Has dado en el clavo, Macías: lo que es contraproducente en todos
los sentidos es simplificar la dialéctica en una simple "guerra
magufo-escéptica".

La verdad es que la problemática tiene diferentes meollos
preocupantes: yo apuntaba en mi último post uno de ellos, que es -
por llamarlo de alguna manera- el "ultraescepticismo", dogmático y
de comportamiento pseudorreligioso; tú incides en los muchos jetas y
sinvergüenzas que quieren vendernos la moto a costa de nuestras
inquietudes, en el caso de gente como tú o como yo, o de nuestras
necesidades "metafísicas", en el caso de otras personas, y de los
profetas y visionarios un poco tocados del ala.

Es muy cierto una cosa que dices: del mundo de la ufología han
salido muchos escépticos, de la misma manera que han salido muchos
ateos de los colegios de monjas ;-) De hecho, yo particularmente
entré en contacto con el escepticismo, y simpaticé con sus
motivaciones, por mis propias inquietudes hacia estos temas y el
desengaño.

¿Largo mi post anterior, eh? ;-) Es que me pilló en una noche de
escaso trabajo.

P. D. Por cierto, yo también he estado últimamente barriendo un poco
la casa de propaganda. Y ya que estamos con el tema, aparte de
los "spams"… Señora o señorita Travisany, si lee esto y con todos
los respetos, ¿no considera que es usted un poco insistente con el
asunto de su maestro "jedi"? Yo es que como que no, mire, y creo que
la mayor parte de los miembros de esta lista -la mayor parte huidos
probablemente a causa de- tampoco…



--- En mitica@yahoogroups.com, "macias_ps" <maci99@m...> escribió:
> Pues es un post muy largo. Aludes a varias cosas, Toni.
>
> Obviamente nadie en su sano juicio piensa que todo esté
descubierto o
> que todo sea fácilmente explicable con los conocimientos que
tenemos
> ahora. Como dije en mi anterior post, en la historia tenemos
misterios
> a patadas (Aquí hemos hablado de unos cuantos). En la ciencia
ocurre
> lo mismo: Nuevos descubrimientos llevan a nuevas incógnitas, así es
> como progresa el conocimiento humano.
>
> El que estudia un misterio normalmente lo hace para conocerlo lo
mejor
> posible y de esta forma poder exponerlo mejor, o tal vez darle una
> explicación. Sin embargo he aquí que en el mundo paranormal tenemos
> "investigadores" que se pasan por el forro la metodología mas
básica.
> "Investigadores" que se dedican a mercadear con historias que se
han
> inventado, que han plagiado o que sencillamente no son tales.
>
> Muchas veces nos encontramos que detrás de cada uno de estos
figuras,
> demasiado vagos, torpes o jetas para emplear la metodología
correcta,
> existe un negocio. Venta de medicamentos, negocio editorial,
programas
> de radio, TV, etc... Otras veces la motivación es distinta: Afán de
> notoriedad o sencillamente estamos ante un visionario zumbado.
>
> Por supuesto que esto no significa que no existan misterios. Pero
> claro, para conocer estos misterios y para poder estudiarlos es
> necesario tener conocimientos previos y método. Características
que no
> abundan en el mundo paranormal. Así nos encontramos a ignorantes
> absolutos hablando de mecánica cuántica sin el menor rubor. Y
cuando
> se les acusa de no tener ni puta idea de lo que están hablando, nos
> saltan con Galileo. Pero la historia de la ciencia nos demuestra
que
> los científicos tienen poco de dogmático, puesto que son los
primeros
> en echar abajo teorías enteras cuando se constata que no sirven.
>
> Dices que en el mundo de la ufología no todo está explicado. Es
> posible, yo tengo mi teorías al respecto. Pero esto no es una
cuestión
> de magufos versus escépticos. La verdad es que haciendo un poco de
> memoria nos damos cuenta de que muchos escépticos han salido del
mundo
> de la ufología. La razón es evidente, teniendo en cuenta que los
> mercaderes de misterio no tienen el menor escrúpulo a la hora de
> meternos ovnis de todo a cién hasta en la sopa. Incluso nos han
metido
> platillos volantes en la carnicería del 11-S.
>
> Como puedes ver estamos de acuerdo en casi todo. Quizás la
diferencia
>  es un problema de matices. Yo nunca podré tomarme en serio a
> tiparracos como Benítez, Cardeñosa, Jiménez  o Amorós. Han
demostrado
> en demasiadas ocasiones que no saben investigar y que la verdad se
la
> suda.
>
> Por otra parte, también existen investigadores mas serios dentro
del
> mundillo paranormal. Muchas veces son ellos los que descubren
muchos
> de los fraudes. Lo malo es que, aunque abundan, no tienen la
> repercusión que merecen. Y es que el misterio siempre vende mas.
>
> Se sigue hablando del triángulo de las bermudas a pesar de que
muchos
> de los barcos desaparecidos nunca existieron y otros muchos
> desaparecieron a miles de kilómetros de distancia. Todavía estamos
con
> la maldición de Tutankhamon a pesar de que es falso (La media de
edad
> de los "malditos" es de 70 años, hay un artículo interesante en
> Magonia al respecto). Y así hasta el infinito.
>
> Hay que ser muy, pero que muy cauto con estos temas. El ser humano
> tiene una tendencia natural a creer en lo que le cuentan su
> semejantes. Y una tribu de gentuza sin escrúpulos se aprovecha de
esta
> circunstancia.
>
> P.D. Voy a ver si borro alguna propaganda de la lista, aunque el
daño
> me temo que ya está hecho.

