Entrar
¿Usuario nuevo? Regístrate
navarra · Lista para navarros o temas relacionados con Navarra. La lista se apoya en la siguiente web: http://www.txemaweb.com/navarra
? ¿Ya estás suscrito? Entrar en Yahoo!

Consejos de Yahoo! Grupos

¿Sabías que...?
Puedes buscar mensajes antiguos en un grupo.

Mensajes

  Mensajes Ayuda
Avanzado
Re: [navarra] Un poco de historia   Lista de mensajes  
Responder | Reenviar Mensaje #181 de 643 |
RE: [navarra] Un poco de historia


> Te voy a explicar... la Comunidad Foral de Navarra, es un territorio
> histórico social , político y cultural diferenciado del País Vasco a
> lo largo de los siglos, aunque otros se empeñen en decir lo
> contrario, pero los libros de historia no mienten...
Vistos la calidad y el rigor de este mensaje que intenta 'explicar'
lo que sucede en Navarra, creo que podeis ir haciéndoos una idea,
vosotros que descendeis de navarros o navarras, es decir, de vascos,
de por qué están las cosas como están en nuestra tierra. Los libros
de historia no mienten, pero sí muchos de quienes los escriben o
citan.

Ni existe esa Navarra diferenciada de que hablan los españoles, ni
tal comunidad es 'foral'; su intención es la de hacer de Navarra una
vulgar provincia española, por lo que hace a esa pretendida
diferenciación, y la foralidad, sustentada por la 'Ley de
Amejoramiento' es una patraña que queda en manos del Congreso de
diputados españoles, puesto que es una ley orgánica que solamente
puede ser modificada en Madrid (de la derogación o anulación ya nos
encargaremos nosotros...)

> En Navarra a diferencia de lo sucedido en la zona correspondiente a
> Guipuzcoa y Vizcaya( generalizando un poquillo), a lo largo de la
> historia, se ha tenido contacto, con la cultura vasca( originaria en
> un principio, a.de.C. ), pero sin ninguna organización política ni
> social, y matizada a lo largo de los siglos, con la presencia
> romana, arabe, judía, visigoda, franca, etc... lo que ha hecho de
> ella una sociedad multicultural , cosa que las antes citadas, no , y
> eso ha conformado el caracter y la cultura navarra. De hecho, a lo
> largo de los ultimos 10 siglos, la zona correspondiente a
> Guipuzcoa, solo perteneció al reino de Navarra en 2, ya que el resto
> pertenecío al reino de Castilla practicamente, e incluso, cuando la
> anexion del reino de Navarra al de Castilla, fueron los nobles
> Vascos, los que les ayudaron a anexionarnos.
En Navarra no ha habido nunca tantos vascos como ahora (lo digo sin
pretender ninguna exactitud, pero el número de hablantes de vascuence
ha aumentado absolutamente hasta hoy en día). Eso de 'contacto con la
cultura vasca' que 'se ha tenido' es falso. En Navarra siempre ha
habido vascos; multitud de razas y pueblos han aparecido por estas
tierras a lo largo del tiempo, pero el pueblo vasco es el único que
siempre ha estado aquí.

> En cuanto al idioma, el euskera originario, se hablaba en los
> principios, pero ya desde la implantacion de Roma y el comienzo del
> reino de Navarra, los reyes, redactaban sus escritos, en romance
> castellano, o incluso francés.. Hoy alguno todavía olvida, que por
> derechos de sucesión, y al estar Navarra muy emparentada con
> Francia, el legítimo heredero de una posible corona Navarra , es el
> actual rey de España, de la casa de los borbones..
Este párrafo es incomprensible; la única conclusión que se podría
sacar es que el rey español debería correr a aprender euskara
perdiendo el culo.

