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#33 De: "Rafael Urtiaga" <rurtiaga@...>
Fecha: Jue, 8 de Dic, 2005 8:43 am
Asunto: RE: RE: (unknown)
rurtiaga
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     Poco más queda por añadir a la respuesta de lexgaia, está dicho todo.A franvalde decirle que puede que Chávez de una imagen excesivamente populista, pero, a su vez hace socialismo, REAL, y esto es lo importante. Si le parece a franvalde, podemos entrar a debatir sobre los logros sociales alcanzados  por el régimen bolivariano.
 


De: paginatransversal@yahoogroups.com [mailto:paginatransversal@yahoogroups.com] En nombre de lexgaia
Enviado el: miércoles, 07 de diciembre de 2005 18:31
Para: paginatransversal@yahoogroups.com
Asunto: [paginatransversal] RE: (unknown)

Al respecto del mensaje de franvalde:

Usted dice:
"lo que no deja de sorprender es el escaso número de participantes en
los pasados comicios: 25%. ¿Han sido abducidos el 75% del electorado
por las tesis manipuladoras de la oposición?"

Le contesto que:
1. La última mayoría parlamentaria en Venezuela, en las elecciones
para el Congreso Nacional, que por primera vez se realizaron en forma
separada de las presidenciales, en 1998, se obtuvo apenas con el
11,24% del total de los inscritos en el Registro Electoral.

2. Esa mayoría la obtuvo Acción Democrática (uno de los retirados)
con 1.235.473 votos. Esa mayoría que ejerció el poder mayoritario del
parlamento la obtuvo con el 11,24% del total del electorado, que eran
entonces 10.991.482 venezolanos.

3. Es decir: el congreso dominado por Acción Democrática y COPEI,
ejerció sus funciones con el 11,24% de los venezolanos con derecho a
votar.

4. La primera mayoría parlamentaria de este período, elegida el 30 de
julio de 2000, la obtuvo el Movimiento Quinta República, con un total
de 1.980.275 votos de un universo de 11.705.702 de venezolanos con
derecho a voto. Es decir, con el 17% del universo electoral.

5. En el 2005, el universo electoral está por encima de los 14
millones de electores. Cualquier resultado por encima del 11,24% y
del 17%, convierte a la Asamblea Nacional, electa este domingo en una
institución mucho más legítima que la Asamblea de 1998 y la del 2000.

Por otro lado, en el paraíso de la democracia mundial, EEUU, la cifra
de abstención en la elección de congresistas, por ejemplo, suele
rondar el 70, 75%.


Usted dice:
"Y en cuanto a la fiabilidad del resultado del plebiscito, arguyendo
el aval de –entre otros– el Centro Carter, no podemos dejar de
recordar que fue también el mismo Centro quien informó de la
vulneración de los "más elementales derechos humanos" en Venezuela..."

Yo contesto:
Los comicios fueron presenciadas por más de 500 extranjeros, entre
ellos 160 observadores de la Unión Europea (EU), 7 diputados del
Parlamento Europeo, 60 observadores de la Organización de Estados
Americanos (OEA) y otros 200 personas que incluyen representantes de
organismos electorales del continente y delegados de observatorios
privados.

¿Por qué se retiró la oposición? Personalmente creo evidente que la
oposición se ha retirado porque sabía que no tenía posibilidad de
obtener un éxito democráticamente hablando. Como hoy por hoy no
pueden volver a repetir un intento de GOLPE DE ESTADO (extraña
concepción de la democracia la de esa oligarquía corrupta y
miserable) simplemente se van para acusar de ilegítima a una cámara
absolutamente legítima. Es probable también que EEUU haya garantizado
a estos defensores de la democracia que Chávez tiene los días
contados (ya se encargarán ellos...) Claro que esta opinión no deja
de ser eso, una opinión que por ahora no se puede demostrar.

Lo cierto es que la oposición sacó en las elecciones del 15A cuatro
millones de votos que no han hecho sino mermar, a dos millones en
octubre del 2004, y a un millón 200 mil el reciente 16A.

Por eso la oposición trató de montar el follón a cuenta del modo de
computación, quejas que tuvieron que tragarse después de que el CNE
(Consejo nacional Electoral) decidiera abrir 47% de las cajas,
prescindir de los cuadernos electorales, y hace poco, suspender las
captahuellas. La propia OEA emitió una declaración donde afirmaba
que, tras una reunión con los opositores y el CNE:
"los partidos políticos de la Unidad (opositora) se comprometieron a
participar en la contienda electoral y a instar a la ciudadanía a
votar el 4 de diciembre, afirmando que el secreto del voto en este
proceso no va a ser vulnerado".

Usted dice:
"Y es lógico ¿o alguien cree que la Venezuela chavista es un oasis de
democracia? un país que vive bajo la amenaza callejera de los
subvencionados y armados círculos bolivarianos, auténtica guardia de
la porra del ex golpista Chávez."

Yo le contesto:
Ni idea acerca de la situación de las calles en Venezuela. No
conozco. O más bien la conozco de la misma manera que conozco la
situación de la calle en países como Guatemala, México, Honduras, El
Salvador, Perú, Nicaragua, Rep. Dominicana, Brasil, gran parte de los
países asiáticos, buena parte de las ciudades estadounidenses, una
parte cada vez mayor de las ciudades europeas... Esto es:
criminalidad, marginación, pobreza, enfermedad, incultura,
explotación. La Venezuela chavista no es una excepción a la regla.

Tendrá que contestar usted a santo de qué Chávez es perseguido,
acosado, secuestrado, criminalizado cuando no ha hecho más que llevar
un proyecto democráticamente a un pueblo que democráticamente ha
elegido apoyarlo incluso cuando el PODER (económico, periodístico,
cultural, social) de Venezuela ha boicoteado, perseguido, atentado
ese proyecto y a su líder pasándose por el arco del triunfo la
voluntad de un pueblo.

Yo creo tener una o varias respuestas al respecto. Petróleo, por
ejemplo, entre otras.


Usted dice:
"Que los anteriores gobernantes fueran unos corruptos no son excusa
para elogiar a un personaje que hace el ridículo cuando le sale de
las narices emitiendo soflamas desde SU televisión."

Yo le contesto:
Comparar corruptos que venden los recursos naturales de un país
dejando a sus compatriotas en la miseria más absoluta gracias a un
sistema democrático a su vez corrupto, comparar eso con las bravatas
populistas y el carácter más o menos cómico, más o menos tabernario
del presidente legítimo de un país es hacer encaje de bolillos.

Por mí que haga el payaso cuanto quiera. No me parece relevante. En
cualquier caso, el presidente de los EEUU me sonroja bastante más
cuando adopta el místico papel de borracho rehabilitado que pretende
darnos libertad a base de hostias porque "Dios está con él". Más
vergüenza puede causar Aznar hablando un idioma que desconoce,
perrito faldero de los Azores, o un Zapatero llamando a una "alianza
de Civilizaciones". Seamos serios.

Usted dice:
"No sé, quizá la falta de referente hace aferrarse a cualquier clavo
ardiendo. Lo que ocurre es que el clavo ardiendo de la revolución
bolivariana quema, pincha y asquea".

Yo le contesto:
No sé a qué ausencia de referentes se refiere. Ni a qué aferrarse, ni
a qué clavo. Por lo que a mí respecta sigo con atención el proceso
venezolano. Por lo que tiene de esperanza para un país que está en el
camino de dotarse de un modo propio de actuar y de funcionar. Para
mí, lo evidente, lo que cae por su propio peso, es que el sistema
ultraliberal capitalista NO FUNCIONA. O funciona sólo para aquéllos
que del mismo se benefician. Como creo que hay que buscar
alternativas, repito, sigo con vivo interés la aventura del chavismo.