Pues es un post muy largo. Aludes a varias cosas, Toni.

Obviamente nadie en su sano juicio piensa que todo esté descubierto o
que todo sea fácilmente explicable con los conocimientos que tenemos
ahora. Como dije en mi anterior post, en la historia tenemos misterios
a patadas (Aquí hemos hablado de unos cuantos). En la ciencia ocurre
lo mismo: Nuevos descubrimientos llevan a nuevas incógnitas, así es
como progresa el conocimiento humano.

El que estudia un misterio normalmente lo hace para conocerlo lo mejor
posible y de esta forma poder exponerlo mejor, o tal vez darle una
explicación. Sin embargo he aquí que en el mundo paranormal tenemos
"investigadores" que se pasan por el forro la metodología mas básica.
"Investigadores" que se dedican a mercadear con historias que se han
inventado, que han plagiado o que sencillamente no son tales.

Muchas veces nos encontramos que detrás de cada uno de estos figuras,
demasiado vagos, torpes o jetas para emplear la metodología correcta,
existe un negocio. Venta de medicamentos, negocio editorial, programas
de radio, TV, etc... Otras veces la motivación es distinta: Afán de
notoriedad o sencillamente estamos ante un visionario zumbado.

Por supuesto que esto no significa que no existan misterios. Pero
claro, para conocer estos misterios y para poder estudiarlos es
necesario tener conocimientos previos y método. Características que no
abundan en el mundo paranormal. Así nos encontramos a ignorantes
absolutos hablando de mecánica cuántica sin el menor rubor. Y cuando
se les acusa de no tener ni puta idea de lo que están hablando, nos
saltan con Galileo. Pero la historia de la ciencia nos demuestra que
los científicos tienen poco de dogmático, puesto que son los primeros
en echar abajo teorías enteras cuando se constata que no sirven.

Dices que en el mundo de la ufología no todo está explicado. Es
posible, yo tengo mi teorías al respecto. Pero esto no es una cuestión
de magufos versus escépticos. La verdad es que haciendo un poco de
memoria nos damos cuenta de que muchos escépticos han salido del mundo
de la ufología. La razón es evidente, teniendo en cuenta que los
mercaderes de misterio no tienen el menor escrúpulo a la hora de
meternos ovnis de todo a cién hasta en la sopa. Incluso nos han metido
platillos volantes en la carnicería del 11-S.

Como puedes ver estamos de acuerdo en casi todo. Quizás la diferencia
  es un problema de matices. Yo nunca podré tomarme en serio a
tiparracos como Benítez, Cardeñosa, Jiménez  o Amorós. Han demostrado
en demasiadas ocasiones que no saben investigar y que la verdad se la
suda.

Por otra parte, también existen investigadores mas serios dentro del
mundillo paranormal. Muchas veces son ellos los que descubren muchos
de los fraudes. Lo malo es que, aunque abundan, no tienen la
repercusión que merecen. Y es que el misterio siempre vende mas.

Se sigue hablando del triángulo de las bermudas a pesar de que muchos
de los barcos desaparecidos nunca existieron y otros muchos
desaparecieron a miles de kilómetros de distancia. Todavía estamos con
la maldición de Tutankhamon a pesar de que es falso (La media de edad
de los "malditos" es de 70 años, hay un artículo interesante en
Magonia al respecto). Y así hasta el infinito.

Hay que ser muy, pero que muy cauto con estos temas. El ser humano
tiene una tendencia natural a creer en lo que le cuentan su
semejantes. Y una tribu de gentuza sin escrúpulos se aprovecha de esta
circunstancia.

P.D. Voy a ver si borro alguna propaganda de la lista, aunque el daño
me temo que ya está hecho.

Como dices, Macías, el mundo del "misterio" está lleno de mercaderes
faltos de escrúpulos, y también de ingenuos sin ningún tipo de
criterio cuyo primer error como investigadores es plantearse un
resultado a priori, esto es: yo deseo que detrás de tal cosa haya
esta otra, y así pues encamino todas mis pesquisas en esa dirección,
para que por las buenas o por las malas me sugiera el resultado que
quiero obtener.

A mí me parece algo absurdo, con todos los respetos, pretender un
aval académico para algo que no es una disciplina. Los enigmas
existen en los campos de cada ciencia: que cada ciencia los abarque
con su metodología.

Como mucho, lo que quizá si tendría algo más de sentido es que,
dentro de la carrera de periodismo, se pudiera especializar
el "periodismo del misterio", con intenciones periodísticas y no
científicas. También que la iniciativa privada ofrezca las
titulaciones y diplomas que le plazca, cómo no. Y que en las
facultades de las disciplinas científicas respectivas pueda haber
cursos, o también especializaciones, en lo que a cada una de ellas
afecte.

No sé si me explico, con esto último: si quieres que tus
conocimientos e investigaciones sobre "teorías de la Física" (me
refiero en cuanto a hipótesis de estados de la materia desconocidos,
y similares) se avale con un galardón académico, deberás antes
estudiar la Física no desconocida, pues sino ya me dirás que
reconocimiento se te puede dar.

Quizá el ejemplo no es muy bueno. Pues vayamos a otro, a uno que sí
existe -pese a lo que a veces se ha dicho-: la Criptozoología como
especialidad de la Zoología. Has de ser zoólogo antes de ser
criptozoólogo. No puedes ser un especialista en criptozoología sino
eres previamente un experto en zoología… ¿Por qué? Pues porque la
criptozoología se dedica a "rastrear" especies animales que no han
podido capturarse, fotografiarse, ni estudiarse, pero sobre cuya
existencia hay indicios: ¿cómo esperas que se confíe en tu juicio a
la hora de, por ejemplo, definir una posible especie de primate
huidiza y no descubierta si no eres capaz de diferenciar el diente
de un driopitécido del de un cercopitécido?

