Pues yo sí he visto muchos pájaros muertos, aunque ciertamente no puedo decir lo
mismo de las palomas.
Por cierto, ¿el que te cague un pájaro encima es buena o mala suerte?
María
--- El lun, 5/5/08, veronica lourdes <veronisa@...> escribió:
> De: veronica lourdes <veronisa@...>
> Asunto: [memoria] de gorriones y palomas
> Para: memoria@yahoogroups.com
> Fecha: lunes, 5 mayo, 2008 5:12
> Maria, esto que decis me hace acordar a el cuento que no es
> leyenda (y que no encontraria pues no se donde ni cuando se
> perdio para siempre) de que nadie sabe donde van a morir los
> pajaros.
>
> No es del todo cierto ni del todo falso.
> Veronica
>
> PD: Durante varios años alimente muchisimos gorriones y
> palomas, jamas encontre ni cerca, ni a la vista ni oculto
> alguno que hubiera decidido morir alli ( o sin decidir, es
> lo mismo :)))
>
>
>
> ----- Original Message -----
> From: María
> To: memoria@yahoogroups.com
> Sent: Monday, May 05, 2008 9:36 AM
> Subject: Re: [memoria] Rapto en una tienda para tráfico
> de órganos
>
>
> Bueno, sirva esta contribución, aunque sea modesta, para
> que no se cierre el chiringuito, a los troles toda la vida
> de Dios se los echa y punto.
>
> Lo que yo he oído insistintemente es acerca de los
> enterramientos de los chinos. Los chinos se mueren, como
> todo el mundo, pero ¿dónde se los entierra? Ni en las
> pequeñas ciudades ni en las grandes (Madrid, Barcelona)
> parecen verse en los tanatorios, en los cementerios...
> ¿Alguien ha ido alguna vez al entierro de un vecino chino?
>
> Todo esto forma parte de la leyenda también...
>
> María
>
> --- El lun, 5/5/08, jjmarq@... <jjmarq@...>
> escribió:
>
> > De: jjmarq@... <jjmarq@...>
> > Asunto: [memoria] Rapto en una tienda para tráfico
> de órganos
> > Para: memoria@yahoogroups.com
> > Fecha: lunes, 5 mayo, 2008 12:45
> > Tengo una pregunta: alguien ha oido contar una
> historia
> > sobre una
> > persona (suele ser un mujer) que es raptada en una
> tienda
> > para tráfico
> > de órganos? Hará como unos 2 años esta leyenda se
> > empezó a contar en
> > Portugal, respecto a las tiendas de comerciantes
> chinos. No
> > tengo
> > atestaciones de que en Portugal se contara sobre
> tiendas de
> >
> > comerciantes "autóctones" (para decirlo
> de
> > algún modo...). Se que las
> > dos leyendas se contaron en Itália y una de ellas
> (la de
> > la tienda de
> > chinos) en España. Me pueden ayudar? Gracias de
> antemano!
> >
> > J. J. Dias Marques
> >
> >
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> dejar la
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un entorno más ecológico.
Cambio el asunto para no robar el hilo a nadie, pero me gustaría comentar la
información que ha facilitado J. J. Marques, desde otro punto de vista, para mí
muy importante.
Dice el profesor Marques:
"Si, lo de los entierros en secreto de los chinos es una leyenda (a lo mejor
no se puede clasificar como leyenda, por casi no tener narratividad, y solo
es una "supersticion") que tambien se cuenta en varios países".
Lo de "no tener casi narratividad" me ha llamado la atención porque precisamente
investigo la cultura oral en una tierra (Burgos-España) en la que la narrativa
está, como yo suelo decir, "en los puros huesos", permítaseme la imagen. Así que
no me llama absolutamente la atención, por costumbre, que las leyendas sobre
chinos, sobre si se mueren o nos los comemos con salsa agridulce (¡Ay, aquella
película Tomates verdes fritos, en la que se decía que "el secreto estaba en la
salsa!), no tengan detrás mil y un pormenores, se queden la mayoría de las veces
en una indicación, en un gesto, en un susurro.
Eso mismo pasa en las historias, incluso en los romances y canciones que recojo,
que muchas veces hay que sobrentender, sin todo un bagaje detrás compartido no
se entienden. Y lo mismo me comentaba el profesor Pedrosa no hace mucho, que
también se ha tenido que enfrentar a textos burgaleses y apenas ha encontrado
unas pocas palabras a las que agarrarse. Quizá en estos tiempos que corremos
tendremos que olvidarnos de la grabadora y basar nuestro trabajo de campo en el
vídeo.
¿Alguien más tiene esta sensación o todos ustedes tienen unos informantes
lenguaraces?
En cuanto a dar gato por liebre en los restaurantes, ayer mismo lo hablábamos:
¡con lo difícil que es pescar un gato en estos días, como para ponerlo en el
menú!
María
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Maria, esto que decis me hace acordar a el cuento que no es leyenda (y que no
encontraria pues no se donde ni cuando se perdio para siempre) de que nadie sabe
donde van a morir los pajaros.
No es del todo cierto ni del todo falso.
Veronica
PD: Durante varios años alimente muchisimos gorriones y palomas, jamas encontre
ni cerca, ni a la vista ni oculto alguno que hubiera decidido morir alli ( o sin
decidir, es lo mismo :)))
----- Original Message -----
From: María
To: memoria@yahoogroups.com
Sent: Monday, May 05, 2008 9:36 AM
Subject: Re: [memoria] Rapto en una tienda para tráfico de órganos
Bueno, sirva esta contribución, aunque sea modesta, para que no se cierre el
chiringuito, a los troles toda la vida de Dios se los echa y punto.