Ojalá aguanten las embestidas de los "demócratas" de turno, solventen
sus errores de la manera que mejor puedan y alcanzen un éxito que
pueda servir de modelo a imitar en otras naciones de América. Y si
eso quema, pincha o asquea, allá cada cual.

Disculpen todos la "desmesura espacial" del mensaje.

Atentamente
Lexga

--- En paginatransversal@yahoogroups.com, Fran Valde
<franvalde2005@y...> escribió:
>
>
>   Pues oye, independientemente de cualquier tipo de `maniobra' de
la oposición -que estaría por demostrar-  lo que no deja de
sorprender es el escaso número de participantes en los pasados
comicios: 25%. ¿Han sido abducidos el 75% del electorado por las
tesis manipuladoras de la oposición? Y en cuanto a la fiabilidad del
resultado del plebiscito, arguyendo el aval de –entre otros– el
Centro Carter, no podemos dejar de recordar que fue también el mismo
Centro quien informó de la vulneración de los "más elementales
derechos humanos" en Venezuela... Y es lógico ¿o alguien cree que la
Venezuela chavista es un oasis de democracia? un país que vive bajo
la amenaza callejera de los subvencionados y armados círculos
bolivarianos, auténtica guardia de la porra del ex golpista Chávez.
>   
>   Que los anteriores gobernantes fueran unos corruptos no son
excusa para elogiar a un personaje que hace el ridículo cuando le
sale de las narices emitiendo soflamas desde SU televisión. Imaginad
que sucediese aquí. Pensad que tuviéramos que aguantar a Zapatero,
Aznar o Rajoy en la TVE con un "Aló Presidente"; lo más cercano fue
un programa tutelado y dirigido por Bono, ése populista, que hacía
sonrojar.
>   
> No sé, quizá la falta de referente hace aferrarse a cualquier clavo
ardiendo. Lo que ocurre es que el clavo ardiendo de la revolución
bolivariana quema, pincha y asquea.
>            
> ---------------------------------
>
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#32 De: Fran Valde <franvalde2005@...>
Fecha: Mié, 7 de Dic, 2005 6:23 pm
Asunto: RE: RE: (unknown)
franvalde2005
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lexgaia <lexgaia@...> escribió:
Al respecto del mensaje de lexgaia:
Cuando hablo de pasados comicios me refiero a los últimos, que son los que arrojan una abstención del 75%; cuestión que no me analiza, explica o aclara. ¿Qué legitimidad –más allá de fijar permanentemente la vista comparativa en USA– puede representar alguien que es elegido con una minoría de electores pues la mayoría se le queda en casa?
No he negado la vigilancia de los distintos observadores internacionales que menciona, lo que digo es que esos mismos observadores también han señalado la vulneración sistemática de los “más elementales derechos humanos” en Venezuela. Ergo, si son “legítimos” para vigilar un proceso electoral, supongo que seguirán siendo iguales de legítimos para vigilar la observancia y respeto de los derechos humanos. Dicho lo cual ¿qué opina de los análisis que denuncian la vulneración de los mencionados derechos por el régimen chavista?
 
Usted dice, sin aportar pruebas, que la oposición se retira y llama a la abstención porque temía perder. Sin embargo, ellos arguyen que sus motivos son causados por el régimen autoritario implantado en Venezuela y el control de las instituciones acometido por Chávez. Una transformación revolucionaria de la sociedad (“bolivarianizar” que le dicen los círculos) que les permite un perfecto control pro-gubernamental de la calle (mediante los círculos, las Brigadas Zamoranas o el MVR y el MBR200), las fábricas y las instituciones. ¿Democracia? No me suena a mí a eso.
 
Y como no existe la democracia o se está deteriorando hiper-controlada en medio de la instauración de un régimen autoritario, no es de extrañar no ya que la Oposición obtenga cada vez menos votos, si no que ésta desaparezca o la hagan desaparecer...
 
 
En cuanto su justificación de la situación de control de Venezuela argumentando que, más o menos, en todos sitios se cuecen habas y existe violencia, marginalidad, etc., permítame que me asombre. Pero más allá de exponer qué parámetros no deben ser vulnerados en la sociedad para que siga siendo considerada una democracia, no me responde a qué piensa que el régimen de, por ejemplo, Zapatero tuviera una guardia de corps armada ocupando las calles; o un ejército de reservistas a sus órdenes; o un partido copando medios, instituciones, judicaturas, etc., para “bolivarianizar” la sociedad. Por cierto, desde la llegada al poder de Chávez, la violencia en Venezuela se ha disparado de forma alarmante, ocupando el segundo puesto en número de asesinatos violentos –inmediatamente después de Colombia– de  los países latinoamericanos.
 
En cuanto a las payasadas (aquí coincidimos) del presidente Chávez en la televisión pública, le explico. Lo que me indigna no es que haga payasadas (¿qué habría de hacer sino?), lo lacerante es el absoluto control de una televisión pública –es decir, que pagan todos los venezolanos– para manejarla por y para sí y su proyecto. Repito ¿cómo veríamos que hicieran eso aquí? ¿Qué Bush hace al payaso día sí y día también? ¡Y a mí qué Bush! Estamos hablando de Chávez. Y el que Bush sea coincidente bufoneo del venezolano no quita un ápice al argumento de repulsa en el intervensionismo, control, apropiación y manipulación de un medio público por puro interés partidista del presidente de la nación. ¿Eso es normal? No me lo parece.

Para terminar –y aquí está la madre del cordero –se despide usted lanzando la típica soflama anti-sistema de que el ultraliberalismo capitalista no funciona y demás. Vale, puede ser si a usted así le parece. Pero, entonces ¿qué funciona? ¿dónde funciona? ¿Cómo funciona?
 
Si es paraíso es la Venezuela chavista, lo que resulta paradójico es que ahora en el aeropueto del Prat o el de Barajas no existan colas interminables de angelitos rojos en busca del paraíso chavista en la Tierra.



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#31 De: "lexgaia" <lexgaia@...>
Fecha: Mié, 7 de Dic, 2005 5:30 pm
Asunto: RE: (unknown)
lexgaia
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Al respecto del mensaje de franvalde:

Usted dice:
"lo que no deja de sorprender es el escaso número de participantes en
los pasados comicios: 25%. ¿Han sido abducidos el 75% del electorado
por las tesis manipuladoras de la oposición?"

Le contesto que:
1. La última mayoría parlamentaria en Venezuela, en las elecciones
para el Congreso Nacional, que por primera vez se realizaron en forma
separada de las presidenciales, en 1998, se obtuvo apenas con el
11,24% del total de los inscritos en el Registro Electoral.

2. Esa mayoría la obtuvo Acción Democrática (uno de los retirados)
con 1.235.473 votos. Esa mayoría que ejerció el poder mayoritario del
parlamento la obtuvo con el 11,24% del total del electorado, que eran
entonces 10.991.482 venezolanos.

3. Es decir: el congreso dominado por Acción Democrática y COPEI,
ejerció sus funciones con el 11,24% de los venezolanos con derecho a
votar.

4. La primera mayoría parlamentaria de este período, elegida el 30 de
julio de 2000, la obtuvo el Movimiento Quinta República, con un total
de 1.980.275 votos de un universo de 11.705.702 de venezolanos con
derecho a voto. Es decir, con el 17% del universo electoral.

5. En el 2005, el universo electoral está por encima de los 14
millones de electores. Cualquier resultado por encima del 11,24% y
del 17%, convierte a la Asamblea Nacional, electa este domingo en una
institución mucho más legítima que la Asamblea de 1998 y la del 2000.

