Paco:
¡Bienvenidísimo! Yo diría que es un hecho, constatable y constatado: los
estados alterados de conciencia a los que aludes tienen mucho que ver
con el desarrollo de la religión y el arte. Hay un libro que habla
extensamente del tema, aunque yo no he tenido el placer de leerlo: Los
alucinógenos y la cultura, de Peter T. Furst, editado en el Fondo de
Cultura Económica. ¿Alguien le ha hincado el diente?
Muy buenas!
Y saludos a todos los colisteros!
La etiqueta impone presentaciones formales en mi
primer mensaje a esta lista de correo. Así que vamos
con ellas, aunque por motivo meramente utilitario no
me va bien usar el nombre completo para identificarme
(no es práctico cuando se hacen búsquedas en google)
y me conformo con un Paco coloquial y de ir por casa!
Tras un par de días curioseando los mensajes antiguos
(y despues de haber asomado por obra y efecto de las
sibilinas estrategias de cierto colistero-comoderador)
me he decidido a aparecer públicamente sin estar aun
muy seguro de las preferencias hacia las que estará
dirigido el grupo. Ya lo descubriré sobre la marcha. ;)
Pero de momento, por aquello de sacar un tema que
pueda caer bien por aquí, voy a empezar con una
propuesta que espero llamará vuestra atención...
(y si ya se ha dirimido algo similar, dadme referencia)
Se trata de una idea que hace mucho tiempo que ha
despertado mi interés de aficionado a la mitología.
Independientemente de las más variadas interpretaciones
antropológicas sobre el origen de los múltiples Mitos...
¿hasta que punto pueden estos estar generados por el
funcionamiento de la quimica del cerebro humano?
Es conocido por ejemplo que el consumo de ciertas
sustancias (me vienen a la mente hongos alucinógenos)
tiene los efectos de alterar las percepciones del
individuo: se perciben luces bailarinas, se altera
la percepción del tamaño de las cosas apareciendo
como gigantescas o minúsculas, se ven figuras más
o menos alegóricas en las sombras que rodean el
campo de percepción visual, hay sensación de volar
o de desplazamientos y viajes imaginarios...
No hace falta ni decir que la asociación con el
folclore y los mitos salta a la vista: las luces
danzarinas sugieren imágenes faéricas, "las hadas",
la percepción de aumentar de tamaño o encogerse a
dimensiones liliputienses nos remite en el acto
a la obra de Lewis Carol y su Alicia, para más
decir de los "viajes astrales" de tipo chamánico!
Supongo que suena muy reduccionista pensar que
todos los elementos fantásticos o mitológicos de
las diferentes culturas provienen de la experiencia
con sustancias psicotrópicas... que no me salten al
cuello los defensores de complejas teorías de las
diferentes tendencias de la antropología... ;)))
Pero ¿hasta que punto puede contribuir la química?
Sabemos que el uso de sustancias con efecto sobre
el sistema nervioso central es casi universal para
todas las culturas conocidas: bebidas fermentadas
con base alcohólica, los mencionados hongos de efectos
alucinógenos (amanita muscarida, cornezuelo del centeno)
o el archiconocido uso del cannabis o el pan de opio...
En todas partes han gustado de "experimentar" con lo
que podemos llamar "estados alterados de la conciencia".
Es más, en muchos casos ha sido algo restringido por
el uso social a los estamentos sacerdotales/místicos.
Sin ir más lejos, el ayuno prolongado de los ascetas
o las deprivaciones sensoriales extremas pueden llegar
a funcionar con eficacias comparables a una droga...
¿La mitología procede de fenómenos bioquímicos?
Una posibilidad planteada de forma tal vez demasiado
extrema (demosle un poco de juego al sensacionalismo) ;)
pero que tambien implicaría sugerentes consecuencias.
¿Habría un nexo inter-cultural por proceder del mismo
patrón de funcionamiento bioquímico del cerebro humano?
Otro día, más...
Nos vemos.
Paco, que niega experiencias propias, por si acaso... ;P
...
se van, se van los patos
los asaltantes se van
se va La Gran Muñeca
la milonga nacional
lará lará laraira
y sigue
Saludo murguero (de hace mucho tiempo) retirada de los Asaltantes con Patente.
Acá estoy, casi nunca me he ido :)))
V.
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--- "Isma,"
> apaga luz mari luz
> apaga luz
> ¡Que yo no puedo dormir
> con tanta luz!
> Los borrachos en el cementerio...
> ¡juegan al mus!,
Y ahora sí que a los borrachos,
nos van a tener envidia,
las tierras de remolacha,
las van a poner de viña.
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apaga luz
¡Que yo no puedo dormir
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Los borrachos en el cementerio...
¡juegan al mus!,
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dos ideas
el subconsciente es pre linguistico... no sabe usar palabras, el lenguaje es
provincia del yo... el subconsciente no puede interpretar los mensajes
subliminales en grabaciones o textos, en todo caso, solo podria interpretar
imagenes subliminales. La memoria y los mitos pseudocientificos
es curioso que las facciones "ultraconservadoras" en diferentes paises (desde
EU hasta Argentina)dediquen tiempo y dinero a condenar a grupos musicales que
estan teniendo exito... y les hagan gran publicidad de paso. marilyn manson no
hubiera tenido el exito que tuvo sin la oposicion de los crisitanos
protestantes que lo hacian sacerdote de Satan... ¿Verdaderamente no se daran
cuenta de que en realidad estan apoyando a esos grupos musicales? la memoria y
la leyenda de la conspiracion
Juan Martin Castellonese <jcastellonese@...> wrote: Parece que este
medio de propaganda es uno de los favoritos de
cuanto satanista anda por allí componiendo.
Me pregunto si el subconsciente se quedará satisfecho con descifrar el
mensaje al revés o intentará darlo vuelta aún una vez más y al
descubrir un nuevo mensaje (supongamos que ignora que lo que
acaba de descubrir es la letra original de la canción) se entusiasma
tanto que dice: ¡qué diablos, voy volver a intentarlo! Y lo vuelve
voltear (cada vez pasándolo a un nivel más inconsciente de
inconsciencia) y así ad infinitum o hasta que otro nuevo resto de
estímulo desperdiciado por la conciencia cae a sus pies.
La pregunta: ¿es un mito que si escuchamos una grabación se nos
queda prendido al subconsciente lo que dice pasada al revés? (y otra
más: ¿cuánto tiempo intenta el subconsciente descifrar el contenido de
los miles de discos y frases que escuchamos hasta darse por vencido
y reconocer que esa canción en particular está limpia?)
El camino más directo al abismal subconsciente suele ser atravesando
toda la extensa llanura de la conciencia. Una y otra vez. Cada día. Así
es, al menos, que aprendemos la mayor parte de las destrezas que
luego ejecutamos en automático.
Sin embargo, para transitar este camino es inevitable pasar por la
censura de la conciencia. Y eso no es lo que queremos. Aparición de
mecanismos subliminales, entonces.
La mayor parte de ellos se aprovechan de estímulos sensoriales que
escapan a la conciencia porque la atención del sujeto está en otra
cosa (verbi gratia: propaganda que aparece al pie de la pantalla
durante los partidos de fútbol; una música o una tonada de fondo;
etc.). Estos mensajes pueden llegar a ser diabólicamente sutiles. Pero
presuponen que el individuo tiene la habilidad para descifrarlos
cambiando el foco de su atención. Un mensaje subliminal escrito en
sánscrito, no funciona con un individuo que no conozca esa lengua.
Un mensaje grabado en reversa en una cinta presupone que la
habilidad de entender una grabación de ese tipo está potencialmente
en todos; que sólo se trata de prestar más atención.
Y todo esto viene a qué la idea que duerme allí atrás es la de una
mente que constantemente está buscando significados, que jamás
está contenta con lo que tiene delante sino que se queda
mordisqueando y mascullando cada despojo de percepción que la
conciencia le arroja luego de saborear las partes más apetitosas.
Un mente condenada a la insatisfacción iterativa de buscar segundas,
terceras, cuartas intenciones en todo. El por qué del por qué del por
qué. Que tal vez se parezca bastante a la carrera que ha venido
desarrollando la escalada tecnológica de los últimos siglos.
Eso me hace recordar que estaba haciendo otra cosa cuando me llegó
este mensaje de Angel Moyano. Aunque ahora me doy cuenta que me
llamó la atención porque hablaba de argentinos y yo pensé, caramba
los argentinos nos están sitiando a los uruguayos mediante el corte de
pasos fronterizos. ¿No habrá un segundo mensaje aquí?
