo soluble en la sensibilidad
general, enriquecida por él pero inmunizada ante sus pretensiones.

En el segundo cuarto del libro hay un breve ensayo sobre el ajedrez, que
me parece de interés memoriero, y, por aciertos y errores, digno de
atención. Lo transcribo, numerando los párrafos:

«PROFANACIÓN

1. El juego de ajedrez es el cuerpo a cuerpo de dos laberintos.

2. Una debilidad constitutiva del juego de ajedrez: no se presta a la
adivinación (ausencia de una ajedrezmancia).

3. La iglesia cristiana nunca ha *proscrito* el ajedrez. Ha proscrito
los dados y las cartas.

4. "Para ser un buen jugador de ajedrez no hay que tener demasiada
agudeza" (Jean-Jacques Rousseau): Diderot jugaba bastante mal y
reconocía de buen grado la superioridad de Rousseau, que le ganaba
siempre.

5. La guerra moderna es un juego de ajedrez perfeccionado, que comporta
una mayoría de piezas retrógradas.

6. La «reina» del ajedrez es un personaje sospechoso. La soltura de sus
desplazamientos por el campo de batalla induce a pensar que es un
general disfrazado. La mujer está demasiado sola con el jugador de
ajedrez (cf. Marcel Duchamp: _Joueurs d'échecs_, 1911). La verdadera
Reina, eternamente esperada, tanto en el ajedrez como fuera de él, es
aquella que presintió Barthélemy-Prosper Enfantin, jefe de la religión
sansimoniana (1796-1864).

7. La única partida legítima sería aquella que no admitiese, por una ni
por otra parte, más que jugadas que no se hubiesen planteado jamás.

8. La libertad filosófica es ilusoria. En ajedrez, como en los demás
juegos, cada jugada lleva en sí el pasado indefinido del universo.

9. Para guardarse de toda idea de grandeza en la competición, soportar
reconocerse aquí en una pirámide de cabezas de simios.

10. De la antigua sabiduría conservar aquella voz despreciativa que
acompañaba al triunfador en su cuádriga.

11. Sólo la inspiración manda, de noche como de día: "En suma, no todo
cálculo es un análisis. Un jugador de ajedrez, por ejemplo, realiza muy
bien el uno sin el otro." (Baudelaire.)

12. El verdadero Napoleón (el matarife) era, en ajedrez, una fuerza
mediocre. En el Museo de Lenin, en la Plaza Roja, puede descubrirse un
juego de ajedrez- (¿partida comenzada, abandonada?) y unos flotadores de
pesca. Contra-partida (preciso es decirlo): dos grandes innovadores del
arte -Marcel Duchamp y Raymond Roussel— han aportado soluciones nuevas a
ciertos problemas de ajedrez.

13. "El juego de ajedrez no es bastante juego; divierte con demasiada
seriedad" (MONTAIGNE.)

14. Hay que cambiar el juego y no las piezas del juego.

1944»


1. Curiosa imagen, y certera, creo. El despliegue de las piezas del
contrario limita constantemente tus propios movimientos, creando un mapa
de casillas accesibles que va cambiando continuamente a lo largo de la
partida, distinto en cada turno.

2. Esto tiene pinta de ser falso. Cuesta creer que nunca se haya dado
valor premonitorio al desarrollo de una partida. Quizá alguien recuerde
ejemplos tradicionales. En cualquier caso, la fantasía moderna ha puesto
manos a la obra: véase el bestseller _El ocho_, de Katherine Neville.

3. Conectado quizá al hecho de que el ajedrez no está tan asociado a las
apuestas como los otros juegos citados. No es un juego de azar, y por
eso el jugador puede sentir que lo que está apostando es su propia valía
como lógico y estratega.

6. Este tipo de referencias siempre merece la pena investigarlas.
Resulta que Enfantin (1796-1864, imagen en
http://www.nndb.com/people/882/000095597/enfantin-2-sized.jpg),
discípulo del socialista utópico Saint-Simon, predicó la llegada
inminente de un Mesías femenino (la Reina de la que habla Breton),
primero del que tengo noticia (aunque quizá la Doncella de Orleáns o
Madame Revolution den el perfil).

7. Aquí le sale a Breton el vanguardista al uso, para quien el pasado
sirve sólo para saber lo que ya se hizo y no merece la pena repetir.
Lástima, porque él mismo supo ver otras veces que el surrealismo era "la
cola prensil del romanticismo", su prolongación por otros medios. Un
lector de Heráclito como él debería saber que nada sucede de veras dos
veces.

