Estimados amigos:
Elizabeth Lino Cornejo y la Comuna Koripampa de Rancas (Cerro de Pasco) tienen
el agrado de invitarlos a la presentación del libro Nuestros abuelos nos han
dicho. Libro que reúne un conjunto de relatos, mitos, costumbres y tradiciones
referentes a la comunidad campesina San Anotnio de Rancas- Pasco, narrados en la
voz de sus niños. El libro pretende dar a conocer el patrimonio inmaterial de la
comunidad, evidenciando de esta forma la permanencia de la memoria y la
construcción de la identidad local.
Nuestros abuelos nos han dicho, se presentará el día miércoles 4 de junio en el
Centro Cultural España (Plaza Washington, Natalio Sánchez 181, Snta. Beatriz.
Alt. de la cdra. 6 de la Av. Arequipa). A las 6:00 pm (hora exacta)
El libro será comentado por la educadora e investigadora de tradición oral
Cecilia Granadino.
Esperamos contar con su asistencia.
Atentamente
Elizabeth Lino C.
http://zumbayllu.blogspot.com/
Comuna Koripampa
http://www.koripampa.com/
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bsp; &nbs\
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bsp;
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*
"Es una costumbre que todos los años hacen nuestros papás. Según mis abuelitas,
al medio día los muertos llegan a cada una de las casas, es decir sus espíritus,
y es por eso que se arma la mesa. En la mesa se pone lo que le gustaba al muerto
y en cada esquina su vela. Se pone también wawita, llamita, pajaritos,
moroquitos, hombres sentados en los caballos, la wawita es un pan "
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* *
"La feria festejando al patrón San Antonio de Padua es el trece de junio de cada
año. En la feria hay ganaderos. El fue un Santo, a varias personas les ha
ayudado, cuando tenían hambre les ayudaba él, como buena persona, y nuestros
antepasados lo declararon patrón de aquí".
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bsp; De: Nuestros
abuelos nos han dicho
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[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]
Bienvenida, Helena!
La leyenda que cuentas existe (o existió) en la tradición oral de muchos
países como cuento. Está clasificada con el nº 471A ("The Monk and the
Bird") en el catálogo internacional de cuentos populares, de Aarne y
Thompson, donde uno puede consultar también la lista bibliográfica de
colecciones donde aparece.
Por si tienes curiosidad, aqui te dejo dos exemplos de como la literatura
escrita ibérica ha usado esta historia oral:
-- el primero es una de las más famosas _Cantigas de Santa María_,
atribuidas a Alfonso X :
http://es.wikisource.org/wiki/Cantiga_103_-_Quena_Virgen_ben_servir%C3%A1 ).
-- el segundo es el más conocido exemplum del _Pão Partido en Pequeninos_,
libro del escritor clásico portugués Padre Manuel Bernardes:
http://www.permanencia.org.br/revista/vida/Bernardes/bernardes4.htm
Un cordial saludo.
J. J. Dias Marques
F. C. H. S. / Universidade do Algarve
8005-139 Faro / Portugal
Tel. / Phone: +351 289800900, ext. 7410
Fax: + 351 289800067
----- Original Message -----
From: "Helena" <eudaimone@...>
To: <memoria@yahoogroups.com>
Sent: Saturday, May 17, 2008 7:42 AM
Subject: [memoria] Primer mensaje
> Hola, soy nueva en este grupo.
>
> Vivo en el norte de la Península Ibérica y ya que este es mi primer
> mensaje, os envío la leyenda de un monje que habitó en el monasterio de
> Leyre.
>
> En la sierra de Leyre situada en el prepirineo navarro
> hay un monasterio, el monasterio de San Salvador, ubicado
> en un lugar privilegiado desde el se divisa el pantano de Yesa
> y las sierras que rodean a este pantano, en el fondo del pantano hay
> un pueblo muy antiguo, ya existia en la epoca de los romanos
> y cuando el nivel del agua baja, se pueden usar las termas romanas
> el agua sale caliente lo cual contrasta mucho con el agua del pantano
> ya que esta proviene la mayor parte del deshielo
>
> El monasterio tiene una leyenda curiosa, cuentan que Virila era muy
> aficionado a
> caminar por los bosques que rodean al monasterio, uno de sus paseos
> favoritos
> era un camino que llevaba a una fuente, alli se sentaba a meditar y rezar
> cuentan que un dia se marcho a caminar hasta la fuente y ya no volvio
> dice la leyenda que Virila al llegar a la fuente se sento y quedose
> dormido
> cuando desperto volvio al monasterio pero.... nadie lo reconocio
> el insistia que era Virila, un monje del mismo, que llevaba muchos años
> en el
> pero ni los mas viejos lo recordaban, cuando miraron sus archivos vieron
> que hacia trescientos años hubo un monje llamado Virila que un dia salio
> a pasear y desaparecio
> habian pasado desde entonces 300 años
> La fuente sigue ahi y una lapida recuerda la leyenda de San Virila
>
>
> Saludos para todos,
>
> eudaimone
>
>
> ------------------------------------
>
> La Puerta del Olvido: Eficacia probada. Si quieres dejar la lista, escribe
> un mensaje en blanco a la siguiente dirección:
> memoria-unsubscribe@yahoogroups.com Enlaces a Yahoo! Grupos
>
>
>
>
>
>
Por ejemplo la Bella Durmiente. Según la leyenda
durmió 100 años. Según algunas versiones sólo
meses y otras días y hasta sólo algunas horas. En
todas las versiones fue despierta por el beso de
un príncipe. - Y no se sorprendió que todo alrededor hubiera cambiado.