(Advertencia: aún no he terminado el curso de subliminalista)
El 16 Feb 2006, Angel Moyano escribió:
> "La canción dice en determinado momento: «es un solo... este mal... es un
> solo» y lo repite tres veces. Si damos vuelta la cinta, el mensaje que se
> graba en el subconsciente de los oyentes se escucha claramente: «no lo
> uses... no reces»", señala el artículo "Los mensajes del diablo", del número
[...]
La Puerta del Olvido: Eficacia probada. Si quieres dejar la lista, escribe un
mensaje en blanco a la siguiente dirección: memoria-unsubscribe@yahoogroups.com
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[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]
Parece que este medio de propaganda es uno de los favoritos de
cuanto satanista anda por allí componiendo.
Me pregunto si el subconsciente se quedará satisfecho con descifrar el
mensaje al revés o intentará darlo vuelta aún una vez más y al
descubrir un nuevo mensaje (supongamos que ignora que lo que
acaba de descubrir es la letra original de la canción) se entusiasma
tanto que dice: ¡qué diablos, voy volver a intentarlo! Y lo vuelve
voltear (cada vez pasándolo a un nivel más inconsciente de
inconsciencia) y así ad infinitum o hasta que otro nuevo resto de
estímulo desperdiciado por la conciencia cae a sus pies.
La pregunta: ¿es un mito que si escuchamos una grabación se nos
queda prendido al subconsciente lo que dice pasada al revés? (y otra
más: ¿cuánto tiempo intenta el subconsciente descifrar el contenido de
los miles de discos y frases que escuchamos hasta darse por vencido
y reconocer que esa canción en particular está limpia?)
El camino más directo al abismal subconsciente suele ser atravesando
toda la extensa llanura de la conciencia. Una y otra vez. Cada día. Así
es, al menos, que aprendemos la mayor parte de las destrezas que
luego ejecutamos en automático.
Sin embargo, para transitar este camino es inevitable pasar por la
censura de la conciencia. Y eso no es lo que queremos. Aparición de
mecanismos subliminales, entonces.
La mayor parte de ellos se aprovechan de estímulos sensoriales que
escapan a la conciencia porque la atención del sujeto está en otra
cosa (verbi gratia: propaganda que aparece al pie de la pantalla
durante los partidos de fútbol; una música o una tonada de fondo;
etc.). Estos mensajes pueden llegar a ser diabólicamente sutiles. Pero
presuponen que el individuo tiene la habilidad para descifrarlos
cambiando el foco de su atención. Un mensaje subliminal escrito en
sánscrito, no funciona con un individuo que no conozca esa lengua.
Un mensaje grabado en reversa en una cinta presupone que la
habilidad de entender una grabación de ese tipo está potencialmente
en todos; que sólo se trata de prestar más atención.
Y todo esto viene a qué la idea que duerme allí atrás es la de una
mente que constantemente está buscando significados, que jamás
está contenta con lo que tiene delante sino que se queda
mordisqueando y mascullando cada despojo de percepción que la
conciencia le arroja luego de saborear las partes más apetitosas.
Un mente condenada a la insatisfacción iterativa de buscar segundas,
terceras, cuartas intenciones en todo. El por qué del por qué del por
qué. Que tal vez se parezca bastante a la carrera que ha venido
desarrollando la escalada tecnológica de los últimos siglos.
Eso me hace recordar que estaba haciendo otra cosa cuando me llegó
este mensaje de Angel Moyano. Aunque ahora me doy cuenta que me
llamó la atención porque hablaba de argentinos y yo pensé, caramba
los argentinos nos están sitiando a los uruguayos mediante el corte de
pasos fronterizos. ¿No habrá un segundo mensaje aquí?
(Advertencia: aún no he terminado el curso de subliminalista)
El 16 Feb 2006, Angel Moyano escribió:
> "La canción dice en determinado momento: «es un solo... este mal... es un
> solo» y lo repite tres veces. Si damos vuelta la cinta, el mensaje que se
> graba en el subconsciente de los oyentes se escucha claramente: «no lo
> uses... no reces»", señala el artículo "Los mensajes del diablo", del número
[...]
Hola!
Los argentinos del grupo Miranda! están grabando mensajes satánicos. Esto lo
dice un semanario católico de Buenos Aires, ver
http://www.lanacion.com.ar/777492
Hace algunos años tratamos el tema de las canciones al revés en este foro.
Se ve que no pierde actualidad.
A todo esto ¿alguien conoce algún vínculo con textos palíndromos? Perdí los
que tenía en la computadora ¡párrafos enteros! y hasta recuerdo haber leido
que alguien había escrito todo un cuento palíndromo (textos que se leen
igual de la manera normal que de derecha a izquierda)
Saludos desde el Perú!
Angel
Ahora dicen que Miranda! graba mensajes satánicos *Los acusan de incluir
mensajes subliminales*
"¡Atrás Satanás, deja a Lolo y a su guitarra en paz y líbranos de los
mensajes subliminales del diablo!" Creer o reventar, suele decirse en estas
situaciones. Sucede que la última semana, la edición on line de la revista
Rolling Stone descubrió una serie de artículos publicados en un semanario
católico de Berazategui, donde se acusa al fenómeno pop del momento,
Miranda!, de grabar canciones con mensajes satánicos escondidos y de incitar
a la drogadicción y la promiscuidad sexual a través de sus videos.
"La canción dice en determinado momento: «es un solo... este mal... es un
solo» y lo repite tres veces. Si damos vuelta la cinta, el mensaje que se
graba en el subconsciente de los oyentes se escucha claramente: «no lo
uses... no reces»", señala el artículo "Los mensajes del diablo", del número
correspondiente al 7 de enero de 2006, sobre uno de los hits de 2005, el
tema "Don". Según esta publicación de distribución gratuita, la canción
incluye más de una arenga satánica, como cuando Ale Sergi canta eso de
"podría pasar que me hagas hablar, yo creo que tienes el don de curar este
mal". Allí, la nota firmada por Pedro Romano revela que con la cinta al
revés se puede escuchar: "Soy, el demonio, soy. ¡Qué poder! Ya vas a ver, me
vas a pedir vos". Asombroso.
De todas formas, si usted tiene un hijo que canta día y noche los temas de
Miranda!, no desespere ni se sienta solo en medio de este diabólico plan
supuestamente pergeñado por el mismísimo demonio. Una nota previa del
semanario en cuestión (del 3 de diciembre de 2005) se centra en otro
reciente suceso de ventas: la española Bebe y su exitoso álbum "Malo" (sí,
el que incluye la cortina de "Mujeres asesinas"). En este caso el Semanario
de Berazategui concluye, luego de exponer una catarata de ejemplos que
confirmarían que el disco posee una infinidad de mensajes subliminales:
"Creemos suficiente con lo tratado para desenmascarar a esta número uno de
la música actual cuya influencia será vista rápidamente en la conducta de
los que oigan sus canciones, especialmente si carecen de principios
religiosos firmes". Sin palabras.
Pero a no enloquecer, porque el asunto tampoco queda allí, ya que en la
edición de Internet del semanario editado por la Fundación Misericordia
Divina ( www.santuario.com.ar/paginas/semanario.html ), figura un link a una
investigación más extensa sobre el tema (titulada "Con el diablo en la
voz"), en la que, entre otras cosas, se asegura que si se da vuelta la cinta
del hit "Dance", de las ya desaparecidas Bandana, uno podrá escuchar: "El
Demonio es un Dios, más, más, más" o "al Diablo le sigues, él con mirarte
regresa" ( www.santuario.com.ar/paginas/sublim2_diablovoz.html ). Nadie
podría asegurar la presencia del diablo, pero detrás de toda esta historieta
existe seguramente un genio o un demente.
En el texto, la lista de artistas supuestamente exitosos no por méritos
propios sino por la seducción que conllevan los mensajes subliminales de sus
canciones incluye a Diego Torres, Mambrú, Maná, Los Nocheros, Soledad,
Rodrigo, Amar Azul, Ricky Martin, Christian Castro y Alfredo Casero, entre
muchísimos otros. Y la experiencia de adentrarse en la investigación resulta
desopilante y surrealista en cuotas iguales, ya que cada uno de los
casos/canciones está acompañado por el audio (con la cinta al revés) para
que uno intente afinar el sentido auditivo y pueda hallar solito las frases
satánicas.
Un ejercicio bastante similar al segmento "Canciones locas", que popularizó
Andy Kusnetzoff en su programa "Perros de la calle", que transmite La Metro,
donde se invita a los oyentes a encontrar supuestos mensajes en castellano,
ocultos en temas cantados en otro idioma.