Por otro lado, en el paraíso de la democracia mundial, EEUU, la cifra
de abstención en la elección de congresistas, por ejemplo, suele
rondar el 70, 75%.


Usted dice:
"Y en cuanto a la fiabilidad del resultado del plebiscito, arguyendo
el aval de –entre otros– el Centro Carter, no podemos dejar de
recordar que fue también el mismo Centro quien informó de la
vulneración de los "más elementales derechos humanos" en Venezuela..."

Yo contesto:
Los comicios fueron presenciadas por más de 500 extranjeros, entre
ellos 160 observadores de la Unión Europea (EU), 7 diputados del
Parlamento Europeo, 60 observadores de la Organización de Estados
Americanos (OEA) y otros 200 personas que incluyen representantes de
organismos electorales del continente y delegados de observatorios
privados.

¿Por qué se retiró la oposición? Personalmente creo evidente que la
oposición se ha retirado porque sabía que no tenía posibilidad de
obtener un éxito democráticamente hablando. Como hoy por hoy no
pueden volver a repetir un intento de GOLPE DE ESTADO (extraña
concepción de la democracia la de esa oligarquía corrupta y
miserable) simplemente se van para acusar de ilegítima a una cámara
absolutamente legítima. Es probable también que EEUU haya garantizado
a estos defensores de la democracia que Chávez tiene los días
contados (ya se encargarán ellos...) Claro que esta opinión no deja
de ser eso, una opinión que por ahora no se puede demostrar.

Lo cierto es que la oposición sacó en las elecciones del 15A cuatro
millones de votos que no han hecho sino mermar, a dos millones en
octubre del 2004, y a un millón 200 mil el reciente 16A.

Por eso la oposición trató de montar el follón a cuenta del modo de
computación, quejas que tuvieron que tragarse después de que el CNE
(Consejo nacional Electoral) decidiera abrir 47% de las cajas,
prescindir de los cuadernos electorales, y hace poco, suspender las
captahuellas. La propia OEA emitió una declaración donde afirmaba
que, tras una reunión con los opositores y el CNE:
"los partidos políticos de la Unidad (opositora) se comprometieron a
participar en la contienda electoral y a instar a la ciudadanía a
votar el 4 de diciembre, afirmando que el secreto del voto en este
proceso no va a ser vulnerado".

Usted dice:
"Y es lógico ¿o alguien cree que la Venezuela chavista es un oasis de
democracia? un país que vive bajo la amenaza callejera de los
subvencionados y armados círculos bolivarianos, auténtica guardia de
la porra del ex golpista Chávez."

Yo le contesto:
Ni idea acerca de la situación de las calles en Venezuela. No
conozco. O más bien la conozco de la misma manera que conozco la
situación de la calle en países como Guatemala, México, Honduras, El
Salvador, Perú, Nicaragua, Rep. Dominicana, Brasil, gran parte de los
países asiáticos, buena parte de las ciudades estadounidenses, una
parte cada vez mayor de las ciudades europeas... Esto es:
criminalidad, marginación, pobreza, enfermedad, incultura,
explotación. La Venezuela chavista no es una excepción a la regla.

Tendrá que contestar usted a santo de qué Chávez es perseguido,
acosado, secuestrado, criminalizado cuando no ha hecho más que llevar
un proyecto democráticamente a un pueblo que democráticamente ha
elegido apoyarlo incluso cuando el PODER (económico, periodístico,
cultural, social) de Venezuela ha boicoteado, perseguido, atentado
ese proyecto y a su líder pasándose por el arco del triunfo la
voluntad de un pueblo.

Yo creo tener una o varias respuestas al respecto. Petróleo, por
ejemplo, entre otras.


Usted dice:
"Que los anteriores gobernantes fueran unos corruptos no son excusa
para elogiar a un personaje que hace el ridículo cuando le sale de
las narices emitiendo soflamas desde SU televisión."

Yo le contesto:
Comparar corruptos que venden los recursos naturales de un país
dejando a sus compatriotas en la miseria más absoluta gracias a un
sistema democrático a su vez corrupto, comparar eso con las bravatas
populistas y el carácter más o menos cómico, más o menos tabernario
del presidente legítimo de un país es hacer encaje de bolillos.

Por mí que haga el payaso cuanto quiera. No me parece relevante. En
cualquier caso, el presidente de los EEUU me sonroja bastante más
cuando adopta el místico papel de borracho rehabilitado que pretende
darnos libertad a base de hostias porque "Dios está con él". Más
vergüenza puede causar Aznar hablando un idioma que desconoce,
perrito faldero de los Azores, o un Zapatero llamando a una "alianza
de Civilizaciones". Seamos serios.

Usted dice:
"No sé, quizá la falta de referente hace aferrarse a cualquier clavo
ardiendo. Lo que ocurre es que el clavo ardiendo de la revolución
bolivariana quema, pincha y asquea".

Yo le contesto:
No sé a qué ausencia de referentes se refiere. Ni a qué aferrarse, ni
a qué clavo. Por lo que a mí respecta sigo con atención el proceso
venezolano. Por lo que tiene de esperanza para un país que está en el
camino de dotarse de un modo propio de actuar y de funcionar. Para
mí, lo evidente, lo que cae por su propio peso, es que el sistema
ultraliberal capitalista NO FUNCIONA. O funciona sólo para aquéllos
que del mismo se benefician. Como creo que hay que buscar
alternativas, repito, sigo con vivo interés la aventura del chavismo.

Ojalá aguanten las embestidas de los "demócratas" de turno, solventen
sus errores de la manera que mejor puedan y alcanzen un éxito que
pueda servir de modelo a imitar en otras naciones de América. Y si
eso quema, pincha o asquea, allá cada cual.

Disculpen todos la "desmesura espacial" del mensaje.

Atentamente
Lexga

--- En paginatransversal@yahoogroups.com, Fran Valde
<franvalde2005@y...> escribió:
>
>
>   Pues oye, independientemente de cualquier tipo de `maniobra' de
la oposición -que estaría por demostrar-  lo que no deja de
sorprender es el escaso número de participantes en los pasados
comicios: 25%. ¿Han sido abducidos el 75% del electorado por las
tesis manipuladoras de la oposición? Y en cuanto a la fiabilidad del
resultado del plebiscito, arguyendo el aval de –entre otros– el
Centro Carter, no podemos dejar de recordar que fue también el mismo
Centro quien informó de la vulneración de los "más elementales
derechos humanos" en Venezuela... Y es lógico ¿o alguien cree que la
Venezuela chavista es un oasis de democracia? un país que vive bajo
la amenaza callejera de los subvencionados y armados círculos
bolivarianos, auténtica guardia de la porra del ex golpista Chávez.
>
>   Que los anteriores gobernantes fueran unos corruptos no son
excusa para elogiar a un personaje que hace el ridículo cuando le
sale de las narices emitiendo soflamas desde SU televisión. Imaginad
que sucediese aquí. Pensad que tuviéramos que aguantar a Zapatero,
Aznar o Rajoy en la TVE con un "Aló Presidente"; lo más cercano fue
un programa tutelado y dirigido por Bono, ése populista, que hacía
sonrojar.
>
> No sé, quizá la falta de referente hace aferrarse a cualquier clavo
ardiendo. Lo que ocurre es que el clavo ardiendo de la revolución
bolivariana quema, pincha y asquea.
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#30 De: Fran Valde <franvalde2005@...>
Fecha: Mié, 7 de Dic, 2005 3:46 pm
Asunto: RE: (unknown)
franvalde2005
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Pues oye, independientemente de cualquier tipo de ‘maniobra’ de la oposición -que estaría por demostrar-  lo que no deja de sorprender es el escaso número de participantes en los pasados comicios: 25%. ¿Han sido abducidos el 75% del electorado por las tesis manipuladoras de la oposición? Y en cuanto a la fiabilidad del resultado del plebiscito, arguyendo el aval de –entre otros– el Centro Carter, no podemos dejar de recordar que fue también el mismo Centro quien informó de la vulneración de los “más elementales derechos humanos” en Venezuela... Y es lógico ¿o alguien cree que la Venezuela chavista es un oasis de democracia? un país que vive bajo la amenaza callejera de los subvencionados y armados círculos bolivarianos, auténtica guardia de la porra del ex golpista Chávez.
 