Yo no sé hacerlo, claro: por eso ni soy zoólogo ni criptozoólogo, y
si me diera por dedicar mi vida entera a investigar la temática, al
no hacerlo por el procedimiento académico tendría que conformarme
con que, como mucho, se me reconociera oficiosamente mi mérito
autodidacto, si lo tengo.

Confesaré una cosa: yo "creo" que algún día se descubrirán
científicamente muchas cosas que hoy son explotadas por los
mercaderes del sensacionalismo. Sé que hay gente honrada, y
científicos de pro aunque poco ruidosos, que persiguen ciertos
misterios de la naturaleza y les estrechan poco a poco el cerco.
También sé, por ejemplo, que hay un pequeño tanto por ciento en la
casuística OVNI que hace pensar a científicos coherentes en que algo
inteligente se menea a veces en los cielos y no tiene nada que ver
con la ciencia humana. El porcentaje es minúsculo en el maremágnum
de la fenomenología OVNI, pero un buen científico no obvia ningún
indicio, ni deja de seguir una pista auténtica porque haya miles muy
parecidas que sean falsas, máxime cuando tras ello puede encontrarse
uno de los más grandes descubrimientos de la Historia. De ese
porcentaje minúsculo, pero altamente interesante, ha partido
tristemente toda la mitología ufológica de la ingenuidad, en el
mejor de los casos, o del falseamiento en el peor, y que es el
mayúsculo tanto por ciento restante.

Y no desprecio la "fe" de los "magufos": simplemente la considero
desproporcionada, y apuro mi escepticismo con el fin de que ningún
engaño se establezca en mi mente como verdad contrastada sin serlo.
Por eso quiero que se desenmascare a los fraudulentos, que se
descubra a los charlatanes, que se rebata a los ingenuos, y me
acerco más a la causa escéptica que a la antónima. Pero si lo quiero
así es porque "creo" en los misterios por descubrir de la
Ciencia. "Creo" en estados de la materia aún no descritos
científicamente. "Creo" en la vida inteligente fuera del planeta
Tierra, y "creo" en que esta vida inteligente ha contactado,
contacta o contactará con la que hay dentro del planeta Tierra, o
viceversa.

También "creo" en la existencia del ser antes y tras la muerte,
pues "creo" en las matemáticas, en las leyes de la lógica, en los
cálculos de probabilidad y en la evolución no sólo de las especies
sino del Universo entero: si hubiera de "no-ser", ya o aún "no-
sería"… Sin embargo, "soy". "Dios", dijo Einstein refiriéndose a las
leyes naturales, "no juega a los dados". El azar no es científico…
En tales proporciones menos: una determinada probabilidad de tener
conciencia de "ser" en un único momento "realmente" existente,
millonésimamente imposible exponenciada a millones de millones, se
da a pesar de ello, y "soy". Eso es una evidencia matemática de que,
o no existe un solo momento "real" sino millones de momentos, o bien
de que no existe, existió ni existirá el "no-ser" para lo que "ha
sido", lo que "es" y lo que "será". O ambas cosas a la vez.

Por eso mismo soy escéptico. Escéptico ante la cantidad de
sinrazones que, en beneficio del sensacionalismo, pululan en torno a
todo lo que huela a "misterio", estorbándome la perspectiva,
incomodándome e irritándome. Y escéptico también ante el
escepticismo cuasirreligioso, pues todo se ha de mirar con lupa si
queremos acercarnos lo más posible a la verdad: también los dogmas
gratuitos o susceptibles de no tener una buena base, no vaya a ser
que nos estén ayudando a irnos a la cama con esa misma satisfacción
con la que hace unos siglos, convencidos de que el primer hombre se
llamó Adán y la primera mujer Eva, lo hacían los ultracreyentes de
la verdad católica. Bueno, tampoco hace tantos siglos, que aún hay
de gente de ese tipo… ;-)

Pero me estoy saliendo del tema, además de irme por los cerros de
Úbeda -si no por los de la Luna directamente-: la cuestión es que no
voy a firmar. No considero beneficioso para la investigación que se
acomode una disciplina "indisciplinada" y sin metodología, que se
dedica a pellizcar de cada ciencia la parte que le interesa para
saber un mucho de "teorías" e "hipótesis" sobre todo, y un nada
sobre lo que ha dejado de serlo para pasar a ser ciencia contrastada.

Quien quiera revolucionar la Ciencia, primero que la conozca.

No, si el misterio es estupendo. Siempre y cuando no sea una invención
y se estudie de una forma adecuada. Pero desgraciadamente el mundo del
misterio está llena de zumbados y gente sin escrúpulos que se dedican
a inventar hechos inexistentes, falsear pruebas (El ejemplo del
triángulo de las bermudas se me viene a la cabeza) y en general
estafar al prójimo con toda clase de mentiras.

Y sintiéndolo mucho: Los mas interesados en legitimar su actividad con
un título son los que mas apestan a charlatanes ¿Enigmas de la
historia? La historia está repleta de enigmas, pero no nos engañemos.
Se está hablando de libros del estilo "La revelación de los
templarios" o "El código Da-Vinci", basados en falsificaciones
reconocidas, interpretaciones delirantes, pruebas inventadas e
hipótesis imposbiles. Eso y que son malos de cojones.