Las historias sobre mensajes subliminales no son nuevas, pero el tema, en la
Red, parece haber recuperado el terreno perdido durante los últimos años y
abundan los chats, blogs y sitios con los ejemplos más conocidos de la
música popular y, también, los más delirantes: de los Beatles a Led Zeppelin
y de Xuxa a Piñón Fijo. ¿La polémica virtual del momento? Sí, claro, este
artículo del Semanario de Berazategui: "Un compañero mío rescató de la vía
pública esta revistita, que incluye una sección que la convierte en una
verdadera joya, donde denuncian la existencia de mensajes diabólicos y
anticatólicos en la canción y el video de «Don», de Miranda!", dice uno.
"Estoy pensando en dormir en Retiro para ser el primero en tener mi
Semanario de Berazategui de la semana próxima", dice otro, un tanto más
irónico.
*Sebastián Ramos *
[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]
hey Al, yo tampoco diria que esta lista se esta acabando...
en mi caso, he seguido leyendo los correos que me llegan de la lista, y he
participado cuando de verdad he visto que mi perspectiva puede servir de
algo... mi vida personal ha pasado por varios vuelcos. Pero aqui seguimos.
Creo que podria darle un poco mas de vida a la lista invitar a nuevas
personas con intereses cercanos. Voy a revisar mis contactos a ver quien te
puedo mandar.
En fin. por lo pronto, aqui esta algo de lo que ha ocupado mi tiempo. me
gustaria oir sus opiniones al respecto. creo que no esta tan fuera del tema de
la lista... sobretodo algunos de los topicos que he tocado en el blog.
http://spaces.msn.com/modadelcultural/
saludos, y seguimos aqui al pie del cañon
Al <agonza59@...> wrote: Para memoria (mala), la mía. Me quedé
corto. En la lista tenemos, desde
mayo del 2005, cuatro moderadores: Antonio, Alejandro Rivero, Rubén y yo
mesmo. La idea es que nunca falte alguien al pie del cañón, por si hace
falta tomar decisiones rápidas, como desuscribir a un proveedor de
basura.
El debate me ha recordado, con cierta melancolía, que aunque hoy seamos,
numéricamente, más que nunca, de los que estábamos al principio del
empeño quedamos muy pocos. Eso no dice nada sobre la calidad de las
contribuciones ni su vivacidad, pero creo que no será un crimen confesar
mi nostalgia por amigos que alguna vez fueron asiduos, como Antonio
Casares, Yael Rosenfeld, Norbert Schawartz, Víctor, Verónica, Sol
Tarrés, Raúl, Daniel Mattews, Ana Leal, Andrés Guijarro, Luci Garcés,
Lorenzo, Joaquín Barrio, Javier Pulido, Iñaki Agirre, Francisco Molina,
Francesc, Chema Gutiérrez, Cecilia Casamajor, Bibiana Tonnelier. (Todos,
por cierto, tienen permiso para volver el día menos pensado :-) ). La
lista de nombres, que se queda muy corta, da idea de la riqueza de
contribuciones. Muchas de ellas se pueden disfrutar con orden y
concierto en el Baúl de Rubén (o a través de la página de la lista,
aunque en ese caso conviene tener toda la paciencia del mundo).
En cierto modo, también nosotros somos ya una tradición, o sea, una
patata caliente (que no una antorcha olímpica). Por eso, simpatizo mucho
con las llamadas no al orden sino a la excelencia que hace Rubén. Lo
nuestro es meternos en problemas, debatir, arriesgarnos. Los mensajes de
reenvío son el punto previo al encefalograma plano (nada original se
produce: sólo se recicla un boletín publicitario o de noticias, una
fotocopia, un eco). Si alguna vez creyéramos que no damos más de sí que
eso, sería hora de cerrar y a otra cosa.
Como buen escéptico, no creo que llegue esa hora. He visto morir a esta
lista (o al menos enfermar gravemente de silencio y abulia) muchas
veces, y no parece ser excepción al principio de la mala yerba. Durará,
creo, lo que nuestro amor por los mitos y el folklore en general, y ese
amor no palidece ni ante el mismísimo Cthulhu. Por muchos años, oiga.
And proudly so.
--
Campos de fresa: http://todoal59.blogspot.com/
La Puerta del Olvido: Eficacia probada. Si quieres dejar la lista, escribe un
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[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]
Para memoria (mala), la mía. Me quedé corto. En la lista tenemos, desde
mayo del 2005, cuatro moderadores: Antonio, Alejandro Rivero, Rubén y yo
mesmo. La idea es que nunca falte alguien al pie del cañón, por si hace
falta tomar decisiones rápidas, como desuscribir a un proveedor de
basura.
El debate me ha recordado, con cierta melancolía, que aunque hoy seamos,
numéricamente, más que nunca, de los que estábamos al principio del
empeño quedamos muy pocos. Eso no dice nada sobre la calidad de las
contribuciones ni su vivacidad, pero creo que no será un crimen confesar
mi nostalgia por amigos que alguna vez fueron asiduos, como Antonio
Casares, Yael Rosenfeld, Norbert Schawartz, Víctor, Verónica, Sol
Tarrés, Raúl, Daniel Mattews, Ana Leal, Andrés Guijarro, Luci Garcés,
Lorenzo, Joaquín Barrio, Javier Pulido, Iñaki Agirre, Francisco Molina,
Francesc, Chema Gutiérrez, Cecilia Casamajor, Bibiana Tonnelier. (Todos,
por cierto, tienen permiso para volver el día menos pensado :-) ). La
lista de nombres, que se queda muy corta, da idea de la riqueza de
contribuciones. Muchas de ellas se pueden disfrutar con orden y
concierto en el Baúl de Rubén (o a través de la página de la lista,
aunque en ese caso conviene tener toda la paciencia del mundo).
En cierto modo, también nosotros somos ya una tradición, o sea, una
patata caliente (que no una antorcha olímpica). Por eso, simpatizo mucho
con las llamadas no al orden sino a la excelencia que hace Rubén. Lo
nuestro es meternos en problemas, debatir, arriesgarnos. Los mensajes de
reenvío son el punto previo al encefalograma plano (nada original se
produce: sólo se recicla un boletín publicitario o de noticias, una
fotocopia, un eco). Si alguna vez creyéramos que no damos más de sí que
eso, sería hora de cerrar y a otra cosa.
Como buen escéptico, no creo que llegue esa hora. He visto morir a esta
lista (o al menos enfermar gravemente de silencio y abulia) muchas
veces, y no parece ser excepción al principio de la mala yerba. Durará,
creo, lo que nuestro amor por los mitos y el folklore en general, y ese
amor no palidece ni ante el mismísimo Cthulhu. Por muchos años, oiga.
And proudly so.
--
Campos de fresa: http://todoal59.blogspot.com/
Buenas tardes:
Muchísimas gracias por la bienvenida...
He leído en el intertanto las sugerencias entregadas en la Lista Memoria con
respecto a mis envíos de la Sección Folklore de mi página Web Liliana Desde
Chile del Portal ARCHIVOS FORTEANOS LATINOAMERICANOS. :o))
http://www.aforteanosla.com.ar/menu%20acceso.htm
Un saludo cordial para todos,
Liliana
Chile
----- Original Message -----
From: "Moderador de memoria" <memoria-owner@yahoogroups.com>
To: <llanyhanse@...>
Sent: Monday, February 13, 2006 6:23 PM
Subject: Bienvenid@ a memoria
>
> Bienvenido a la lista memoria. Esta lista, creada en julio de 1998, tiene
como objetivo cubrir un hueco que muchos sentíamos: el de tener un espacio donde
compartir y dialogar en libertad sobre temas relacionados con la memoria
popular: mitos, leyendas, poesía oral, cuentos y en general tradiciones.
>
> Te deseamos una feliz estancia en el barco, y estás invitado desde ahora a
intervenir siempre con toda libertad, del modo y con la frecuencia que lo
desees. Si en algún momento deseas abandonar la nave, sólo tienes que enviar un
mensaje vacío a la dirección memoria-unsubscribe@egroups.com.
>
> Un saludo muy cordial,
>
> Alejandro González
> (coordinador de la lista)
>
>
> El uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las Condiciones del
> servicio (http://es.docs.yahoo.com/info/utos.html)
[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]
Tal queda en entredicho mi capacidad de moderar...
Asi que a lo primero, me modero a mi mismo y solo coincido
totalmente en que es el modo de re enviar los temas, sean
cuales sean, pero en especial los de contenido ufològico y
eclesiales, donded màs disputan se abren.
Serìa tan grosero el hecho de re enviar noticias de vidas
de santos y milagros o notas de diario sobre celebraciones
y procesiones sin incluirlas en un debate previo que
compartamos.
Creo sì que moderando mi escepticismo, hay un tratamiento
Memorioso del tema extraterrestre.
Lo que no me da a mì es còmo proponerlo por escapar a mis
intereses màs cercanos.
Nos ayudaria un aporte generalista desde lo antropologico
para proponer algun formato asequible a los presentes en
la lista para enriquecer el debate.
