querida Laura: Esta será tal vez la opartunidad tanto para tí como para tus
colegas de "normatizar". Lo ideal sería que bajo el marco teórico que poseen
poder llegar a "un acuerdo" con el área médica. Tal vez la indicación sea
realizada " por rutina " y evidentemente en esta situación "enfermería " toma
otra postura... ojo por parte de las enfermeras del servicio no asi por las
supervisoras.
Espero que este cambio de "actitud" les permita obtener un espacio favorable.
Besotes Vivi

----- Mensaje original -----
De: Laura Iruzun
Enviado: Viernes 28 de Septiembre de 2001 22:42 PM
Para: metas@yahoogroups.com
Asunto: RE:_[Metas]_a_cerca_de_la_nutrición_parenteral

Querida Trinidad: juastamente pedi opinion respecto a
al tema de la NTP. por haber visto en mi servicio
algunas cosa que me parecieron no muy regulares, si
tenenmos en cuenta que las alimentaciones parenterales
poseen un alto grado de hiperosmolaridad, no hay vena
periferica que aguante, el tema Bomba de infusion creo
que si se cuenta con ella es fundamental su uso, y
otro tema que me contesto muy bien Julio (Gracias
JULIO) es el de la fotosencibilidad de dichos
preparados. Hasta ahora han confirmado los
conocimientos que yo poseia del tema,
Ahora bien, si un médico lo indica por via periferica,
sin bomba y sin cubrir, Yo sé los daños que esto puede
ocarrear al paciente, que puedo hacer? me niego a
colocarlo? Se armó un gran debate en mi lugar de
trabajo por este tema y las supervisoras no se
pusieron de acuerdo.
             Hasta pronto, espero nuevas sugerencias y
espero que este no sea un tema muy tonto que produzca
algunos malestares es la lista, perdon por los acentos
que faltan, mi teclado esta configurado en ingles y no
me los marca....
               Laura
--- trinidad arboleda <trini.arbocaj@...>
escribió: > Estimada Laura:
> La verdad es que Julio te ha contestado
> estupéndamente. Así que solo puedo
> añadir que no me consta que haya contraindicación en
> pasar la alimentación
> con bomba de infusión. Yo la mayoría de las veces lo
> he hecho así. Es una
> forma de asegurar que pase en el tiempo indicado y
> prevenir diarreas u otros
> síntomas secundarios por una mayor velocidad de
> administración.
> Me gustaría saber si además de la asepsia habitual a
> la hora de manipular
> las conexiones de la cánula, protegeis de alguna
> forma las mismas, dado el
> caldo de cultivo tan grande que favorece cualquier
> alimentación, para
> impedir una infección no deseada.
> Yo si lo hago y no se si es necesario.
> Un saludo: Trinidad.
>
> ----- Original Message -----
> From: Julio Astudillo <JULIOMAR28@...>
> To: <metas@yahoogroups.com>
> Sent: Sunday, September 23, 2001 8:44 PM
> Subject: RE: [Metas] HOLA A TODOS
>
>
> > Laura:
> > La nutrición parenteral periférica hipocalórica
> difícilmente permite
> aportar
> > todos los nutrientes necesarios a un paciente,
> aunque evita en parte el
> > catabolismo que se produce en situaciones de
> estrés metabólico. Es ideal
> > para pacientes que van a estar sin poder nutrirse
> de otra forma mejor
> > (enteral) durante un máximo de 7-10 días. La
> nutrición parenteral total
> > (administrada por una vía central, debido a su
> alta osmolaridad), aporta
> > prácticamente todos los nutrientes, por lo que
> permite alimentar
> > artificialmente a un paciente durante periodos muy
> largos de tiempo
> (algunos
> > pacientes llevan años con nutrición parenteral en
> programas de atención
> > domiciliaria, como por ejemplo pacientes con
> síndrome de intestino corto).
> > No obstante, la nutrición parenteral total suele
> carecer de algunos
> > oligoelementos (selenio, molibdeno, en muchas
> ocasiones hierro, etc) y
> > tampoco suele emplearse la vitamina K, por lo que
> hay que tenerlo en
> cuenta
> > en pacientes en los que se sospeche que estarán
> largo tiempo con la
> > nutrición artificial.
> > Sobre la conveniencia de proteger el contenido de
> la bolsa de la acción de
> > la luz, algunas vitaminas y otros componentes como
> los lípidos, pueden
> > degradarse por acción de la luz ultravioleta, por
> lo que se recomienda su
> > fotoprotección.
> > Un saludo:
> > Julio Astudillo
> >
> > -----Mensaje original-----
> > De: Laura Iruzun [mailto:laurairuzun@...]
> > Enviado el: Sábado, 22 de Septiembre de 2001 12:59
> a.m.
> > Para: metas@yahoogroups.com
> > Asunto: Re: [Metas] HOLA A TODOS
> >
> >
> > Estoy de acuerdo en que este grupo virtual es muy
> > beneficioso, nunca solicite informacion, pero me
> he
> > nutrido de la experiencia de los demas y leo
> > atentamente todas la opiniones aqui expuestas, a
> veces
> > me resulta un poco molesto el tono agresivo con
> que se
> > contesta a algunos mail, quiza tambien
> agraviantes,
> > pero esos los obvio y en el balance final
> considero
> > esta lista de gran ayuda.
> > Esta vez voy a tirar un tema para el debate
> > Alimentacion parenteral: por via periferica? o por
> via
> > central? cuantos dias se debe pasar?, debe
> cubrirse de
> > la luz? se debe pasar por Bomba de infusion?
> >  Agradezco los comentarios al respecto......
> >           Laura
> > Enfermera asistencial/ Hospital Posadas/ Buenos
> Aires
> > --- Howard Ivan Cruz Olivera <hico88@...>
> > escribió: > HOla : en verdad no estoy de acuerdo
> en
> > cuanto  a
> > > que este grupo carece de
> > > importancia ,mas bien al contrario ,a titulo
> > > personal es muy beneficioso
> > > pues al ver distintas perspectivas nos permite
> > > discernir  y formar nuestro
> > > propio criterio.
> > >
> > > Soy Estudiante de Enfermería ,curso el 7mo ciclo
> en
> > > la Universidad Nacional
> > > de Cajamarca- Seccion Jaen ( Peru ). Y
> sinceramente
> > > el hecho de saber la
> > > opinion o ver como enfocan los distintos temas
> > > relacionados com la carrera
> > > de enfermeria me ayuda mucho pues es muy
> distinto el
> > > punto de vista de un
> > > estudiante que el de un profesional con tantos
> años
> > > de experiencia.
> > >
> > > Felicitaciones por sus logros alcansados.
> > > ATTE: Howard Ivan Cruz Olivera
> > >
> > >
> >
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[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]

Hola Trinidad: Me llamo Viviana y te escribo desde Argentina.
                     Creo que el PAE también es una forma sistematizada de la
evaluación del paciente... en el ejercicio diario es verdad que lo hacemos por
decir de alguna manera "intuitiva"... pero debo reconocer que los registros de
enfermería cambian cuando "incorporas el PAE", porque de algun modo te esmeras
para que "se vea" tu evaluación del paciente y el por qué de tus acciones
(reales y potenciales).
Es verdad también que los registros de enfermería son muy escuetos ...
incompletos ... y en la mayoria de las veces poco que ver con un diagnóstico de
enfermería.
Debo reconocer ... que son minoritarias las enfermeras que tienen conocimiento
del mismo... yo particularmente me enteré de su exixtencia cuando realicé la
Licenciatura... te puedo decir que ¡¡¡ no era la única!!!! ja ja ja .
Creo que un tópico importante si es "registros de enfermería" estandarizarlos o
no?
Bueno te dejo el interrogante y espero tu respuesta... un gusto haber leído tu
opinión. Chau!!! Viviana

----- Mensaje original -----
De: trinidad arboleda
Enviado: Jueves 27 de Septiembre de 2001 19:44 PM
Para: metas@yahoogroups.com
Asunto: RE: [Metas] ¿PAE o no PAE? he aqui el dilema.

Estimados todos los que seguis este tema del PAE, que está dando mucho de
sí.
El PAE es una cosa, y los registros son otra.
El PAE lo llevamos todos dentro, porque eso es enfermería.
Cuando terminé la carrera yo tambien me pregunté lo mismo: ¿dónde está el
famoso PAE?. Y la respuesta me vino de inmediato, cuando sin proponermelo
estaba observando una actuación de un paciente, estaba valorando la
evolución de una herida, estaba ejecutando una actuación de enfermería,
estaba planificando otro cuidado... Todo se entremezcla.
Si, cinco pasos sucesivos, pero que no da tiempo a "darte cuenta" que estás
haciendo uno, cuando vas por el cuarto paso en otro paciente. Esa, en mi
opinión, es la maravilla del "famoso" PAE, y de nuestra profesión.
Que todo eso se registre adecuadamente o no, es otra cosa.
Lo ideal es que se registrara. Cada uno tendremos unas hojas más o menos
parecidas donde hacerlo. Y por supuesto en la evaluación diaria que dejamos
escrita antes de irnos: el parte.
Cada Hospital competente, me consta que idea cambios en sus registros hasta
llegar al más optimo.
Eso supone mucho trabajo en el tiempo, investigación.
En nuestro Hospital llevamos mucho tiempo trabajando en lo referente a los
registros de enfermería, y ya están informatizados. Nos sigue costando
trabajo.
Pero insisto, el Proceso de Actuación de Enfermería es algo individual, de
cada uno, que luego se lleva en equipo.
Gracias a todos.
Un saludo: Trinidad.