Que los anteriores gobernantes fueran unos corruptos no son excusa para elogiar a un personaje que hace el ridículo cuando le sale de las narices emitiendo soflamas desde SU televisión. Imaginad que sucediese aquí. Pensad que tuviéramos que aguantar a Zapatero, Aznar o Rajoy en la TVE con un “Aló Presidente”; lo más cercano fue un programa tutelado y dirigido por Bono, ése populista, que hacía sonrojar.
 
No sé, quizá la falta de referente hace aferrarse a cualquier clavo ardiendo. Lo que ocurre es que el clavo ardiendo de la revolución bolivariana quema, pincha y asquea.



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#29 De: "lexgaia" <lexgaia@...>
Fecha: Mié, 7 de Dic, 2005 1:27 pm
Asunto: (Sin asunto)
lexgaia
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De acuerdo con R. Urtiaga en su comentario. El desarrollo del "modelo
venezolano" impulsado por Chávez es hoy por hoy uno de los
fenómenos políticos más interesantes de entre los que se están dando
en el planeta.

Naturalmente, Gustavo de Arístegui se despacha a su gusto
simplificando la figura de Chávez dentro de las habituales
ecuaciones criminalizadoras del sistema: "todo lo que amenaza el
idílico nuevo
orden mundial de las multinacionales (el sistema) es fascismo. Todo
fascismo es el mal absoluto. Chávez amenaza el idílico nuevo orden
mundial de las multinacionales (el sistema). Chávez es fascista.
Chávez es el mal absoluto."

Y, de paso, el amigo Arístegui aprovecha para criminalizar a su
vez a las izquierdas más radicales y a la "alianza antisistema" (¿?),
como avisando a todos aquellos que puedan mostrar su simpatía hacia
Chávez de cuán malos son los que lo apoyan.

Ocurre sin embargo que su demagogia no se mantiene en pie. Baste
decir que en los últimos siete años el pueblo venezolano ha
acudido a las urnas once veces. Y lo ha hecho con todas las garantías
democráticas (como han certificado los observadores de la OEA y
del Centro Carter en según qué casos bien a su pesar). Chávez
sigue en el poder por los votos de los venezolanos. Por eso mismo la
oposición se ha retirado de la última convocatoria, incluso después
de haber llegado a un acuerdo con los observadores internacionales al
respecto de la polémica interesada acerca de las máquinas de votación
electrónica.

En realidad parece que la jugada está inscrita dentro de una
estrategia a más largo plazo, coordinada, cómo no, por los
estadounidenses, con el fin de restar toda la legitimidad posible al
gobierno legítimo de Venezuela. Berreando a coro que "la
democracia en Venezuela está en grave peligro", que está en fase
terminal, y
denunciando que la única representación que existe en el
parlamento es la bolivariana rápidamente llegan a la sorprendente
conclusión de que lo que hay en Venezuela es una dictadura igual que
la cubana.

Esa estrategia ya se usó en Nicaragua por los ochenta. En general
es un hobby muy yanki ese de ir creando vacíos de poder y crisis
políticas allá donde se quiere intervenir. Lo ocurrido el
domingo no es más que otro paso adelante dentro del empeño de los
EEUU por machacar el "modelo venezolano".

Ahí está uno de los grandes retos de Chávez, por otra parte.
No permitir que lo aíslen. Contar con el mayor número de apoyos
posibles, fundamentalmente en el continente americano -de ahí el
profundo escozor que han producido en el "sistema" (tan caro a
Arístegui) los acercamientos de Argentina, Brasil o Chile hacia el
campo de Chávez.

Por lo demás, personalmente creo que ese tipo de modelos -tipo
bolivariano: democrático, socialista y nacional -hoy por hoy
sólo son posibles en la américa no "occidental" (EEUU y Canadá). Allí
la fragmentación social es palmaria, con unos abismos entre clases
que ayudan a superar la esclerosis intelectual que se vive en las
sociedades "occidentales" todavía atrapadas en el limbo del
consumismo y demás.

Allí el modelo yanki ultracapitalista se percibe por la inmensa
legión de pobres como aquel que los mantiene sumidos en la miseria
y el que pretende robar toda su riqueza. Aquí todo lo más el
modelo yanki ultracapitalista es percibido como maleducado y un poco
prepotente.

Y así nos irá (ya nos va yendo)

Saludos
Lexga (Malco en labores no moderacionales)

--- En paginatransversal@yahoogroups.com, "Rafael Urtiaga"
<rurtiaga@y...> escribió:
>        Amigos foristas:
>
>     En mi opinión, el presidente Venezolano representa, en la
actualidad, el
> máximo exponente de lo que algunos podemos entender como práctica
> transversal, es decir, la unión de un maximalismo social junto a un
> maximalismo nacional o patriótico. Os traigo a colación un párrafo
de un
> artículo de Gustavo de Arístegui (Portavoz del Partido Popular en la
> Comisión de Exteriores) publicado en el diario "El Mundo" el pasado
> 29/11/2005.
>
>     "(...) Lamentablemente, las izquierdas más radicales han
adoptado como
> símbolo y como icono a un caudillo muy poco democrático que tiene un
> discurso que de haber sido promovido en Europa habría sido tachado,
con
> razón, de extrema derecha mussoliniana".
>
>     "(...) Es el líder emblemático de la alizanza antisistema
(...). Resulta
> paradógico que la reencarnación del fascismo más puro se haya
convertido en
> el referente de la izquierda más radical".
>
>    Vayan estas ideas para la reflexión, ahora que se han realizado
> elecciones en Venezuela y el miedo de la oposición a sufrir un
estripitoso
> fracaso les ha llevado a solicitar la abstención, quedando la Cámara
> totalmente en manos del Comandante Chávez.
>
>     Salud,

#28 De: "Rafael Urtiaga" <rurtiaga@...>
Fecha: Mar, 6 de Dic, 2005 6:31 pm
Asunto: (Sin asunto)
rurtiaga
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       Amigos foristas:     
 
    En mi opinión, el presidente Venezolano representa, en la actualidad, el máximo exponente de lo que algunos podemos entender como práctica transversal, es decir, la unión de un maximalismo social junto a un maximalismo nacional o patriótico. Os traigo a colación un párrafo de un artículo de Gustavo de Arístegui (Portavoz del Partido Popular en la Comisión de Exteriores) publicado en el diario "El Mundo" el pasado 29/11/2005.
 
    "(...) Lamentablemente, las izquierdas más radicales han adoptado como símbolo y como icono a un caudillo muy poco democrático que tiene un discurso que de haber sido promovido en Europa habría sido tachado, con razón, de extrema derecha mussoliniana".
 
    "(...) Es el líder emblemático de la alizanza antisistema (...). Resulta paradógico que la reencarnación del fascismo más puro se haya convertido en el referente de la izquierda más radical".
 