Atte. ruben
Como es evitentísimo no soy Alejandro. Tampoco me interesa demasiado la
Ufología, pero no me
parece que ésta deba imponerse como tabú a la lista Memoria.
No quiero tampoco que abandones el barco, Ruben Darío, tal vez podríamos debatir
qué es lo que
molesta de los mensajes forteanos de Liliana, un psicoanálisis virtual, digamos.
El 13 Feb 2006, Ruben Dario Romani escribió:
> Pido disculpas por occisar a Liliana.
> Lo que está muriendo violentamente es el objeto de nuestra
> Lista de Intercambio.
> Pido al Moderador Máximus que conteste si lo concerniente
> a la UFOLOGIA es materia de esta Lista.
>
> Si la respuesta es SI, me retracto públicamente de
> antemano, me disculpo con Liliana y me despido de todos
> amablemente.
>
> Prefiera cierta sequedad de ideas y aportes personales que
> atravesamos últimamente a la superabundancia de un
> contenido francamente no vinculado a nuestra Lista, al
> menos como lo plantea nuestra colega.
>
> Tiene la palabra, si lo considera pertinente, Don
> Alejandro.
>
>
> On Sat, 11 Feb 2006 18:41:50 -0300
> Liliana Nuñez <llanyhan@...> wrote:
> > De mi consideración:
> > Occiso significa haber muerto violentamente...
> > Memoria rescata el conjunto de tradiciones de los
> >distintos países.
> > Un saludo cordial,
> > Liliana
> >
> > ----- Original Message -----
> >From: "RubénDR" <rdromani@...>
> > To: <memoria@yahoogroups.com>
> > Sent: Saturday, February 11, 2006 3:09 PM
> > Subject: RE: [memoria] PEQUEÑAS ENTIDADES REPORTADAS en
> >ARGENTINA
> >
> >
> > Parece que Liliana Nùñez volviò a la carga confundiendo
> >tolerancia con
> > silencio y silencio con complicidad, pues no creo que
> >sea asì.
> > Sería muy duro para nosotros actuar en simètrica
> >dedicaciòn, en cuanto veo y
> > trato de no leer la ingente documentación ufològica que
> >de ella emana, a mi
> > modo de ver, sin vìnculo con los temas de nuestra lista.
> >
> > Propongo mociòn de orden: si insiste en su actitud y no
> >se auto-modera,
> > solicito al supremo moderador no se modere con la
> >occisa.
> >
> > Atte.
> >
> > -----Mensaje original-----
> > De: memoria@yahoogroups.com
> >[mailto:memoria@yahoogroups.com] En nombre de
> > Liliana Nuñez
> > Enviado el: Sábado, 11 de Febrero de 2006 12:57 a.m.
> > Para: Imprimatur@yahoogroups.com
> > CC: memoria@yahoogroups.com
> > Asunto: [memoria] PEQUEÑAS ENTIDADES REPORTADAS en
> >ARGENTINA
> > Importancia: Alta
> >
> >
> >
> >
> > La Puerta del Olvido: Eficacia probada. Si quieres dejar
> >la lista, escribe un mensaje en blanco a la siguiente
> >dirección: memoria-unsubscribe@yahoogroups.com
> > Enlaces a Yahoo! Grupos
> >
> >
> >
> > [Se han eliminado los trozos de este mensaje que no
> >contenían texto]
> >
> >
> >
> > La Puerta del Olvido: Eficacia probada. Si quieres dejar
> >la lista, escribe un mensaje en blanco a la siguiente
> >dirección: memoria-unsubscribe@yahoogroups.com
> > Enlaces a Yahoo! Grupos
> >
> >
> > memoria-unsubscribe@yahoogroups.com
> >
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> >
> >
> >
>
>
>
> La Puerta del Olvido: Eficacia probada. Si quieres dejar la lista, escribe un
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> http://es.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>
>
>
Pido disculpas por occisar a Liliana.
Lo que está muriendo violentamente es el objeto de nuestra
Lista de Intercambio.
Pido al Moderador Máximus que conteste si lo concerniente
a la UFOLOGIA es materia de esta Lista.
Si la respuesta es SI, me retracto públicamente de
antemano, me disculpo con Liliana y me despido de todos
amablemente.
Prefiera cierta sequedad de ideas y aportes personales que
atravesamos últimamente a la superabundancia de un
contenido francamente no vinculado a nuestra Lista, al
menos como lo plantea nuestra colega.
Tiene la palabra, si lo considera pertinente, Don
Alejandro.
On Sat, 11 Feb 2006 18:41:50 -0300
Liliana Nuñez <llanyhan@...> wrote:
> De mi consideración:
> Occiso significa haber muerto violentamente...
> Memoria rescata el conjunto de tradiciones de los
>distintos países.
> Un saludo cordial,
> Liliana
>
> ----- Original Message -----
>From: "RubénDR" <rdromani@...>
> To: <memoria@yahoogroups.com>
> Sent: Saturday, February 11, 2006 3:09 PM
> Subject: RE: [memoria] PEQUEÑAS ENTIDADES REPORTADAS en
>ARGENTINA
>
>
> Parece que Liliana Nùñez volviò a la carga confundiendo
>tolerancia con
> silencio y silencio con complicidad, pues no creo que
>sea asì.
> Sería muy duro para nosotros actuar en simètrica
>dedicaciòn, en cuanto veo y
> trato de no leer la ingente documentación ufològica que
>de ella emana, a mi
> modo de ver, sin vìnculo con los temas de nuestra lista.
>
> Propongo mociòn de orden: si insiste en su actitud y no
>se auto-modera,
> solicito al supremo moderador no se modere con la
>occisa.
>
> Atte.
>
> -----Mensaje original-----
> De: memoria@yahoogroups.com
>[mailto:memoria@yahoogroups.com] En nombre de
> Liliana Nuñez
> Enviado el: Sábado, 11 de Febrero de 2006 12:57 a.m.
> Para: Imprimatur@yahoogroups.com
> CC: memoria@yahoogroups.com
> Asunto: [memoria] PEQUEÑAS ENTIDADES REPORTADAS en
>ARGENTINA
> Importancia: Alta
>
>
>
>
> La Puerta del Olvido: Eficacia probada. Si quieres dejar
>la lista, escribe un mensaje en blanco a la siguiente
>dirección: memoria-unsubscribe@yahoogroups.com
> Enlaces a Yahoo! Grupos
>
>
>
> [Se han eliminado los trozos de este mensaje que no
>contenían texto]
>
>
>
> La Puerta del Olvido: Eficacia probada. Si quieres dejar
>la lista, escribe un mensaje en blanco a la siguiente
>dirección: memoria-unsubscribe@yahoogroups.com
> Enlaces a Yahoo! Grupos
>
>
> memoria-unsubscribe@yahoogroups.com
>
> http://es.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>
>
>
Chimpún. Totalmente de acuerdo, y soberbiamente expuesto. Sólo un matiz:
por lo mismo que explicas, Antonio, no son mis criterios los que en
último caso deciden, sino los que entre todos vayamos acordando. Hace
tiempo que Memoria tiene tres moderadores (Antonio, Rubén y yo), y la
idea es que cualquiera de ellos intervenga siempre que crea que puede
facilitar las cosas o evitarnos a todos problemas.
La solución propuesta es, sin duda, la idónea: que nadie recurra (y
menos sistemáticamente) al reenvío de mensajes sin aportar un contexto
que los justifique y ponga en perspectiva.
Un abrazo,
Al
>Parece que Liliana Nùñez volviò a la carga confundiendo tolerancia
>con silencio y silencio con complicidad, pues no creo que sea asì.
>Sería muy duro para nosotros actuar en simètrica dedicaciòn, en
>cuanto veo y trato de no leer la ingente documentación ufològica que
>de ella emana, a mi modo de ver, sin vìnculo con los temas de nuestra
>lista.
A ver señores. Me parece que últimamente la recurrente cuestión de los
on-topics u off-topics precisa de una cierta reflexión por nuestra
parte, en la que pido un esfuerzo de todos por la máxima sensatez
posible y el máximo esfuerzo por evitar conflictos inútiles; no está
de más que precisemos un poco de qué hablamos. Aunque soy moderador de
esta lista, por encargo, me ciño en todo caso a los criterios que
determine Al antes de moderar a nada o a nadie, salvo al dios Ares, al
que tengo especial tirria. Mientras tanto se pronuncia el Motor
Cósmico, creo que podemos debatir tranquilamente cuáles van a ser los
niveles de rigidez o flexibilidad de los temas a tratar en esta lista.
El marco adecuado para hacerlo es a mi juicio el siguiente:
-Asumir que si tenemos una opinión sobre el campo a tratar, otra gente
puede tener otra distinta y no por ello ser tarada ni nada así. No hay
ningún contenido "natural e inmutable" de ninguna lista. Se habla de
lo que la gente quiere hablar.