----- Original Message -----
From: Esther Fernandez Urrizola <efernandez@...>
To: <metas@yahoogroups.com>
Sent: Monday, September 24, 2001 6:52 PM
Subject: Re: [Metas] ¿PAE o no PAE? he aqui el dilema.


> Estimados listeros y Carlos A.:
> El Proceso de Atención de Enfermería no es una hoja de rutina de
enfermería, es un método de trabajo el cual la enfermera lo utiliza para
prestar sus cuidados a los pacientes. Teóricamente esta compuesto de cinco
pasos sucesivos que se relacionan entre sí , pero en la practica estos cinco
pasos se superponen.
> En mi opinión desde que practico la enfermería asistencial (23 años,
Unidad de Agudos Psiquiatría) creo que siempre lo he utilizado aunque
durante tiempo no sabia ni que existía. Os aseguro que  siempre observaba y
hablaba con los pacientes para saber lo que les pasaba, luego pensaba como
les podía ayudar y ponía en practica mis pensamientos, si iban bien seguía
con ellos y si no buscaba otra forma de ayudarles. Siempre he tenido
registros de enfermería donde apuntaba lo mas
> significativo de mis entrevistas, observaciones, lo que hacíamos para
poder ayudarle y si la situación mejoraba o no.
> Desde luego ahora trabajamos con todo eso mas estructurado. En nuestras
hojas de registros diferenciamos los cinco pasos y todas sabemos que eso es
nuestro método de trabajo, donde se define el campo de nuestro ejercicio
profesional y garantizamos el seguimiento de los pacientes así como la
calidad de los cuidados.
> Un saludo y hasta otra
> Esther, Pamplona (Navarra)
>
>
> "Carlos A. Uriona Ferrufino" ha escrito:
>
> > Que tal compañeros listeros:
> >
> > Queria saber si en el pais donde ejercen se utiliza el PAE como hoja de
rutina de Enfermeria o en su defecto un plan de cuidados, el motivo es que
siempre me he preguntado por que habiendo estudiado Enfermeria Profesional 3
años, me machacaron tanto la ejecucion del PAE, su continuidad sus
diagnosticos etc etc , cuando en la practica no se realiza en  ninguna
institucion, por lo menos aqui en Argentina, me atreveria a decir que no
existe como hoja de enfermeria de rutina.
> >
> > Aprovecho la oportunidad para desearle una FELIZ PRIMAVERA que ya ha
empezado por estas tierras y tambien un grandioso DIA DEL ESTUDIANTE, creo
que en nuestra profesion nunca dejamos de ser estudiantes, ya que siempre
hay algo nuevo que aprender.
> >
> > Me despido Atte.  Carlos Uriona, Enf. Prof. de transplante,
Hosp.Argerich,12 años de experiencia.
> >
> > [Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]
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[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]

Estimado Rafael: el tema del género, como no lo podrás negar, nos afectado
más a las mujeres que a los hombres y por mucho tiempo, las generalizaciones
se han hecho en masculino, para incluirnos a las mujeres, tienes razón en tu
reclamo, pero te aclaro que desde la perspectiva de género, se pretende que
las denominaciones se hagan como vos lo dices (as/os), o en su defecto que
se generalice por la mayoría, y en este caso, somos mayoría las mujeres....
igual estuvo mal la autora, porque si lo que quería era generalizar por la
mayoría debió haber hablado de "las enfermeras"  como se habla de "las
mujeres" y no de "la mujer" como una forma de reconocer la diversidad, en
fin de todos modos: estoy con vos!!! Saludos.
----- Original Message -----
From: rafael cueto <belcebul@...>
To: <metas@yahoogroups.com>
Sent: Wednesday, September 26, 2001 6:18 PM
Subject: [Metas] enfermera/due/ats/como nos llamamos?????


> El motivo de este mensaje es para reivindicar un uso correcto del lenguaje
> enfermero,y me gustaria que lo leyera la subdirectora de la revista metas
de
> enfermeria Ana Mª Gimenez Maroto.
> No quiero caer en lo que pudiera ser un machismo exacerbado o como quieran
> ustedes llamarlo porque yo tengo claro como se nos debe denominar somos
DUE
> o enfermeros/as pero lo cierto es que es estos tiempos donde se quiere
> conseguir una unificacion del lenguaje enfermero, vease taxonomia de la
> NANDA o Licenciatura de Enfermeria,nos podemos encontrar en un libro de
> Farmacologia Clinica para enfermeria,en su tercera edicion,cuya
colaboradora
> es la citada subdirectora,que para referirse a nosotros solo utilza el
> termino "la enfermera",tanto les cuesta a los redactores,fotocopistas o
> quien sea añadir el gesto enfermeras/os,o simplemente denominarnos "el
Due"
> q incluye el femenino y el masculino.
> La verdad es que es un libro bastante bueno y me niego a aceptar q me
llamen
> enfermera,parece que hablan de un colectivo sanitario representado solo y
> exclusivamente por personal femenino y no quiero q ponga enfermero sino
que
> actualicen la denominacion y se refieran al colectivo de enfermeria bien
> como enfermeras/os o como Dues en general.
> Gracias.Un Due.
>
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>
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> Condiciones del servicio (http://es.docs.yahoo.com/info/utos.html) así
> como de la Política de privacidad (http://privacy.yahoo.com/es/).
>
>
>

He encontrado algo en WWW.enfermería21.com/textos relacionado con el
duelo y que me parece interesante.
  Yo realicé una sesión clinica sobre el duelo, y una de las partes
amodo indicativo, indica "enfermería y el proceso del duelo", donde
destaqué que enfermeria va a evidenciar tres duelos:
1.  El mio como enfermera (para lo que nos apoyaremos en los
axionas: "he hecho lo que sabía", "he hecho lo que he podido" y "he
hecho lo que debía". O por lo menos eso es lo que nos explicó el
profesor de Geriatria que estaba muy en contacto con el duelo)
2.  El de la persona que se muere y lo vivencia.
3.  El de la familia.
  Por otro lado recogí cuales eran las habilidades más relevantes en
situaciones de pérdida y duelo:
-  La escucha atenta.
-  El silencio.
-  Las preguntas abiertas.
-  La clarificación e información
-  La contemplación de los sentimientos
Y tambien incluyo el ¿Qué no se debe hacer?: (dar consejos, evaluar lo
ocurrido, analizar la situación y las expresiones de la emoción y dar
seguridad injustificada)
Espero que esto te sirva para indagar más en el duelo, aunque es un
tema poco tratado. Pero si lees a Kübler-Ross verás pasajes muy
interesantes.
Un saludo. y perdona si no se más pues soy novata.

----- Mensaje Original -----
Remitente: "Alberto Alonso" <malonsog47@...>
Fecha: Sábado, Septiembre 29, 2001 11:11 am
Asunto: Re: [Metas] busco informacion sobre manejo del duelo en
enfermer@s

> http://www.gobcan.es/funcis/
>
> Ahí tienes una guía sobre duelo y sobre la intervención mínima y
> avanzada en
> el tabaquismo
>
> Alberto Alonso
>
> |
> | Me encuentro interesado en conseguir documentación
> | específica acerca del proceso de afrontamiento y
> | manejo del duelo en profesionales de enfermería en
> | relación con las situaciones que viven en su labor
> | diaria. Busco documentos, experiencias personales,
> | testimonios, links.
> | Si pueden enviarme información estaré muy agradecido.
> |
> | Cordialmente,
> |
> |
> | Fernando montejo A.
> |
>
>
>
>
> --
> NORMAS de uso de la la Lista METAS:
>
> @ Sea correcto en sus mensajes y no insulte a nadie.
> @ No envíe nunca mensajes personales.
> @ No escriba en letra mayúscula. (equivale a GRITAR)
> @ Ponga siempre un título a su mensaje
>
> Gracias por su colaboración.
>
> La utilización de Yahoo! Grupos está sujeta a su aceptación de las
> Condiciones del servicio (http://es.docs.yahoo.com/info/utos.html)
> así
> como de la Política de privacidad (http://privacy.yahoo.com/es/).
>
>
>
>

Hola a todos de nuevo.
Hoy me da por contestar, porque es un  tema que me ha tocado tratar este
verano, cuando he hecho sustituciones.
En mensajes recibidos de otros compañeros, se han comentado las claves de
nuestros errores. Y digo nuestros, porque me incluyo, o contestar, no os
incluis?? Y no tiene por que ser por mala intención.
En  muchas ocasiones he comentado con mis compañeros, el porque si debemos
de hacer curas, y no siempre se hacen por la misma persona, y todos sabemos
porque no. Comento, porque no se escribe más, por que no se refleja lo que
hacemos y tan importante, el como lo hacemos.
Se por propia experiencia que tenemos que sacar tiempo de donde no lo hay,
para escribir nuestras actuaciones, pero ya que debemos inventarlo (el
tiempo), nos cuesta lo mismo dejar escrito como hacemos las cosas.
En muchas ocasiones, tampoco damos tiempo a  verificar si un tratamiento es
efectivo o no, simplemente, llega alguien y cambia lo que tu as hecho.
Si que podeis decir que ha pasado que aun habiendo un informe de enfermeria
donde se refleja la cura, pueden pasar varias cosas:
Entre ellas que se interprete como una imposición, y el enfermero receptor,
decida que el hace las cosas como  quiere y que nadie le dice como hacerlo,
( no digaias que esto no lo habeis oido mas veces de las deseadas)
O bien que simplemente se lo salten a la torera.
Pero esto simplemente, se evitara cuando nos respetemos unos a otros. Por
simple respeto, no se puede tirar por tierra lo hecho por un colega.
No me extiendo más, así que hasta la proxima.
Un saludo a todos.
Desde Madrid.
MARISOL MARQUÉS. Enfermera ( nada de ATS).