Eva
>Es uno de los milagros incluidos en Los milagros
>de Nuestra Señora, de Gonzalo de Berceo.
>
>El tema es muy viejo y tiene ligeras variantes
>tanto en la literatura popular como en la culta.
>
>María
>
>--- El dom, 18/5/08, Norbert Schwartz
><<mailto:ciarconn%40yahoo.com>ciarconn@...> escribió:
>
> > De: Norbert Schwartz <<mailto:ciarconn%40yahoo.com>ciarconn@...>
> > Asunto: RE: [memoria] Primer mensaje
> > Para: <mailto:memoria%40yahoogroups.com>memoria@yahoogroups.com
> > Fecha: domingo, 18 mayo, 2008 10:24
> > no se, desde que lei el texto del santo que se duerme y
> > despierta cien años despues, me ha parecido que ya he
> > leido esa historia, no se si en un comic o en un cuento de
> > ciencia ficcion, tratare de recordarlo y referirlo
> >
> >
> > [Se han eliminado los trozos de este mensaje que no
> > contenían texto]
> >
> >
> > ------------------------------------
> >
> > La Puerta del Olvido: Eficacia probada. Si quieres dejar la
> > lista, escribe un mensaje en blanco a la siguiente
> > dirección:
>
<mailto:memoria-unsubscribe%40yahoogroups.com>memoria-unsubscribe@...\
m
> Enlaces a
> > Yahoo! Grupos
> >
> > (ID de Yahoo! obligatoria)
> >
> > mailto:memoria-fullfeatured@yahoogroups.com
> >
> >
>
<mailto:memoria-unsubscribe%40yahoogroups.com>memoria-unsubscribe@...\
m
> >
>
>______________________________________________
>Enviado desde Correo Yahoo! La bandeja de entrada más inteligente.
>
[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]
Es uno de los milagros incluidos en Los milagros de Nuestra Señora, de Gonzalo
de Berceo.
El tema es muy viejo y tiene ligeras variantes tanto en la literatura popular
como en la culta.
María
--- El dom, 18/5/08, Norbert Schwartz <ciarconn@...> escribió:
> De: Norbert Schwartz <ciarconn@...>
> Asunto: RE: [memoria] Primer mensaje
> Para: memoria@yahoogroups.com
> Fecha: domingo, 18 mayo, 2008 10:24
> no se, desde que lei el texto del santo que se duerme y
> despierta cien años despues, me ha parecido que ya he
> leido esa historia, no se si en un comic o en un cuento de
> ciencia ficcion, tratare de recordarlo y referirlo
>
>
> [Se han eliminado los trozos de este mensaje que no
> contenían texto]
>
>
> ------------------------------------
>
> La Puerta del Olvido: Eficacia probada. Si quieres dejar la
> lista, escribe un mensaje en blanco a la siguiente
> dirección: memoria-unsubscribe@yahoogroups.com Enlaces a
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no se, desde que lei el texto del santo que se duerme y despierta cien años
despues, me ha parecido que ya he leido esa historia, no se si en un comic o en
un cuento de ciencia ficcion, tratare de recordarlo y referirlo
[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]
HOLA ELENA ¿DE TROYA?. BIENVENIDA POR MI PARTE Y CREO DE TODOS; TU RELATO ME ES
MUY INTERESANTE, YA QUE SE MENCIONA A SN. VIRILA, EN UN LIBRO QUE MENCIONE
RECIENTEMENTE. Y ES PRECISAMENTE EN TORNO A LA EVENTUALIDAD DE LA FORMACION DE,
CUERPOS DE IDEAS, RELIGIONES, O IDEOLOGIAS A TRAVES DE ELEMENTOS, APARENTEMENTE
IRRELEVANTES. O SIMPLEMENTE PEQUEÑOS.
DESDE GUADALAJARA, JAL. MEX. GORJON.
Helena <eudaimone@...> escribió:
Hola, soy nueva en este grupo.
Vivo en el norte de la Península Ibérica y ya que este es mi primer
mensaje, os envío la leyenda de un monje que habitó en el monasterio de
Leyre.
En la sierra de Leyre situada en el prepirineo navarro
hay un monasterio, el monasterio de San Salvador, ubicado
en un lugar privilegiado desde el se divisa el pantano de Yesa
y las sierras que rodean a este pantano, en el fondo del pantano hay
un pueblo muy antiguo, ya existia en la epoca de los romanos
y cuando el nivel del agua baja, se pueden usar las termas romanas
el agua sale caliente lo cual contrasta mucho con el agua del pantano
ya que esta proviene la mayor parte del deshielo
El monasterio tiene una leyenda curiosa, cuentan que Virila era muy
aficionado a
caminar por los bosques que rodean al monasterio, uno de sus paseos
favoritos
era un camino que llevaba a una fuente, alli se sentaba a meditar y rezar
cuentan que un dia se marcho a caminar hasta la fuente y ya no volvio
dice la leyenda que Virila al llegar a la fuente se sento y quedose dormido
cuando desperto volvio al monasterio pero.... nadie lo reconocio
el insistia que era Virila, un monje del mismo, que llevaba muchos años
en el
pero ni los mas viejos lo recordaban, cuando miraron sus archivos vieron
que hacia trescientos años hubo un monje llamado Virila que un dia salio
a pasear y desaparecio
habian pasado desde entonces 300 años
La fuente sigue ahi y una lapida recuerda la leyenda de San Virila
Saludos para todos,
eudaimone
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La Puerta del Olvido: Eficacia probada. Si quieres dejar la lista, escribe un
mensaje en blanco a la siguiente dirección: memoria-unsubscribe@yahoogroups.com
Enlaces a Yahoo! Grupos
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[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]
HOLA MOYANO, ME DA GUSTO SABER QUEAUN ESTAS AHI.