8. Si he tirado seis veces un dado y no ha salido nunca seis, es
probable que salga pronto. Ya. Pero, ¿cómo se altera el cómputo si tomo
en cuenta las seiscientas veces anteriores en el que alguien tiró ese
mismo dado? ¿Cómo si pudiéramos considerar la última tirada de cualquier
dado a la luz de todas las demás tiradas previas de todos los dados que
alguna vez hayan sido? ¿Hasta dónde llega la memoria del dado? Como dice
Javier Bergia, ¿hasta qué lugar en el tiempo se traduce una palabra?

9. Cuando de veras nos creemos superiores al contrincante, la victoria
nos parece carente de mérito. Se podría decir que siempre se gana por
abandono: triunfar es quedarse solo.

10. ¿Sería equivalente al "qué mierda has tenido"?

13. Por eso, 3.

14. Es curioso, porque en otro momento del libro Breton cuenta que él y
sus cofrades reformaron la baraja sustituyendo las piezas retrógradas de
la misma (rey, reina, sota) por otras más cool (genio, sirena, mago)
pero manteniendo la estructura general (división en cartas rojas y
negras, jerarquía dentro de cada palo) con la idea de que «un nuevo
conjunto de cartas, para resultar viable en su función, no solamente
debe poder suscitar nuevos juegos cuyas reglas han de establecerse a
partir de él, sino también ser capaz de incluir todos los juegos
antiguos». Quizá 14 se referia únicamente al ajedrez: (en este caso),
hay que cambiar el juego y no las piezas.

FOLKLORE-MITOS-LEYENDAS Y SUPERSTICIONES

INDICE

Picco, Héctor Antonio : El Caleuche,Algo más que una Simple Historia



Muray,Osvaldo : Pueblo Minero Abandonado Aparece y Desaparece

Abstract: Muchos hechos inexplicables que suceden en otros lugares del mundo nos
llevan a la errónea creencia que tales sucesos son privativos del extranjero y
nunca de Chile. Pero cada cierto tiempo, nos enteramos que en nuestro país
también "se cuecen habas".
Tal es el caso conocido por este periodista de labios de un distinguido
arquitecto quien, en sus vacaciones de este reciente verano, decidió recorrer
una extensa zona del norte del país y a su paso, se encontró con numerosas
historias que se enmarcan indudablemente en el enigma extraterrestre. San
Bartolo, que prosperó a la sombra de Chañarcillo, figura en los mapas pero
cuando el visitante no le agrada, es imposible encontrarlo.

Moreira, Julio César : El Diablo se Fue con la Cola Entre las Piernas

Abstract: A todos les contó alguien. Y aunque ninguno de ellos ha visto a
Satanás, el Diablo, el Mandinga, Lucifer o el Patas de Hilo -por citar alguno de
sus apelativos, y no todos -pues trae mala suerte- todos juran que, a principios
del siglo XX, al habitante de las tinieblas le dio por instalar sus reales en
las cercanías de la Hacienda de Machalí. Hizo de las suyas, y hasta intentó
hacer negocios no santos, como comprar algunas almas, a cambio de fortuna

Núñez Orellana, Liliana : Leyendas Mineras

Abstract: Son muy escasos los antecedentes que se tienen acerca de San Lorenzo y
probablemente se le considera patrono de los mineros por haber ocultado los
tesoros materiales -abundantes en metales preciosos- de la iglesia bajo tierra;
y también puede hacerse una analogía con el valor de Lorenzo, que se enfrentó al
omnímodo poder de Valeriano sin ningún temor, así como los mineros se enfrentan
cada día a las poderosas fuerzas de la naturaleza con el paso decidido y la
sonrisa a flor de labio.

Saludos desde Chile,

Liliana

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INDICE DE BIBLIOGRAFÍAS TEMÁTICAS



       LA LEYENDA DE LA CIUDAD DE LOS CÉSARES
       EL CALEUCHE ,BUQUE FANTASMA DE CHILOÉ
       LOS GARADIÁVOLOS
       EL MISTERIO DE LOS TÚNELES DE ARGENTINA
       EL MUNDO SUBTERRÁNEO
       BRUJERÍA EN CHILE (En elaboración)



PRODUCTOS Y SERVICIOS



Saludos desde Chile,

Liliana

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Mina López quiere hablar contigo a través de Yahoo! Messenger:





Acepta la invitación haciendo clic en este enlace:

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.jVWNx0xDvEwk0bx83n3p4G9JsDHD8M3BI_9H.AUjI6WAR65jwAhOqyQZCfqiLdvnd5mRcm9UAmAnxLV\
N75SPO736FwTp4Kdl6wkrvLqQAkFfx8eqbq5YsIM-


Yahoo! Messenger te da:

  Llamadas internacionales* PC-a-PC con gran calidad y gratuitas. Sólo necesitas
un micrófono y altavoces (o audífonos). Si la persona que buscas no está, déjale
un mensaje de voz.