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Alguien me podría informar ¡qué es ATS? y qué significa DUE?
>From: Juan Jesús Luque Borrego <jj-luque@...>
>Reply-To: metas@yahoogroups.com
>To: "Lista Metas" <metas@yahoogroups.com>
>Subject: [Metas] ¿Cómo nos llamamos?
>Date: Sat, 29 Sep 2001 16:52:12 +0100
>
>    Hola compañeras/os:
>    Acabo de bajarme el correo de varios días y he visto que se está
>debatiendo un tema que me preocupa. Al coger mi título oficial de
>Enfermería, veo que soy DIPLOMADO EN ENFERMERÍA. Como tal debería
>reflejarse
>en todos lados.
>    Legalmente somos Diplomados en Enfermería, aunque no al 100%, ya que
>todavía en los textos legales, en las oposiciones, en los estatutos de
>trabajo, sigue existiendo la categoría como ATS/DUE. Creo que para poder
>identificarnos de una manera concreta debemos luchar por hacer que
>desaparezca ese término de los contratos. Hace como un año firmé un
>contrato
>como ATS, lo comenté  a la dirección de la clínica y me dijeron que la
>gestoría que les lleva los contratos tiene en la legislación que es la
>categoría de ATS, no de DUE, DE, personal de Enfermería, profesional de
>Enfermería o enfermera/o, que es lo como creo que deberíamos aparecer.
>    Actualmente hay muy poca gente que nos diga simplemente enfermeras/os,
>la
>mayoría nos llaman ATS, y en muchas ocasiones me han llamado practicante,
>porque es como nos conocen en la cultura popular. Sin duda es muy difícil
>cambiar esta cultura del pueblo, pero deberíamos empezar por darnos a
>conocer como queremos que nos llamen, es decir, no llamarnos a nosotros
>mismos ATS, que lo seguimos haciendo. Conozco mucha gente que en reuniones
>de trabajo o hablando con otros profesionales siguen llamándose a sí mismos
>ATS. Si no cambiamos nuestra mentalidad, no cambiaremos la del resto de la
>gente.
>    - Practicante no es nuestra profesión, porque no estamos de prácticas,
>somos profesionales, con una carrera terminada, y que tuvimos prácticas,
>pero no lo hacemos ahora.
>    - ATS no me considero, creo que soy algo más que un Ayudante, y me
>parece
>que hacemos alguna cosa que Técnicas, podemos tener responsabilidades por
>nosotros mismos y no estamos solamente para ayudar a otras personas.
>    - DUE, se nos dió ese nombre como nuevo nombre tras la conversión en
>carrera universitaria de lo que era un ATS, con lo que ahora mismo es lo
>que
>somos. Ciertamente esa "U" puede obviarse, porque al ser Diplomados, ya
>somos universitarios, aunque haya muchos estudios que te den el título de
>Diplomado en y sean FP. Por esto creo que la nomenclatura de nuestra
>carrera
>debería ser simplemente Personal de Enfermería, Profesionales de Enfermería
>o más fácil, Enfermeras/os. Lo de Diplomado en Enfermería, es muy
>interesante para diferenciarlo con la Licenciatura de Enfermería, aunque
>eso
>se ve más como una visión de futuro, que espero que finalmente se lleve a
>cabo, aunque ese es otro tema que se está debatiendo en esta lista.
>    Saludos:
>    JUAN JESÚS LUQUE BORREGO.
>
>
>
>--
>NORMAS de uso de la la Lista METAS:
>
>@ Sea correcto en sus mensajes y no insulte a nadie.
>@ No envíe nunca mensajes personales.
>@ No escriba en letra mayúscula. (equivale a GRITAR)
>@ Ponga siempre un título a su mensaje
>
>Gracias por su colaboración.
>
>La utilización de Yahoo! Grupos está sujeta a su aceptación de las
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>como de la Política de privacidad (http://privacy.yahoo.com/es/).
>
>
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Bueno la verdad es que no se como serà en su país, pero aqui en el Perú
donde vivo, somos licenciados en enfermería, estudiamos 5 años en la
universidad donde por cierto hacemos un semestre de internado o practicaas
integramente hospitalarias, después de este periodo y de ser titulados,
debemos prestar un año de servicio rural al estado, lo que llamamos SERUMS.
Espero haber sido clara en esto, la verdad es que debemos trabajar duro para
ser buenas enfermeras y el respeto a nuestra profesion por parte de otros
profesionales
Rosa Talledo
Perú


>From: Juan Jesús Luque Borrego <jj-luque@...>
>Reply-To: metas@yahoogroups.com
>To: "Lista Metas" <metas@yahoogroups.com>
>Subject: [Metas] ¿Cómo nos llamamos?
>Date: Sat, 29 Sep 2001 16:52:12 +0100
>
>    Hola compañeras/os:
>    Acabo de bajarme el correo de varios días y he visto que se está
>debatiendo un tema que me preocupa. Al coger mi título oficial de
>Enfermería, veo que soy DIPLOMADO EN ENFERMERÍA. Como tal debería
>reflejarse
>en todos lados.
>    Legalmente somos Diplomados en Enfermería, aunque no al 100%, ya que
>todavía en los textos legales, en las oposiciones, en los estatutos de
>trabajo, sigue existiendo la categoría como ATS/DUE. Creo que para poder
>identificarnos de una manera concreta debemos luchar por hacer que
>desaparezca ese término de los contratos. Hace como un año firmé un
>contrato
>como ATS, lo comenté  a la dirección de la clínica y me dijeron que la
>gestoría que les lleva los contratos tiene en la legislación que es la
>categoría de ATS, no de DUE, DE, personal de Enfermería, profesional de
>Enfermería o enfermera/o, que es lo como creo que deberíamos aparecer.
>    Actualmente hay muy poca gente que nos diga simplemente enfermeras/os,
>la
>mayoría nos llaman ATS, y en muchas ocasiones me han llamado practicante,
>porque es como nos conocen en la cultura popular. Sin duda es muy difícil
>cambiar esta cultura del pueblo, pero deberíamos empezar por darnos a
>conocer como queremos que nos llamen, es decir, no llamarnos a nosotros
>mismos ATS, que lo seguimos haciendo. Conozco mucha gente que en reuniones
>de trabajo o hablando con otros profesionales siguen llamándose a sí mismos
>ATS. Si no cambiamos nuestra mentalidad, no cambiaremos la del resto de la
>gente.
>    - Practicante no es nuestra profesión, porque no estamos de prácticas,
>somos profesionales, con una carrera terminada, y que tuvimos prácticas,
>pero no lo hacemos ahora.
>    - ATS no me considero, creo que soy algo más que un Ayudante, y me
>parece
>que hacemos alguna cosa que Técnicas, podemos tener responsabilidades por
>nosotros mismos y no estamos solamente para ayudar a otras personas.
>    - DUE, se nos dió ese nombre como nuevo nombre tras la conversión en
>carrera universitaria de lo que era un ATS, con lo que ahora mismo es lo
>que
>somos. Ciertamente esa "U" puede obviarse, porque al ser Diplomados, ya
>somos universitarios, aunque haya muchos estudios que te den el título de
>Diplomado en y sean FP. Por esto creo que la nomenclatura de nuestra
>carrera
>debería ser simplemente Personal de Enfermería, Profesionales de Enfermería
>o más fácil, Enfermeras/os. Lo de Diplomado en Enfermería, es muy
>interesante para diferenciarlo con la Licenciatura de Enfermería, aunque
>eso
>se ve más como una visión de futuro, que espero que finalmente se lleve a
>cabo, aunque ese es otro tema que se está debatiendo en esta lista.
>    Saludos:
>    JUAN JESÚS LUQUE BORREGO.
>
>
>
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>NORMAS de uso de la la Lista METAS:
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>@ Sea correcto en sus mensajes y no insulte a nadie.
>@ No envíe nunca mensajes personales.
>@ No escriba en letra mayúscula. (equivale a GRITAR)
>@ Ponga siempre un título a su mensaje
>
>Gracias por su colaboración.
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I Jornadas de Instrumentación Quirúrgica. Hospital Italiano.

      Participante
      14 y 15 de Septiembre de 1995.

I Curso AO para Personal de Quirófano

     Concurrente
     6 al 8 de Agosto de 1996.

X Congreso Argentino Columna Vertebral.
     Sociedad Argentina Patología de Columna Vertebral.

[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]

Hola lister@s!
He tenido una duda al leer un libro y os queria consultar a ver si alguien me
puede responder...

¿Alguien sabe que es la porfiria? Estoy leyendo el libro de "Paula", de Isabel
Allende, y en el habla de la Porfiria... Nunca he oido hablar de ella, o bien no
lo recuerdo... He estado mirando en apuntes de cuando estudié, pero no he
encontrado nada, y ahora no tengo acceso a mis libros y diccionarios.

Agradeceria que alguien me pudiera explicar algo.

Desde ya muchas gracias.

Saludos desde Barcelona,
     Ana.


[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]

From: "Camilo Daniel Raña Lama" <camilorl@...>



Estimado Moderador:

Le envío este protocolo, sencillo, más resumido y sólo de úlceras
por presión que está extractado del retirado y revisado a comienzos de
este año 2001.