UNSALUDO, DE GORJON.
Angel Moyano <axmoyano@...> escribió:
Edu dijo
> > Hombre, me está decepcionando este grupò. Al descubrirlo se me presentó
> > como un foro donde se estudiaban y comentaban mitos y leyendas de la
> > memoria popular.Pues bien: estoy escribiendo en base a la leyenda de la
> > Maldonado y todo mito urbano referente al Arroyo Maldonado de Buenos
> > Aires. No es obligación, por supuesto, conocer una determinada leyenda,
> > pero ¿a nadie se le ocurre algún comentario algo más agudo?, ¿algún
> > mito comparable, algo?
Antonio dijo
> La lista es lo que hacemos de ella. Mi consejo es que simplemente
> cuentes las historias que quieras, que cuentes tus reflexiones,
> estudios o impresiones sobre ellas y que participes en la medida de lo
> posible y en la medida que te apetezca y te sugiera algo sobre lo que
> cuenten los demás. No podemos prever de antemano si tendremos una
> conversación interesante o no, si un tema suscitará algo o no; a veces
> basta con compartir una historia y punto, porque a nadie se le va a
> ocurrir nada especial. Lo que cuenta cada uno es lo que hay y ya está,
> no hay que exigir nada a nadie, ni medir el ingenio ni decepcionarse.
Lo cual es extendible a casi cualquier lista de interés, no siempre se
logra un hilo interesante y, menos, se exige que los demás sigan el
que uno quiere crear.
--
Saludos desde el Perú!
Angel
________________________________
Ich bekenne mich zu dem Geschlecht,
das aus dem Dunkel ins Helle strebt.
[Goethe]
------------------------------------
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[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]
Edu dijo
> > Hombre, me está decepcionando este grupò. Al descubrirlo se me presentó
> > como un foro donde se estudiaban y comentaban mitos y leyendas de la
> > memoria popular.Pues bien: estoy escribiendo en base a la leyenda de la
> > Maldonado y todo mito urbano referente al Arroyo Maldonado de Buenos
> > Aires. No es obligación, por supuesto, conocer una determinada leyenda,
> > pero ¿a nadie se le ocurre algún comentario algo más agudo?, ¿algún
> > mito comparable, algo?
Antonio dijo
> La lista es lo que hacemos de ella. Mi consejo es que simplemente
> cuentes las historias que quieras, que cuentes tus reflexiones,
> estudios o impresiones sobre ellas y que participes en la medida de lo
> posible y en la medida que te apetezca y te sugiera algo sobre lo que
> cuenten los demás. No podemos prever de antemano si tendremos una
> conversación interesante o no, si un tema suscitará algo o no; a veces
> basta con compartir una historia y punto, porque a nadie se le va a
> ocurrir nada especial. Lo que cuenta cada uno es lo que hay y ya está,
> no hay que exigir nada a nadie, ni medir el ingenio ni decepcionarse.
Lo cual es extendible a casi cualquier lista de interés, no siempre se
logra un hilo interesante y, menos, se exige que los demás sigan el
que uno quiere crear.
--
Saludos desde el Perú!
Angel
________________________________
Ich bekenne mich zu dem Geschlecht,
das aus dem Dunkel ins Helle strebt.
[Goethe]
> Hombre, me está decepcionando este grupò. Al descubrirlo se me presentó
> como un foro donde se estudiaban y comentaban mitos y leyendas de la
> memoria popular.Pues bien: estoy escribiendo en base a la leyenda de la
> Maldonado y todo mito urbano referente al Arroyo Maldonado de Buenos
> Aires. No es obligación, por supuesto, conocer una determinada leyenda,
> pero ¿a nadie se le ocurre algún comentario algo más agudo?, ¿algún
> mito comparable, algo?
>
> Buenas noches.
Edu,
Esta lista es simplemente lo que es. Y yo creo que lo que es es un
grupo de personas muy diversas amantes de estas cosas que se reúnen,
conectados por internet, a veces más presentes, a veces con más ganas,
a veces con más posibilidad y dentro de nuestras capacidades, a
charlas sobre estas cosas como nos salga. A veces se nos ocurrirán
cosas, a veces no, esto no es más que un espacio de comunicación.
Somos pueblo, simplemente, ese pueblo que tiene la memoria de los
mitos y leyendas, y no una élite de superhombres que satisfagan todos
nuestros anhelos.