  Comparte tus fotos. Basta con que arrastres y sueltes tus imágenes en la
ventana de mensajes instantáneos.

  Elige quien puede verte. Tú decides ahora quien te puede ver cuando te
conectas... y quien no.

  ¿Qué esperas? Es gratis. Bájate Yahoo! Messenger y conéctate cuando quieras con
quien quieras.

  * Al usar Yahoo! Messenger aceptas no usar las llamadas PC-a-PC en países donde
eso esté prohibido. Las características mencionadas se pueden usar sólo en la
versión para Windows de Yahoo! Messenger.


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De la página de Leyendas Urbanas de Montevideo
http://www.montevideo.com.uy/leyendasurbanas/paginas/publicadas.htm

  LA CAMINANTE ESPECTRAL

  Una noche fría y ventosa, cerca del cementerio del Buceo (algunas versiones
mencionan otros lugares) un hombre vio mientras conducía en su auto a una
muchacha joven y bonita al costado del camino.
  La chica hacía dedo, y aunque el hombre no tenía por costumbre levantar gente
en la ciudad, parecía tan agradable y desamparada que decidió subirla al
auto. Iniciaron una charla amena y descubrieron al instante una sintonía
inmediata.
  Pasaron buena parte de la noche juntos y al terminar la velada el hombre la
llevó a la casa donde la muchacha indicó que vivía. Al día siguiente, el
protagonista de nuestra historia descubrió que la joven había olvidado su
bufanda en el auto. Se dirigió hacia allí y golpeó la puerta de la casa que
la joven había señalado.
  Una pareja mayor abrió la puerta, y cuando el hombre intentó explicar el
motivo de su visita, preguntando por la chica, el matrimonio reaccionó
violentamente. ¿Cómo se atrevía un desconocido a burlarse de la desgracia
ajena? ¿Cómo podía hacerles afrontar el dolor de la pérdida?
  El hombre, que no entendía nada, intentó explicarse mejor y les mostró como
prueba de su historia la bufanda. La pareja quedó helada, resolvió entonces
hacerlo entrar a la casa y lo condujo a un cuarto. Allí, sobre una mesa,
estaba el retrato de la joven que había levantado la velada anterior,
abrigada por la misma bufanda que el hombre aferraba en sus manos. Sus padres
le explicaron que la chica estaba muerta desde hace años y yacía enterrada en
el cementerio cercano.


  Comentarios

  Existen varias versiones sobre esta leyenda, que muchos cuentan como un caso
de un conocido cercano. En una de ellas el hombre simplemente lleva la joven
a la casa y nada sucede entre ambos, excepto un número de teléfono que ella
le da. Cuando el conductor llama a la casa, los padres le explican la
situación mencionada. En otra variante popular, el hombre le presta a la
chica su bufanda para que se abrigue y se olvida de pedírsela antes de
dejarla en su hogar. Cuando regresa al día siguiente para reclamarla se
repite la escena, sólo que esta vez los padres conducen al hombre al
cementerio ante su incredulidad. Allí, descansando sobre la lápida, encuentra
enrollada su bufanda.
  La génesis de esta historia no es autóctona, aunque los lugares que se
mencionan parezcan indicarlo así. El cuento de la ?autoestopista? espectral
recorre el mundo de las leyendas urbanas en todas partes del globo, aunque en
versiones muy deformadas. En Estados Unidos se narra la historia de una
pareja que recoge a un caminante que hace dedo, pero luego de pronunciar unas
palabras enigmáticas sobre el fin del mundo, el hombre desaparece del auto
cuando no lo están mirando. El ?desaparecido? resulta ser un hombre ya
muerto. Según cuentan, en Estados Unidos hay varias denuncias hechas a la
policía por este incidente, denuncias jamás comprobadas. Otra versión, más
cercana a la ?uruguaya?, es también norteamericana. En ella , una adolescente
con vestido de fiesta busca quien la lleva a casa en la ruta. Desaparece pero
es identificada gracias a una foto como el fantasma de una joven que murió
ese mismo día muchos años atrás.
  Historias similares, aclara el estudioso Brunvand, están extendidas en todas
partes del mundo, algunas de las cuales se mencionan por escrito ya en la
década del ?40