Sin más un cordial saludo.

Camilo Raña


*Nota: El protocolo se puede ver en http://www.enfermeria21.com/listametas

From:   <martinramos@...>


Hola compañeros_

Ya que algunos no conocías las tablas de Barthel y Delta, os las envío por
si alguien le pudiera interesar para valoración

                  Un saludo Alberto.DUE. Pamplona




*Nota el texto se puede obtener en http://www.enfermeria21.com/listametas

La Voz de Galicia, sábado 29 de septiembre de 2001

LA XUNTA DE GALICIA EXIME AL PERSONAL SANITARIO DEL SERGAS DE LA OBLIGACIÓN
DE COLEGIARSE
... con esta medida, Galicia se convierte en la primera comunidad autónoma
que exime de esta obligación a los profesionales titulados con vinculación
exclusiva a la Administracíón pública.
En breve, la medida prodría extenderse a otras autonomías.
La decisión, que se publicó ayer en el Diario Oficial de Galicia, supone una
modificación del artículo 3 de la Ley de Colegios Profesionales, en la que
se establecía la obligatoriedad de la colegiación para el ejercicio de la
profesión.
Entre los beneficiados están el colectivo de médicos y enfermeros, que tan
sólo en el Servicio Galego de Saúde agrupa a cerca de 13.000 personas...
-----Mensaje original-----
De: metas@... <metas@...>
Para: metas@yahoogroups.com <metas@yahoogroups.com>
Fecha: domingo, 09 de septiembre de 2001 3:37
Asunto: [Metas] Sentencia importante sobre colegiacion en España



Hola a todos:

Os remitimos esta informacion por si es de vuestro interés.

Saludos

Metas




Periodico El Mundo (España)
AÑO XIII. NUMERO 4.300.
Sábado, 8 de septiembre de 2001
web: www.elmundo.es



El Supremo condena al Insalud a pagar la colegiación de sus ATS
La sentencia dice que están discriminados respecto de los médicos
inspectores

AGUSTIN YANEL
MADRID.- El Instituto Nacional de la Salud (Insalud) tiene que pagar a los
ayudantes técnicos sanitarios (ATS) las cuotas que estos abonan al Colegio
Oficial de Diplomados en Enfermería, puesto que estos deben inscribirse
obligatoriamente en el mismo cuando obtienen el título, según ha decidido
la Sala de lo Social del Tribunal Supremo.
Aunque la sentencia del Tribunal Supremo se refiere únicamente al recurso
que planteó el Insalud contra la reclamación de un ATS concreto, la
resolución afecta a un gran número de trabajadores, según ha reconocido
incluso el letrado del Estado que ha intervenido en este pleito. En la
actualidad son más de 60.000 los ayudantes técnicos sanitarios que prestan
servicio en el Insalud, una cifra que se duplica si se suman los que están
transferidos a varias comunidades autónomas.

En 1998, el Insalud acordó pagar a los médicos inspectores que trabajan en
ese organismo las cuotas que abonan al Colegio de Médicos, siempre que
demostraran que sólo utilizaban el título para ese trabajo. También paga
esos gastos a los letrados a su servicio y a los médicos dedicados a
valorar las incapacidades.

Con esos antecedentes, en julio de 1999 el ATS Luis F. S. reclamó al
Insalud que le devolviera los 150 euros (24.960 pesetas) que había pagado
al Colegio Oficial de Diplomados en Enfermería de Madrid, correspondientes
a las cuotas de julio del 98 a mayo del 99.

Un juez de lo Social le dio la razón, porque consideró que existía un trato
discriminatorio de los ATS con respecto a los inspectores médicos. Poco
después, el Tribunal Superior de Justicia de Madrid desestimó el recurso
del Insalud y confirmó que ese trabajador tiene derecho a que le paguen las
cuotas de colegiación.

El Insalud recurrió al Tribunal Supremo alegando que otro Tribunal Superior
de Justicia, el de Castilla y León, sentenció lo contrario en un caso
idéntico, al considerar que no existía discriminación porque los
inspectores médicos son funcionarios públicos mientras que los ATS son
«personal estatutario».

El Tribunal Supremo explica, en una sentencia a la que ha tenido acceso EL
MUNDO, que el Reglamento de la Organización Colegial de Enfermería
establece la colegiación obligatoria de los diplomados en esta materia, lo
mismo que se exige a los licenciados en Medicina o en Derecho.

Por consiguiente, tanto los médicos como los abogados o los ATS que
trabajan para la Seguridad Social están obligados a colegiarse, de tal
manera que todos ellos «se ven forzados a realizar unos gastos» para poder
desempeñar su trabajo al servicio de la Administración.

En esa situación, según la sentencia, el Insalud está obligado a no
discriminar a ningún empleado que esté en la misma situación, como ocurre
con los ATS respecto de los médicos inspectores y los letrados. Por ese
motivo, el Supremo ha desestimado el recurso del Insalud y ha indicado que
este ATS tiene derecho a que le paguen las cuotas.






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Es cierto lo que dices steve, si los temas que se hablan no son interesantes
para vos, te puedo proponer algunos:
"La soberbia en la profesión de enfermería
La herencia maldita del enano facista de Florence Nittingale
La estructuración mental para el perfeccionismo
La absurda recreación en enfermería
Crezcamos en la profesión, fundemos una élite.
Cámara de gas a la negrada analfabeta, y a los analfabetos informáticos
El modelo médico hegemónico, el camino verdadero."
No dices de donde eres, pero te imagino yanquizado, en algún lugar de
América, en algún cargo jerarquizado, dando órdenes y cumpliendo
a rajatabla órdenes, normativas y estructuras de tu institución, lo que no
puedo imaginarme es como has hecho para comunicarte con otros seres humanos,
como puedes cuidar a otros si no toleras la diversidad, sin apertura mental
para ser escucha de los otros, lamento verdaderamente que hayas llegado tan
lejos en la profesión, sin haber comprendido su verdadero rol.

                              Con la estudiante, me alarmé de su formación,
pero entendí que le faltaba experiencia, con vos solo puedo esperar que no
me leas, porque ya te hayas ido con tu iluminación a donde no puedo
mencionar por educación, (pero que cada listero le pondrá el nombre de su
modismo regional.) . Ana María Domínguez, Santiago del Estero, Argentina.
----- Original Message -----
From: steve jhon <stevejhonus@...>
To: <metas@yahoogroups.com>
Sent: Wednesday, September 26, 2001 9:32 PM
Subject: [Metas] Verdaderamente son enfermeritos (as)


> Queridos listeros y listeras.
> De verdad que tengo bastante tiempo leyendo sus
> mensajes, y les confieso que existen en este grupo
> muchos  enfermeritos y enfermeritas.
>
>  La gran mayoría por no decir todos, (porque existen
> sus excepciones), se enfrascan en temas absurdos tales
> como si  ponen o se quitan la cofia; igualmente si
> deben rezar oraciones para atender a los pacientes.;
> otros preguntan si fueron al cine a ver XXXX película;
>   al igual que  existen otras enfermeritas que no
> saben si ser licenciadas le conviene, porque creen
> que los Técnicos   le  van a quitar la silla. Existe
> una  enfermerita  que manifestó  desconocer si el
> hecho de ser  licenciada la beneficiara y tiene el
> colmo de decir  que no acaba de comprender su sentido.
> Para ella es igual ser licenciada que Diplomada.
> ¡¡¡¡Hija querida!!!!!! Asimile , entienda   lo que
> significa graduarse en una Universidad, y estudiar 5
> años para obtener un Titulo, y reflexione: ¿es igual
> cuando dicen el  Licenciado (a) o la Diplomad(a)?.
> ¿Tendrá el mismo nivel de conocimientos el que estudia
> 5 años, al que estudia únicamente 3 años?  ¿Pueden los
> diplomados realizar postgrados, maestrías y doctorados
> en cualquier rama que le interese?
>
> Yo  estoy convencido que  existe mucha diferencia.
> Debemos demostrar y marcar la diferencia, entre los
> profesionales de la salud, pero ante semejantes
> comentarios, honestamente no creo que lo lograremos.
> Me imagino que como manifiesta esas inquietudes ante
> semejante cantidad de listeros (as) igualmente será en
> su trabajo, hogar, amigos, etc.
>  La Enfermería  nunca avanzara de esta manera.
>   Esta bien que comentemos inquietudes, pero estas
> deben tener una base. Tengo la impresión a veces que
> estos mensajes son de  retrasados mentales.
> Discúlpenme la franqueza.
>
> Les  ruego a todos mejoren la ortografía que dejan
> mucho que desear, parece que escriben niños de
> primaria. Días atrás quise contestar un mensaje de un
> listero y me dio grima cuando observe su ortografía,
> todos en línea general se comen los acentos, y los
> demás cometen horrores ortográficos,  ya la palabra
> errores no le sirve ante semejantes barbaries.
>
> A mi amiga la española que hace hincapié que somos los
> americanos que escribimos con errores mire sus
> colegas. Primero saque la paja de su ojo, y luego mire
> la paja en los ojos de los demás.
> Las personas deben ser francas, y decir las cosas así
> lastimen.
> Lic. Steve Jhon.
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>

Referente a la denominación correcta, en el Uruguay hemos sufrido una serie
de cambios que han acompasado el desarrollo de la profesión. Fuimos Nurses,
luego Enfermeras Universitarias y ahora somos Licenciados en Enfermería. Yo
personalmente creo que las distintas denominaciones deben acompañar el pleno
desarrollo de la carrera y saber identificarlas en cada momento histórico.
Por ejemplo, el Diplomado hace denominación a un diploma, no a un título.
Tengo entendido que un diploma no es universitario. Si estoy equivocada me
corrigen. También se hace necesario adecuarlo al ámbito internacional. Tengo
muy buena imagen de la enfermería española, por lo buena y alta calidad, y
me parece que merece una denominación más justa.
Ustedes tienen varios niveles de enfermería, no?.
Escribió Sofía Ferreira
Lic. Enf. recibida hace 4 años.
Montevideo, Uruguay.
----- Original Message -----
From: M. José <mgarciaf@...>
To: <metas@yahoogroups.com>
Sent: Friday, September 28, 2001 7:41 PM
Subject: Re: [Metas] enfermera/due/ats/como nos llamamos?????


