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Re: [navarra] Un poco de historia   Lista de mensajes  
Responder | Reenviar Mensaje #194 de 643 |
RE: [navarra] Un poco de historia


> -Al menos no queremos o permitimos, que otros , y en la mayor parte,
> de fuera de Navarra, o sin la condición de Navarro, nos metan en el
> camino que a ellos les interesa que llevemos...
Tampoco yo quiero que las Cortes de Madrid, con un atajo de cómplices
de condición navarra, nos sigan llevando por su camino, pero ahí está
la Ley Orgánica de Amejoramiento del Fuero...

> -Depende de que historia quieres que hablemos....de la historia
> marcada por Navarra o los navarros, o de la historia fruto de
> ingeniería y obra del mesiánico Sabino Arana, historia de reciente
> invención, por supuesto...
Y qué tiene de malo una historia de reciente invención que no lo
tenga una de antigua invención? La cuestión es reconocer los hechos
históricos; otra cuestión es que no podemos menos que sostener cada
uno la versión que nos conviene. Pero, si alguien niega hechos como
la batalla de Noain, por ejemplo, y pretende que eso no fue historia
de los navarros, miente, y entonces ya no hablaremos más de historia,
de ninguna, ni siquiera de la que tú llamas de Sabino.

> -Ahí te equivocas conmigo...yo no estoy en contra del euskera, sino
> todo lo contrario.. es una lengua a defender y a apoyar, como un
> derecho que tienen los navarros a conocerla y si quieren a usarla...
No, no me equivoco contigo, porque no estaba hablando de tí. De todas
formas, no me importa lo más mínimo que estés en contra o a favor de
una lengua; es inútil, las lenguas no son como los equipos de fútbol.
Estos sí que son susceptibles de ser apoyados o denostados. Según
dices, no estás en contra del Euskara, sino todo lo contrario:
deduzco que estás muy a favor. Bien, qué haces tú cada día de tu
vida a favor del Euskara? Dices alguna palabra? Rezas? Escribes algo
apologético para mandarlo a Diario de Navarra? No haces absolutamente
nada, aún estando tan a favor?

> pero no a usarla como un medio político, y quieras que no , tanto
> unos como otros lo hacen... y por mucho que se quiera defenderla y
> apoyarla, nunca debe ir en menoscabo de otros navarros, que no
> quieran aprenderla o que no tengan que aprenderla porque hace mas de
> 700 años que no se habla en la zona donde viven( ribera), y de eso
> no tiene culpa ni Franco, ni España, ni nadie.... el euskera debe
> ser un derecho, pero no un deber...
Claro, claro; seguro que los únicos que no la usan como medio
político son quienes no la usan, o aquellos a quienes no se les oye
nunca, de tan lejos que viven... Pues no, se trata de usarla, y nada
más; uso como medio político, lo suelen ver quienes no son vascos.
Menoscabo dices; allá él o ella, si no quiere aprender. Pero
menoscabo es el que supone no disfrutar del derecho que tú reconoces
para todos los navarros a conocer su lengua. Y eso sí que sucede, por
supuesto, gracias a quienes no soportan 'un uso del Euskara como
medio político'.
Es curiosa la razón que das para que alguien no tenga que aprender
Euskara, lo de los 700 años. Podrías explicar dónde sitúas el límite
temporal; bastaría con que haga cien años que se oyó hablar en
Euskara en un lugar de la Cuenca de cuyo nombre no quiero acordarme?
Eso no es sociolingüística, chaval. La sociolingüística es un estudio
del uso social de las lenguas, una ciencia de reciente aparición,
como la historia sabiniana, pero que aclara las cosas sobremanera.

> en cuanto a lo de la gente de
> fuera, hay de todo, pero parece que olvidas o no quieres reconocer,
> o incluso es que no te lo has planteado, que muchos, muchísimos, de
> los jovenes que se dedican a la kale borroka, o que son afines a los
> movimientos de izquierda nacionalista, viven o residen en barrios
> como Berriozar, Burlada, Txantrea, San Jorge, barrios formados con
> la oleada de emigrantes de los 60´s.... y si no fíjate en los
> apellidos de la gente que detiene la polícía.....
Qué me vas a contar a mí, a un navarro vasco desgraciado, que cuando
ya nos hemos olvidado todos del famoso Rh del mesías Arana Goiri, nos
vienen los españoles a hablar de los nombres vascos de los
kale-borrokalaris o de los apellidos de inmigrante que dices tú...
De todas formas, no te vayas a creer que, por muy malos que sean,
esos chavales se 'dedican' exclusivamente a hacer destrozos en las
calles. También suelen hacer uso de su derecho a aprender la lengua
vasca. No sé si pensarás que es un aprendizaje del Euskara como
medio político o qué; será eso un menoscabo para quienes tienen
derecho a ser ignorantes de la lengua de los vascos?