Lo que yo he oído insistintemente es acerca de los enterramientos de los
chinos. Los chinos se mueren, como todo el mundo, pero ¿dónde se los entierra?
Ni en las pequeñas ciudades ni en las grandes (Madrid, Barcelona) parecen verse
en los tanatorios, en los cementerios... ¿Alguien ha ido alguna vez al entierro
de un vecino chino?
Todo esto forma parte de la leyenda también...
María
--- El lun, 5/5/08, jjmarq@... <jjmarq@...> escribió:
> De: jjmarq@... <jjmarq@...>
> Asunto: [memoria] Rapto en una tienda para tráfico de órganos
> Para: memoria@yahoogroups.com
> Fecha: lunes, 5 mayo, 2008 12:45
> Tengo una pregunta: alguien ha oido contar una historia
> sobre una
> persona (suele ser un mujer) que es raptada en una tienda
> para tráfico
> de órganos? Hará como unos 2 años esta leyenda se
> empezó a contar en
> Portugal, respecto a las tiendas de comerciantes chinos. No
> tengo
> atestaciones de que en Portugal se contara sobre tiendas de
>
> comerciantes "autóctones" (para decirlo de
> algún modo...). Se que las
> dos leyendas se contaron en Itália y una de ellas (la de
> la tienda de
> chinos) en España. Me pueden ayudar? Gracias de antemano!
>
> J. J. Dias Marques
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[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]
¡Hola! Habria que ver si segun la leyenda habla de chinos relamente o de otros
parecidos del Oriente, en America Latina se les dice chinos a los japoneses, los
coreanos y otros mas.
En Argentina, por ejemplo, donde hay mucho coreano y se los discrimina mucho y
mal.
Nomas atender a esto de que siempre en leyendas urbanas el malo es un gitano que
roba niños, un chino inmigrante o un adolescente romantico algo extraviado. No
hablo de la China de hoy y en su lugar, esa que persigue a los tibetanos y no
les permite seguir con su florecimiento suave y "constante" aunque de diferente
constancia.
Me alegra que se haya poblado de mensajes esta lista. Adios. Icon
----- Original Message -----
From: jjmarq@...
To: memoria@yahoogroups.com
Sent: Sunday, May 04, 2008 7:45 PM
Subject: [memoria] Rapto en una tienda para tráfico deórganos
Tengo una pregunta: alguien ha oido contar una historia sobre una
persona (suele ser un mujer) que es raptada en una tienda para tráfico
de órganos? Hará como unos 2 años esta leyenda se empezó a contar en
Portugal, respecto a las tiendas de comerciantes chinos. No tengo
atestaciones de que en Portugal se contara sobre tiendas de
comerciantes "autóctones" (para decirlo de algún modo...). Se que las
dos leyendas se contaron en Itália y una de ellas (la de la tienda de
chinos) en España. Me pueden ayudar? Gracias de antemano!
J. J. Dias Marques
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[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]
Al.: Si no te entiendo mal estas diciendo que Judas evito un mal mayor, ¿podrias
dar mas explicaciones o empiezo a adivinar?
¡Enbuenminuto!
Veronica
----- Original Message -----
From: "Alejandro González" <agonza59@...>
To: <memoria@yahoogroups.com>
Sent: Monday, May 05, 2008 11:02 AM
Subject: [memoria] Judas y Snape
> Se me ocurría hace un rato que es curiosa la coincidencia (laxa) en el
> tiempo entre la publicación del Evangelio de Judas y las novelas de
> Harry Potter. En ambos casos tenemos a una persona de confianza del
> maestro (Judas, Snape) que lo traiciona (lo entrega la justicia, lo
> asesina), quedando ante el mundo como un personaje abyecto —cuando en
> realidad obedece órdenes del maestro en cuestión, sirviendo su aparente
> crimen para desencadenar un bien mayor o evitar un mal.
>
> Me preguntaba si se trata de un tema tradicional, atestiguado en más
> historias, y si se conoce alguna declaración de la autora de las
> novelas, Rowling, sobre el Evangelio de Judas. ¿Podría ser?
>
>
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Enlaces a Yahoo! Grupos
>
>
>
>
>
[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]
Pepe Pedrosa ha terminado hace poco un articulo sobre el héroe de las
narrativas tradicionales y el personaje de Harry Potter. Desconozco en que
sitio se va a publicar.
J. J. Dias Marques
F. C. H. S. / Universidade do Algarve
8005-139 Faro / Portugal
Tel. / Phone: +351 289800900, ext. 7410
Fax: + 351 289800067
----- Original Message -----
From: "Alejandro González" <agonza59@...>
To: <memoria@yahoogroups.com>
Sent: Monday, May 05, 2008 3:02 PM
Subject: [memoria] Judas y Snape
> Se me ocurría hace un rato que es curiosa la coincidencia (laxa) en el
> tiempo entre la publicación del Evangelio de Judas y las novelas de
> Harry Potter. En ambos casos tenemos a una persona de confianza del
> maestro (Judas, Snape) que lo traiciona (lo entrega la justicia, lo
> asesina), quedando ante el mundo como un personaje abyecto —cuando en
> realidad obedece órdenes del maestro en cuestión, sirviendo su aparente
> crimen para desencadenar un bien mayor o evitar un mal.
>
> Me preguntaba si se trata de un tema tradicional, atestiguado en más
> historias, y si se conoce alguna declaración de la autora de las
> novelas, Rowling, sobre el Evangelio de Judas. ¿Podría ser?