Creo que el problema quedaría resuelto si la denominación fuese genérica "
Personal de Enfermería".
Discrepo en la denominación de DUE,en España hace años que las Diplomaturas
son Universitarias, por lo tanto sobra la U y sería mucho más lógica la
denominación DE( Diplomado en Enfermería).
Particularmente pienso que utilizando la denominación DUE necesitamos
reivindicar aquello de " universitarios"
Me parece mucho mejor la denominación de " Diplomado Enfermería" y a la hora
de una denominación genérica se soluciona con " Personal de Enfermería DE",
aunque puestos a criticar y unirnos me parece más positivo dedicar los
esfuerzos a suprimir la denominación de A.T.S. que todavía se utiliza en
muchas Comunidades Autónomas , tanto para convocar plazas como para el
nombramiento de funcionarios.
Una DE que ocupa plaza de  funcionario como Ayudante Técnico Sanitario.
Original Message -----
From: "rafael cueto" <belcebul@...>
To: <metas@yahoogroups.com>
Sent: Wednesday, September 26, 2001 11:18 PM
Subject: [Metas] enfermera/due/ats/como nos llamamos?????


> El motivo de este mensaje es para reivindicar un uso correcto del lenguaje
> enfermero,y me gustaria que lo leyera la subdirectora de la revista metas
de
> enfermeria Ana Mª Gimenez Maroto.
> No quiero caer en lo que pudiera ser un machismo exacerbado o como quieran
> ustedes llamarlo porque yo tengo claro como se nos debe denominar somos
DUE
> o enfermeros/as pero lo cierto es que es estos tiempos donde se quiere
> conseguir una unificacion del lenguaje enfermero, vease taxonomia de la
> NANDA o Licenciatura de Enfermeria,nos podemos encontrar en un libro de
> Farmacologia Clinica para enfermeria,en su tercera edicion,cuya
colaboradora
> es la citada subdirectora,que para referirse a nosotros solo utilza el
> termino "la enfermera",tanto les cuesta a los redactores,fotocopistas o
> quien sea añadir el gesto enfermeras/os,o simplemente denominarnos "el
Due"
> q incluye el femenino y el masculino.
> La verdad es que es un libro bastante bueno y me niego a aceptar q me
llamen
> enfermera,parece que hablan de un colectivo sanitario representado solo y
> exclusivamente por personal femenino y no quiero q ponga enfermero sino
que
> actualicen la denominacion y se refieran al colectivo de enfermeria bien
> como enfermeras/os o como Dues en general.
> Gracias.Un Due.
>
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Laura: con respecto al tama NPT, lo primero, hay que respetar las
indicaciones del fabricante. Donde yo trabajo hay una Unidad de Nutrición
Enteral y Parenteral (en el cual se desempeña un médico nutricionista, una
Licenciada en Enfermería, etc.), si necesitas información (ahora que voy a
tener más tiempo te la puedo conseguir, tu avísame). Y en lo que refiere a
preparados enterales ninguno es compatible con la vía parenteral.
Cuando surgen ese tipo de discrepancias en las indicaciones médicas, primero
corroborar que la indicación se haga en la historia clínica con letra clara
y con la firma del médico, y lugo negarta a hacerla. A mi me ha pasado, no
precisamente con la alimentación, pero si con fármacos, y simplemente me
niego, hasta que se solucione.
Siempre hay que tener presente, nadie te va a defender si por error de la
indicación el paciente sufre consecuencias graves.
La ética y la legislación ante todo.
Avisame si quieres el material.
Sofía Ferreira
masofia@...
Montevideo, Uruguay.
----- Original Message -----
From: Laura Iruzun <laurairuzun@...>
To: <metas@yahoogroups.com>
Sent: Friday, September 28, 2001 12:06 AM
Subject: RE:_[Metas]_a_cerca_de_la_nutrición_parenteral


> Querida Trinidad: juastamente pedi opinion respecto a
> al tema de la NTP. por haber visto en mi servicio
> algunas cosa que me parecieron no muy regulares, si
> tenenmos en cuenta que las alimentaciones parenterales
> poseen un alto grado de hiperosmolaridad, no hay vena
> periferica que aguante, el tema Bomba de infusion creo
> que si se cuenta con ella es fundamental su uso, y
> otro tema que me contesto muy bien Julio (Gracias
> JULIO) es el de la fotosencibilidad de dichos
> preparados. Hasta ahora han confirmado los
> conocimientos que yo poseia del tema,
> Ahora bien, si un médico lo indica por via periferica,
> sin bomba y sin cubrir, Yo sé los daños que esto puede
> ocarrear al paciente, que puedo hacer? me niego a
> colocarlo? Se armó un gran debate en mi lugar de
> trabajo por este tema y las supervisoras no se
> pusieron de acuerdo.
>             Hasta pronto, espero nuevas sugerencias y
> espero que este no sea un tema muy tonto que produzca
> algunos malestares es la lista, perdon por los acentos
> que faltan, mi teclado esta configurado en ingles y no
> me los marca....
>               Laura
> --- trinidad arboleda <trini.arbocaj@...>
> escribió: > Estimada Laura:
> > La verdad es que Julio te ha contestado
> > estupéndamente. Así que solo puedo
> > añadir que no me consta que haya contraindicación en
> > pasar la alimentación
> > con bomba de infusión. Yo la mayoría de las veces lo
> > he hecho así. Es una
> > forma de asegurar que pase en el tiempo indicado y
> > prevenir diarreas u otros
> > síntomas secundarios por una mayor velocidad de
> > administración.
> > Me gustaría saber si además de la asepsia habitual a
> > la hora de manipular
> > las conexiones de la cánula, protegeis de alguna
> > forma las mismas, dado el
> > caldo de cultivo tan grande que favorece cualquier
> > alimentación, para
> > impedir una infección no deseada.
> > Yo si lo hago y no se si es necesario.
> > Un saludo: Trinidad.
> >
> > ----- Original Message -----
> > From: Julio Astudillo <JULIOMAR28@...>
> > To: <metas@yahoogroups.com>
> > Sent: Sunday, September 23, 2001 8:44 PM
> > Subject: RE: [Metas] HOLA A TODOS
> >
> >
> > > Laura:
> > > La nutrición parenteral periférica hipocalórica
> > difícilmente permite
> > aportar
> > > todos los nutrientes necesarios a un paciente,
> > aunque evita en parte el
> > > catabolismo que se produce en situaciones de
> > estrés metabólico. Es ideal
> > > para pacientes que van a estar sin poder nutrirse
> > de otra forma mejor
> > > (enteral) durante un máximo de 7-10 días. La
> > nutrición parenteral total
> > > (administrada por una vía central, debido a su
> > alta osmolaridad), aporta
> > > prácticamente todos los nutrientes, por lo que
> > permite alimentar
> > > artificialmente a un paciente durante periodos muy
> > largos de tiempo
> > (algunos
> > > pacientes llevan años con nutrición parenteral en
> > programas de atención
> > > domiciliaria, como por ejemplo pacientes con
> > síndrome de intestino corto).
> > > No obstante, la nutrición parenteral total suele
> > carecer de algunos
> > > oligoelementos (selenio, molibdeno, en muchas
> > ocasiones hierro, etc) y
> > > tampoco suele emplearse la vitamina K, por lo que
> > hay que tenerlo en
> > cuenta
> > > en pacientes en los que se sospeche que estarán
> > largo tiempo con la
> > > nutrición artificial.
> > > Sobre la conveniencia de proteger el contenido de
> > la bolsa de la acción de
> > > la luz, algunas vitaminas y otros componentes como
> > los lípidos, pueden
> > > degradarse por acción de la luz ultravioleta, por
> > lo que se recomienda su
> > > fotoprotección.
> > > Un saludo:
> > > Julio Astudillo
> > >
> > > -----Mensaje original-----
> > > De: Laura Iruzun [mailto:laurairuzun@...]
> > > Enviado el: Sábado, 22 de Septiembre de 2001 12:59
> > a.m.
> > > Para: metas@yahoogroups.com
> > > Asunto: Re: [Metas] HOLA A TODOS
> > >
> > >
> > > Estoy de acuerdo en que este grupo virtual es muy
> > > beneficioso, nunca solicite informacion, pero me
> > he
> > > nutrido de la experiencia de los demas y leo
> > > atentamente todas la opiniones aqui expuestas, a
> > veces
> > > me resulta un poco molesto el tono agresivo con
> > que se
> > > contesta a algunos mail, quiza tambien
> > agraviantes,
> > > pero esos los obvio y en el balance final
> > considero
> > > esta lista de gran ayuda.
> > > Esta vez voy a tirar un tema para el debate
> > > Alimentacion parenteral: por via periferica? o por
> > via
> > > central? cuantos dias se debe pasar?, debe
> > cubrirse de
> > > la luz? se debe pasar por Bomba de infusion?
> > >  Agradezco los comentarios al respecto......
> > >           Laura
> > > Enfermera asistencial/ Hospital Posadas/ Buenos
> > Aires
> > > --- Howard Ivan Cruz Olivera <hico88@...>
> > > escribió: > HOla : en verdad no estoy de acuerdo
> > en
> > > cuanto  a
> > > > que este grupo carece de
> > > > importancia ,mas bien al contrario ,a titulo
> > > > personal es muy beneficioso
> > > > pues al ver distintas perspectivas nos permite
> > > > discernir  y formar nuestro
> > > > propio criterio.
> > > >
> > > > Soy Estudiante de Enfermería ,curso el 7mo ciclo
> > en
> > > > la Universidad Nacional
> > > > de Cajamarca- Seccion Jaen ( Peru ). Y
> > sinceramente
> > > > el hecho de saber la
> > > > opinion o ver como enfocan los distintos temas
> > > > relacionados com la carrera
> > > > de enfermeria me ayuda mucho pues es muy
> > distinto el
> > > > punto de vista de un
> > > > estudiante que el de un profesional con tantos
> > años
> > > > de experiencia.
> > > >
> > > > Felicitaciones por sus logros alcansados.
> > > > ATTE: Howard Ivan Cruz Olivera
> > > >
> > > >
> > >
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Julio: el Handobook on injectable drugs tiene otra denominación en español?.
Justamente en esta semana se entabló una discusión en un servicio donde
trabajo sobre la dilución de algunos fármacos antibióticos en los cuales
sólo se hacían en suero glucosado al 5%, y parece que ahora a alguien se le
ocurrió que sólo se hacen en suero fisiológico. Yo tengo el PR Vademecun,
que es una recopilación de prospectos. Pero necesito algo más actualizado.
Se que en el Uruguay hay algo escrito parecido a lo que tu refieres, pero no
logro ubicarlo, y eso que tengo una madre que es Química.
El tema farmacología está en pañales por acá, por eso siempre me guío por el
fabricante, y a veces ni los médicos saben. Más de una vez he tenido que
corregir las indicaciones porque debo llamarles y corroborar con ellos.
Claro también me pasa que no encuentro colegas interesada en ese aspecto y
sólo copian indicaciones sin procesarlas por la materia gris. Ejemplo
Ranitidina 150 mg (que corresponde a la presentación vía oral) y la indican:
Taural 150 i/v cada 8 horas. Es obvia que se equivocaron ya que ni siquiera
el médico sabía los mg de la droga, y debí llamarlo y corroborar.
Pienso que es un tema a insistir en el hámbito laboral
Gracias.
Sofía Ferreira
Montevideo, Uruguay