¿Que mas dá que se conozca un fenómeno como la pareidolia que explica
perfectamente las psicofonías? Se sigue hablando de voces de
ultratumba, alienígenas o hasta de personas vivas ¿Que no se ha podido
comprobar un solo caso de telepatía que no sea un fraude? Da igual, y
así tenemos a miles de capullos jugando con cartas Zener ¿El
espiritismo? Se demostró que era un fraude al poco de aparecer, y sin
embargo sigue teniendo una legión de seguidores. En una ocasión estuve
viendo una antigua actuación de Uri Geller en la RAI. Pude comprobar
que sus supuestos poderes no son mas que juegos de manos. Y a pesar de
que está totalmente desacreditado todavía hay quien lo cita para
hablar de poderes mentales.

La paradoja que se me ha planteado con el mundo del misterio siempre
ha sido la misma. En cuanto se emplea un poco de método aparecen
fraudes a tutiplén. Sin embargo las pruebas tienden a ser ignoradas en
beneficio de creencias absolutamente disparatadas. Se fomenta la
ignorancia, la superstición y la charlatanería, algo que es totalmente
contrario al espíritu que originó las universidades: El deseo de
conservar y difundir unos conocimientos.

--- En mitica@yahoogroups.com, "tonimjover" <tonimjover@g...> escribió:
> Yo tampoco creo que sea necesario oficializar académicamente
> el "misterio": cada misterio que sea tratado con la metodología de
> la disciplina que le corresponda, sea la Arqueología, sea la Física,
> sea la Astronomía.
>
> Estoy contigo, Macías, a pesar de mi fascinación por estos temas.
>

¡Saludos, amigos de Mítica! Lamento comunicaros que, como quizá ya
hayáis advertido, durante mi obligada ausencia la Lista de Correos
de Mítica ha sido tomada por los duendes cojoneros. Y no me refiero
sólo a los trasgos espameros, si no también a los que entran sin
llamar para apabullar a la fuerza. Espero estar pronto en
condiciones de expulsar a unos y otros de aquí, en especial a los
primeros.

Por otro lado, quisiera anunciaros que Mítica ha pasado de ser
bitácora en http://mitica.blogia.com para convertirse en web en
http://www.miticatonimjover.com . Allí, a parte de material nuevo,
iré incluyendo poco a poco los artículos que fueron apareciendo en
la vieja bitácora desde su nacimiento.

Como apunto al respecto en Mítica bitácora, "actualmente la web
Mítica se encuentra prácticamente desnuda y poco desarrollada, pero
con el tiempo iré intentando convertirla en algo digno de ser
visitado, sobre todo en lo que a material se refiere. No es mi
intención que allí se contenga únicamente mi producción a secas, si
no también otras cosas: tengo en mente, por ejemplo, la inclusión de
artículos firmados por amigos de innegable competencia como
comunicadores en la Red, fichas sobre mitología, y otras cosas que
espero sean del agrado de al menos unos pocos. Al tanto los amantes
de la literatura céltica medieval que, desconocedores de la lengua
inglesa, no hayan podido acceder a la lectura de textos en galés e
irlandés nunca traducidos al castellano: dentro de poco, en Mítica
se irá abriendo un espacio para ellos, y nombres como Taliesin,
Myrddin o Cúchulainn desfilaran por él hablando en español."

En otro orden de cosas, también quiero anunciar a los amantes de la
Literatura que hace una semana que se ha estrenado Le-Es,
http://www.le-es.com , web dirigida por Nati Sánchez y en la que,
junto a otros compañeros, colabora un servidor -entre otras cosas,
coordinando la sección de Literatura Fantástica, http://www.le-
es.com/fantastica.htm -.

Como también apunto al respecto en Mítica bitácora, "recomiendo una
visitita a quienes tengáis inquietudes literarias, y no sólo porque
yo participe en ella -que también, uno tiene su vanidad-, sino
porque sinceramente creo que el resultado de nuestro trabajo es
bueno y merece la pena echarle un vistazo. Al ser tan amplio el
abanico temático de lo literario, hay muy diversas secciones que
pueden satisfacer muy distintas maneras de afrontar la lectura (…)
En cuanto a a las temáticas más habituales en la dialéctica de esta
bitácora, van a tener su cabida en la sección de Ensayo: por
ejemplo, el ensayo histórico -podéis contar con que me encargaré
personalmente de que así sea- tendrá su lugar en un futuro. En este
estreno, en dicho apartado viene incluido un interesante artículo de
Fritz Roa sobre posibles paralelismos entre el 'Arda Viraf Namak',
antiguo texto persa, y 'La Divina Comedia' de Dante. Puede ser que
también os resulte de interés la sección de Literatura Fantástica:
en ella, el mismo Fritz Roa ha colaborado con un artículo sobre
Lovecraft y su postura ante la modernidad, y yo con uno sobre el
género -que también podéis leer en la web 'Mítica',
http://www.miticatonimjover.com/consideracioneslitfantastica.htm - y
otro sobre Robert E. Howard."

Y eso es todo. Encantado de estar de nuevo entre vosotros.

Saludos, Lvisen. Bienvenido a la lista.

No puedo opinar acerca del libro de Alvarado, no lo conozco. En
efecto, la editorial no inspira mucha confianza. Pero sí lo hace el
nombre del dr. José Mª Blázquez, el más grande quizá de los eruditos
nacionales en Historia Antigua de España: que él firme el prólogo,
para mí sería un aval, además de una invitación a leer atentamente
el libro.

Por cierto, saludos a todos.

Toni.