-Asumir que el contenido "canónico" de lo que se habla en la lista no
tiene por qué coincidir exactamente con nuestros gustos, preferencias
o expectativas individuales, por exceso o por defecto, o habría una
lista por cada miembro. Puede haber mensajes que sean on-topic y que
no nos interesen y pasemos de largo (nadie nos obliga a leer); al
mismo tiempo, la lista no es la excusa para incordiar a todo el mundo
con cualquier ocurrencia, si a la gente le aburre eso.
-Asumir que nuestras preferencias pueden estar condicionadas
ideológicamente (en el sentido más amplio del término), para poder
evitar caer en la doble moral, por más que sea parte de la humana
natura. Esto es, me parece mal que se hable bien de los nazis porque
es off-topic pero luego suelto un mensaje contra la guerra de irak; o
me parece bien que se hable de una leyenda babilónica y mal que se
hable de una leyenda cristiana qué sé yo. Estar en el tema es estar en
el tema, no que nos digan lo que queremos oír.
-Evitar la agresividad explícita o implícita en el lenguaje y el
sarcasmo, cuando hablamos entre miembros de "esta, nuestra comunidad",
sobre todo con intención de ofender. Es posible discrepar sin estos
instrumentos, de verdad.
Que conste que no digo estas cosas para echarle la bronca a nadie en
concreto por nada en concreto, sino para prevenir, que uno ya es un
perro viejo de la red.
En segundo lugar, si quieren mi opinión sobre el tema:
-En diversas listas, hay diversos niveles de tolerancia sobre
off-topic entre miembros, no hay nada natural e inmutable. En alguna
en la que estoy, los off-topics son recurrentes, porque al final,
hablando de un tema, hemos hecho un grupo de colegas, que aparte de
reunirse para hablar de algo, terminan hablando de sus cosas; basta
con poner una etiqueta de [OT] para que los más puristas pasen de
largo y de llamar un poco al orden cuando nos estamos pasando y
abandonamos demasiado el tema que nos une. Si en esta lista, la gente
se molesta más por el off topic, es normal que se haga un esfuerzo por
evitarlo.
-A mí sobre todo lo que me revienta es que gente que no existe y no
aparece en la lista y no participa nos envíe su basura. Con los
miembros de la lista que participan en el diálogo virtual que tenemos
soy bastante más tolerante.
-Como he dicho otras veces, el tema de la lista es muy abierto y da
pie a hablar de muchas cosas. Eso implica que puedan salir temas que
personalmente no nos interesan. E.g., Rubén, la leyenda de una
aparición de criaturas pequeñitas o de seres espectrales provinentes
de las estrellas es tan folklórica en mi opinión como una aparición de
la Virgen o de los sidhe. Sólo que es folklore moderno.
-Ahora bien, creo que lo que da unidad a la lista es una forma
especial de tratarlos, al menos es mi opinión personal. El tratarlos
como folklore, como parte de la memoria popular. Esto no significa
despreciar estos fenómenos, sino todo lo contrario. Este cierto
distanciamiento puede sonar a descreímiento, pero no es estrictamente
necesario. Aquí no se pide a nadie que deje de creer en los
extraterrestres, los sidhe o la Virgen, eso es cosa de cada uno.
Incluso no me parece mal que al tratar un tema uno pueda hacer
explícita su propia ideología. Pero aquí nadie quiere que se lo
"catequize" en ninguna doctrina; el núcleo del asunto es tratar estas
cosas en tanto que folklore. Con independencia de si los
extraterrestres existan o no hay todo un folklore sobre ellos; incluso
no es imposible creer literalmente en él y compararlo con otras formas
de folklore, buscar su simbolismo y cosas así. Así, parece bastante
oportuno NO REENVIAR AUTOMÁTICAMENTE este tipo de cosas si hay algún
peligro de que se consideren off topic y molesten; e.g., Liliana,
puede ser oportuno que pongas una introducción al mensaje que nos
ayude a leerlo desde la perspectiva de esta lista, que es el de las
diversas miradas al folklore y al mito.
-Así, para que nadie se sienta molesto, intentemos personalizar los
mensajes que vengan de otro sitio y puedan resultar ajenos a la lista.
Debería figurar una persona de carne y hueso en ellos, un miembro de
la lista, que nos trae o reenvía este mensaje explicándonos por qué
nos podría parecer interesante o por qué lo trae a la lista. El
reenvío frío y publicitario de otra cosa se puede interpretar como
correo basura. Basta con que yo diga "fijaos en este milagro de la
virgen en el que se trata del arquetipo de la hospitalidad
traicionada" para que nadie se piense que he intentado catequizarlo
describiéndole milagros cristianos. Y por otra parte, no encendernos
de ira a la primera que un mensaje no nos guste.
¿Podemos hacer un esfuerzo señores? Me parece que es una cuestión de
pura buena fe por parte de unos y de otros. Estamos en un salón un
grupo de gente hablando de mitología, seguro que no hace falta llamar
a la policía porque la gente se desquicia. No necesitamos a la policía.
Saludos,
Antonio
Moderador adláter.
De mi consideración:
Occiso significa haber muerto violentamente...
Memoria rescata el conjunto de tradiciones de los distintos países.
Un saludo cordial,
Liliana
----- Original Message -----
From: "RubénDR" <rdromani@...>
To: <memoria@yahoogroups.com>
Sent: Saturday, February 11, 2006 3:09 PM
Subject: RE: [memoria] PEQUEÑAS ENTIDADES REPORTADAS en ARGENTINA
Parece que Liliana Nùñez volviò a la carga confundiendo tolerancia con
silencio y silencio con complicidad, pues no creo que sea asì.
Sería muy duro para nosotros actuar en simètrica dedicaciòn, en cuanto veo y
trato de no leer la ingente documentación ufològica que de ella emana, a mi
modo de ver, sin vìnculo con los temas de nuestra lista.
Propongo mociòn de orden: si insiste en su actitud y no se auto-modera,
solicito al supremo moderador no se modere con la occisa.
Atte.
-----Mensaje original-----
De: memoria@yahoogroups.com [mailto:memoria@yahoogroups.com] En nombre de
Liliana Nuñez
Enviado el: Sábado, 11 de Febrero de 2006 12:57 a.m.
Para: Imprimatur@yahoogroups.com
CC: memoria@yahoogroups.com
Asunto: [memoria] PEQUEÑAS ENTIDADES REPORTADAS en ARGENTINA
Importancia: Alta
La Puerta del Olvido: Eficacia probada. Si quieres dejar la lista, escribe un
mensaje en blanco a la siguiente dirección: memoria-unsubscribe@yahoogroups.com
Enlaces a Yahoo! Grupos
[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]
Parece que Liliana Nùñez volviò a la carga confundiendo tolerancia con
silencio y silencio con complicidad, pues no creo que sea asì.
Sería muy duro para nosotros actuar en simètrica dedicaciòn, en cuanto veo y
trato de no leer la ingente documentación ufològica que de ella emana, a mi
modo de ver, sin vìnculo con los temas de nuestra lista.
Propongo mociòn de orden: si insiste en su actitud y no se auto-modera,
solicito al supremo moderador no se modere con la occisa.
Atte.
-----Mensaje original-----
De: memoria@yahoogroups.com [mailto:memoria@yahoogroups.com] En nombre de
Liliana Nuñez
Enviado el: Sábado, 11 de Febrero de 2006 12:57 a.m.
Para: Imprimatur@yahoogroups.com
CC: memoria@yahoogroups.com
Asunto: [memoria] PEQUEÑAS ENTIDADES REPORTADAS en ARGENTINA
Importancia: Alta
Picasso , Fabio : Pequeñas Entidades Reportadas en Argentina
Abstract: Los fenómenos anómalos cuando se manifiestan en lo que se denomina
oleadas suelen corresponder a momentos históricamente trascendentes de las
sociedades que reportan esas apariciones.
Por desgracia no son predecibles y por ello los investigadores se vieron
sorprendidos por la importante secuencia de sucesos.
A pesar de que se denunciaron estos sucesos, los medios de información centrales
le dieron la espalda y solamente cubrieron en profundidad los más de 300 casos
de mutilaciones de ganado que tuvieron lugar entre Abril y Agosto de 2002.
Quizás, fue mucho mejor así, porque los testigos al no verse acosados por los
periodistas tuvieron más tranquilidad y hoy en día son accesibles a las
requisitorias de los investigadores.
PEQUEÑAS ENTIDADES REPORTADAS
EN ARGENTINA
Todo comenzó con una observación de extrañas características en la provincia de
Salta, digo extrañas porque aún dentro de lo atípico de estos episodios, éste
tuvo particular rareza.