----- Original Message -----
From: Julio Astudillo <JULIOMAR28@...>
To: <metas@yahoogroups.com>
Sent: Sunday, September 23, 2001 3:44 PM
Subject: RE: [Metas] RE: AYUDA SOBRE FARMACOS IV


>

Enhorabuena a todas las enfermeras y enfermeros gallegos porque a partir de
esa modificación de la ley de Colegios Profesionales podrán decidir
libremente si se asocian o no a su Colegio Profesional.
	 Un saludo
Carmen Martinez (Enfermera de Valencia-España que desearía que pasase lo
mismo en su comunidad)

Hospital General de Soria, existe una buena guía sobre las diferentes pruebas
que se realizan en radiología:

http://members.es.tripod.de/RADIOLOGIA/hospital/


Sociedad Española de Radiología Médica

http://www.seram.es


Sociedad Española de Medicina Nuclear

http://www.semn.es


Asociación Española de Endoscopia Digestiva

http://www.aeed.org


Enfermedades ¿Raras?

Centro de Investigación sobre el Síndrome Tóxico dependiente del Instituto de
Salud Carlos III

http://cisat.isciii.es/er


European Organisation for rare Disorrders

http://www.eurordis.org


Office of Rare Disease de EE.UU

http://rarediseases.info.nih.gov/ord


Fundación Genes y Gente

http://www.fundacióngenesygente.es

http://www.fundaciongenesygente.es


RECURSOS DE AMPARO

Asociación Defensora del Paciente (ADEPA)

http://arbiol.com/ADEPA/home.html


Negligencias

http://www.negligencias.com


Asociación Nacional de Asesoramiento al Paciente (ANAPA)

http://www.anaapa.com


Sociedad Española de Hipertensión

http://www.seh-lelha.org/inforpa.htm

http://www.colesterolbajo.com

http://www.lanzadera.com/colesterol


http://www.abctusalud.com




[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]

La "Porfiria cutanea tarda" es la variedad más frecuente de los distintos
tipos de porfiria descritos.
Es un trastorno metabólico que se produce por un defecto de la
uroporfirinógeno-descarboxilasa.
Aumenta la excrección de uroporfirinas produciendo fotosensibilización.

Se llama tarda porque suele aparecer entre la 4ª- 5ª década de la vida (en
mujeres- hombres), en más jóvenes si es enfermedad familiar (hereditaria).
Se caracteriza por lesiones en la piel (síndrome dérmico) que aparecen en
los brotes, relacionados con la exposición a la luz solar o traumatismos
mínimos, que producen erosiones y ampollas con contenido serohemático.
Tiene asociado lesiones hepáticas importantes, por lo que es fundamental
tratarla para que remita.
Hay otras formas de porfiria con muy poca incidencia (pocos casos en el
mundo).

No he leído esa novela de Isabel Allende, así que no se que tipo de Porfiria
describe, pero su hija era joven.
No se si te ayudé mucho. Seguro que en el Farreras o el Harrison puedes
verlo. Suele estar en todas las bibliotecas de los Hospitales.
Un abrazo
Rosa González. Coruña.

-----Mensaje original-----
De: Santi y Ana [mailto:santiyana@...]
Enviado el: lunes, 01 de octubre de 2001 21:23
Para: Metas; SEEI list
Asunto: [Metas] Duda sobre porfiria

Estimados compañeros del INSALUD:
Adjunto os envío un modelo de reclamación de las cuotas de colegiación
para enfermeras/os junto con un modelo de certificado para presentar con
la reclamación
Hasta otra y enhorabuena
Esther

P.D.: Enfermera asalariada en un centro privado del territorio Español


*NOTA: la lista elimina automaticamete todos los ficheros enviados
con los mensajes. Para su difusión se deben de remitir a metas@...


[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]

PORFIRIA: Error innato del metabolismo de la porfirina, probablemente
hereditario, que causa alteraciones patologías en los nervios y el tejido
muscular, en algunos casos de patología intermitente y fotosensibilidad en
otras personas, dependiendo del grado de bloqueo metabólico implicado. El
exceso de porfirinas o de sus precursores se halla en la orina y heces. en
algunos casos los ataques los precipitan determinados fármacos.
----- Original Message -----
From: Santi y Ana <santiyana@...>
To: Metas <metas@yahoogroups.com>; SEEI list <seei-list@yahoogroups.com>
Sent: Monday, October 01, 2001 9:22 PM
Subject: [Metas] Duda sobre porfiria


Hola lister@s!
He tenido una duda al leer un libro y os queria consultar a ver si alguien
me puede responder...

¿Alguien sabe que es la porfiria? Estoy leyendo el libro de "Paula", de
Isabel Allende, y en el habla de la Porfiria... Nunca he oido hablar de
ella, o bien no lo recuerdo... He estado mirando en apuntes de cuando
estudié, pero no he encontrado nada, y ahora no tengo acceso a mis libros y
diccionarios.

Agradeceria que alguien me pudiera explicar algo.

Desde ya muchas gracias.

Saludos desde Barcelona,
     Ana.


[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]



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Condiciones del servicio (http://es.docs.yahoo.com/info/utos.html) así
como de la Política de privacidad (http://privacy.yahoo.com/es/).

Hola a todos los listeros! Existe una patologia que insta a la reflexión a
la hora de aplicar la vaselina como lubricante para instaurar SNG. Exixte
una variante de las neumonias
denominada LIPOIDICA , que tal como indica su nombre es de origen "graso" y
se produce por el aspirado
involuntario de sustancias oleosas que se alojan en los bronquiolos. Revisar
esta causa en algun libro de patologia clinica(para no aburrir al personal
escribiendo dicha literatura). Se detecta de forma evidente mediante Rx de
tórax  y suele cursar con fiebre inexplicable, perdida de apetito...Es
frecuente en niños por introducirse
sustancias grasas de forma accidental. En adultos, puede producirse por
ejemplo al lubricar las SNG....
Ante este riesgo y como ha explicado Judith V. no es aconsejable lubrificar
asi. Yo por el contrario uso un método mas rudimentario (suelo poner SNG en
domicilio,servicio de ungencias etc, en resumen atencion primaria. Como
decía mi método es poner el cateter en un recipiente con suero f. caliente
por lo que la SNG se vuelve muy maleable y su introducción resulta muy
cómoda y más fácil para el paciente. Por si les sirve...!
MªPilar P. Tenerife( CS:Tejina)

----- Original Message -----
From: "Judicht Villagra" <juviga@...>
To: <metas@yahoogroups.com>
Sent: Saturday, September 29, 2001 6:51 AM
Subject: RE: [Metas] vaselina como lubricante