P.D: Este reino está plagado de duendes desde que lo tengo
descuidado. Puede que sea necesaria una cierta limpieza... Mis
excusas

Yo tampoco creo que sea necesario oficializar académicamente
el "misterio": cada misterio que sea tratado con la metodología de
la disciplina que le corresponda, sea la Arqueología, sea la Física,
sea la Astronomía.

Estoy contigo, Macías, a pesar de mi fascinación por estos temas.

--- En mitica@yahoogroups.com, "macias_ps" <maci99@m...> escribió:
> Ni de coña.
>
> "Todos pensamos en la necesidad de una base académica mínima para
> investigar y escribir compartiendo lo encontrado, que suelen ser
> datos, pero luego ¿qué?"
> No se si académica. Lo que si hace falta es una base metodológica,
que
> curiosamente ya se enseña en muchas disciplinas. Curiosamente es la
> misma base que los "paracientíficos" se pasan por el forro cuando
les
> conviene.
>
> Además, solo faltaba que el ministerio de educación reconociese el
> título de charlatán. Me parece que lo que hay es mucha titulitis,
> además de morro.
>
> Totalmente de acuerdo, Butcher.
>
> P.D:
> Si quieren un título que se apunten al instituto de parapsicología
de
> Macías Pajas.
> http://www.infonegocio.com/tudela2/maciasweb/TEXTOS/elparaps.html

Saludos, Lvisen. Bienvenido a la lista.

No puedo opinar acerca del libro de Alvarado, no lo conozco. En
efecto, la editorial no inspira mucha confianza. Pero sí lo hace el
nombre del dr. José Mª Blázquez, el más grande quizá de los eruditos
nacionales en Historia Antigua de España: que él firme el prólogo,
para mí sería un aval, además de una invitación a leer atentamente
el libro.

Por cierto, saludos a todos.

Toni.

P.D: Este reino está plagado de duendes desde que lo tengo
descuidado. Puede que sea necesaria una cierta limpieza... Mis
excusas

--- En mitica@yahoogroups.com, Lvisen <hoyovalero@y...> escribió:
> Hola a todos.
>
> Soy nuevo en la lista. Me gustaría que me dieran su opinión sobre
un libro.
> Se trata de Tartessos Gargoris y Habis de Javier Alvarado. Está
prologado
> por Jose Mª Blázquez; sin embargo la editorial... Mmm... Qué
quieren que les
> diga, no me inspira demasiada confianza: Editorial Nueva Acrópolis.
>
> ¿Qué opinan?
>
> Saludos.

Mas bién parece que algún publicista spammer ha encontrado la forma de
escribir en las listas de correo de yahoo sin necesidad de darse de
alta. Y eso que no es tan fácil como parece.

Lo cual me recuerda que tengo casi a punto para publicación algo sobre
una leyenda actual de Internet: El Spam Nigeriano. Algo que no solo es
de leyenda, es muy pero que muy real. El timo de la estampita versión
Internet.

Esta misma semana, lo prometo... Que últimamente la lista está poco
apagada.

Un saludo, Toni.

Si es que siempre tiene que acabar entrando gentuza. Eso nos pasa
por tener las puertas abiertas.

Un saludo, Macías.

--- En mitica@yahoogroups.com, "macias_ps" <maci99@m...> escribió:
> Parece que algún desgraciado ha descubierto como mandar SPAM a las
> listas de correo de Yahoo. De momento he borrado unos pocos.

Parece que algún desgraciado ha descubierto como mandar SPAM a las
listas de correo de Yahoo. De momento he borrado unos pocos.

Ni de coña.

"Todos pensamos en la necesidad de una base académica mínima para
investigar y escribir compartiendo lo encontrado, que suelen ser
datos, pero luego ¿qué?"
No se si académica. Lo que si hace falta es una base metodológica, que
curiosamente ya se enseña en muchas disciplinas. Curiosamente es la
misma base que los "paracientíficos" se pasan por el forro cuando les
conviene.

Además, solo faltaba que el ministerio de educación reconociese el
título de charlatán. Me parece que lo que hay es mucha titulitis,
además de morro.

Totalmente de acuerdo, Butcher.

P.D:
Si quieren un título que se apunten al instituto de parapsicología de
Macías Pajas.
http://www.infonegocio.com/tudela2/maciasweb/TEXTOS/elparaps.html

Pues va a ser que no.

Me niego a que con mi dinero se financie una
licenciatura dedicada exclusivamente a las
paraciencias.

Ya de por sí soy reticente a que se quite el dinero
ajeno en nombre de causas supuestamente justas,
solidarias, enriquecedoras y demás bla bla bla... pero
es que, encima, ¡¡dedicada a las pseudociencias!!

Ni de coña. El dinero me lo quedo yo, que para eso es
mío. Y ustedes, págense sus vicios con el sudor de su
frente. Y si siguen creyendo que alguien les va a
seguir, les invito a que formen su academia privada,
CON SU DINERO. Y lo que ganen, se lo quedan ustedes y
lo invierten en lo que quieran.

Un saludo.

The happy butcher.