>
>
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> La Puerta del Olvido: Eficacia probada. Si quieres dejar la lista, escribe
> un mensaje en blanco a la siguiente dirección:
> memoria-unsubscribe@yahoogroups.com Enlaces a Yahoo! Grupos
>
>
>
>
>
>
Es curioso, pero hace unos pocos días, en Huelva, me contaron una
historia de raptos en tiendas chinas. La señora que nos la contó la
creía totalmente y nos decía que su hija lo había oído en la radio como
una noticia verdadera, de la boca de uno de los protagonistas, pero por
más que busqué información no encontré nada que fuera ni parecido.
Se supone que esto pasó en España, un matrimonio paseaba por la calle
casi a la hora de cerrar los comercios cuando la mujer entró en una de
estas tiendas chinas que venden de todo. El marido se quedó fuera
esperando un buen rato, hasta que los chinos empezaron a cerrar la
tienda, les dijo que no podían cerrar todavía porque su mujer estaba
dentro, y él mismo entró a echar un vistazo, pero la señora no estaba
por ninguna parte, así que salió corriendo a buscar a la policía. Estos
entraron directamente a buscar un sótano o almacén y allí encontraron a
la mujer atada y sedada, esperando a que un malvado chino le quitara los
órganos para venderlos luego.
¡Un saludo!
______________________________________________
LLama Gratis a cualquier PC del Mundo.
Llamadas a fijos y móviles desde 1 céntimo por minuto.
http://es.voice.yahoo.com
Amigos... qué sentido tiene desaparecer el foro? Aqui hay mucha información
valiosa a la que podemos acudir cuando la necesitemos, desaparecerlo la
eliminaría.
La otra posibilidad es reactivarlo. Ánimo!!
Saludos desde el Perú!
Angel
El día 5 de mayo de 2008 10:10, Juan Martin Castellonese <
jcastellonese@...> escribió:
> Yo también pasé buenas temporadas aquí.
> Que sea así amigo Alejandro; ya volveremos a encontrarnos.
> Un abrazo para todos.
>
>
--
Saludos desde el Perú!
Angel
________________________________
Ich bekenne mich zu dem Geschlecht,
das aus dem Dunkel ins Helle strebt.
[Goethe]
[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]
Estimada María,
Si, lo de los entierros en secreto de los chinos es una leyenda (a lo mejor
no se puede clasificar como leyenda, por casi no tener narratividad, y solo
es una "supersticion") que tambien se cuenta en varios países. En la mayor
parte de las versiones que conozco, el objectivo de este secreto es que
luego los documentos de identidad del muerto sean aprovechados por
inmigrantes chinos clandestinos (la idea que está detrás me parece ser la de
que "los chinos son todos iguales"...). Hay tambien otras versiones, mas
raras, que dan como objectivo que los cadáveres sean usados como comida en
los restaurantes chinos (debe ser una variante, bastante mas rara, de la
leyenda casi universal de que en dichos restaurantes se usa carne de gato).
Pero por favor, volviendo a lo de antes, alguien conoce leyendas sobre robos
de órganos en tiendas de ropa o en tiendas "de chinos"?
Gracias! Y que viva Memoria!
J. J. Dias Marques
F. C. H. S. / Universidade do Algarve
8005-139 Faro / Portugal
Tel. / Phone: +351 289800900, ext. 7410
Tel. pessoal / Personal phone: +351 962651919
Fax: + 351 289800067
----- Original Message -----
From: "María" <mrgrcgrc@...>
To: <memoria@yahoogroups.com>
Sent: Monday, May 05, 2008 1:36 PM
Subject: Re: [memoria] Rapto en una tienda para tráfico de órganos
Bueno, sirva esta contribución, aunque sea modesta, para que no se cierre el
chiringuito, a los troles toda la vida de Dios se los echa y punto.
Lo que yo he oído insistintemente es acerca de los enterramientos de los
chinos. Los chinos se mueren, como todo el mundo, pero ¿dónde se los
entierra? Ni en las pequeñas ciudades ni en las grandes (Madrid, Barcelona)
parecen verse en los tanatorios, en los cementerios... ¿Alguien ha ido
alguna vez al entierro de un vecino chino?
Todo esto forma parte de la leyenda también...
María
--- El lun, 5/5/08, jjmarq@... <jjmarq@...> escribió:
> De: jjmarq@... <jjmarq@...>
> Asunto: [memoria] Rapto en una tienda para tráfico de órganos
> Para: memoria@yahoogroups.com
> Fecha: lunes, 5 mayo, 2008 12:45
> Tengo una pregunta: alguien ha oido contar una historia
> sobre una
> persona (suele ser un mujer) que es raptada en una tienda
> para tráfico
> de órganos? Hará como unos 2 años esta leyenda se
> empezó a contar en
> Portugal, respecto a las tiendas de comerciantes chinos. No
> tengo
> atestaciones de que en Portugal se contara sobre tiendas de
>
> comerciantes "autóctones" (para decirlo de
> algún modo...). Se que las
> dos leyendas se contaron en Itália y una de ellas (la de
> la tienda de
> chinos) en España. Me pueden ayudar? Gracias de antemano!
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Harry Potter. En ambos casos tenemos a una persona de confianza del
maestro (Judas, Snape) que lo traiciona (lo entrega la justicia, lo
asesina), quedando ante el mundo como un personaje abyecto —cuando en
realidad obedece órdenes del maestro en cuestión, sirviendo su aparente
crimen para desencadenar un bien mayor o evitar un mal.
Me preguntaba si se trata de un tema tradicional, atestiguado en más
historias, y si se conoce alguna declaración de la autora de las
novelas, Rowling, sobre el Evangelio de Judas. ¿Podría ser?