> 29 09 01.
> Margarita.
> Respondo a tu pregunta concretamente, nunca se debe usar ni vaselina ni
> ninguna sustancia oleosa como lubricante de sondas, ni gástricas ni
> orofaríngeas, las sustancias oleosas se puede deribar a la vía aérea
> provocando complicaciones secundarias que enfermería puede prevenirlas,
> (ejemplo neumopatía aguda) la vaselina por su constitución química no es
> absorbida por la mucosa, en mi experiencia: En centros asistenciales con
> recurso económicos se adquieren lubricantes específicos para ese fin, y en
> centros con pocos recursos hemos utilizado suero fisiológico sin ninguna
> complicación. Omito la explicación del protocolo respetando espacio.
> Judicht de Uruguay.
> ----- Original Message -----
> From: Margarita Navarro Cava <marguerit@...>
> To: <metas@yahoogroups.com>
> Sent: Tuesday, September 25, 2001 7:23 PM
> Subject: RE: [Metas] vaselina como lubricante
>
>
> > Hola a todos/as,
> >
> > Me llamo Marga y actualmente trabajo en un geriatrico.
> > A raiz de los recientes mensajes sobre el uso de lubricantes queria
hecer
> > una pregunta: ¿que lubricante utilizais habitualmente para la
colocaci{on
> de
> > las sondas Nasogastricas? ¿nunca usais vaselina para esta t{ecnica? ¿por
> > que?
> >
> > un saludo,
> > marga
> >
> >
> > >From: "Judicht Villagra" <juviga@...>
> > >Reply-To: metas@yahoogroups.com
> > >To: <metas@yahoogroups.com>
> > >Subject: RE: [Metas] vaselina como lubricante
> > >Date: Sun, 23 Sep 2001 23:16:00 -0300
> > >
> > >23- 09 -01.
> > >Te puedo responder que si puedes usar vaselina líquida como lubricante
en
> > >cualquier procedimiento, te hago dos escepciones la sonda nasogástrica
> > >jamás
> > >se debe lubricarse con ninguna sustancia oleosa, ya que puede ir a la
vía
> > >aérea y provocar neumopatía, por lo general muy dificil de tratar ya
que
> > >éstas sustancias no son absorbidas por las mucosas. Y la otra si, el
> > >abordaje es a alguna área de riesgo de infección (cateterismo vesical)
> debe
> > >usarse vaselina estéril.
> > >saludos desde  Uruguay Judicht.
> > >----- Original Message -----
> > >From: lilian iter <lilianiter@...>
> > >To: <metas@yahoogroups.com>
> > >Sent: Sunday, September 23, 2001 8:30 PM
> > >Subject: [Metas] vaselina como lubricante
> > >
> > >
> > > > Hola,quisiera recopilar informacion sobre la
> > > > utilizacion de vaselina liquida como lubricante en
> > > > zonas de riesgo en pacientes,que tienen Norton de
> > > > riesgo,me gustaria saber si alguien la ha
> > > > utilizado,para tener  otra experiencia a parte de la
> > > > mia.Estoy realizando un plan de intervencion en mi
> > > > servicio...de antemano muchas gracias
> > > >   He visitado pagina recomendadas por el grupo pero ma
> > > > ha ido mal....
> > > >       ojala puedan ayudarme....
> > > >
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>
>

Hola! necesito que me envien protocolos de aislamiento de pacientes con
tuberculosis pulmonar para poder comparar y realizar un trabajo.Gracias

Hola Alberto. Verás, me he bajado las tablas de Barthel y el test Delta pero
existe un pequeño problema. En el Test Delta no aparece la puntuación final
que nos daría el grado de dependencia del paciente valorado. La podrías
mandar a la lista o a mi correo.

Gracias. Un saludo.

F. Pérez.



>From: "Alberto y Laura" <martinramos@...>
>Reply-To: metas@yahoogroups.com
>To: "METAS DE ENFERMERIA" <metas@yahoogroups.com>
>Subject: [Metas] Envio de tablas de valoracion geriatricas.
>Date: Tue, 25 Sep 2001 20:29:39 +0200
>
>Hola compañeros_
>     Ya que algunos no conocías las tablas de Barthel y Delta, os las envío
>por si alguien le pudiera interesar para valoración
>
>Un saludo Alberto.DUE. Pamplona
>
>
>*Nota: la lista elimina los archivos adjuntos automaticamente para
>evitar cualquier virus. Todo aquel que desee enviar un fichero PROPIO,
>de interés para Enfermería lo puede enviar a metas@... y será
>añadido a la página de archivos de la lista.
>
>
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M.Pilar:
Estoy muy de acuerdo en lo que dices, y creo que a veces lo que ocurre es
que se deberia dejar constancia por escrito del tratamiento que se aplica y
de su duración, eso serviria de guia a los que vienen a hacer los fines de
semana o vacacions de las personas fijas que ya lo conocen. Esto a mi me ha
pasado, llegas a un servicio y por ejemplo debes hacer una cura que ya lleva
un tratamiento, si no se ha registrado claramente te encuentras perdido, yo
tube la suerte que mi compañera conocia los detalles de ese paciente.


>From: Mª del Pilar Pérez Hernández <MAPIPH@...>
>Reply-To: metas@yahoogroups.com
>To: "metas-grupo-lista" <metas@yahoogroups.com>
>Subject: [Metas] por que no nos respetamos ante una terapia?
>Date: Fri, 28 Sep 2001 16:00:59 +0100
>
>Este mensaje es para que opinemos ante una cuestion que creo q. a mas de
>uno
>de nosotros se nos  plantea a lo largo de nuestras jornadas de
>trabajo-descanso. Me explico: Decidme a cuantos nos han cambiado la pauta
>de
>cura  o terapia realizada o metodo( como querais decir) durante nuestro
>descanso en fin de semana o cambio de turnoetc. segun el area en la que
>trabajemos. Me refiero que curamos de tal forma y llega otro "compañero" y
>bajo su libre criterio modifica tu cura( aunque vea que va bien...) por
>otra
>forma .....En fin creo que eso raya en la irrespetuosidad. Deberiamos ser
>honestos (nunca contestara este escrito en contra, quien no se de por
>aludido) y seguir la pauta prescrita de la cura, maxime si tal vez esa
>actuacion es eventual porque suple por vacaciones, saliente de guardia o de
>turno. Esto lo enfoqué mas en Atencion Primaria porque es donde lo vivo con
>mas frecuencia.Esta situacion  la comparo o la extrapolo como en el caso de
>los medicos, que tambien lo sufren y les suelen modificar tratamientos
>(segun q. empresa les de mas...) a   criterio del "cambiador". Que
>opinais?.
>saludos.
>MªPilar Perez.
>CS Tejina -
>Tenerife
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>----- Original Message -----
>From: "Luis Manuel BARRENA" <lbarrena@...>
>To: "Mª_del_Pilar_Pérez_Hernández" <MAPIPH@...>
>Sent: Thursday, September 27, 2001 9:28 PM
>Subject: Re: [phorum] admito mi ignorancia...
>
>
> > Hola Pilar:
> > Em este caso, estaba utilizando sólo hidrogel
> > (purilón) y el apósito hidrocoloide. Y digo "ESTABA"
> > poruqe hoy, un "compañero" bastante intransigente, ha
> > decidido curar con H2O2 y betadine, a pesar de que
> > vaias veces le pedí que no lo hiciera, explicándole el
> > porqué. Su razón? Que los vasculares sólo quieren
> > betadine. Y eso a pesar de que, en tan sólo 48 horas,
> > la placa había desaparecido casi en su totalidad.
> > Calculo que, en dos semanas, tres a lo sumo, estaría
> > cerrada. Ahora, tengo que empezar de nuevo.
> > Saludos y gracias por tu ayuda. Cuando lo necesites,
> > aquí tienes la mía ( dentro de mis limitaciones, que
> > son muchas)
> >
> >
> > _______________________________________________________________
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> > http://messenger.yahoo.es
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Estimada Laura y resto de la lista:
Ante la situación que cuentas, te contestaría con "la teoría en la mano" lo
que pienso yo como correcto: que somos un equipo y trabajamos como tal, que
las cosas se dialogan, que el médico y el/ la enfermero/a sólo piensan en el
bien del paciente, bla, bla....Todo lo que ya sabemos e intentamos poner en
práctica.
Sin embargo poniéndome en tu lugar, y siendo realista con lo que cada día
nos toca vivir y luchar, no te puedo decir nada más que lo que yo haría:
hacer las cosas lo mejor que sé en beneficio del paciente.
Explicarle al médico mi opinión y si aún así persiste en la indicación
pedirle al supervisor/a que tome cartas en el asunto. (¿Qué es eso de que
tus supervisoras no se pusieron de acuerdo? ¿Para qué están?)
Por desgracia puede que nos toque hacer lo que en conciencia no haríamos.
Para eso se puede registrar como "por indicación de...", siempre que la
actuación no tenga consecuencias graves para el enfermo.(Esto solo para
cubrirnos las espaldas, porque desde luego yo me voy a casa con el mismo mal
sabor de boca)
No creo que esté mal el negarnos a hacer algo, fundamentando el por qué, y
dando otras alternativas.
De todas formas, todo ésto ocurre en "las mejores familias".
Vuelvo a haceros la pregunta que hice hace algunos días: ¿en la conexión del
gotero de la A.P. poneis algo para protegerlo de posibles infecciones?
Un abrazo: Trinidad.