  --- José Antonio Roldán Sánchez
<redaccion@...> escribió:


---------------------------------

Era inevitable. Ha llegado el momento. Debemos ir
dejando de llorar
por los rincones los vinculados al misterio. Debemos
ir dejando de
sentirnos frustrados, alienados y marginados. Es el
tiempo de luchar
por la integración de nuestra profesión, de buscar
ayudas entre
nuestros gobernantes, entre nuestros compañeros, y
sacar fuerza de
nosotros mismos.
Necesitamos vuestras firmas, vuestras
voces...http://aluzinformacion.com/peticion/index.htm
Todos pensamos en la necesidad de una base académica
mínima para
investigar y escribir compartiendo lo encontrado, que
suelen ser
datos, pero luego ¿qué?.
Pues... luego... sólo nos queda avanzar, luchar por
conseguir ser
integrados como profesión académica. Y debemos de
hacerlo juntos, en
piña.
Os pedímos que os convirtáis en protagonistas de esta
inciativa José
El link directo para la petición de firmas es
http://www.petitiononline.com/4520052/petition.html
¿Pero que inciativa es esta en la que os pedimos que
nos ayudeis?
José Antonio y yo veníamos tiempo atrás pensando,
reflexionando,
buscando, intentando encontrar la forma, la vía para
conseguir que el
misterio abriera su puerta ejerciendo su derecho de
academia y
profesión. Y después de ver que éramos muchos los que
queríamos esta
renovación, los que nos quejábamos, los que nos
uníamos para desde
nuestras posibilidades dar un empuje y una seriedad a
los
misterios... decidimos, que era un algo que no
podíamos hacer...
solos. Necesitamos la ayuda de todos, porque es para
todos los
amantes del misterio y de los enigmas esta iniciativa.

Si tienes sugerencias o quieres ponerte en contacto
con nosotros para
recoger fírmas en papel en tu zona del país dínoslo a
redaccion@... Por ese futuro que
espera a los que
vienen detrás nuestro y hoy son la cantera de la
investigación
española. Por los momentos en los que hemos deseado
unas leyes que
nos defendieran. Por los instantes en que hubiéramos
recurrido a
expertos a aprender técnicas aplicadas a ese caso que
nos tenía
quitado el sueño y que terminó siendo un mero
prejuicio de lo
esotérico y el periodismo amarillista. Por todo ello
pedimos unión.
Rogamos movimiento, un camino en marcha que debemos
hacer
apoyándonos.
Tus datos están protegidos y no estarán al acceso en
ningún momento o
modo...no tengas miedo a este punto para dejar tu
firma , que es la
constancia de que TÚ también quieres que cambien las
cosas .
El "NO" ya lo hemos tenido muchos años. El "NO" nos
dio miedo y
acobardo, ahora es tiempo de luchar por un "SI"  a la
"Paraciencia
Con Ciencia", apoyada por ella. "SI" a una legislación
profesional
académica. "SI" al reconocimiento de la investigación
de los
misterios.
Esto no es una campaña politica, ni personal,
tomároslo como algo
vuestro, como algo del colectivo de Misterios que
abarca desde el
aficionado, hasta los testimonios, los grupos de
trabajo, los grupos
de radiocomunicación y prensa y los Románticos
investigadores que
gustan del anonimato.
Os adjunto aquí la carta que será presentada :
NOTA: Los datos de los firmantes no se hacen públicos,
por lo que se
mantiene la privacidad en la firma y sólo se harán
entrega de ellos
junto al dossier que se entregue a la Sra. Ministra de
Educación y
Cultura, así como al Congreso de los Diputados.
     Sin más me despido en espera de tu pronta y grata
respuesta.



"Excelentísima Sra. Ministra de Educación y Ciencia:


Señora  Ministra,

Los abajo firmantes deseamos formalizar nuestra
intención y rogarle
al Ministerio de Educación y Ciencia la inclusión de
la Investigación
de Enigmas  de la Historia, Misterios de la
Paraciencia y fenómenos
extraordinarios como Licenciatura independiente de las
carreras
universitarias ya existentes, o una Formación
Profesional cuyos
principios básicos tendría que determinar el área
encargada del
propio Ministerio junto con profesionales docentes de
diferentes
ciencias aplicables a las pesquisas y recolección de
pruebas,
derivadas de este tipo de estudio o materia,  debido a
que los temas
que estudia esta rama no tienen cabida en las
Licenciaturas presentes
en el mapa educativo español. Y el estar marginadas
provoca dos
claros problemas a prioir:

* Por un lado, al no existir una base docente  todos
aquellos que se
dedica a esta profesión o sus derivados periodísticos
no contemplan
una preparación adecuada y si lo hacen es porque han
pasado años
ejercitándose en otras materias de cuyos temas sólo
hubieran
necesitado conocer un quince por ciento. Esta carencia
formativa
provoca que nuestra profesión, ya no sólo no sea legal
ni académica,
ni se valore como tal, si no que además resulta una
barrera personal
para cada uno de nosotros cuando nos disponemos a
investigar casos o
temas.