Ahora imagínate que alguien está sentado en un café con unos amigos
aficionados también a las leyendas y comenta la historia de la
Maldonado. Alguno dice "qué historia más bonita" y tú, por ejemplo,
comentas un paralelismo con el mito de Yvain y sacas unos versos al
respecto mientras otros apuran su café. Pero el que inició la historia
responde "amigos, me habéis decepcionado; no tenéis suficiente
ingenio ¿no se os ocurre nada más interesante, un mito comparado o algo?
A mí me parece que entonces se rompería toda la magia de la historia.
Quienes habían expresado lo que les gustaba, quienes habían comentado
verdaderamente un mito comparado y quienes simplemente habían
disfrutado de la narración dejarán de disfrutar del cuento. Se
sentirán ofendidos, e incluso, tengo que decir, insultados. Ya no
están disfrutando de una aficción común, sino siendo sometidos al
examen de su exigente interlocutor. A partir de ahí se haría en el
café una especie de silencio; a nadie le apetecería seguir hablando de
la historia, dado que va a ser sometido al juicio exigente del que la
ha contado y que está valorando su ingenio o sus capacidades antes que
disfrutando de una afición común. A mí, por ejemplo, y espero que no
te lo tomes a mal, se me han quitado las ganas de participar en este
punto.
La lista es lo que hacemos de ella. Mi consejo es que simplemente
cuentes las historias que quieras, que cuentes tus reflexiones,
estudios o impresiones sobre ellas y que participes en la medida de lo
posible y en la medida que te apetezca y te sugiera algo sobre lo que
cuenten los demás. No podemos prever de antemano si tendremos una
conversación interesante o no, si un tema suscitará algo o no; a veces
basta con compartir una historia y punto, porque a nadie se le va a
ocurrir nada especial. Lo que cuenta cada uno es lo que hay y ya está,
no hay que exigir nada a nadie, ni medir el ingenio ni decepcionarse.
Saludos,
Antonio
Hola, soy nueva en este grupo.
Vivo en el norte de la Península Ibérica y ya que este es mi primer
mensaje, os envío la leyenda de un monje que habitó en el monasterio de
Leyre.
En la sierra de Leyre situada en el prepirineo navarro
hay un monasterio, el monasterio de San Salvador, ubicado
en un lugar privilegiado desde el se divisa el pantano de Yesa
y las sierras que rodean a este pantano, en el fondo del pantano hay
un pueblo muy antiguo, ya existia en la epoca de los romanos
y cuando el nivel del agua baja, se pueden usar las termas romanas
el agua sale caliente lo cual contrasta mucho con el agua del pantano
ya que esta proviene la mayor parte del deshielo
El monasterio tiene una leyenda curiosa, cuentan que Virila era muy
aficionado a
caminar por los bosques que rodean al monasterio, uno de sus paseos
favoritos
era un camino que llevaba a una fuente, alli se sentaba a meditar y rezar
cuentan que un dia se marcho a caminar hasta la fuente y ya no volvio
dice la leyenda que Virila al llegar a la fuente se sento y quedose dormido
cuando desperto volvio al monasterio pero.... nadie lo reconocio
el insistia que era Virila, un monje del mismo, que llevaba muchos años
en el
pero ni los mas viejos lo recordaban, cuando miraron sus archivos vieron
que hacia trescientos años hubo un monje llamado Virila que un dia salio
a pasear y desaparecio
habian pasado desde entonces 300 años
La fuente sigue ahi y una lapida recuerda la leyenda de San Virila
Saludos para todos,
eudaimone
Hombre, me está decepcionando este grupò. Al descubrirlo se me presentó
como un foro donde se estudiaban y comentaban mitos y leyendas de la
memoria popular.Pues bien: estoy escribiendo en base a la leyenda de la
Maldonado y todo mito urbano referente al Arroyo Maldonado de Buenos
Aires. No es obligación, por supuesto, conocer una determinada leyenda,
pero ¿a nadie se le ocurre algún comentario algo más agudo?, ¿algún
mito comparable, algo?
Buenas noches.
Edu.
muy bien la historia, me gusta. algo para recordar, como la vieja cancion
Alejandro González <agonza59@...> escribió: Linda historia. Me
encantan estas amistades hombre - fiera, donde cada
uno logra sacar lo mejor del otro. Creo que de las historias de
caballería, la más garbosa es la de Yvain, que caminaba con su león por
esos mundos. Confío me disculpe el administrador si les saco para picar
unos versillos, un poco al modo de Luis A. de Cuenca:
Un hombre y su león a toda prisa,
el uno hecho metáfora del otro,
los dos en guerra a muerte por el tiempo,
que toma por traición las bellas damas
y torna incompatibles sus urgencias.
Aquí queman a una, aquí la otra
es presa desdeñada de un gigante
que piensa regalarla a sus criados
a modo de chochona. Piensa Yvain
que ser un caballero es cada día
más turbio y estresante, un remolino
de citas imposibles, cicatrices,
reproches entre camas mal deshechas
y un hambre que no sacian las manzanas
de gusto sospechoso. El buen león
se lame las heridas y descubre
lo obsceno que es beber la propia sangre.