Estimados amigos mitraicos:
Creo que es llegado el momento en que todos aquellos que creemos que
el Dios Mithra es un Dios Viviente, y que deseamos vivir según Sus
Normas, acordemos ponernos en marcha para organizar, en España, la
Religión Mitraica.
Estoy seguro que, en el mundo exterior, hay muchas personas a
quienes podría interesar conocer la Religión Mitraica rediviva,y que
encontrarían en ella todo el consuelo que precisan.
Por ello, propondría, en principio, que todos los PRIMEROS DOMINGOS
DE MES, entre las 18:00 H Y LAS 21:00 H, empleáramos el CHAT DEL
FORO DEL DIOS MITHRA Sección CHATEAR en el lateral
izquierdo),dirección
http://es.groups.yahoo.com/group/ForoDelDiosMithra para conocernos,
debatir, y planear como realizarlo, hasta juntarnos en un lugar de
España en forma de Convención Constituyente de la Religión Mitraica.
Creo que es hora de empezar a dejar de lamentarnos, y empezar a
trabajar para hacer nuestra Religión una espléndida realidad, y que,
cuando se hable del Mitraismo, se deje de hablar en pasado (el
Mitraismo fue...) y se empiece a hablar de la misma en presente (La
religión Mitraica dice...los mitraistas hacen...etc)
Como primera medida, a partir de hoy, en la Agenda del Grupo FORO
DEL DIOS MITHRA, se han reseñado las festividades más importantes
del Mitraismo, que recibireis todos los miembros de ese Foro una
semana antes de que se conmemore, para que nos vayamos haciendo una
idea de cuales son nuestras fiestas.
Si no nos organizamos y empezamos a hacer cosas para darnos a
conocer, saliendo de la matriz de internet, nos seguiremos
lamentando. Es hora, pues, de pasar a la acción.
Quienes estén de acuerdo con mi idea, que lo digan.
Espero vuestras ideas.
Enos
Orden del Dios Mithra.
Sede Ecuménica Alcalá de Henares
Madrid. España

Esto es INCREIBLE!!! Visita:

https://www.eglopas.com/index.php?find=brulio

Ataban a unos postes de madera
a las chicas más guapas del país
para aplacar la cólera del monstruo.
El pueblo andaba muy soliviantado,
y el rey, que era bastante más demócrata
de lo corriente, dijo a la princesa:
«Te toca, niña mía. No te oculto
que es duro para mí, pero la patria
te llama y no hay remedio. Así que ponte
el traje blanco de los cumpleaños
y ¡a la estaca!» Eso dijo, y la verdad
es que el dragón andaba últimamente
de lo más desalmado: una princesa
tal vez podría sosegarlo un poco.
Dicho y hecho. La niña, en plan Angélica,
pero sin esperanza de Ruggiero,
subió al cadalso que su patriotismo
le imponía. La gente de la calle
dejó de protestar. Y desde entonces
el dragón no salió de su caverna.

Veinte años después, el rey moría
sin descendencia, y el dragón, ya viejo,
se presentó en la corte con su esposa,
dos hijas (rubias como el trigo rubio,
con la piel escamosa y negras alas)
y un grupo de vistosas treintañeras.
Alegaba derechos sucesorios
al trono del país y prometía
cosas como el sufragio universal,
la igualdad ante la ley, las reformas
fiscal y agraria, la enseñanza pública...
El pueblo le entregó inmediatamente
las riendas del Estado.
Y la princesa,
más hermosa que nunca, se miraba
en los ojos saltones de su esposo
y se sentía la mujer de Dios.

(Luis Alberto de Cuenca, Por fuertes y fronteras, 1996)

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_____

Dagaz Music News and Updates
08.08.2004
   _____

Interview with David Sabre [Dawn
<http://www.dagaz-music.com/interviews/DawnAndDuskEntwined0505.php> &
Dusk Entwined]

  <http://www.dagaz-music.com/interviews/DawnAndDuskEntwined0505.php>
Interview with David Sabre [Dawn & Dusk Entwined]

The recent 10inch release of Dawn & Dusk Entwined on Eternal Soul ‘The
Hikimori Songs’ prompted me to finally work on this so long expected
interview with David Sabre.
For more than 10 years now, David maintains Dawn & Dusk Entwined as one
of the most interesting projects of the ‘Industrial’ scene.
One of the most important references of what is now called the martial
industrial is back again with an outstanding edition.