* Pero es el segundo problema, que ahora aquí
exponemos, el que nos
lleva verdaderamente a solicitar derechos y
obligaciones con el
Estado Español, que es el nuestro y el que creemos que
debe de
preocuparse de esta circunstancia, creando una
posibilidad nueva de
formación y trabajo, que estamos realizando
igualmente, sin cotizar
ni obtener beneficios, que sería una nueva rama
laboral  donde
cientos de personas encontraríamos por fin el
ejercicio de nuestra
vocación, además de que representaría un precedente
único en todo el
mundo, marcando un punto de inflexión favorable a
nivel social y
educativo, que demostraría que España es un país de
avance y de miras
hacia el progreso, siempre atento a las vanguardias y
nuevas formas
de hacer de sus habitantes.
     En este segundo punto, lo primordial y más
destacable que se
evitaría si nos dan permiso para llevar a cabo tal
Licenciatura o
Formación Profesional sería el evitar cualquier tipo
de fraude e
ilegalidad derivado de estos tipos de temáticas, que
no se
diferencian en mucho a la criminología y que embebe
sus fuentes en la
psicología y en el propio periodismo. A fin de
cuentas, la
paraciencia es una ciencia experimental que está
confundida en los
medios de comunicación habitualmente, ya que esta
palabra está siendo
empleada  por personas que presumiblemente poseen
facultades de tipo
extrasensorial. El verdadero parapsicólogo es un mero
estudioso que
evalúa la posible existencia o no de esas facultades,
utilizando para
ello el propio método científico que se emplea en
psicología, más los
específicos de física y química, así como fotografía,
que requieran
cada uno de los casos que se investiga.
     Creemos firmemente que es el momento, el lugar, el
país y ustedes
son el gobierno que puede preocuparse  por regularizar
nuestra
situación y permitir que tanto los que actualmente nos
dedicamos a
ellos, como los que en un futuro así lo decidan,
podamos expresarnos
como profesión con una base académica, ontológica,
ética y
profesional propia. Creemos que la tecnología y el
valor humano de
estos días permiten la viabilidad del estudio del ser
humano, de sus
percepciones extrasensoriales, y de aquello que le
rodea en toda su
amplitud. Pero para tener esa técnica aplicada y un
método común
entre todos los grupos diseminados por España, debe de
haber un nexo
común que quizás es el que ustedes representarían.
     En resumen, los abajo firmantes hacemos una
petición de que se
reconozcan nuestras necesidades educacionales y
legales para la
práctica de buscar pruebas de lo extraordinario,
aunque sea la
ciencia, la madre, que al final deba determinar en la
rama precisa
que se requiera, según el tema tratado, saber
exactamente qué es.
     Si lo aquí expuesto se llega a valorar y es de su
agrado estudiar
las posibles formas de llevarlo a cabo quizás en un
futuro los grupos
de trabajo puedan tener laboratorios y academias
regidas por ustedes,
que son los únicos que pueden regularizar todos los
fraudes que se
andan cometiendo, precisamente aprovechándose y
amparándose en la
falta de legislación.

Adjuntamos las firmas necesarias para la apertura de
un debate en el
Congreso de los Diputados en base a la propuesta
señalada,
iniciándola dos de los que personalmente se siente
necesitados de
esta normativa.

Atentamente,



Marisol Roldán Sánchez                José Antonio
Roldán Sánchez



* para firmar debéis ir aquí:
http://www.petitiononline.com/4520052/petition.html
* para ayudarnos poniéndo el icono en tu web:
http://aluzinformacion.com/peticion/index.htm
Os recuerdo todas las bases y motivaciones , así como
por menores de
esta campaña os perte n ecen tanto como a nosotros,
confiamos en
vuestro apoyo, sugerencias, comentarios, ayuda,
poneros en contacto
con nosotros:
redaccion@...










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Era inevitable. Ha llegado el momento. Debemos ir dejando de llorar
por los rincones los vinculados al misterio. Debemos ir dejando de
sentirnos frustrados, alienados y marginados. Es el tiempo de luchar
por la integración de nuestra profesión, de buscar ayudas entre
nuestros gobernantes, entre nuestros compañeros, y sacar fuerza de
nosotros mismos.
Necesitamos vuestras firmas, vuestras
voces...http://aluzinformacion.com/peticion/index.htm
Todos pensamos en la necesidad de una base académica mínima para
investigar y escribir compartiendo lo encontrado, que suelen ser
datos, pero luego ¿qué?.
Pues... luego... sólo nos queda avanzar, luchar por conseguir ser
integrados como profesión académica. Y debemos de hacerlo juntos, en
piña.
Os pedímos que os convirtáis en protagonistas de esta inciativa José
El link directo para la petición de firmas es
http://www.petitiononline.com/4520052/petition.html
¿Pero que inciativa es esta en la que os pedimos que nos ayudeis?
José Antonio y yo veníamos tiempo atrás pensando, reflexionando,
buscando, intentando encontrar la forma, la vía para conseguir que el
misterio abriera su puerta ejerciendo su derecho de academia y
profesión. Y después de ver que éramos muchos los que queríamos esta
renovación, los que nos quejábamos, los que nos uníamos para desde
nuestras posibilidades dar un empuje y una seriedad a los
misterios... decidimos, que era un algo que no podíamos hacer...
solos. Necesitamos la ayuda de todos, porque es para todos los
amantes del misterio y de los enigmas esta iniciativa.
Si tienes sugerencias o quieres ponerte en contacto con nosotros para
recoger fírmas en papel en tu zona del país dínoslo a
redaccion@... Por ese futuro que espera a los que
vienen detrás nuestro y hoy son la cantera de la investigación
española. Por los momentos en los que hemos deseado unas leyes que
nos defendieran. Por los instantes en que hubiéramos recurrido a
expertos a aprender técnicas aplicadas a ese caso que nos tenía
quitado el sueño y que terminó siendo un mero prejuicio de lo
esotérico y el periodismo amarillista. Por todo ello pedimos unión.
Rogamos movimiento, un camino en marcha que debemos hacer
apoyándonos.
Tus datos están protegidos y no estarán al acceso en ningún momento o
modo...no tengas miedo a este punto para dejar tu firma , que es la
constancia de que TÚ también quieres que cambien las cosas .
El "NO" ya lo hemos tenido muchos años. El "NO" nos dio miedo y
acobardo, ahora es tiempo de luchar por un "SI"  a la "Paraciencia
Con Ciencia", apoyada por ella. "SI" a una legislación profesional
académica. "SI" al reconocimiento de la investigación de los
misterios.
Esto no es una campaña politica, ni personal, tomároslo como algo
vuestro, como algo del colectivo de Misterios que abarca desde el
aficionado, hasta los testimonios, los grupos de trabajo, los grupos
de radiocomunicación y prensa y los Románticos investigadores que
gustan del anonimato.
Os adjunto aquí la carta que será presentada :
NOTA: Los datos de los firmantes no se hacen públicos, por lo que se
mantiene la privacidad en la firma y sólo se harán entrega de ellos
junto al dossier que se entregue a la Sra. Ministra de Educación y
Cultura, así como al Congreso de los Diputados.
     Sin más me despido en espera de tu pronta y grata respuesta.