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[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]
Linda historia. Me encantan estas amistades hombre - fiera, donde cada
uno logra sacar lo mejor del otro. Creo que de las historias de
caballería, la más garbosa es la de Yvain, que caminaba con su león por
esos mundos. Confío me disculpe el administrador si les saco para picar
unos versillos, un poco al modo de Luis A. de Cuenca:
Un hombre y su león a toda prisa,
el uno hecho metáfora del otro,
los dos en guerra a muerte por el tiempo,
que toma por traición las bellas damas
y torna incompatibles sus urgencias.
Aquí queman a una, aquí la otra
es presa desdeñada de un gigante
que piensa regalarla a sus criados
a modo de chochona. Piensa Yvain
que ser un caballero es cada día
más turbio y estresante, un remolino
de citas imposibles, cicatrices,
reproches entre camas mal deshechas
y un hambre que no sacian las manzanas
de gusto sospechoso. El buen león
se lame las heridas y descubre
lo obsceno que es beber la propia sangre.
Linda historia. Me encantan estas amistades hombre - fiera, donde cada
uno logra sacar lo mejor del otro. Creo que de las historias de
caballería, la más garbosa es la de Yvain, que caminaba con su león por
esos mundos. Confío me disculpe el administrador si les saco para picar
unos versillos, un poco al modo de Luis A. de Cuenca:
Un hombre y su león a toda prisa,
el uno hecho metáfora del otro,
los dos en guerra a muerte por el tiempo,
que toma por traición las bellas damas
y torna incompatibles sus urgencias.
Aquí queman a una, aquí la otra
es presa desdeñada de un gigante
que piensa regalarla a sus criados
a modo de chochona. Piensa Yvain
que ser un caballero es cada día
más turbio y estresante, un remolino
de citas imposibles, cicatrices,
reproches entre camas mal deshechas
y un hambre que no sacian las manzanas
de gusto sospechoso. El buen león
se lame las heridas y descubre
lo obsceno que es beber la propia sangre.
Ruy Díaz de Guzmán, cronista de la expedición conquistadora de Pedro
de Mendoza en el Río de la Plata, cuenta el hecho como cierto en su
libro "La Argentina Manuscrita", libro que, entre paréntesis, nombra
por primera vez, creo, "Argentina" a ésta tierra.
Creo -no lo sé- que Ruy Díaz de Guzmán no solo no participó en la
expedición sino que no fué contemporáneo de la misma. (Alguien me lo
puede aclarar).
En cambio sí participó, como soldado y luego como cronista en sus
memorias, el alemán Ulric Schmidl y relata el asedio del asentamiento
español por parte de tribus nativas y del hambre que pasaron los
sitiados, aunque no sé (otra vez: ¿alguien me lo puede aclarar?, no
sé si Schmidl menciona el incidente de la Maldonado.
Cuenta Díaz de Guzmán que los sitiados pasaron tanto hambre que
llegaron a comer zapatos y a robarse unos a otros, que las
autoridades impusieron la pena de horca para los ladrones y que los
cadáveres ahorcados terminaron siendo comida de los sobrevivientes.
La Maldonado, participante de la expedición no se sabe con qué
función como así tampoco del resto de las mujeres, decidió huir,
romper el sitio y huir de la aldea sitiada, pese a que la deserción
estaba penada con la horca.
Huye en la oscuridad de la noche, atraviesa el sitio (aunque ésto no
lo dice Díaz de Guzmán, pero se deduce) y se refugia en una cueva del
profundo cauce del arroyo que luego sería llamado Maldonado en su
homenaje.
Fuera de la cueva están los indígenas y los españoles, dispuestos a
hacerla cautiva los unos y a ahorcarla los otros. Pero dentro de la
cueva, impidiéndole ahora la salida, hay nada menos que una leona
(así la llama D. de G., y también habla de "tigres") en tren de parir
y con dificultades en el parto.
La Maldonado ayuda a parir a la leona. A partir de ahí, cuando la
leona se repone, alimenta a la Maldonado junto con sus cachorros.
Un día en que la mujer sale de la cueva y está higienizándose en el
arroyo, es tomada prisionera por los indios y sometida a cautiverio.
Cuando los españoles reciben refuerzos rompen el sitio y emprenden
expediciones punitivas atacando diversas tolderías. En uno de esos
ataques descubren a la Maldonado y la llevan prisionera al fuerte. La
someten a juicio y la condenan a muerte, pero, por ser mujer no la
ahorcan sino que la condenan a ser maniatada en un árbol y
abandonarla a que muera de sed, de hambre o devorada por las fieras.
Sigue contando R.D.de G. que, pasados unos días fueron unos soldados
a recoger los restos mortales de la mujer para darle sepultura y se
encontraron que el lugar estaba rodeado de fieras que la leona,
aquella del parto, no dejaba acercarse a su amiga, la cual seguía
viva, presumiblemente porque la leona la siguió alimentando.
Cuenta el cronista que les costó mucho trabajo llegar a la mujer, por
la fiera defensa de la leona, pero que al fin lo lograron y la
tansportaron al fuerte. Entendiendo que su supervivencia era una
señal divina, le perdonaron la vida.
Hasta aqui lo que dice Ruy Díaz de Guzmán. Mi propósito es
contrastarlo con otras versiones, pero a juzgar por la respuesta que
obtuve del forero de México, al menos de nombre ni siquiera conocía
la leyenda. la cual fué tratada en alguna oportunidad en el foro.