Sobre los entierros de chinos... es un problema complejo dado que su
perspectiva religiosa es diferente a la nuestra, incluyendo el concepto de la
muerte
pero en el panteón de mezquitan, en Guadalajara (que conozco bien, he ido a
tomar fotos varias veces) si hay tumbas de chinos.
No les ponen cruz, tienen lapida y un cilindro, como una columna, sobre de la
tumba. A veces la columna esta construida para parecer rota. Desconozco la
simbologÃa especÃfica de esto, dado que las tumbas chinas en China no son
asÃ.
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Lo que yo he oído insistintemente es acerca de los enterramientos de los chinos.
Los chinos se mueren, como todo el mundo, pero ¿dónde se los entierra? Ni en las
pequeñas ciudades ni en las grandes (Madrid, Barcelona) parecen verse en los
tanatorios, en los cementerios... ¿Alguien ha ido alguna vez al entierro de un
vecino chino?
Todo esto forma parte de la leyenda también...
María
--- El lun, 5/5/08, jjmarq@... <jjmarq@...> escribió:
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> Asunto: [memoria] Rapto en una tienda para tráfico de órganos
> Para: memoria@yahoogroups.com
> Fecha: lunes, 5 mayo, 2008 12:45
> Tengo una pregunta: alguien ha oido contar una historia
> sobre una
> persona (suele ser un mujer) que es raptada en una tienda
> para tráfico
> de órganos? Hará como unos 2 años esta leyenda se
> empezó a contar en
> Portugal, respecto a las tiendas de comerciantes chinos. No
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Saludos, Don Rodolfo (Y a los demas memorieros)
si, sigo leyendo los correos de este foro
quiza deberia comentalres algo que puede resultarles interesante
dos o tres veces por año, algun alumno o alumna llega a preguntarme si soy yo el
que participa en memoria... porque en alguna investigacion para temas de la
prepa acaban encontrando esas referencias
la base de informacion de memoria, y el trabajo de analisis que hemos hecho,
sigue dando frutos
puede ser que no todos participemos tan activamente, sea por la vida, trabajo u
otros alebrijes (en mi caso, la maestria), pero muchos seguimos relativamente
presentes
pero queda a juicio del moderador decidir que hacer
en cuanto a lo del trafico de organos, yo habria pensado que es puramente
leyenda urbana... es interesante que esten contrastando con informacion real,
denme tiempo para revisar la estructura de la leyenda urbana de trafico de
organos y en el transcurso de la semana mando algo
saludos desde Guadalajara
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[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]
LO QUE YO SE AUN CUANDO NO TENGO PRUEBAS FEHACIENTES; EN EEUU SE COMERCIA CON
ELLOS AMPLIAMENTE, HACE AÑOS LO LEI EN ALGUN LUGAR DE INTERNET O UNA REVISTA
MÈDICA, INCLUSO HA HABIDO SERIES DE TV GRINGAS, DONDE SE TRATA AMPLIAMENTE SE
TRATA EL TEMA, DESDE LUEGO EN FORMA CLANDESTINA; LOS PRINCIPALES CLIENTES PARECE
SER SON JEQUES ARABES, QUE PAGAN FORTUNAS. EN MEXICO BAJO LA MANO COMO DECIMOS
ACÀ, TAMBIEN SE CUECEN HABAS, ES DECIR ALGO HAY DE ESO. HAY MUCHOS EGRESADOS DE
ATLANTA, QUIENES COMO TRASPLANTOLOGOS CONOCEN BIEN EL ASUNTO, DEL QUE CLARO NO
SE HABLA.
INCLUSO NSE PROMUEVE EN LAS ESCUELAS SECUNDARIA, LA DONACIÒN DE ORGANOS Y SI
HAY LISTA, PERO ¿? SE RESPETA.
UN ABRAZO A TODOS.
RODOLFO RODRIGUEZ GORJON; DESDE GUADALAJARA JALISCO, MEXICO
Alejandro González <agonza59@...> escribió:
Esto me recuerda algo: Harlan Ellison recopiló hace años una antología
de relatos de CF llamada Visiones peligrosas. Uno de los cuentos
planteaba un futuro en el que los condenados a muerte sirven de banco de
órganos para el Estado. Recuerdo que cuando lo leí me pareció una idea
horrible y, por fortuna, descabellada. Pues bien, en el suplemento
semanal de El País del domingo pasado (27 de abril) venía a una
entrevista a Harry Wu, un disidente chino que había estado encarcelado
muchos años en el equivalente maoísta del gulag. Una de las cosas que
decía era que en China, sin haber apenas donantes voluntarios, se
realizan muchos trasplantes —y eso es posible gracias a que el Estado
reutiliza los órganos de los presos condenados a muerte.
/Truth is stranger than Fiction/?
*
(Sé que en este tipo de temas lo coherente con el género es que la
referencia quede nebulosa e inexacta. Pero no: aquí
(http://www.elpais.com/articulo/internacional/juguetes/chinos/compra/sangre/pres\
os/elpepuint/20080426elpepuint_10/Tes)
se puede leer la entrevista completa y aquí van las palabras exactas de
Wu):
*P. *¿Cómo es posible que en China existan 13.000 trasplantes de órganos
al año si no hay donaciones?
*R. *De nuevo la misma respuesta: /laogai./ El primer país del mundo en
trasplantes de órganos es Estados Unidos (50.000, todos registrados); el
segundo, China. De esos 13.000 trasplantes, el 95% procede de
prisioneros ejecutados. Nuestra fundación estima que cada año existen
entre 8.000 y 10.000 aniquilados en los campos de trabajo. La farsa
llega tan lejos que la exposición conocida como /Bodies, /que exhibe las
entrañas de los cuerpos humanos, se componía de cadáveres de ciudadanos
chinos. La compañía americana que lo financió se llama Premier... Una de
las exhibiciones fue en Rosslyn [afueras de Washington]. Yo la vi. Y
comprobé que eran todos chinos jóvenes y varones. Quisimos preguntar al
Gobierno chino: ¿quiénes son?, ¿quieres ver allí a tu hermano? Claro que
no. Pero no hubo respuesta.)