"Excelentísima Sra. Ministra de Educación y Ciencia:


Señora  Ministra,

Los abajo firmantes deseamos formalizar nuestra intención y rogarle
al Ministerio de Educación y Ciencia la inclusión de la Investigación
de Enigmas  de la Historia, Misterios de la Paraciencia y fenómenos
extraordinarios como Licenciatura independiente de las carreras
universitarias ya existentes, o una Formación Profesional cuyos
principios básicos tendría que determinar el área encargada del
propio Ministerio junto con profesionales docentes de diferentes
ciencias aplicables a las pesquisas y recolección de pruebas,
derivadas de este tipo de estudio o materia,  debido a que los temas
que estudia esta rama no tienen cabida en las Licenciaturas presentes
en el mapa educativo español. Y el estar marginadas provoca dos
claros problemas a prioir:

* Por un lado, al no existir una base docente  todos aquellos que se
dedica a esta profesión o sus derivados periodísticos no contemplan
una preparación adecuada y si lo hacen es porque han pasado años
ejercitándose en otras materias de cuyos temas sólo hubieran
necesitado conocer un quince por ciento. Esta carencia formativa
provoca que nuestra profesión, ya no sólo no sea legal ni académica,
ni se valore como tal, si no que además resulta una barrera personal
para cada uno de nosotros cuando nos disponemos a investigar casos o
temas.

* Pero es el segundo problema, que ahora aquí exponemos, el que nos
lleva verdaderamente a solicitar derechos y obligaciones con el
Estado Español, que es el nuestro y el que creemos que debe de
preocuparse de esta circunstancia, creando una posibilidad nueva de
formación y trabajo, que estamos realizando igualmente, sin cotizar
ni obtener beneficios, que sería una nueva rama laboral  donde
cientos de personas encontraríamos por fin el ejercicio de nuestra
vocación, además de que representaría un precedente único en todo el
mundo, marcando un punto de inflexión favorable a nivel social y
educativo, que demostraría que España es un país de avance y de miras
hacia el progreso, siempre atento a las vanguardias y nuevas formas
de hacer de sus habitantes.
     En este segundo punto, lo primordial y más destacable que se
evitaría si nos dan permiso para llevar a cabo tal Licenciatura o
Formación Profesional sería el evitar cualquier tipo de fraude e
ilegalidad derivado de estos tipos de temáticas, que no se
diferencian en mucho a la criminología y que embebe sus fuentes en la
psicología y en el propio periodismo. A fin de cuentas, la
paraciencia es una ciencia experimental que está confundida en los
medios de comunicación habitualmente, ya que esta palabra está siendo
empleada  por personas que presumiblemente poseen facultades de tipo
extrasensorial. El verdadero parapsicólogo es un mero estudioso que
evalúa la posible existencia o no de esas facultades, utilizando para
ello el propio método científico que se emplea en psicología, más los
específicos de física y química, así como fotografía, que requieran
cada uno de los casos que se investiga.
     Creemos firmemente que es el momento, el lugar, el país y ustedes
son el gobierno que puede preocuparse  por regularizar nuestra
situación y permitir que tanto los que actualmente nos dedicamos a
ellos, como los que en un futuro así lo decidan, podamos expresarnos
como profesión con una base académica, ontológica, ética y
profesional propia. Creemos que la tecnología y el valor humano de
estos días permiten la viabilidad del estudio del ser humano, de sus
percepciones extrasensoriales, y de aquello que le rodea en toda su
amplitud. Pero para tener esa técnica aplicada y un método común
entre todos los grupos diseminados por España, debe de haber un nexo
común que quizás es el que ustedes representarían.
     En resumen, los abajo firmantes hacemos una petición de que se
reconozcan nuestras necesidades educacionales y legales para la
práctica de buscar pruebas de lo extraordinario, aunque sea la
ciencia, la madre, que al final deba determinar en la rama precisa
que se requiera, según el tema tratado, saber exactamente qué es.
     Si lo aquí expuesto se llega a valorar y es de su agrado estudiar
las posibles formas de llevarlo a cabo quizás en un futuro los grupos
de trabajo puedan tener laboratorios y academias regidas por ustedes,
que son los únicos que pueden regularizar todos los fraudes que se
andan cometiendo, precisamente aprovechándose y amparándose en la
falta de legislación.

Adjuntamos las firmas necesarias para la apertura de un debate en el
Congreso de los Diputados en base a la propuesta señalada,
iniciándola dos de los que personalmente se siente necesitados de
esta normativa.

Atentamente,



Marisol Roldán Sánchez                José Antonio Roldán Sánchez



* para firmar debéis ir aquí:
http://www.petitiononline.com/4520052/petition.html
* para ayudarnos poniéndo el icono en tu web:
http://aluzinformacion.com/peticion/index.htm
Os recuerdo todas las bases y motivaciones , así como por menores de
esta campaña os perte n ecen tanto como a nosotros, confiamos en
vuestro apoyo, sugerencias, comentarios, ayuda, poneros en contacto
con nosotros:
redaccion@...