> En cuanto a la situación política actual, la realidad, pese a que
> algunos la quieran camuflar, es que el 85% de la población navarra,
> se considera navarro y despues español, cosa que queda demostrada
> elecciones tras elecciones, y en cuanto al euskera, territorialmente
> solo se habla en el norte de navarra y parte en la cuenca de
> Pamplona( en total , entre el 10-15% de la población).
Vamos a camuflar esa realidad mediante algunas preguntas, para no ser
muy descarados; la población de allende los Puertos también se
considera española? En las elecciones se manifiesta algo sobre ser
español? Desde cuándo el euskara se habla 'territorialmente'? Los
vascos nunca salimos de 'nuestro territorio'? Serían más vascos
70.000 vascos por ser el 10-15% de la población (pongamos que en
una población de 500.000) que si fueran sólo el 8% (de un censo de
800.000)?

> Disculpen mi ignorancia y no se sienta>obligados a contestarme ya
> que tal vez el nivel de conocimientos y
> >situaciones politicas entre ustedes y yo sea desigual, solo me intereso por
> >ser descendiente de navarros y no se si somos vascos o navarros.
> > Tomandome el atrevimiento, hago esta pregunta:
> >Los navarros queremos ser parte del pais vasco?
Tu ignorancia es completamente entendible; lo que no es aceptable es
que alguien que se considera navarro no tenga ni idea de cómo
analizar las cosas que pasan en Navarra. Claro, buen maestro han
tenido en Del Burgo, cuya producción intelectual máxima se resume en
la enunciación de la siguiente 'teoría': "Navarra es Navarra; Navarra
es España; Navarra es libertad" (Véase más abajo)

> Pues no... entre otras cosas, porque en caso de una posible unión,
> ellos se tendrían que unir a Navarra, y no nosotros a ellos( como lo
> dice la historia) vamos, tendria huevos....
> Y aunque me duele tener
> que recordar tiempos pasados , aunque ecientes( guerra civil
> española), antes de que estuviera Franco, los navarros, optaron por
> una posición totalmente opuesta a la de nuestros vecinos vascos, de
> hecho, las tropas de requetés navarros, fueron las que tomaron a
> sangre y fuego el País Vasco... ( que conste que yo odio todas las
> guerras, pero las cosas fueron así),
>
> Y no , los navarros por encima de todo, somos navarros....luego la
> mayoría se siente comoda en la situacion política y social y actual,
> y el resto, unos pocos, son los que se sienten vascos.... lo que
> pasa, es que como todas las minorías, pues son las que se mueven y
> dan la lata por ahí( cosa que me parece bien , puesto que estan en
> su derecho)
Por supuesto que esa mayoría se siente 'cómoda'; y eso lo han
conseguido haciendo que los vascos no puedan seguir siendo vascos
'normalmente', que sí sería su derecho, más que el de dar la lata...

> saludos
> antonio
>
> PD: Aquí hay un dicho que dice: " Un navarro es un navarro".... en
> principio, no dice mucho, pero tiene mucho significado.
En la primera historia escrita de Navarra, solamente eran navarros
quienes hablaban en vasco, y no quienes no lo hablaban. Esto sí que
tiene algún significado, y no la pobre tautología que dices que hay
'aquí'

------------------------
Mikel Haranburu
Iruñea
------------------------



Mar, 13 de Jun, 2000 1:55 am

mikelhb@...
Enviar mensaje Enviar mensaje

Reenviar Mensaje #181 de 643 |
Desplegar mensajes Autor Ordenar por fecha

, el enfrentamiento irreconciliable arteramente fomentado por la ... Ese enfrentamiento que dice con la derecha navarra, ya existía antes del franquismo......
Antonio Pérez
atperez@...
Enviar mensaje
10 de Jun, 2000
1:04 pm

Estimados listeros: Si bien yo soy un simple expectador o lector de los mensajes que aparecen en la lista no conozco lo que piensa, siente y quiere la mayoria...
Osvaldo Azpilicueta
azpi@...
Enviar mensaje
10 de Jun, 2000
11:09 pm