> diria que suena a una viariacion de un tipico rumor urbano, ¿podrias narrarnos
la historia completa y detallada?
>
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>
>
>
>
>
>
>
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-------------------
> Texto añadido por Panda IS 2008:
>
> Este mensaje NO ha sido clasificado como SPAM. Si se trata de un mensaje de
correo no solicitado (SPAM), haz clic en el siguiente vínculo para
reclasificarlo:
http://localhost:6083/Panda?ID=pav_25837&SPAM=true&path=C:\Documents%20and%20Set\
tings\Arthur\Configuración%20local\Datos%20de%20programa\Panda%20Software\AntiSp\
am
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HOLA NORBERT QUE GUSTO QUE TAMBIEN ESTES AHÌ, MORBOSON.
ACLARO, LA CONFIANZA ES PORQUE CONSIDERO A NORBERT COMO MI HIJO HACE MUCHOS
AÑOS. PARA QUE NO EMPIECEN UNA BRONCA. VEZ ALEJANDRO TODAVIA HABEMOS MUCHOS
HISTORICOS.BRAVOOOOOOOOOO. REDIEZ.
Norbert Schwartz <ciarconn@...> escribió:
diria que suena a una viariacion de un tipico rumor urbano, ¿podrias narrarnos
la historia completa y detallada?
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Esto me recuerda algo: Harlan Ellison recopiló hace años una antología
de relatos de CF llamada Visiones peligrosas. Uno de los cuentos
planteaba un futuro en el que los condenados a muerte sirven de banco de
órganos para el Estado. Recuerdo que cuando lo leí me pareció una idea
horrible y, por fortuna, descabellada. Pues bien, en el suplemento
semanal de El País del domingo pasado (27 de abril) venía a una
entrevista a Harry Wu, un disidente chino que había estado encarcelado
muchos años en el equivalente maoísta del gulag. Una de las cosas que
decía era que en China, sin haber apenas donantes voluntarios, se
realizan muchos trasplantes —y eso es posible gracias a que el Estado
reutiliza los órganos de los presos condenados a muerte.
/Truth is stranger than Fiction/?
*
(Sé que en este tipo de temas lo coherente con el género es que la
referencia quede nebulosa e inexacta. Pero no: aquí
(http://www.elpais.com/articulo/internacional/juguetes/chinos/compra/sangre/pres\
os/elpepuint/20080426elpepuint_10/Tes)
se puede leer la entrevista completa y aquí van las palabras exactas de
Wu):
*P. *¿Cómo es posible que en China existan 13.000 trasplantes de órganos
al año si no hay donaciones?
*R. *De nuevo la misma respuesta: /laogai./ El primer país del mundo en
trasplantes de órganos es Estados Unidos (50.000, todos registrados); el
segundo, China. De esos 13.000 trasplantes, el 95% procede de
prisioneros ejecutados. Nuestra fundación estima que cada año existen
entre 8.000 y 10.000 aniquilados en los campos de trabajo. La farsa
llega tan lejos que la exposición conocida como /Bodies, /que exhibe las
entrañas de los cuerpos humanos, se componía de cadáveres de ciudadanos
chinos. La compañía americana que lo financió se llama Premier... Una de
las exhibiciones fue en Rosslyn [afueras de Washington]. Yo la vi. Y
comprobé que eran todos chinos jóvenes y varones. Quisimos preguntar al
Gobierno chino: ¿quiénes son?, ¿quieres ver allí a tu hermano? Claro que
no. Pero no hubo respuesta.)
> diria que suena a una viariacion de un tipico rumor urbano, ¿podrias narrarnos
la historia completa y detallada?
>
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> Be a better friend, newshound, and know-it-all with Yahoo! Mobile. Try it
now.
>
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>
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>
> La Puerta del Olvido: Eficacia probada. Si quieres dejar la lista, escribe un
mensaje en blanco a la siguiente dirección: memoria-unsubscribe@yahoogroups.com
Enlaces a Yahoo! Grupos
>
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am
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diria que suena a una viariacion de un tipico rumor urbano, ¿podrias narrarnos
la historia completa y detallada?
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Be a better friend, newshound, and know-it-all with Yahoo! Mobile. Try it now.
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Tengo una pregunta: alguien ha oido contar una historia sobre una
persona (suele ser un mujer) que es raptada en una tienda para tráfico
de órganos? Hará como unos 2 años esta leyenda se empezó a contar en
Portugal, respecto a las tiendas de comerciantes chinos. No tengo
atestaciones de que en Portugal se contara sobre tiendas de
comerciantes "autóctones" (para decirlo de algún modo...). Se que las
dos leyendas se contaron en Itália y una de ellas (la de la tienda de
chinos) en España. Me pueden ayudar? Gracias de antemano!
J. J. Dias Marques
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Gracias Rodolfo, sí estoy aún aquí… pero comparto contigo que todo tiene un
ciclo. Yo siento que en Memoria como en todas las cosas de la vida, las
voces que la poblaron fueron de a poco callando, lenta pero inexorable. Creo
que en el fondo los poetas, los amantes de la cultura nos manteníamos en
ella porque era una manera de sentir que aún estamos juntos. Pero la
realidad, aunque nos duela es otra.