Gracias.
Edujosel
Barcelona
Por favor, danos mas informaciones sobre la leyenda. Es que solo con
el título, yo por lo menos no llego a entender a que te refieres.
J. J.
Citando edujoselcat <edujosel@...>:
> Hola: quiero saber si todavía está activo el grupo. Los últimos
> mensajes que veo son de hace ya varios años. Busco información sobre la
> leyenda y sobre el arroyo. Gracias.
>
> Edujosel
> (Barcelona)
>
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>
> La Puerta del Olvido: Eficacia probada. Si quieres dejar la lista,
> escribe un mensaje en blanco a la siguiente dirección:
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Uhmmm... Si Alonso hubiera ganado, quiza nuestro moderador hubiera
dejado pasar ese mensaje (eheheeh), que a lo mejor hablaba de la
figura del héroe en los mitos turcos... Así, tendremos que esperar la
próxima carrera!
J. J.
Citando Alejandro González <agonza59@...>:
> Intruso despedido al espacio sideral (qué a gusto se queda uno).
>
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> La Puerta del Olvido: Eficacia probada. Si quieres dejar la lista,
> escribe un mensaje en blanco a la siguiente dirección:
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como la mayoria de las listas que conozco, esta sigue viva aunque tiene periodos
de hibernacion... bienvenido
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Be a better friend, newshound, and know-it-all with Yahoo! Mobile. Try it now.
[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]
Hola: quiero saber si todavía está activo el grupo. Los últimos
mensajes que veo son de hace ya varios años. Busco información sobre la
leyenda y sobre el arroyo. Gracias.
Edujosel
(Barcelona)
>A bote pronto, recuerdo vagamente un cuento de Borges, «Tema
> del traidor y el héroe» (http://www.literatura.us/borges/tema.html),
>en que se juega con esa doble cara héroe-traidor, pero en un sentido
> distinto: los seguidores de un líder descubren que éste es un
traidor >y le dan la oportunidad de morir dignamente, fingiendo ser un
héroe y
>quedando ante el mundo como tal.
Concretamente Borges, en "Tres versiones de Judas", juega a un Judas
héroe... y algo más:
http://www.literatura.us/borges/tres.html
Saludos,
Antonio
> No se suficiente de Potter, pero no recuerdo haber oido
declaraciones >de la autora sobre sus inspiraciones al respecto... (y
se meteria en >problemas si hablara de influencias asi)
Yo sólo he leído el primer libro de la saga, pero cuando lo hice,
hacía poco que había leído "El héroe de las mil caras" de Campbell, y
en aquel momento me pareció evidente que la autora lo conocía. Tal vez
no lo haya hecho los gnósticos, sino que ideas parecidas llevan unos
siglos dando vueltas y basta con coger uno de los hilos para
desenredar una parte de la madeja.
Saludos,
Antonio
Mi amigo Pelu ha recogido hace unos días esto en una conversación
informal en Hong-Kong:
http://peluhongkong.blogspot.com/2008/05/taosmo-y-fantamas.html
"Ayer me enteré de una de las razones que explicarían la presencia de
espíritus en las casas encantadas. Estábamos cenando en un restaurante
vietnamita con una amiga de Oiting, cuando va y me dice:
-Esta noche la tengo que pasar de bares hasta el amanecer porque hace
una semana que murió mi abuela...
No digo nada y, mientras me sirvo un poco de arroz frito con pescado,
espero una explicación.
-... Bueno, es que resulta que han calculado que ésta es la noche en
que mi abuela va a volver a casa para despedirse de este mundo... El
pollo al curry no está del todo malo, aunque en mi opinión tiene
demasiados huesos.
-...Los chinos creemos que cuando morimos nos cuesta desprendernos del
mundo material, y que por ello volvemos a donde hemos vivido una
última vez. La cuestión es que cuando una persona fallece y se te
aparece al cabo de unos días hay que pretender que no la ves porque
puede ocurrir que el muerto decida en ese momento no marcharse, y
entonces se quedaría en la casa para siempre. Yo, por si acaso, esta
noche no vuelvo a casa...
Retiro mi plato y pregunto:
- ¿Y tu familia ( sé que tiene 6 hermanos ) que hará esta noche?
-Ahh, ellos se encerraran en una de las habitaciones con una palangana
y algo de comer.
-Joder, que mal rollo ¿no? Yo no creo mucho en estas cosas, pero da un
poco de miedo la posibilidad de encontrarte un espíritu si te da por
visitar la nevera a las 3 de la mañana.
-No es una cuestión de miedo. El muerto vuelve de buen rollo. El
problema es que, si lo ves, puede que te de pena y te acerques a él
llorando o algo así ,y entonces el muerto se quede. Hay que ignorarlo
para que se dé cuenta de que su tiempo ya paso y que ya no pinta nada
en este mundo.
-¿Y tú te crees estas cosas?
-Es lo que dicen los viejos. Otros creen en Jesucristo o hacen Ramadán
y yo no digo nada. Además, ésto no hace daño a nadie.
-Supongo que tienes razón. Además, me gustan las historias de fantasmas."