----- Original Message -----
From: Laura Iruzun <laurairuzun@...>
To: <metas@yahoogroups.com>
Sent: Friday, September 28, 2001 5:06 AM
Subject: RE:_[Metas]_a_cerca_de_la_nutrición_parenteral


> Querida Trinidad: juastamente pedi opinion respecto a
> al tema de la NTP. por haber visto en mi servicio
> algunas cosa que me parecieron no muy regulares, si
> tenenmos en cuenta que las alimentaciones parenterales
> poseen un alto grado de hiperosmolaridad, no hay vena
> periferica que aguante, el tema Bomba de infusion creo
> que si se cuenta con ella es fundamental su uso, y
> otro tema que me contesto muy bien Julio (Gracias
> JULIO) es el de la fotosencibilidad de dichos
> preparados. Hasta ahora han confirmado los
> conocimientos que yo poseia del tema,
> Ahora bien, si un médico lo indica por via periferica,
> sin bomba y sin cubrir, Yo sé los daños que esto puede
> ocarrear al paciente, que puedo hacer? me niego a
> colocarlo? Se armó un gran debate en mi lugar de
> trabajo por este tema y las supervisoras no se
> pusieron de acuerdo.
>             Hasta pronto, espero nuevas sugerencias y
> espero que este no sea un tema muy tonto que produzca
> algunos malestares es la lista, perdon por los acentos
> que faltan, mi teclado esta configurado en ingles y no
> me los marca....
>               Laura
> --- trinidad arboleda <trini.arbocaj@...>
> escribió: > Estimada Laura:
> > La verdad es que Julio te ha contestado
> > estupéndamente. Así que solo puedo
> > añadir que no me consta que haya contraindicación en
> > pasar la alimentación
> > con bomba de infusión. Yo la mayoría de las veces lo
> > he hecho así. Es una
> > forma de asegurar que pase en el tiempo indicado y
> > prevenir diarreas u otros
> > síntomas secundarios por una mayor velocidad de
> > administración.
> > Me gustaría saber si además de la asepsia habitual a
> > la hora de manipular
> > las conexiones de la cánula, protegeis de alguna
> > forma las mismas, dado el
> > caldo de cultivo tan grande que favorece cualquier
> > alimentación, para
> > impedir una infección no deseada.
> > Yo si lo hago y no se si es necesario.
> > Un saludo: Trinidad.
> >
> > ----- Original Message -----
> > From: Julio Astudillo <JULIOMAR28@...>
> > To: <metas@yahoogroups.com>
> > Sent: Sunday, September 23, 2001 8:44 PM
> > Subject: RE: [Metas] HOLA A TODOS
> >
> >
> > > Laura:
> > > La nutrición parenteral periférica hipocalórica
> > difícilmente permite
> > aportar
> > > todos los nutrientes necesarios a un paciente,
> > aunque evita en parte el
> > > catabolismo que se produce en situaciones de
> > estrés metabólico. Es ideal
> > > para pacientes que van a estar sin poder nutrirse
> > de otra forma mejor
> > > (enteral) durante un máximo de 7-10 días. La
> > nutrición parenteral total
> > > (administrada por una vía central, debido a su
> > alta osmolaridad), aporta
> > > prácticamente todos los nutrientes, por lo que
> > permite alimentar
> > > artificialmente a un paciente durante periodos muy
> > largos de tiempo
> > (algunos
> > > pacientes llevan años con nutrición parenteral en
> > programas de atención
> > > domiciliaria, como por ejemplo pacientes con
> > síndrome de intestino corto).
> > > No obstante, la nutrición parenteral total suele
> > carecer de algunos
> > > oligoelementos (selenio, molibdeno, en muchas
> > ocasiones hierro, etc) y
> > > tampoco suele emplearse la vitamina K, por lo que
> > hay que tenerlo en
> > cuenta
> > > en pacientes en los que se sospeche que estarán
> > largo tiempo con la
> > > nutrición artificial.
> > > Sobre la conveniencia de proteger el contenido de
> > la bolsa de la acción de
> > > la luz, algunas vitaminas y otros componentes como
> > los lípidos, pueden
> > > degradarse por acción de la luz ultravioleta, por
> > lo que se recomienda su
> > > fotoprotección.
> > > Un saludo:
> > > Julio Astudillo
> > >
> > > -----Mensaje original-----
> > > De: Laura Iruzun [mailto:laurairuzun@...]
> > > Enviado el: Sábado, 22 de Septiembre de 2001 12:59
> > a.m.
> > > Para: metas@yahoogroups.com
> > > Asunto: Re: [Metas] HOLA A TODOS
> > >
> > >
> > > Estoy de acuerdo en que este grupo virtual es muy
> > > beneficioso, nunca solicite informacion, pero me
> > he
> > > nutrido de la experiencia de los demas y leo
> > > atentamente todas la opiniones aqui expuestas, a
> > veces
> > > me resulta un poco molesto el tono agresivo con
> > que se
> > > contesta a algunos mail, quiza tambien
> > agraviantes,
> > > pero esos los obvio y en el balance final
> > considero
> > > esta lista de gran ayuda.
> > > Esta vez voy a tirar un tema para el debate
> > > Alimentacion parenteral: por via periferica? o por
> > via
> > > central? cuantos dias se debe pasar?, debe
> > cubrirse de
> > > la luz? se debe pasar por Bomba de infusion?
> > >  Agradezco los comentarios al respecto......
> > >           Laura
> > > Enfermera asistencial/ Hospital Posadas/ Buenos
> > Aires
> > > --- Howard Ivan Cruz Olivera <hico88@...>
> > > escribió: > HOla : en verdad no estoy de acuerdo
> > en
> > > cuanto  a
> > > > que este grupo carece de
> > > > importancia ,mas bien al contrario ,a titulo
> > > > personal es muy beneficioso
> > > > pues al ver distintas perspectivas nos permite
> > > > discernir  y formar nuestro
> > > > propio criterio.
> > > >
> > > > Soy Estudiante de Enfermería ,curso el 7mo ciclo
> > en
> > > > la Universidad Nacional
> > > > de Cajamarca- Seccion Jaen ( Peru ). Y
> > sinceramente
> > > > el hecho de saber la
> > > > opinion o ver como enfocan los distintos temas
> > > > relacionados com la carrera
> > > > de enfermeria me ayuda mucho pues es muy
> > distinto el
> > > > punto de vista de un
> > > > estudiante que el de un profesional con tantos
> > años
> > > > de experiencia.
> > > >
> > > > Felicitaciones por sus logros alcansados.
> > > > ATTE: Howard Ivan Cruz Olivera
> > > >
> > > >
> > >
> >
> _________________________________________________________________
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> > > Correo gratis y para toda la vida en
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> > > La utilización de Yahoo! Grupos está sujeta a su
> > aceptación de las
> > > Condiciones del servicio
> > (http://es.docs.yahoo.com/info/utos.html) así
> > > como de la Política de privacidad
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Sin ánimo de polimizar te dire que los Practicantes eran universitarios
y A.T.S.   y estoy mirando mi titulo expedido por el M.E.C. y
acreditando haber superado mis estudios en la U. de Barcelona.
Antes de informar informate de la historia de tu profesión

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Ocio, cultura, moda, belleza, cotilleos, concursos
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Querido compañero  la sociead es lista y tiene memoria historica no la
rechaces porque si eres enfermero en estos momentos es porque antes
hubo practicante y las Autoridades impusieron A.T.S. y despues D.U.E.
no uses la semantica exclusivamente es un tanto demagogica y enterate
de las funciones que tenien estos profesionales y su implantación y
aprecio social y a lo mejor comprendes porque aun se usan esas
momenclaturas que solo son eso momenclaturas segun interes politico o
economico
un saludo

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Tanto respeto y excluyes a tus compañeros A.T.S. empieza por aceptar la
historia de tu profesión

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Hola lista,

Las porfirinas son pigmentos cíclicos
tetrapirrólicos, precursores de las
hemoglobinas y de los citocromos. Las
porfirinas encontradas en el cuerpo humano
existen en dos formas isoméricas, los tipos I
y III, sobre todo coproporfirina y uropofirina
y posiblemente otros más. Los eritrocitos
contienen protoporfirina. En la persona
normal, cantidades pequeñas de los
precursores de la porfirina, el acido d-
aminolevulínico (ALA) y el porfobilinógeno, se
excretan en la orina. La coproporfirina, que
es normalmente la porfirina predominante
en la orina, se encuentra también en las
heces.
En las porfirias se excretan por la orina
elevadas cantidades de porfirina; en las
porfirinurias, se ven aumentos moderados
en la excreción de porfirinas (coproporfirina).
La porfirinuria se asocia a la cirrosis
alcohólica del hígado, anemias e
intoxicaciones químicas, como la del plomo.
El plomo interfiere en el metabolismo de las
porfirinas de varias maneras: inhibiendo la
conversión de ALA en porfobilinógeno;
inhibiendo la conversión coproporfirinógeno
III en protoporfirina, e interfiriendo en la
incorporación del hierro a la protoporfirina.
Las porfirias pueden clasificarse:
1. Eritropoyética de tipo congénito:
Heredada de carácter recesivo.
Fotosensibilidad y anemia. Aparte de otra
sintomatología.
2. Hepática o intermitente: Dolor
abdominal agudo e intermitente con
manifestaciones neurológicas. Aparte de
otra sintomatología.
3. Cutánea tarda, similar a la
eritropoyética, con rasgos de la porfiria
intermitente aguda.

PD. Abogo por denominarnos enfermer@s.
Juandejo2 de octubre de 2001©.


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