No borres los mensajes, por favor, súbelos a un Blog, que seguramente desde
allí muchos recogerán el agua de esas voces.
Te envío todo mi afecto para ti, lo mismo que para nuestro querido
Alejandro.
Marta Juarez
Tartagal – Salta - Argentina
De: memoria@yahoogroups.com [mailto:memoria@yahoogroups.com] En nombre de
rodolfo rodriguez gorjon
Enviado el: sábado, 03 de mayo de 2008 0:14
Para: memoria@yahoogroups.com
Asunto: RE: [memoria] ¿Fin?
MI MUY ESTIMADO ALEJANDRO, COMO HISTÒRICO QUE SOY, ME GUSTARIA QUE LA LISTA
CONTINUARA, SERIA UNA GRAN AÑORANZA YA QUE HEMOS RECORRIDO, DE LEJOS UN BUEN
TRAMO DE VIDA, TANTISIMO QUE LO DISFRUTAMOS MI ESPOSA Y YO, Y ELLA SE
ADELANTO BACE YA 6 AÑOS, Y TODAVIA ESTAS AHI Y LOS LEO, AUNQUE VEO A POCOS
HISTORICOS, COMO MARTA JUAREZ. SIEMPRE ELLA,. PERO SOLO A TI EL FUNDADOR Y
MANTENEDOR TE CORRESPONDE DECIDIR.
TODO Y TODOS EN LA VIDA TENEMOS CICLOS Y SE CUMPLEN INEXORABLEMENTE .
LAMENTABLEMNTE NO HE PODIDO CUMPLIR MI SUEÑO HASTA AHORA, DE IR Y CONOCERTE
PERSONALMENTE, Y BUSCAR A AQUEL ENTRAÑABLE AMIGO POETA, O EN FIN A TANTOS
OTROS.
DECIDE TU, SOLO AVISAME POR FAVOR PARA BORRAR LOS 2000 O MAS MENSAJES QUE
TENGO GUARDADOS.
UN ABRAZO DESDE GUADALAJARA, JALISCO. MEXICO.
RODOLFO RODRIGUEZ GORJON
Alejandro González <HYPERLINK
"mailto:agonza59%40encina.pntic.mec.es"agonza59@...>
escribió:
Amigos:
Acabo de borrar 20 mensajes recientes que no tenían nada (bueno) que ver
con la temática de la lista. Si alguno de los históricos del lugar no
dice otra cosa, creo que es hora de cerrar el chiringuito y dejar sólo
los archivos, para solaz y entretenimiento de las buenas gentes.
Un saludo,
Al
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La Puerta del Olvido: Eficacia probada. Si quieres dejar la lista, escribe
un mensaje en blanco a la siguiente dirección: HYPERLINK
"mailto:memoria-unsubscribe%40yahoogroups.com"memoria-unsubscribe@yahoogroup
s.com Enlaces a Yahoo! Grupos
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-------- Mensaje original --------
Asunto: Fw: ¿Fin? ¿que dice la gallina? (este no llego a memoria)
Fecha: Sat, 3 May 2008 19:40:19 -0300
De: veronica lourdes <veronisa@...>
Para: Alejandro González <agonza59@...>
La gallina no espera ni reza para que el pollo resucite (todo pollo
nacido es en cierto modo un pollo resucitado), se sienta arriba del
huevo y escribe.
¡Caramba!
¡Saude e terra!
Veronica
----- Original Message -----
*From:* Rubén D. ROMANI <mailto:rdromani@...>
*To:* memoria@yahoogroups.com <mailto:memoria@yahoogroups.com>
*Sent:* Saturday, May 03, 2008 5:56 AM
*Subject:* RE: [memoria] ¿Fin?
Yo que sí tuve el placer de conocer a Alejandro y disfrutar un bar y una
noche de poetas memoriosos con paella negra y la bebida y con amigos
comunes
viajar por las calles de Segovia viendo lo muerto-muerto de esa España
mítica y vivir con ellos lo vivo-vivo de esa España misteriosa, madre y
asesina, para toda conciencia sudamericana, aprendí a relativizar y
poner es
suspenso los juicios de la historia que a veces nos entusiasman en
beneficio
de la conversación interpersonal y el canto grupal en un mismo
idioma que
nos reune.
Yo he amado profundamente las discusiones y aportes de esta Lista y no
termino de aprender cuando buceo en sus archivos y la loca selección que
hice años atrás en mi sitio http://imaginario.org.ar/
<http://imaginario.org.ar/>
Pero hace meses, MESES, y es mucho decir, que no veo vida en la
lista y creo
sería de mucha honra cerrarla ahora con tanta felicidad en la memoria
compartida de estos años y dar paso a un descanso y quien sabe, el
despertar
de algo nuevo.
Mi abrazo emocionado para todos los amigos no abrazados que encontré
aquí y
allá. Pues Alejandro, la decisión final es tuya porque fue la decisión
inicial alguna vez.
Museólogo Rubén Darío ROMANI
Mendoza, Argentina
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-------- Mensaje original --------
Asunto: este tampoco
Fecha: Sat, 3 May 2008 19:41:13 -0300
De: veronica lourdes <veronisa@...>
Para: Alejandro González <agonza59@...>
----- Original Message -----
*From:* veronica lourdes <mailto:veronsa@...>
*To:* memoria@yahoogroups.com <mailto:memoria@yahoogroups.com>
*Sent:* Saturday, May 03, 2008 11:06 AM
*Subject:* Re: [memoria] ¿Fin?
¡Si! ¡Quiero lo mismo que Rodolfo!
:)))
¿Alejandro?
Saludos
V.