... De: Osvaldo Azpilicueta <azpi@...> Para: navarra@egroups.com <navarra@egroups.com> Fecha: domingo, 11 de junio de 2000 1:09 Asunto: Re:...
Antonio Pérez
atperez@...
Enviar mensaje
12 de Jun, 2000
3:54 pm

... Vistos la calidad y el rigor de este mensaje que intenta 'explicar' lo que sucede en Navarra, creo que podeis ir haciéndoos una idea, vosotros que...
Mikel Haranburu
mikelhb@...
Enviar mensaje
12 de Jun, 2000
11:54 pm

... Pues mira...hay de todo.... evidentemente, los navarros tenemos más en comun con el Pais Vasco, que con andalucía.. pero eso no quiere decir que seamos ...
Antonio Pérez
atperez@...
Enviar mensaje
12 de Jun, 2000
9:02 pm

... Pues yo creo que hay muchos navarros que tienen mucho más que ver con Salamanca, Badajoz o Cuenca que con el oeste vasco. Por otra parte, yo siento...
Mikel Haranburu
mikelhb@...
Enviar mensaje
12 de Jun, 2000
11:54 pm

... Salamanca, Badajoz o Cuenca que con el oeste vasco. Y eso es malo?? Además te recuerdo, que por ejemplo,en Pamplona o Alsasua, el 75% de los miembros de...
Antonio Pérez
atperez@...
Enviar mensaje
15 de Jun, 2000
8:20 pm

... De: Mikel Haranburu <mikelhb@...> Para: navarra@egroups.com <navarra@egroups.com> Fecha: martes, 13 de junio de 2000 1:54 Asunto: RE: [navarra] Un...
Antonio Pérez
atperez@...
Enviar mensaje
18 de Jun, 2000
9:52 pm

Noain, recuperación de la memoria histórica nacional Tomás Urzainqui Mina Historiador La memoria de una nación es su historia. Lo mismo que un individuo...
mikel ugarte
m_ugarte@...
Enviar mensaje
25 de Jun, 2000
2:25 pm

... De: mikel ugarte <m_ugarte@...> Para: navarra@egroups.com <navarra@egroups.com> Fecha: domingo, 25 de junio de 2000 16:25 Asunto: RE: [navarra] Un...
Antonio Pérez
atperez@...
Enviar mensaje
28 de Jun, 2000
5:53 pm

... Tus razones, Antonio, parecen de un peso aplastante. Porque patético es, sí, el camino que lleva esa mayoría navarra, si tiene que guiarse por tamaños...
Mikel Haranburu
mikelhb@...
Enviar mensaje
29 de Jun, 2000
12:16 am

... De: Mikel Haranburu <mikelhb@...> Para: navarra@egroups.com <navarra@egroups.com> Fecha: jueves, 29 de junio de 2000 1:41 Asunto: RE: [navarra] Un...
Antonio Pérez
atperez@...
Enviar mensaje
30 de Jun, 2000
3:26 pm

... Tampoco yo quiero que las Cortes de Madrid, con un atajo de cómplices de condición navarra, nos sigan llevando por su camino, pero ahí está la Ley...
Mikel Haranburu
mikelhb@...
Enviar mensaje
2 de Jul, 2000
12:20 am

... De: Mikel Haranburu <mikelhb@...> Para: navarra@egroups.com <navarra@egroups.com> Fecha: domingo, 02 de julio de 2000 2:20 Asunto: RE: [navarra] Un...
Antonio Pérez
atperez@...
Enviar mensaje
3 de Jul, 2000
4:17 pm

... Sí, es la adecuada; ese grupo de cómplices del anexionismo español habló en representación de todos los navarros (de la Alta Navarra, claro), y eso es...
Mikel Haranburu
mikelhb@...
Enviar mensaje
4 de Jul, 2000
9:25 pm
Avanzado

Copyright © 2009 Yahoo! Todos los derechos reservados.
Política de Privacidad Actualizada - Condiciones del servicio - Directrices - Ayuda