   _____

Playlist August 2005 <http://www.dagaz-music.com/html/playlist.php>

New Playlist online.
Ten recent editions distinguished.
Ten new mp3 (64kb) tracks available for download.


  <http://www.dagaz-music.com/html/PlaylistDetail.php?id=2731>
<http://www.dagaz-music.com/html/PlaylistDetail.php?id=2729>
<http://www.dagaz-music.com/html/PlaylistDetail.php?id=2742>
<http://www.dagaz-music.com/html/PlaylistDetail.php?id=2704>
<http://www.dagaz-music.com/html/PlaylistDetail.php?id=2728>
  <http://www.dagaz-music.com/html/PlaylistDetail.php?id=2732>
<http://www.dagaz-music.com/html/PlaylistDetail.php?id=2741>
<http://www.dagaz-music.com/html/PlaylistDetail.php?id=2689>
<http://www.dagaz-music.com/html/PlaylistDetail.php?id=2703>
<http://www.dagaz-music.com/html/PlaylistDetail.php?id=2719>

ATARAXIA & AUTUNNA ET SA ROSE 'Odos Eis Ouranon - La Via Verso il Cielo'
2CD . Equilibrium Music . EQM004 . 2005
DEATH IN JUNE 'Abandon Tracks! (Rarities, Remixes And Original
Unreleased Recordings)' CD . N.E.R. . BAD VCCD49 . 2005
DER BLUTHARSCH 'Live at The Monastery' CD . Wir Kapitulieren Niemals .
WKN 24 . 2005
DES ESSEINTES 'Les Diaboliques' CD . Malignant Records . TUMOR CD23 .
2005
IRM 'Virgin Mind' 2CD . Cold Meat Industry . CMI.142 . 2005
KAMMARHEIT 'The Starwheel' CD . Cyclic Law . 12th Cycle . 2005
KRIEGSFALL-U 'Kriegsfall-U' CD . Cold Spring Records . CSR54CD . 2005
NEBELUNG 'Mistelteinn' CD . Eis und Licht . Eis044 . 2005
SOL INVICTUS 'The Devil's Steed' CD . Dark Vinyl . DV50 . 2005
STURMPERCHT 'Alpine Bann- und Segenssprüche' LP . Steinklang Industries
. Percht 04 . 2005

   _____

Dagaz Music Releases <http://www.dagaz-music.com/html/releases.php>

   <http://www.dagaz-music.com/releases/images/DM001_Skrol_200.jpg>

Skrol ‘Dances and Marches for the Orphan Age’ is available on most
mailorders.
If you have any difficulty to get it, just contact our distributor –
Equilibrium Music <http://www.equilibriummusic.com>  – or contact us
directly.
In the meantime we are already working on the forthcoming editions. More
informations available very soon!

   _____

Dagaz Music site updates <http://www.dagaz-music.com/html/index2.php>

  <http://www.dagaz-music.com>

a lot of news over there.
check it out!.
'news' ... 'events' ... etc.
:: well, you deserve it! ::


   _____

:: dagaz music <http://www.dagaz-music.com>  :: the power of change
directed by your own will ::
   _____

If you want to be removed from dagaz music mailing list just reply to
this email with the subject "remove"


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Estimados,
en breve quedo sin este Correo, por favor a todos mis amigos/as este es mi
correo alternativo:
maiajua@...
cualquier mensaje, por favor enviar con copia a este.
Muchas Gracias
Marta Juarez


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Buenas tardes Al:
Envié las Bibliografias de la Leyenda de la Ciudad de los Césares
http://www.aforteanosla.com.ar/bibliografias/ciudad%20de%20los%20cesares.htm

El Caleuche, buque fantasma de Chiloé.
http://www.aforteanosla.com.ar/bibliografias/el%20caleuche.htm     de acuerdo a
las normas de vuestra Lista.

Si no fue asi.
Lo siento mucho.
Un saludo desde Chile,
Liliana


----- Original Message -----
From: <agonza59@...>
To: <memoria@yahoogroups.com>
Sent: Friday, August 05, 2005 2:58 PM
Subject: [memoria] Re: Enviando por correo electrónico: bibliografias


> Liliana:
>
> Creo que estarás de acuerdo conmigo en que, tras varios mensajes en ese
> sentido, puedes darnos por más que informados sobre vuestra página web. Te
> ruego que actúes en consecuencia.
>
> Un saludo,
>
> Al


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Liliana:

Creo que estarás de acuerdo conmigo en que, tras varios mensajes en ese
sentido, puedes darnos por más que informados sobre vuestra página web. Te
ruego que actúes en consecuencia.

Un saludo,

Al

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