----- Original Message -----
*From:* rodolfo rodriguez gorjon <mailto:gorjonre@...>
*To:* memoria@yahoogroups.com <mailto:memoria@yahoogroups.com>
*Sent:* Saturday, May 03, 2008 12:13 AM
*Subject:* RE: [memoria] ¿Fin?
MI MUY ESTIMADO ALEJANDRO, COMO HISTÒRICO QUE SOY, ME GUSTARIA QUE
LA LISTA CONTINUARA, SERIA UNA GRAN AÑORANZA YA QUE HEMOS RECORRIDO,
DE LEJOS UN BUEN TRAMO DE VIDA, TANTISIMO QUE LO DISFRUTAMOS MI
ESPOSA Y YO, Y ELLA SE ADELANTO BACE YA 6 AÑOS, Y TODAVIA ESTAS AHI
Y LOS LEO, AUNQUE VEO A POCOS HISTORICOS, COMO MARTA JUAREZ. SIEMPRE
ELLA,. PERO SOLO A TI EL FUNDADOR Y MANTENEDOR TE CORRESPONDE DECIDIR.
TODO Y TODOS EN LA VIDA TENEMOS CICLOS Y SE CUMPLEN INEXORABLEMENTE .
LAMENTABLEMNTE NO HE PODIDO CUMPLIR MI SUEÑO HASTA AHORA, DE IR Y
CONOCERTE PERSONALMENTE, Y BUSCAR A AQUEL ENTRAÑABLE AMIGO POETA, O
EN FIN A TANTOS OTROS.
DECIDE TU, SOLO AVISAME POR FAVOR PARA BORRAR LOS 2000 O MAS
MENSAJES QUE TENGO GUARDADOS.
UN ABRAZO DESDE GUADALAJARA, JALISCO. MEXICO.
RODOLFO RODRIGUEZ GORJON
Alejandro González <agonza59@...
<mailto:agonza59%40encina.pntic.mec.es>> escribió:
Amigos:
Acabo de borrar 20 mensajes recientes que no tenían nada (bueno) que
ver
con la temática de la lista. Si alguno de los históricos del lugar no
dice otra cosa, creo que es hora de cerrar el chiringuito y dejar sólo
los archivos, para solaz y entretenimiento de las buenas gentes.
Un saludo,
Al
------------------------------------
La Puerta del Olvido: Eficacia probada. Si quieres dejar la lista,
escribe un mensaje en blanco a la siguiente dirección:
memoria-unsubscribe@yahoogroups.com
<mailto:memoria-unsubscribe%40yahoogroups.com> Enlaces a Yahoo! Grupos
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Pero hombre, Rodolfo:
a/ No des por perdido el caso, que cualquier día acabamos coincidiendo.
b/ De borrar, nada. Aclaro que aunque la lista cierre, los archivos de
la lista seguirán ahí, mientras Yahoo no decida otra cosa (y si alguien
supiera cómo copiarlos, por si acaso hay que colgarlos alguna vez en
otro sitio, mejor que mejor).
Un gran abrazo, compañero.
Al
rodriguez gorjon escribió:
> MI MUY ESTIMADO ALEJANDRO, COMO HISTÒRICO QUE SOY, ME GUSTARIA QUE LA LISTA
CONTINUARA, SERIA UNA GRAN AÑORANZA YA QUE HEMOS RECORRIDO, DE LEJOS UN BUEN
TRAMO DE VIDA, TANTISIMO QUE LO DISFRUTAMOS MI ESPOSA Y YO, Y ELLA SE ADELANTO
BACE YA 6 AÑOS, Y TODAVIA ESTAS AHI Y LOS LEO, AUNQUE VEO A POCOS HISTORICOS,
COMO MARTA JUAREZ. SIEMPRE ELLA,. PERO SOLO A TI EL FUNDADOR Y MANTENEDOR TE
CORRESPONDE DECIDIR.
>
> TODO Y TODOS EN LA VIDA TENEMOS CICLOS Y SE CUMPLEN INEXORABLEMENTE .
>
> LAMENTABLEMNTE NO HE PODIDO CUMPLIR MI SUEÑO HASTA AHORA, DE IR Y CONOCERTE
PERSONALMENTE, Y BUSCAR A AQUEL ENTRAÑABLE AMIGO POETA, O EN FIN A TANTOS OTROS.
>
> DECIDE TU, SOLO AVISAME POR FAVOR PARA BORRAR LOS 2000 O MAS MENSAJES QUE
TENGO GUARDADOS.
>
> UN ABRAZO DESDE GUADALAJARA, JALISCO. MEXICO.
>
> RODOLFO RODRIGUEZ GORJON
>
> Alejandro González <agonza59@...> escribió:
> Amigos:
>
> Acabo de borrar 20 mensajes recientes que no tenían nada (bueno) que ver
> con la temática de la lista. Si alguno de los históricos del lugar no
> dice otra cosa, creo que es hora de cerrar el chiringuito y dejar sólo
> los archivos, para solaz y entretenimiento de las buenas gentes.
>
> Un saludo,
>
> Al
>
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am
>
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>
>
>
Rubén:
Estoy de acuerdo contigo, aunque creo que ambos desearíamos
equivocarnos. Como soy un optimista, o posibilista, o lo que sea,
pongamos que esperamos una semanita, vemos si esto se anima, y si no, le
damos cristiana (o pagana) sepultura. El pozo de la memoria seguirá ahí:
yo también vuelvo aquí (y a tu Baúl) de continuo a buscar cosas que se
dijeron, y me asombra cuánto y tan bueno. Ponerle a la lista el sello de
R'lyeh es quizá el último servicio que le debemos (pero cuesta lo suyo,
joder).