   Vayan estas ideas para la reflexión, ahora que se han realizado elecciones en Venezuela y el miedo de la oposición a sufrir un estripitoso fracaso les ha llevado a solicitar la abstención, quedando la Cámara totalmente en manos del Comandante Chávez.
 
    Salud,
   


#27 De: Lexga <lexgaia@...>
Fecha: Lun, 5 de Dic, 2005 12:48 pm
Asunto: Película de Coppola sobre novela de Mircea Eliade
lexgaia
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EL DIRECTOR COMIENZA A RODAR EN RUMANÍA
Coppola vuelve a ponerse tras la cámara tras ocho años
de pausa

BUCAREST.- El director estadounidense Francis Ford
Coppola ha comenzado en un hospital de Bucarest el
rodaje de su nueva película, 'Youth Without Youth'
(Juventud sin juventud), su primer filme en ocho años
como director.


El punto de partida del nuevo proyecto del director de
'El padrino', 'Apocalypse Now' o 'Drácula' es un
cuento del autor rumano Mircea Eliade.

El cineasta y ganador de cinco Oscar no sólo dirige la
cinta, sino que es autor del guión y productor de la
película, cuyo estreno se prevé para 2007.

Eliade le fascinó por los temas que aborda, como el
tiempo, la conciencia y la base fantástica de la
realidad, aseguró el director. Para él, este filme
implica "el regreso a los ideales artísticos del cine
que tenía de niño".

"Quiero volver a ser joven, olvidar todo lo que sé y
ver todo desde la óptica de un estudiante. Quiero
volver a descubrir, olvidar que ya he hecho carrera en
el mundo del cine", relató Coppola, de 66 años, al
periódico rumano 'Evenimentul Zilei'.

En la película actúan la intérprete alemana de origen
rumano Alexandra Maria Lara, el suizo Bruno Ganz ('El
hundimiento', el británico Tim Roth ('El planeta de
los simios') y el rumano Marcel Iures.

La cinta cuenta la historia de un maestro (Tim Roth),
que por motivos poco comunes tiene que huir poco antes
de la II Guerra Mundial de Rumania a India, a través
de Suiza y Malta. La filmación se realizará en
Bucarest, Brasov y Constanta, junto a la costa del mar
Negro.

en:
http://www.elmundo.es/elmundo/2005/10/03/cultura/1128355665.html

Saludos
Lexga



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#26 De: "paginatransversal" <paginatransversal@...>
Fecha: Do, 4 de Dic, 2005 1:37 pm
Asunto: Actualizaciones en la Página Transversal
paginatransv...
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Con fecha 4 de diciembre se ha procedido a incluir las siguientes
actualizaciones:

Pensamiento
El desencantamiento del mundo
Alberto Buela.-
"La idea de desencanto ha sido utilizada modernamente en sociología
por Max Weber y Ernst Troeltsch para interpretar el paso de una etapa
a otra en el proceso socio-cultural de la historia del mundo..." en:
http://es.geocities.com/paginatransversal/pensamiento/bueladesencantam
iento.html


La impostura liberal
Adriano Scianca.-
"El liberalismo tiene, como ideología, una función precisa en la
historia occidental: la de sustituir al marxismo en el papel de
paradigma dominante después del final de la Guerra Fría...." en:
http://es.geocities.com/paginatransversal/pensamiento/sciancaimpostura
liberal.html



Nuevos libros y revistas recomendados
Añadimos a nuestra sección de Lecturas recomendadas nuevos títulos al
tiempo que aprovechamos para reestructurar su presentación, en:
http://es.geocities.com/paginatransversal/libros/index.html

Saludos.
Página Transversal
http://es.geocities.com/paginatransversal/

#25 De: "lexgaia" <lexgaia@...>
Fecha: Do, 4 de Dic, 2005 11:40 am
Asunto: Consejos para una navidad diferente
lexgaia
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Un poco de humor, de otro foro:

"No eres bueno y nunca lo has pretendido ser. Estas fechas te
deprimen, tanta   bondad te empacha, agudiza tu visión cínica de la
vida. No te preocupes, no   eres el único. Somos muchos los que
pensamos como tu. Juntos, siguiendo   estos pequeños consejos,
podremos hacer posible LA OTRA NAVIDAD.

   1. - Rodea tu Pesebre Navideño  con alambre de espinos para
reproducir fielmente el   paisaje de la Palestina actual. En lo
posible coloca una muralla de unos tres metros de alto alrededor del
Arbol para que se sienta como en casa  el arbolito. Organiza una
intifada con los pastorcillos   contra "esos" colonos judíos que se
han instalado en el pesebre. Envía un   ángel para convocar una
conferencia de paz. El día anterior, haz estallar un  coche bomba en
el centro de la anunciación. Organiza una emboscada para pillar a
Santa Claus y sus renos . Hazlos volar

   2. - Acude a unos grandes almacenes y acércate a todas las parejas
con niño   que encuentres. Exígeles cierta cantidad de dinero a
cambio de no contarle a  su hijo toda la verdad sobre Santa Claus.
Con el dinero recaudado mediante   el impuesto revolucionario,
cómprate un disfraz de Papa Noel leproso y   siembra de minas
antipersona el recorrido de la cabalgata de los Reyes   Magos.

   3. - Evita ver la maratón solidaria que todas las cadenas de
televisión   organizan por estas fechas. En lugar de ello, acércate
al videoclub y  alquila películas como "La maldición de Damien", "El
día de la bestia" o la   serie completa de "Posesión infernal".

   4. - En lugar de la consabida estrella, coloca en tu belén un
asteroide   salido de su órbita que colisionará con la Tierra el día
24 de  Diciembre, a   las 23 horas 58 minutos.

   5. - Secuestra al viejito Pascuero y sacale fotos en trajes
naranja. Si no te gustaron los regalos en lo posible decapitalo y
manda el video a los canales de television.

   6. - Envía una tarjeta navideña a todos tus familiares y conocidos.
En lugar   del tópico "Feliz Navidad y prospero Año Nuevo" escribe
tus verdaderos deseos. A esa o ese que siempre le has tenido ganas
coloca todo lo que has querido hacer y no le has hecho La próxima
Navidad te ahorraras una pasta en sellos.

   7. - Cambia la letra de tus villancicos preferidos. Por
ejemplo: "Mueren y   mueren los peces en el río, pero mira como
mueren, por los residuos   radiactivos". O bien: "Esta noche es
nochebuena y mañana Navidad, y al otro  con resaca me vuelvo a
trabajar".

  8. - Tira los envoltorios de los regalos y las botellas de champán
directamente a la basura. Tus residuos te pertenecen y puedes hacer
con
   ellos lo que te venga en gana, el Ayuntamiento no tiene derecho a
recaudar   fondos a costa de tus desperdicios con el pretexto de
reciclarlos.

   9.- Denuncia al rey Baltasar y asegúrate que le apliquen la Ley de
Extranjería. O sino le avisas a los Minuteman para que le peguen un
buen  susto a esos indocumentados de los Reyes

   10. - Rocía el árbol de Navidad con salfumán diluido en agua al
10%, para    que no eche en falta la lluvia ácida de los bosques de
donde procede. Con   las bombillas, provoca un incendio forestal.
Después recalifica los terrenos   (sobornando a cuantos políticos y
funcionarios sea menester) y construye,  construye...

   11. - Huye del consumismo. Viaja a un país exótico y disfruta por
todo lo   alto de unas merecidas vacaciones en un hotel de lujo.