El sitio donde se verificó el suceso se llama El Duraznito, un paraje ubicado
entre la entrada de una finca y una casa abandonada a una distancia de 1000
metros de una formación rocosa conocida como La Cueva de los Negros donde se han
reportado hechos vinculados con OVNIs.
El testigo del caso prefiere mantener su nombre en reserva pero declaró a la
prensa que el domingo por la noche se dirigía a visitar a unos amigos y luego a
cazar, llevando una escopeta y un cuchillo como armas. Cuando transitaba por el
paraje mencionado fue derribado sorpresivamente de su bicicleta y cuando logró
ponerse de pie observó una sombra negra frente suyo.
El joven atinó a desenfundar su escopeta y efectuar dos disparos, pero al ver
que no le provocaba daño a la sombra sacó su cuchillo de caza y le propinó
varias puñaladas, lo que tampoco le causó daño alguno a la sombra.
Asustado, quiso entonces escapar del lugar pero "El Petiso" lo volvió a derribar
sin mediar palabra y lo arrastró tirándolo de sus cabellos hacia un costado del
camino.
El muchacho relató que a esa altura de las circunstancias comenzó a gritar a
todo pulmón y que eso fue lo que lo salvó, ya que los gritos fueron escuchados
por un vecino que al acudir al lugar vio una sombra negra que lo tiraba de los
cabellos, que acto seguido desapareció sin dejar rastros cuando se percató de la
presencia del otro hombre.
Se han reportado un total de cinco casos en los últimos cuatro años, sustentados
por denuncias policiales e incluso en el hospital de la zona dónde las víctimas
hubieron de ser tratadas por golpes y hematomas de consideración.
Esta entidad sin forma aunque de baja estatura parece ser inmune a los golpes,
disparos o cuchillazos, desprendiéndose de las declaraciones de los testigos que
cuando se le golpea se siente como si se impactara contra un tronco o bien como
un papel flameando. (1)
Un grupo de investigadores del grupo Hemisferios de Buenos Aires recorrió la
provincia de Salta relevando extraños sucesos y pudo descubrir un extraordinario
caso de entidades pequeñas que aparecieron en Julio de 2000, en tiempos en que
en la provincia de Catamarca un "Duende" sitiaba una comisaría y luego una
agencia de remises.
La testigo principal fue una niña Marisol Díaz de 10 años de edad que se
encontraba en su casa sola, cuando se dio cuenta de que había 4 o 5 seres enanos
en la cocina. Vestían un atuendo como "de plástico" de color blanco, tenían ojos
grandes y los había de ambos sexos. Una pareja que parecía ser la que llevaba el
mando y que poseían una estatura de 1,20 metros y el resto algo más bajos, un
metros aproximadamente.
Curiosamente el color de la vestimenta era cambiante según el sitio porque
cuando salieron de la casa esta tomaba color negro.
Según la niña aparentaban ser una "familia" los padres y los hijos más pequeños.
Uno de ellos olió una botella de detergente y la abandonó diciendo que "era
veneno".
En total parece haber habido unos 10 o 12 seres. La hermana de Marisol que
estaba bañándose en una acequia cercana junto con sus primos pudo a ver a los
seres cuando se alejaban.
En la tierra húmeda se hallaron posteriormente huellas, las de la "mujer"
descrita así por su pelo largo y rubio eran normales, luego más pequeñas las de
su aparente pareja y más diminutas aún las de los otros seres. Curiosamente
algunas parecían marcas de zapatos y otras de pies descalzos y eran demasiado
alargadas para el ancho. Es decir no llevaban la proporción habitual de las
huellas humanas. (2)
La zona Noroeste de la provincia de Buenos Aires tenía antecedentes de
observaciones en las localidades de Pergamino y Rancagua, en el año 2002 se sumó
la de Colón.
El primer avistamiento de seres extraños se realizó en cercanías del Puente
Santamarina.
En la ocasión dos adolescentes -periodistas de Colón Doce conversaron con ellos-
observaron un objeto oscuro que se acercaba hacia ellos y se posó a 100 metros.
Según los jóvenes de la "supuesta" nave descendió un ser bajo, color naranja.
Los pescadores huyeron asustados y contaron la experiencia a dos amigos y luego
tras vencer el miedo al ridículo lo hicieron a la prensa. La historia podía
pasar desapercibida o producto de la fantasía de dos adolescentes.
Pero la segunda historia confirma la primera. Una pareja mayor se dirigía por un
camino de tierra desde la zona de Merceditas hacia la Ruta Nacional Nº 8. El
hombre relató que unos 800 metros antes de llegar a la cinta asfáltica avistó
una luz muy fuerte.
La misma descendió en lo que sería una pequeña laguna formada por las lluvias
constantes que había por esos días. El descenso se habría producido a unos 70
metros del camino y el matrimonio pudo ver a dos seres de color naranja,
bastantes diminutos y que se desplazaban con agilidad cerca de la "presunta"
nave extraterrestre.
Los colonenses muy asustados siguieron viaje. Pudieron divisar un pequeño
resplandor en la zona del avistamiento. (3)
El 3 de Mayo de 2002 en la provincia de La Pampa, al sudoeste de Buenos Aires,
un grupo de cinco adolescentes volvía, de madrugada, de una quinta cercana al
ejido urbano, sobre el sector sudeste de la ciudad de Alvear cuando de pronto se
les interpuso en el camino una mujer de avanzada edad, de cabellos largos y
vestida con ropa clara, solicitando repetidas veces ayuda. El miedo se apoderó
de los adolescentes quienes se lanzaron en una frenética carrera hacia el sector
iluminado de la avenida Uruguay para dirigirse al hogar de uno de ellos. Se sabe
que volvieron al lugar con "refuerzos" (es decir con más gente porque la cosa no
venía como para encararla solos), incluso los que se enteraron del hecho
hicieron una especie de paseo turístico con automóviles echando mala a la hora
de la aparición"
Parece que los jóvenes fueron víctima de innumerables burlas por parte de los
vecinos y optaron por contar el extraño suceso en una radio local para darle la
seriedad del caso. (4)
Leer este Interesante Monografía en:
http://www.aforteanosla.com.ar/afla/articulos%20folklore/peque%F1as%20entidades.\
htm
Por Fabio Picasso
Derechos Reservados, 2003
Advertencia: Este trabajo es la versión libre en castellano de la monografía
publicada con el título de Les petits êtres d'Argentine en La Gazette Fortéenne
Tome II,Oeil du Sphinx editeur, París , 2003.
Saludos cordiales desde
ARCHIVOS FORTEANOS LATINOAMERICANOS
http://www.aforteanosla.com.ar
BIBLIOTECA nuevo
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Proyecto Catent
http://www.aforteanosla.com.ar/catent/home.htm
Liliana Desde Chile
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Alberto Rosales
http://www.aforteanosla.com.ar/albert/home.htm
Nuestros Foráneos
http://www.aforteanosla.com.ar/nuestros%20foraneos/home.htm
PRODUCTOS Y SERVICIOS NUEVO
http://www.aforteanosla.com.ar/productos.htm
AUTORES INVITADOS - NUEVO
http://www.aforteanosla.com.ar/menu%20acceso.htm
PRODIGIOS - P.L.A. NUEVO
http://www.aforteanosla.com.ar/menu%20acceso.htm
¡¡¡ INCORPÓRATE Y PARTICIPA EN AFLA!!!
Si te interesan algunos de estos temas y tienes trabajos escritos o de
investigación, ponte en contacto con nosotros y te los publicaremos.
¡¡¡Respetamos los créditos y damos apoyo documental y referencias para
complementar tu labor!!!
Escríbenos a: anomaly@... - omarlix12@...
[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]
Gracias Guido,
Pero no creo que pueda conseguir la edición en papel. No se de provincia o
país estamos hablando.
Yo vivo al norte del Bermejo, Salta, casi en el limite con Yacuiba -
Bolivia.
De todos modos iré al sitio que me indicas. Nuestro semanario
(www.nortedelbermejo.com.ar) dedicará todo el mes de febrero a las culturas
avas guaranies y arawac chané las que aún celebran el ritual del arete y
participan de los Corsos en la plaza central de nuestro pueblo.
Un abrazo y muchas gracias.
Marta
Estimados colisteros
Les envío otra versión del Arte o carnaval chaguanco escrito por Santos
Vergara, un escritor de estas tierras del Trópico. En el mismo está la pelea
del tigre con el toro, que hace al final de la fiesta. Si encuentran
relación con otro ritual parecido les pido, nos lo comenten.
Un abrazo... ahí va
" EL ARETE 0 CARNAVAL CHAGUANCO
De un amarillo intenso la flor de taperiwa, que los criollos denominan "flor
del carnaval" anuncia a la comunidad chiriguano-chané que es tiempo de
celebrar el arete o areteguazu (fiesta grande), que no es otro que nuestro
carnaval, aunque su significado original y su extensión temporal sean
diferentes.