Saludos,
Antonio
Mirando un poco en Internet, veo que la conexión se le ha ocurrido a
mucha gente, lo cual demuestra: a/ que no soy nada original; b/ que
tiene cierto fundamento. La duda que no se me resuelve es si se puede
considerarse un motivo tradicional, es decir, si aparece en algún
cuento, mito, leyenda, etc.; o si, aunque no se localice en la tradición
popular, es posible al menos seguirle la pista en la literatura culta,
de autor. A bote pronto, recuerdo vagamente un cuento de Borges, «Tema
del traidor y el héroe» (http://www.literatura.us/borges/tema.html), en
que se juega con esa doble cara héroe-traidor, pero en un sentido
distinto: los seguidores de un líder descubren que éste es un traidor y
le dan la oportunidad de morir dignamente, fingiendo ser un héroe y
quedando ante el mundo como tal.
No todo es leyenda y rumorología. Quizá os guste leer este artículo
<http://www.etnografo.com/judios_y_cristianos.htm>.
En cuanto al famoso caso del Niño de La Guardia sí que está documentado, aunque
quizá la fantasía agregó sus detalles, que viene a ser de lo que nosotros
vivimos.
Los judíos en la Edad Media tenían, si cabe, más importancia económica en la
sociedad pues no olvidemos que llevaban las finanzas particulares y de los
estados, pero a mi entender no hay que mezclar las cosas y el racismo contra los
judíos a fines de la Edad Media tenía sobre todo motivos religiosos. Pasaba lo
mismo con otros grupos, los musulmanes, y no tenían el poderío económico
aparente.
Atrocidades por cuestiones religiosas creo que hay que buscarlas en todos los
lados, lamentablemente.
María
--- El mié, 7/5/08, Miriam Villanueva Acosta <miriam_va89@...> escribió:
> De: Miriam Villanueva Acosta <miriam_va89@...>
> Asunto: RE: [memoria] Rapto en una tienda para tr�fico de �rganos
> Para: memoria@yahoogroups.com
> Fecha: miércoles, 7 mayo, 2008 5:02
> Si, yo estoy de acuerdo con Norbert, movimientos xenofobicos
> asi ha habido a lo largo de toda la historia, alguna vez lei
> por ahi que en la edad media la iglesia catolica hizo correr
> el rumor de que los judios establecidos en Europa raptaban
> ninos cristianos y los sacrificaban y se los comian... da
> la casualidad que tanto judios como chinos representan
> sectores importantes en la economia mundial.
>
>
> To: memoria@...: ciarconn@...:
> Tue, 6 May 2008 19:39:00 -0700Subject: Re: [memoria] Rapto
> en una tienda para tr�fico de �rganos
>
>
>
>
> a mi parecer, lo mas cercano que he oido a esa leyenda es
> la de que "un hombre conoce a una mujer en un bar, y
> se deciden a tener sexo casual, el tipo dermina drogado e
> incosnciente, y cuando despierta, esta en una tina, y un
> letrero o carta le avisa que tiene que llamas a una
> ambulancia porque le extrajeron algun organo (normalmente
> un riñon)" La intencion oculta de esta leyenda es
> "es peligroso tener sexo casual"la leyenda que
> narran sobre raptos en tiendas de chinos huele a xenofobia.
> La moraleja de esa leyenda seria "no vayas a tiendas de
> chinos, es peligroso". Probablemente es una respuesta
> del inconsciente colectivo ante la percepcion de una mayor
> presencia de extranjero de esa etnicidad. Y la otra leyenda
> urbana de la que se habla, la de los entierros de chinos
> (que ocultan su muerte para pasarle la identidad a otro
> chino) tambien muestra ese tono xenofobico.de hecho seria
> interesante saber si existen leyendas urbanas paralelas en
> otros paisas, sustituyendo la etnicidad de los
> "villanos"---------------------------------Be a
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> mensaje que no contenían texto]
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Dos comentarios:
Sobre la prostituta que droga al cliente, o al ligue ocasional, para robarle
(afortunadamente no los órganos) hay mucho en los archivos policiales, se llama
"el beso del sueño" y estuvieron de moda hace algunos años.
A un compañero le pasó y nos lo contó, nos contó cómo había ligado con un
par de chicas en un bar de copas, cómo fueron a su apartamento y cuando se las
hacía tan felices, se despertó totalmente mareado, vio que le habían quitado
alguna cosa de valor: la cadena de música, y un par de chinitos de porcelana
que se había traído de la China [mera casualidad en este hilo] con más valor
sentimental que material. Eso sí, hasta que se durmió confesó haberlo pasado
bien porque las chicas estaban muy buenas.
Hasta aquí nada anormal o nada raro, pero lo que sí que es más raro fue lo
que le pasó algún tiempo después en compañía de su novia en un pueblo de la
sierra madrileña. Habían ido a pasar el sábado, estuvieron comiendo en un
restaurante de moda, dando unas vueltas y luego no saben qué les pasó pero
aparecieron por la noche (las doce o la una) tirados a las afueras del pueblo.