   12. - Proclama la República en tu belén. Fabrícate una guillotina
con el   cuchillo de cortar jamón (al precio que va el jamón, para
otra cosa ya no   sirve) y decapita cada día a un Rey Mago. O bien
organiza un pelotón de   ejecución con los Power Rangers de tu hijo.
Confisca las ovejas a los   pastores y despluma al ángel. Construye
iglesias y después quémalas.

   13. - Una vez destronada la monarquía, convoca unas elecciones para
que tus  hijos elijan libremente a tres Presidentes de República
Magos. Hazles   promesas electorales para el día 6 de enero que
naturalmente no piensas  cumplir. Instrúyeles en la Democracia.   O
bien sé bueno para que te vean los Reyes Magos y te traigan muchas
cositas."

Saludos
Lexga

#24 De: "lexgaia" <lexgaia@...>
Fecha: Sáb, 3 de Dic, 2005 1:14 pm
Asunto: Vladimir Putin impulsa el oro; Greenspan pasa a la clandestinidad
lexgaia
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BAJO LA LUPA
Alfredo Jalife Rahme


Vladimir Putin impulsa el oro; Greenspan pasa a la clandestinidad

SON TIEMPOS DECISIVOS: se despliega la batalla final entre las
geofinanzas anglosajonas y a la geoestrategia de las materias primas,
cuyo epílogo será el cambio de paradigma de la geopolítica mundial.
Quizá la recíproca sea más correcta: la derrota del bushismo unilateral
en Irak y el lanzamiento del misil intercontinental ruso SS-27
aceleraron la era del "fin del petróleo barato" y precipitaron la
decadencia de Estados Unidos y su dolarcentrismo en pleno repliegue
multidimensional... (sigue)

en:
http://www.jornada.unam.mx/2005/11/30/028o1pol.php

#23 De: "lexgaia" <lexgaia@...>
Fecha: Sáb, 3 de Dic, 2005 1:10 pm
Asunto: Confesión de un sicario económico estadounidense
lexgaia
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Confesión de un sicario económico estadounidense
Michael Sondow

John Perkins, ciudadano estadounidense, era un respetado miembro de
la comunidad financiera internacional, pero en realidad se dedicaba a
operaciones económicas ilícitas en el Tercer Mundo para el gobierno
de Estados Unidos.

Acaba de publicarse en Estados Unidos la autobiografía (2) en la que
John Perkins detalla cómo ayudó a Washington a estafar a países
pobres prestándoles dinero que no podrían devolver para después
apoderarse de sus economías. En una reciente entrevista (3) con Amy
Goodman, locutora del programa Democracy Now (La democracia ahora)
del National Public Radio en Estados Unidos, Perkins confiesa lo que
todos sospechan pero nadie ha querido creer. Lo que sigue fue
extractado de esa extensa entrevista.

- Explíquenos qué quiere decir sicario económico.

- Básicamente, lo que nos enseñaron a hacer es reforzar el imperio
estadounidense. Crear situaciones donde el máximo número de recursos
naturales fluyan a este país, a nuestras corporaciones y nuestro
gobierno, y en efecto hemos tenido mucho éxito. Construimos el
imperio más grande de la historia. Esto se logró durante los últimos
cincuenta años, desde la Segunda Guerra Mundial, con muy poca
intervención militar. Es sólo en casos como Irak donde lo militar
entra como último recurso. Este imperio, a diferencia de cualquier
otro de la historia, fue constituido principalmente a través de la
manipulación económica, de la estafa, el fraude, la seducción de la
gente por nuestra manera de vivir, y a través de operativos
económicos. Estuve muy involucrado en todo eso.

- ¿Cómo llegó a eso? ¿Para quién trabajaba?

- Inicialmente fui reclutado, cuando estudiaba negocios en la
universidad en los años sesenta, por la National Security Agency
(Agencia Nacional de Seguridad de Estados Unidos), la organización
nacional de espionaje más grande y menos conocida, pero luego trabajé
para corporaciones privadas. El primer verdadero sicario económico en
los años cincuenta fue Kermit Roosevelt, nieto de Teddy, quien
derrocó al gobierno de Irán, un gobierno elegido democráticamente –el
gobierno de Mossadegh-, y quien fuera el "hombre del año" de la
revista Time. Y tuvo enorme éxito haciendo eso sin derramar sangre,
bueno, hubo algo de sangre pero ninguna intervención militar, sólo
gastando millones de dólares y reemplazando a Mossadegh por el sha.
Entonces nos dimos cuenta de que esta idea del sicario económico era
muy buena. El problema fue que Kermit Roosevelt era agente de la CIA.
Era un empleado del gobierno. Si lo hubiesen atrapado, nos habríamos
encontrado en un lío. Habría sido un escándalo. Entonces allí se tomó
la decisión de usar organizaciones como la CIA y la NSA para reclutar
potenciales sicarios económicos como yo, y después enviarnos a
trabajar para empresas privadas, consultorías, de ingeniería, de
construcción para que, si nos agarraban, no hubiera conexión con el
gobierno.

- Bien, ahora explíquenos el trabajo que hizo.

- La compañía para la cual trabajé se llamaba Charles T Main, de
Boston, Massachussets. Éramos alrededor de dos mil empleados y yo era
el economista principal. Terminé teniendo cincuenta personas en mi
equipo. Pero mi verdadero trabajo fue el de hacer tratos, dar
préstamos a otros países, enormes préstamos, mucho mayores de la que
ellos podrían devolver. Una de las condiciones de un préstamo,
digamos de unos mil millones de dólares, a un país como Indonesia o
Ecuador, era que este país tendría que dar 90 por ciento del préstamo
a una empresa estadounidense para construir infraestructura, una
Halliburton o Bechtel. Eran grandes. Esas empresas entonces entraron
y construyeron un sistema de energía eléctrica o puertos o
autopistas, y estos proyectos básicamente servían sólo a algunas de
las familias más ricas de esos países. La gente pobre de aquellos
países quedaba clavada con esta asombrosa deuda que no podrían
devolver. Un país como Ecuador hoy debe destinar más del 50 por
ciento de su presupuesto nacional sólo para pagar la deuda. Y no
puede hacerlo. Lo tenemo con el agua al cuello. Entonces, cuando
queremos más petróleo, vamos a Ecuador y le decimos: "Mire, no puede
pagar sus deudas, pues entregue sus bosques amazónicos, que están
llenos de petróleo, a nuestras compañías petroleras". Y hoy estamos
entrando y destrozando la Amazonia, obligando a Ecuador a
entregárnosla porque acumuló tanta deuda. Hacemos un préstamo enorme,
la mayor parte del cual vuelve a Estados Unidos, el país queda con la
duda más los intereses, y básicamente ellos se convierten en nuestros
sirvientes, nuestros esclavos. Es el imperio. No hay que equivocarse.
Es un inmenso imperio, y ha sido muy exitoso.

- Usted dice que a causa de sobornos y otras razones no escribió este
libro durante mucho tiempo ¿Qué quiere decir? ¿Quién lo sobornó? ¿Qué
sobornos aceptó?

- Acepté un soborno de medio millón de dólares en los años noventa
para no escribir el libro.

- ¿De?

- De una empresa importante de la construcción.

- ¿Cuál?

- Se llama Stoner Webster. Legalmente, no fue un soborno, fue  ... me
pagaron como consultor. Todo de acuerdo con la ley. Pero
esencialmente no hice nada. Estaba entendido, como expliqué
en "Confesiones de una sicario económico", que cuando acepté el
dinero como consultor no tendría que hacer mucho trabajo, sólo no
escribir este libro, que en ese momento se llamaba "La conciencia de
un sicario económico".

...