El arete, única fiesta que los aborígenes aún conservan en contagiosa
plenitud, hunde sus raíces en tiempos prehíspánicos, de cuando los antiguos
se reunían en gran convite, celebrando el final de un. ciclo y el comienzo
de otro, esperando un tiempo de abundancia. Estos encuentros no fueron bien
vistos por los invasores europeos, especialmente por los misioneros
religiosos que solo percibieron en las celebraciones, que duraban muchos
días y se bebía en abundancia, oportunidades para las orgías. Se
restringieron las fiestas y los aborígenes, como estrategia de la cultura,
trasladaron el "arete" al tiempo de carnaval, logrando así su propia
supervivencia, aunque no pudieron evitar las influencias foráneas y la
paulatina transformación de sus formas originales.
Para esta celebración se prepara entonces el kanwi, bebida de maíz que
inyectará su rubia alegría a la fiesta. La instalación de un estandarte de
flores en el patio del illa (dueño de la fiesta) y la presencia de los
músicos con sus tambores marcan el inicio del arete. El aire lleva lejos los
sonidos del pim pim, las palpitaciones de un instrumento que se hace danza y
se convierte en fiesta para toda la comunidad. De todas partes llegan los
participantes, aborígenes y criollos, dispuestos a gastar todo su tiempo y
sus energías en la celebración, bailando y bebiendo en abundancia. Esto
ocurre en lugares como Tuyunti en Aguaray, La Loma de Tartagal, Cruce de
Pichanal y en los barrios Caballito, Estación, Campo Chico y Constituyentes
de Orán, donde habitan miembros de la comunidad de aba-guaraní.
La celebración del arete culmina con un antiquísimo ritual, no siempre
coincidente con el último día de carnaval. Reunidos los participantes en un
espacio amplio -en un cruce de calles o en una cancha cercana - asisten al
enfrentamiento del yagua (tigre) y el toro, una forma del primitivo teatro
de América, a cargo de personajes enmascarados.
El ingreso del toro a escena es pomposo, mientras el tigre permanece
agazapado.
Demostrando una gran agilidad, el tigre terminará por atacar y vencer al
pesado toro. También interviene el cuchi, sujeto cubierto de barro que
produce gran movilización entre los presentes. Mientras tanto, los músicos
le ponen todo el ritmo a la escena. Vencido el toro y arrojado el tigre por
las mascaritas, la fiesta continúa en su fase final. Recorren las casas,
bailando y bebiéndose los restos de kanwi, hasta que el sol empieza a
ocultarse en el horizonte. Entonces, se dirigen a un lugar distante del
caserío, que puede ser el río o un cruce de caminos. Allí arrojan las
máscaras, las flores y otros elementos de la fiesta, callando los tambores y
pronunciando en la voz de los más ancianos las dolorosas palabras de
despedida.
El carnaval del Trópico, entonces, no es una simple fiesta donde lo lúdico
es lo
fundamental ni consiste solamente en los coloridos corsos que se desarrollan
en el
centro de la ciudad, sino que es una manifestación múltiple y profunda,
donde la
diversidad cultural y la memoria de los pueblos se ponen de manifiesto. Allí
radica
el valor de nuestros carnavales, que no tiene ninguna promoción nacional ni
convoca a los turistas del mundo, como ocurre con los carnavales de Brasil o
Entre Ríos.
Es un acontecimiento de consumo local y masivo, acaso porque los habitantes
de esta región encuentran en las máscaras del carnaval la oportunidad de
mostrar y
reconocer los orígenes de su propio rostro.
Santos Vergara
(Orán)
Hola Marta!
En "Excesos permitidos" en NEO N° 11 Febrero de 2006 nos ocupamos del tema,
pero te recomiendo la nota completa en la edición en papel.
http://www.neo.uol.com.ar/edicion_0011/
Saludos
Marta Juarez <marjua@...> escribió:
[www.nortedelbermejo.com.ar] Estimados amigos, con motivo de estar ya en
carnaval, les pido tengan a bien recomendarme sitios, trabajos acerca del
origen de esta festividad.
Yo tengo información sobre el carnaval chaguanco o chiriguano, si les
interesa.
En estos momentos en mi ciudad Tartagal, hay toda una polémica si se hace o
no los corsos del carnaval. Pasa que estamos aislados hace ya un mes y
anduvimos con protestas y manifestaciones y ahora vienen los Corsos
Oficiales propiciados muy fuertemente por el gobierno. Corso en vez de pan y
trabajo y obras. Entonces se ha instaldo la discusión. Corsos ¿ SI o NO?...
de yapa paso el chivo... no se olviden de pasar por casa:
www.nortedelbermejo.com.ar
Un abrazo
Marta
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Prodigios en Santiago 1541
1
5
4
1
MILAGROS DE LA VIRGEN MARIA Y EL APOSTOL SANTIAGO
CRÓNICA DEL REINO DE CHILE
PEDRO MARIÑO DE LOBERA
Nació en Pontevedra, Galicia, España, en 1528 y murió en Lima, Perú, en 1594.
CRÓNICA DEL REINO DE CHILE, ESCRITA POR EL CAPITÁN D. PEDRO MARIÑO DE LOBERA,
DIRIGIDA AL EXCELENTÍSIMO SR. D. GARCÍA HURTADO DE MENDOZA, MARQUES DE CAÑETE,
VICERREY Y CAPITÁN GENERAL DE LOS REINOS DEL PERÚ Y CHILE, REDUCIDO A NUEVO
MÉTODO Y ESTILO POR EL PADRE BARTOLOMÉ DE ESCOBAR, DE LA COMPAÑÍA DE JESÚS
Colección de historiadores de Chile y de documentos relativos a la historia
nacional. Santiago : Impr. del Ferrocarril, 1861- . vol.VI
CAPÍTULO XV
De la batalla que hubo en la ciudad de Santiago entre los indios y españoles,
donde mató doña Inés Juárez siete caciques . 11 de setiembre de 1541 .
Estando los cincuenta españoles de la ciudad de Santiago ( al mando del Teniente
General de Gobernador Alonso de Monroy ) con las armas en las manos esperando a
los enemigos, veis aquí cuando un domingo a los once de setiembre de 1541, tres
horas antes del día llegaron sobre la, ciudad los indios de guerra repartidos en
cuatro escuadrones para derribar por tierra las paredes y quitar las vidas a las
personas. Y aunque la multitud de bárbaros y el orden y disposición de sus
compañías, el pavor de sus alaridos y la obscuridad de la noche eran todos
motivos para atemorizar a los ciudadanos, con todo eso no hubo hombre entre
ellos que desmayase, antes mostrando un valor invencible pelearon todos con
lanza y adarga, dando y recibiendo heridas por todo aquel espacio de tiempo que
duró la obscuridad de la noche. Mas como empezase a salir la aurora y anduviese
la batalla muy sangrienta, comenzaron también los siete caciques que estaban
presos a dar voces a los suyos para que los socorriesen libertándoles de la
prisión en que estaban. Oyó estas voces doña Inés Juárez, que estaba en la misma
casa donde estaban presos, y tomando una espada en las manos se fué
determinadamente para ellos y dijo a los dos hombres que los guardaban, llamados
Francisco Rubio y Hernando de la Torre que matasen luego a los caciques antes
que fuesen socorridos de los suyos. Y diciéndole Hernando de la Torre, más
cortado de terror que con bríos para cortar cabezas:
-Señora, ¿de qué manera los tengo yo de matar?
Respondió ella:
-Desta manera.
Pedro Mariño de Lobera Tte.General Alonso de Monroy
Y desenvainando la espada los mató a todos con tan varonil ánimo como si fuera
un Roldán o Cid, Ruy Díaz. No me acuerdo yo haber leído historia en que se
refieran tan varoniles hazañas de mujeres como las hicieron algunas en este
reino, según constará por el discurso de la nuestra, donde verá el lector
haberse hallado algunas en Chile que sepueden comparar con aquella famosísima
Alartesia y Lampeda, que ganaron por sus personas, antiguamente, la mayor parte
de la Europa y algunas ciudades de Asia, y no con la certidumbre de las que
hablamos, pues las historias que tratan de aquellas y otras semejantes mujeres
belicosas, como Oritia, Minitia Harpálica, Pentesilea, Hípólita y Harpe, no son
tan auténticas ni tienen tantos fundamentos de credulidad; y desta doña Inés
Juárez y sus hechos y de las demás mujeres de que hago mención en esta historia,
hay muchos testigos le vista muy fidedignos y de autoridad en mayores cosas que
son hoy vivas y lo afirman todos unánimes en lo que atestiguan. Habiendo, pues,
esta señora quitado las vidas a los caciques, dijo a los dos soldados que los
guardaban que, pues no habían sido ellos para otro tanto, hiciesen siquiera otra
cosa, que era sacar los cuerpos muertos a la plaza para que viéndolos así los
demás indios cobrasen temor de los españoles. Eso se puso luego en ejecución,
saliendo los dos soldados a pelear en la batalla, la cual duró gran parte del
día, corriendo siempre sangre por las heridas que se recibían de ambos bandos. Y
fué cosa de grande maravilla el ver que tan pocos españoles pudiesen resistir
tanto tiempo a tan excesivo número de bárbaros de grandes fuerzas y
determinación en la guerra, mayormente viéndolos ya posesionados de la ciudad,
que estaba llena de ellos por todas partes, donde apenas se podía discernir cuál
era el mayor número, el de los vivos o el de los muertos.