> PD: Iruñea, Iruña, Iruina( en euskera no existe la ñ), acláramelo,
> porque todavía no me entero....;-)
La eñe existe siempre, y en la lengua vasca se usa, y bastante. Me
extraña mucho que no te aclares con lo de la eñe, cuando tú eres de
los que defienden, apoyan, aman y, por supuesto, desconocen
completamente la también 'su' lengua.
Chico, aqui en Navarra hay gente que, por no hacer un uso de la
lengua vasca como medio político, quedan como imbéciles cuando no
entienden ni tan siquiera: 'bi gorri' en la barra del bar, aunque
también dan impresión de ser unos linces de la lingüística cuando
deciden que el apellido 'Iruretagoiena" resulta no ser vasco, sino
navarro (!!?)
Qué gracia, eh? Pues son anécdotas de verdad; toma patetismo...

------------------------
Mikel Haranburu
Iruñea
------------------------



Do, 2 de Jul, 2000 2:20 am

mikelhb@...
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Reenviar Mensaje #194 de 643 |
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, el enfrentamiento irreconciliable arteramente fomentado por la ... Ese enfrentamiento que dice con la derecha navarra, ya existía antes del franquismo......
Antonio Pérez
atperez@...
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10 de Jun, 2000
1:04 pm

Estimados listeros: Si bien yo soy un simple expectador o lector de los mensajes que aparecen en la lista no conozco lo que piensa, siente y quiere la mayoria...
Osvaldo Azpilicueta
azpi@...
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10 de Jun, 2000
11:09 pm

... De: Osvaldo Azpilicueta <azpi@...> Para: navarra@egroups.com <navarra@egroups.com> Fecha: domingo, 11 de junio de 2000 1:09 Asunto: Re:...
Antonio Pérez
atperez@...
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12 de Jun, 2000
3:54 pm

... Vistos la calidad y el rigor de este mensaje que intenta 'explicar' lo que sucede en Navarra, creo que podeis ir haciéndoos una idea, vosotros que...
Mikel Haranburu
mikelhb@...
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12 de Jun, 2000
11:54 pm

... Pues mira...hay de todo.... evidentemente, los navarros tenemos más en comun con el Pais Vasco, que con andalucía.. pero eso no quiere decir que seamos ...
Antonio Pérez
atperez@...
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12 de Jun, 2000
9:02 pm

... Pues yo creo que hay muchos navarros que tienen mucho más que ver con Salamanca, Badajoz o Cuenca que con el oeste vasco. Por otra parte, yo siento...
Mikel Haranburu
mikelhb@...
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12 de Jun, 2000
11:54 pm

... Salamanca, Badajoz o Cuenca que con el oeste vasco. Y eso es malo?? Además te recuerdo, que por ejemplo,en Pamplona o Alsasua, el 75% de los miembros de...
Antonio Pérez
atperez@...
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15 de Jun, 2000
8:20 pm

... De: Mikel Haranburu <mikelhb@...> Para: navarra@egroups.com <navarra@egroups.com> Fecha: martes, 13 de junio de 2000 1:54 Asunto: RE: [navarra] Un...
Antonio Pérez
atperez@...
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18 de Jun, 2000
9:52 pm

Noain, recuperación de la memoria histórica nacional Tomás Urzainqui Mina Historiador La memoria de una nación es su historia. Lo mismo que un individuo...
mikel ugarte
m_ugarte@...
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25 de Jun, 2000
2:25 pm

... De: mikel ugarte <m_ugarte@...> Para: navarra@egroups.com <navarra@egroups.com> Fecha: domingo, 25 de junio de 2000 16:25 Asunto: RE: [navarra] Un...
Antonio Pérez
atperez@...
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28 de Jun, 2000
5:53 pm

... Tus razones, Antonio, parecen de un peso aplastante. Porque patético es, sí, el camino que lleva esa mayoría navarra, si tiene que guiarse por tamaños...
Mikel Haranburu
mikelhb@...
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29 de Jun, 2000
12:16 am

... De: Mikel Haranburu <mikelhb@...> Para: navarra@egroups.com <navarra@egroups.com> Fecha: jueves, 29 de junio de 2000 1:41 Asunto: RE: [navarra] Un...
Antonio Pérez
atperez@...
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30 de Jun, 2000
3:26 pm

... Tampoco yo quiero que las Cortes de Madrid, con un atajo de cómplices de condición navarra, nos sigan llevando por su camino, pero ahí está la Ley...
Mikel Haranburu
mikelhb@...
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2 de Jul, 2000
12:20 am

... De: Mikel Haranburu <mikelhb@...> Para: navarra@egroups.com <navarra@egroups.com> Fecha: domingo, 02 de julio de 2000 2:20 Asunto: RE: [navarra] Un...
Antonio Pérez
atperez@...
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3 de Jul, 2000
4:17 pm

... Sí, es la adecuada; ese grupo de cómplices del anexionismo español habló en representación de todos los navarros (de la Alta Navarra, claro), y eso es...
Mikel Haranburu
mikelhb@...
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4 de Jul, 2000
9:25 pm
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