- En su libro usted habla de cómo ayudó a poner en práctica un plan
secreto para redirigir miles de millones de petrodólares de Arabia
Saudita a la economía de Estados Unidos, y que cimentó la íntima
relación entre la familia Saud y sucesivos gobiernos de Estados
Unidos. Explique.

- Fuimos a Arabia Saudita a principios de los años setenta. Sabíamos
que Arabia Saudita era la clave para acabar con nuestra dependencia
de la OPEP, o para controlar la situación. Arreglamos un trato a
través del cual la familia real Saud aceptó reenviar la mayor parte
de sus petrodólares a Estados Unidos e invertirlos en bonos del
Tesoro. El Departamento del Tesoro usaría los intereses de esos bonos
para pagar a empresas estadounidenses que construirían en Arabia
Saudita -ciudades, nueva infraestructura-; cosa que hemos hecho. Y la
familia Saud aceptó mantener el precio del petróleo dentro de los
límites aceptables para nosotros, lo que hicieron todos estos años, y
nosotros prometimos mantener a la familia Saud en el poder mientras
respetaran el trato, cosa que también hemos hecho, y es una de las
razones por las cuales invadimos Irak. Allí, intentamos implantar la
misma política que tuvo tanto éxito en Arabia Saudita, pero Saddam
Hussein no aceptó. Cuando los sicarios económicos fracasamos en este
escenario, viene la próxima etapa que es la que llamamos de los
chacales. Los chacales son individuos habilitados por la CIA que
entran e intentan fomentar un golpe de Estado o una revolución. Si
eso no da resultado emplean asesinatos, o lo intentan. En el caso de
Irak, no pudieron llegar a Saddam Hussein. Sus guardaespaldas eran
demasiado buenos. Él tenía dobles. No pudimos llegar a él. Entonces
la tercera etapa, si los sicarios económicos y los chacales fracasan,
son nuestros jóvenes, que enviamos para matar y morir. Que es
obviamente lo que ha pasado en Irak.

- ¿Puede explicarnos cómo murió Torrijos?

- Omar Torrijos, el presidente de Panamá. Omar Torrijos había firmado
el Tratado del Canal con Carter  ... y usted sabe que nuestro
Congreso lo ratificó por un solo voto, fue un asunto muy contencioso.
Torrijos entonces se adelantó a negociar con los japoneses para
construir un canal al nivel del mar. Los japoneses querían financiar
y construir un canal al nivel del mar en Panamá. Torrijos habló con
ellos de este tema, lo que molestó mucho a la empresa Bechtel, cuyo
presidente era George Schutz y su consejero mayor Caspar Weinberger.
Cuando echaron a Carter (y ésa es una historia interesante; ver cómo
sucedió realmente), cuando perdió las elecciones y entró Reagan con
Schutz como secretario de Estado -que venía de Bechtel- y Weinberger -
que vino también de Bechtel- como secretario de Defensa, estaban muy
enojados con Torrijos. Intentaron convencerlo de renegociar el
Tratado del Canal y no hablar con los japoneses. Se negó
rotundamente. Era un hombre de principios. Tenía sus problemas, pero
era un hombre correcto. Un hombre asombroso, Torrijos. Entonces murió
en la caída de un avión en llamas, conectado a una grabadora con
explosivos dentro, que  ... yo estaba allí, estaba trabajando con él.
Sabía que nosotros, los sicarios económicos, habíamos fracasado.
Sabía que los chacales se acercaban. Y acto seguido, explotó su avión
con una grabadora conteniendo una bomba. No cabe duda de que fue
organizado por la CIA y muchos investigadores estadounidenses
llegaron a la misma conclusión. Por supuesto, nunca nos enteramos de
eso en nuestro país.

...

- ¿Con qué proximidad trabajó usted con el Banco Mundial?

- Muy, muy de cerca. El Banco Mundial proporciona la mayor parte del
dinero que financia a los sicarios económicos, él y el FMI. Pero
cuando ocurrió el 11 de setiembre, tuve un cambio de sentimientos.
Sabía que tenía que contar esta historia porque lo que pasó el 11 de
setiembre es el resultado directo de lo que están haciendo los
sicarios económicos. Y la única manera en que vamos a estar seguros
otra vez en este país, y  en que vamos a sentirnos bien de nosotros
mismos, es si usamos estos sistemas que creamos para efectuar cambios
positivos en el mundo. Creo sinceramente que podemos hacer eso. Creo
que el Banco Mundial y otras instituciones pueden ser recreadas para
cumplir su misión original, que es la reconstrucción de las partes
del mundo devastadas.  Ayudar, genuinamente ayudar a los pobres. Cada
día mueren 24 mil personas de hambre. Podemos cambiar eso.



(1) Michael Sondow es periodista y traductor.

(2) Confessions of an Economic Hitman (Confesiones de un sicario
económico), San Francisco: Berrett-Koehler, 2004. Todavía no
traducido al castellano.

(3) El derecho de reproducción de la entrevista en América Latina ha
sido concedido a este periodista por el productor del programa radial.


Publicado en Brecha. Montevideo, 30 de setiembre de 2005. Se
reproduce en nuestro sitio únicamente con fines informativos y
educativos. Publicado el 5 de octubre de 2005.

Fuente:
http://www.globalizacion.org/desarrollo/PerkinsConfesionSicaroEconomic
o.htm

#22 De: "lexgaia" <lexgaia@...>
Fecha: Mié, 30 de Nov, 2005 12:53 pm
Asunto: Correspondencia de Nietzsche
lexgaia
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Extraído del diario "El Mundo":
http://www.elcultural.es/HTML/20051124/Letras/LETRAS15941.asp

"Antes de ser el pensador atrabiliario y genial que soñara al
superhombre, Nietzsche fue un estudiante de 21 años dedicado a la
filología que gastaba "más de lo que debía" y coqueteaba con dejarlo
todo y dedicarse a la física. Al menos, es lo que él mismo escribía a
sus amigos Erwin Rodhe y Hermann Mushacke. Perfiles inéditos que
revela Correspondencia I [junio 1850 - abril 1869] (Trotta), que
aparece íntegra al fin en España, en edición de Luis Enrique de
Santiago, y de la que ofrecemos dos primeras cartas inéditas y otra
sólo conocida en parte.

"A Hermann Mushacke en Bonn
Naumburg, miércoles, 30 de agosto de 1865

Mi querido amigo:
De la misma manera que me he alegrado mucho de toda tu carta tan
amable en todos los sentidos, también es para mí motivo de irritación
que no pueda cumplir tu justo y legítimo deseo. Imagínate mi
situación: he gastado más dinero de lo que debía, mucho más: debo
evitar la más mínima insinuación de que todavía tengo deudas, para no
hacer insoportable mi situación. Y de este modo, me encuentro
entonces en la situación desesperada de tenerte que escribir -
verdaderamente, casi con vergüenza–: «no puedo». ¡Y por una miserable
suma! [...]

El hecho de que haya aprendido mucho a comprenderme a mí mismo lo
tengo como el mayor logro de este año. Y considero de gran valor el
haber ganado a un amigo capaz de participar con el corazón en mis
cosas.

Para mí, todas estas cosas van necesariamente unidas. El hecho de que
yo, con mis numerosas contradicciones interiores, con mi modo de
juzgar desdeñoso y a menudo frívolo, pueda atraer todavía hacia mí a
un hombre tan querido, en parte me extraña, pero por el mismo motivo
me llena de esperanza; y sólo en los momentos en los que el espíritu
es propenso a negarlo todo me pregunto si mi querido amigo Mushacke
no me conoce todavía mucho.