Un abrazo,
Al
Pdta. Me indica Verónica que algunos mensajes suyos no han llegado a la
lista. Su opinión también es para mí importante, por no decir decisiva.
No haría falta decirlo, pero pero. Espero que podamos leer pronto esos
mensajes.
D. ROMANI escribió:
> Yo que sí tuve el placer de conocer a Alejandro y disfrutar un bar y una
> noche de poetas memoriosos con paella negra y la bebida y con amigos comunes
> viajar por las calles de Segovia viendo lo muerto-muerto de esa España
> mítica y vivir con ellos lo vivo-vivo de esa España misteriosa, madre y
> asesina, para toda conciencia sudamericana, aprendí a relativizar y poner es
> suspenso los juicios de la historia que a veces nos entusiasman en beneficio
> de la conversación interpersonal y el canto grupal en un mismo idioma que
> nos reune.
>
>
>
> Yo he amado profundamente las discusiones y aportes de esta Lista y no
> termino de aprender cuando buceo en sus archivos y la loca selección que
> hice años atrás en mi sitio http://imaginario.org.ar/
>
> Pero hace meses, MESES, y es mucho decir, que no veo vida en la lista y creo
> sería de mucha honra cerrarla ahora con tanta felicidad en la memoria
> compartida de estos años y dar paso a un descanso y quien sabe, el despertar
> de algo nuevo.
>
>
>
> Mi abrazo emocionado para todos los amigos no abrazados que encontré aquí y
> allá. Pues Alejandro, la decisión final es tuya porque fue la decisión
> inicial alguna vez.
>
>
>
> Museólogo Rubén Darío ROMANI
>
> Mendoza, Argentina
>
>
>
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>
>
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>
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am
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>
>
Yo que sí tuve el placer de conocer a Alejandro y disfrutar un bar y una
noche de poetas memoriosos con paella negra y la bebida y con amigos comunes
viajar por las calles de Segovia viendo lo muerto-muerto de esa España
mítica y vivir con ellos lo vivo-vivo de esa España misteriosa, madre y
asesina, para toda conciencia sudamericana, aprendí a relativizar y poner es
suspenso los juicios de la historia que a veces nos entusiasman en beneficio
de la conversación interpersonal y el canto grupal en un mismo idioma que
nos reune.
Yo he amado profundamente las discusiones y aportes de esta Lista y no
termino de aprender cuando buceo en sus archivos y la loca selección que
hice años atrás en mi sitio http://imaginario.org.ar/
Pero hace meses, MESES, y es mucho decir, que no veo vida en la lista y creo
sería de mucha honra cerrarla ahora con tanta felicidad en la memoria
compartida de estos años y dar paso a un descanso y quien sabe, el despertar
de algo nuevo.
Mi abrazo emocionado para todos los amigos no abrazados que encontré aquí y
allá. Pues Alejandro, la decisión final es tuya porque fue la decisión
inicial alguna vez.
Museólogo Rubén Darío ROMANI
Mendoza, Argentina
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MI MUY ESTIMADO ALEJANDRO, COMO HISTÒRICO QUE SOY, ME GUSTARIA QUE LA LISTA
CONTINUARA, SERIA UNA GRAN AÑORANZA YA QUE HEMOS RECORRIDO, DE LEJOS UN BUEN
TRAMO DE VIDA, TANTISIMO QUE LO DISFRUTAMOS MI ESPOSA Y YO, Y ELLA SE ADELANTO
BACE YA 6 AÑOS, Y TODAVIA ESTAS AHI Y LOS LEO, AUNQUE VEO A POCOS HISTORICOS,
COMO MARTA JUAREZ. SIEMPRE ELLA,. PERO SOLO A TI EL FUNDADOR Y MANTENEDOR TE
CORRESPONDE DECIDIR.
TODO Y TODOS EN LA VIDA TENEMOS CICLOS Y SE CUMPLEN INEXORABLEMENTE .
LAMENTABLEMNTE NO HE PODIDO CUMPLIR MI SUEÑO HASTA AHORA, DE IR Y CONOCERTE
PERSONALMENTE, Y BUSCAR A AQUEL ENTRAÑABLE AMIGO POETA, O EN FIN A TANTOS OTROS.
DECIDE TU, SOLO AVISAME POR FAVOR PARA BORRAR LOS 2000 O MAS MENSAJES QUE
TENGO GUARDADOS.
UN ABRAZO DESDE GUADALAJARA, JALISCO. MEXICO.
RODOLFO RODRIGUEZ GORJON
Alejandro González <agonza59@...> escribió:
Amigos:
Acabo de borrar 20 mensajes recientes que no tenían nada (bueno) que ver
con la temática de la lista. Si alguno de los históricos del lugar no
dice otra cosa, creo que es hora de cerrar el chiringuito y dejar sólo
los archivos, para solaz y entretenimiento de las buenas gentes.
Un saludo,
Al
------------------------------------
La Puerta del Olvido: Eficacia probada. Si quieres dejar la lista, escribe un
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[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]
Amigos:
Acabo de borrar 20 mensajes recientes que no tenían nada (bueno) que ver
con la temática de la lista. Si alguno de los históricos del lugar no
dice otra cosa, creo que es hora de cerrar el chiringuito y dejar sólo
los archivos, para solaz y entretenimiento de las buenas gentes.
Un saludo,
Al
Hola memoriosos, los invito a ver un video aqui:
http://es.youtube.com/my_videos_edit
Espero que anden bien, tanto tiempo..., aunque a Alejandro lo encuentro de tanto
en tanto entre fresa y fresa ;))
Un saludo, Icon
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