Viendo doña Inés Juárez que el negocio iba de rota batida y se iba declarando la
victoria por los indios, echó sobre sus hombros una cota de malla y se puso
juntamente una cuera de anta y desta manera salió a la plaza y se puso delante
de todos los soldados animándolos con palabras de tanta ponderación, que eran
más de un valeroso capitán hecho a las armas que de una mujer ejercitada en su
almohadilla. Y juntamente les dijo que si alguno se sentía fatigado de las
heridas acudiesea ella a ser curado por su mano, a lo cual concurrieron algunos,
a los cuales curaba ella como mejor podía, casi siempre entre los pies de los
caballos; y en acabando de curarlos, les persuadía y animaba a meterse de nuevo
en la batalla para dar socorro a los demás queandaban en ella y ya casi
desfallecían. Y sucedió que acabado de curar un caballero se halló tan
desflaquecido del largo cansancio y mucha sangre derramada de sus venas que
intentando subir en su caballo para volver a la batalla no pudo subir por falta
de apoyo, lo cual suplió tan bastamente esta señora que poniéndose ella misma en
el suelo le sirvió de apoyo para que subiese, cosa cierta que no poco apoya las
excelentes hazañas desta mujer y la diuturnidad de su memoria. Llamábase este
caballero Gil González de Avila, que fué muy conocido en estos reinos, el cual
apenas entraba en conversación o corrillo donde no refiriese aqueste hecho con
los demás memorables desa señora que se tocan en diversos lugares desta
historia, aunque no todos, por haber sido tantos que la requerían propia de
solos ellos. Desta manera socorrió a su gente, que ya no podía ir atrás ni
adelante por ser muchas las escuadras de indios que iban entrando de refresco
sin esperar los nuestros otro auxilio que el del cielo. Por lo cual acordaron de
acudir a éste invocando con la mayor devoción que cada uno podía el favor de
Dios y su santa madre y el del glorioso Apóstol Santiago, Patrón de la ciudad
que defendían. Con este trabajo anduvieron los nuestros peleando hasta mediodía,
que fué negocio casi milagroso poder sustentarse tanto tiempo sin descansar
entre tantas huestes de enemigos, no cesando de matar cuantos hallaban por
delante, con tantos bríos, que hubieron de poner en huída a los contrarios con
lastimosa pérdida de su parte, sin que en tantos peligros muriese español
alguno, disponiéndolo así la divina Providencia para el aumento de su santa fe
católica en estas partes. Mas aunque los indios se retiraron no perdieron de
vista a la ciudad, así por estar tan cansados que no podían ir adelante como por
haberse hecho afuera con ánimo de descansar y tomar refresco, para volver con
nuevos bríos a la batalla. Pero dieron lugar con éstos a que los nuestros se
curasen y tomasen aliento ellos y los caballos, que no podían ya rodearse, y.
para tomar alguna refección y refrigerio no de conservas y manjares delicados,
ni aun pan y vino, pues no lo había en todo el pueblo, sino un poco de maíz
tostado, y ése por medida y tasa, aunque no la había en su esfuerzo y ánimo con
que ellos sufrían alegremente estas y otras semejantes calamidades en razón de
servir a su rey, hacer ilustre su nombre en todo el mundo.
Entre las demás cosas memorables que sucedieron este día no fué la de menos
admiración la que aconteció al general Francisco de Aguirre, y fué que como fué
tan prolongado el tiempo de la batalla, que duró desde antes del día hasta la
mayor fuerza del sol, que era a las doce, y en todo este tiempo no dejó la lanza
de la mano trayéndola siempre apretada en ella para dar los botes con más
fuerza, vino a quedar la mano tan cerrada que cuando quiso abrirla y dejar la
lanza, que tenía casi tanta sangre como madera, no pudo abrir la mano ni
despegar la lanza ni otro alguno de los que procuraron abrírsela fué parte para
ello. Y así fué el último remedio aserrar la asta por ambas partes, quedando
metida la mano en la empuñadura sin poder despegarse, hasta que con unciones
poco a poco se fué molificando y se abrió al cabo de veinte y cuatro horas,
tanta era la firmeza con que este valeroso capitán empuñaba la lanza en las
batallas.
Habiendo descansado la gente de ambos bandos, llegó el general Michimalongo con
cinco mil hombres de refresco a donde estaba su ejército con mucha pausa
refocilándose para revolver con más bríos a proseguir lo que estaba comenzado; y
viéndolos con tanta sorna a tiempo en que pensaba él que se habían comido a los
españoles sin resistencia, les habló con palabras graves y severas, que argüían
entendimiento y valor de uno de los emperadores romanos, más que de bárbaro
chilense.
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[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]
En Huixquilucan, antiguo sitio otomí, estado de México, existe un
barrio llamado San Juan, en donde se venera una estatuilla de la virgen
de la Candelaria, vestida de rosa y blanco. En el barrio de San Martín,
los habitantes rinden culto al santo homónimo, vestido de charro
mexicano.
Los fieles de San martín murmuran que el Charro tiene amores con la
doncella y le canta al oído las noches de su santo. Los chismes dan pie
para que entre los dos bandos se entablen peleas campales y es común
que más de uno amanezca magullado en alguna cárcel de la ciudad.
De los protagonistas nada puede sacarse en claro. Candelaria no dice ni
pío y los caballeros no tienen memoria.
> Hay otra variante de La autoestopista fantasma, muy común en Estados
> Unidos, con cuya peculiar religiosidad casa estupendamente.
Si ya me pongo a buscar variantes muy variables, me parece que también
tiene que ver la cosa con el tema del dios disfrazado, viajero,
peregrino. Ya mencionaste a Mercurio y Júpiter, también habría que
poner a Odín-Wotán, maestro del disfraz y a tantas y tantas figuras
divinas que reciben hospitalidad y acogida.
Aunque la historia da muchas vueltas, y conecta a veces con unos
arquetipos, a veces con otros, creo que hay una conexión clara entre
la hospitalidad que se da al viajero como mandato cultural y la
"acogida" consistente en recoger al viajero en tu carro o coche; con
menos fuerza, también se considera "de buena educación" o pequeño acto
de generosidad (no hay más que ver a la Virgen en el romance de
ciego). De hecho, la vida moderna llevó a ir eliminando la
hospitalidad del viajero y manteniendo el autoestop; hoy en día,
también lo segundo va desapareciendo, posiblemente por las mismas
razones "de seguridad" y económicas que eliminaron en gran parte el
mandato cultural de hospitalidad.
En otro orden de cosas, también me trae alguna resonancia de este tema
la historia de los discípulos de Emaús (Lucas 24, 13-35). Aquí también
salta al camino el dios disfrazado, irreconocible, que también revela
grandes cosas a los viajeros. En este caso, lo recogen "andando", pero
luego fijaos que se mantiene un poco la parte de la hospitalidad
cuando le piden que se quede con ellos en el pueblo, que se está
haciendo de noche (eso sí, la revelación no es un premio por haber
acogido al dios, sino que más bien sucede al contrario).
Saludos,
Antonio
[www.nortedelbermejo.com.ar] Estimados amigos, con motivo de estar ya en
carnaval, les pido tengan a bien recomendarme sitios, trabajos acerca del
origen de esta festividad.
Yo tengo información sobre el carnaval chaguanco o chiriguano, si les
interesa.
En estos momentos en mi ciudad Tartagal, hay toda una polémica si se hace o
no los corsos del carnaval. Pasa que estamos aislados hace ya un mes y
anduvimos con protestas y manifestaciones y ahora vienen los Corsos
Oficiales propiciados muy fuertemente por el gobierno. Corso en vez de pan y
trabajo y obras. Entonces se ha instaldo la discusión. Corsos ¿ SI o NO?...
de yapa paso el chivo... no se olviden de pasar por casa:
www.nortedelbermejo.com.ar
Un abrazo
Marta
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