Se despertaron los dos más o menos al mismo tiempo, estaban sanos, no les
faltaba nada y no recordaban nada... Nos juraron y perjuraron que no habían
fumado ni tomado ningún tipo de droga y por su seguridad les aconsejamos
hacerse un análisis de orina. Se lo hicieron, pero habían pasado más de 24
horas y el análisis no dio ningún tipo de anomalía. Nadie supo encontrar
explicación a aquel raro suceso. La única que yo le he encontrado es que por
aquel entonces recorría algunas discotecas de la zona un hipnotizador, hacía
subir al escenario a algún voluntario
(y en principio no cabe pensar que estaban compinchados, al menos no todos pues
una vez subió un primo mío), lo dormía y tras hacerle hacer unas cuantas
tonterías en el escenario lo despertaba. El individuo no recordaba
absolutamente nada de lo que había pasado minutos antes, ni tan siquiera el
hecho de haber "salido voluntario"... Según me comentaron, el hipnotizador, que
tenía unas grandes dotes psicológicas, elegía los voluntarios.
Segundo comentario:
Totalmente de acuerdo con lo que dices de la xenofobia en el caso de los chinos
--¿alguien lo ha negado?--, aunque me gustaría añadir que esta "xenofobia"
viene en parte propiciada por ellos mismos pues no son un pueblo muy dado a
mezclarse. No quisiera extenderme, pero en unas jornadas multiculturales que
organizamos en el colegio de mis hijos --vivo en un barrio multicultural-- los
únicos que no participaron ni dieron ninguna explicación fueron los chinos.
Hubiera sido una oportunidad de oro para conocer mejor a este pueblo.
María
--- El mié, 7/5/08, Norbert Schwartz <ciarconn@...> escribió:
> De: Norbert Schwartz <ciarconn@...>
> Asunto: Re: [memoria] Rapto en una tienda para tr�fico de �rganos
> Para: memoria@yahoogroups.com
> Fecha: miércoles, 7 mayo, 2008 4:39
> a mi parecer, lo mas cercano que he oido a esa leyenda es la
> de que "un hombre conoce a una mujer en un bar, y se
> deciden a tener sexo casual, el tipo dermina drogado e
> incosnciente, y cuando despierta, esta en una tina, y un
> letrero o carta le avisa que tiene que llamas a una
> ambulancia porque le extrajeron algun organo (normalmente
> un riñon)" La intencion oculta de esta leyenda es
> "es peligroso tener sexo casual"
> la leyenda que narran sobre raptos en tiendas de chinos
> huele a xenofobia. La moraleja de esa leyenda seria
> "no vayas a tiendas de chinos, es peligroso".
> Probablemente es una respuesta del inconsciente colectivo
> ante la percepcion de una mayor presencia de extranjero de
> esa etnicidad. Y la otra leyenda urbana de la que se habla,
> la de los entierros de chinos (que ocultan su muerte para
> pasarle la identidad a otro chino) tambien muestra ese tono
> xenofobico.
> de hecho seria interesante saber si existen leyendas
> urbanas paralelas en otros paisas, sustituyendo la
> etnicidad de los "villanos"
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EN EL LIBRO "EL RETORNO DE LOS BRUJOS", SI ALGUIEN LO HA LEIDO, HAY UNA
PROPUESTA MUY INTERESANTE DE LO QUE DICE NORBERT, DONDE NARRA EL NACIMIENTO DE
UNA RELIGION A POSTERIORI DE HECHOS IRRELEVANTES, QUE SE TRANSFORMAN EN ELLA,
GRACIAS A LA SUI GENERIS INTERPRETACION DE ESE PUNTO.
PODRIA OCURRIR CON HARRI POTTER.
GORJON
Norbert Schwartz <ciarconn@...> escribió:
heh, habria que enfatizar que, dado que el evangelio de Judas es gnostico, el
valor de Judas (y demas personajes) es mas metaforico y funcional, que narrativo
y literal.
No se suficiente de Potter, pero no recuerdo haber oido declaraciones de la
autora sobre sus inspiraciones al respecto... (y se meteria en problemas si
hablara de influencias asi)
aunque sera interesante ver si en algunos años no surge una secta
esoterica/magica que considere Potter como la verdad y trate de hacer magia como
se hace en los libros (digo, si existen magos que tratan de llamar a Chtulhu...)
tratare de preguntarle a conocidos que ubican mas de ese tema
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raptaban ninos cristianos y los sacrificaban y se los comian... da la casualidad
que tanto judios como chinos representan sectores importantes en la economia
mundial.
To: memoria@...: ciarconn@...: Tue, 6 May 2008
19:39:00 -0700Subject: Re: [memoria] Rapto en una tienda para tr�fico de
�rganos
a mi parecer, lo mas cercano que he oido a esa leyenda es la de que "un hombre
conoce a una mujer en un bar, y se deciden a tener sexo casual, el tipo dermina
drogado e incosnciente, y cuando despierta, esta en una tina, y un letrero o
carta le avisa que tiene que llamas a una ambulancia porque le extrajeron algun
organo (normalmente un riñon)" La intencion oculta de esta leyenda es "es
peligroso tener sexo casual"la leyenda que narran sobre raptos en tiendas de
chinos huele a xenofobia. La moraleja de esa leyenda seria "no vayas a tiendas
de chinos, es peligroso". Probablemente es una respuesta del inconsciente
colectivo ante la percepcion de una mayor presencia de extranjero de esa
etnicidad. Y la otra leyenda urbana de la que se habla, la de los entierros de
chinos (que ocultan su muerte para pasarle la identidad a otro chino) tambien
muestra ese tono xenofobico.de hecho seria interesante saber si existen leyendas
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