Mi salud es por ahora mejor que en Bonn. Se dieron cuenta que tenía
un mal aspecto, y por eso ahora estoy casi sobrealimentado. No veo a
nadie. Mi excitabilidad nerviosa todavía no se ha calmado.
Naturalmente, toco mucho el piano, y a las 5 de la mañana disfruto ya
de los claros días azules de los últimos días del verano y me digo a
menudo en silencio que podría ser muy feliz. También leo buenos
libros, como las Novelas de viaje de Laube y cartas bonitas, como la
que recibí de mi amigo Mushacke de Bonn y que contenía también un
cuadro muy humorístico de las cosas de allí. Oscurece. Te envío un
saludo caluroso y cordial en la bella Renania y te deseo días y
noches felices y serenas.
Tu

Fritz Nietzsche"


"A Erwin Rohde en Hamburgo
Leipzig, 9 de diciembre de 1868

Mi querido amigo:
Todavía no puedo decirte nada con precisión sobre las condiciones de
Engelmann, porque el susodicho guerrero se ha ido a Berlín. En todo
caso se ha declarado ya dispuesto a aceptar el manuscrito: y con ello
se ha conseguido lo principal. [...]
A propósito de esta última [la tradición homérica] he tenido la
desgracia de no poder convencerme a mí mismo sobre un cierto pasaje
muy importante: Homero, mi querido trovador, al que yo creía tener
entre los cinco dedos de la mano, una bella mañana se desvaneció como
un fantasma; ahora él es de nuevo un mítico monstruo que ha sufrido
las más extrañas transformaciones: para representar las cuales haría
falta un Strauss u otros talentos semejantes. [...]

Wagner, tal y como lo conozco ahora, por su música, sus poesías, su
estética, y no en menor grado por aquellos momentos felices que pasé
con él, es la más evidente ilustración de lo que Schopenhauer llama
un genio: no hay duda de que salta a la vista la semejanza en cada
uno de sus rasgos. ¡Ah, cómo me gustaría contarte en una velada
apacible todos aquellos pequeños detalles que sé sobre él, la mayoría
de ellos a través de su hermana! Quisiera que pudiésemos leer juntos
las poesías (que Romundt valora tan alto, el cual considera a R.W.
con mucho el primer poeta de la generación, y sobre ellas también
tenía muy buena opinión Schopenhauer, como Wagner me contaba), que
pudiésemos seguir juntos el curso intrépido y ciertamente vertiginoso
de su estética destructiva y constructiva, que pu diésemos finalmente
dejarnos arrebatar por las vibraciones emotivas de su música, de ese
mar de sonidos schopenhauerianos cuyas olas más secretas siento batir
en mí, de tal manera que escuchar la música wagneriana es para mí una
intuición exultante, más aún, un asombroso descubrimiento de mí
mismo. Pero gozar de todo esto con un amigo como tú es para mí
realmente una necesidad candente, de tal manera que pienso con ansia
en el momento en que nos volvamos a encontrar. ¡Que no sea demasiado
tarde! Con fiel amistad
tu

Friedrich Nietzsche"


"A Erwin Rohde en Hamburgo
Leipzig, 16 de enero de 1869

Mi querido amigo:
Recientemente he tenido buenas razones para que temblasen todos mis
miembros y tuviese que interrumpir bruscamente la carta; pues es un
gran golpe el que he recibido en la cabeza, y los planes comunes para
París están en el aire. Y con ellos mis más bellas esperanzas.
Hubiese querido gozar todavía un poco de la vida antes de convertirme
en un esclavo de la profesión, hubiese deseado vehementemente
saborear la seriedad profunda y la encantadora excitación de una vida
errante, y saborear una vez más las indescriptible felicidad de ser
espectador y no protagonista, junto al más fiel y comprensivo de los
amigos. [...]

Querido amigo, es probable y casi seguro que sea destinado muy
próximamente a la Universidad de Basilea: tengo que prepararme para
ser desde pascua un profesor académico.

Mi título sería en principio como catedrático extraordinario, con un
sueldo de tres mil francos suizos y mi contratación conlleva dar seis
horas semanales en el curso superior del Pädagogium local. Ahora que
este nombramiento acaba de ser realidad, sería un capricho
imperdonable volverse atrás. [...]

El destino se burla de nosotros: todavía la semana pasada quería
escribirte y proponerte que nos pusiéramos a estudiar juntos química,
y arrojar a la filología al sitio que le corresponde: el trastero de
los antepasados. Ahora el diablo "destino" me camela con una cátedra
de filología. Por lo demás, las perspectivas de esta cátedra son por
de pronto excelentes. La promoción y el aumento de sueldo están ya
previstos después de un breve tiempo y de todo lo que oigo y consigo
saber, se habla de que tengo que habérmelas con autoridades liberales
y generosas –¡inimaginable!–. ¡De cuño prusiano! [...]

Una última noticia. Hace poco que Richard Wagner me ha enviado sus
saludos por carta, alegrándome muchísimo. Lucerna ya no es para mí
inalcanzable. Al final de este mes voy a Dresde para escuchar los
Maestros cantores. Finalmente es de lo que más me alegro, si
exceptuamos nuestro viaje a París.
¡Viva el arte y la amistad!

F.[riedich] N.[ietzsche]"


Saludos,

Lexga

#21 De: "lexgaia" <lexgaia@...>
Fecha: Mié, 30 de Nov, 2005 12:39 pm
Asunto: Europa asiste a cambios climáticos no vividos hace 5.000 años
lexgaia
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Extraído de Agencia Colpisa:
http://www.colpisa.com/motor/motor.php?
seccion=48&id_noticia=154708&fecha_tema=

"29/11/05 20h 35m
M. AMBIENTE
Europa asiste a cambios climáticos no vividos hace 5.000 años

576 palabras

  -El ser humano encara situaciones climáticas que no ha experimentado
nunca, según la Agencia Europea del Medio Ambiente.

Bruselas, 29 nov. (COLPISA, Fernando Pescador, corresponsal).
La Agencia Europea del Medio Ambiente (AEMA) hizo público hoy,
martes, un alarmante informe sobre la situación del medio ambiente en
el continente, en el que se afirma taxativamente que son necesarios
esfuerzos más importantes que los emprendidos, y durante muchas
décadas, para contener el impacto del cambio climático, que se
presenta ya como una realidad avasalladora.
El informe, 582 páginas de informaciones detalladas, con un amplio
capítulo en el que se pasa revista por primera vez a cada uno de los
países miembros de la UE más Bulgaria, Islandia, Liechtenstein,
Noruega, Rumania y Turquía, es el resultado de cinco años de
investigación. Ofrece conclusiones tan llamativas como que los cuatro
años más calurosos de los que se tienen datos han sido 1998, 2002,
2003 y 2004; que los calores estivales de 2003 fundieron una décima
parte de los glaciares alpinos y que, al ritmo actual, para 2050
habrán desaparecido del orden de tres cuartas partes de glaciares
suizos. "En Europa no se han visto cambios climáticos de esta
magnitud desde hace 5.000 años", afirma, taxativo, el documento, que
este martes fue presentado en Bruselas.
Jacqueline McGlade, directora ejecutiva de la AEMA, aseguraba durante
ese acto que "sin una actuación eficaz, y durante varias décadas, el
calentamiento del planeta provocará el retroceso de las capas de
hielo continental en el norte, y el avance de la desertificación en
el sur. De hecho, la población continental podría acabar
concentrándose en el centro. Aunque logremos circunscribir el
calentamiento del planeta al objetivo de la UE de un aumento máximo
de dos grados, viviremos bajo unas condiciones atmosféricas jamás
experimentadas por seres humanos. Se requiere una mayor reducción de
las emisiones".
La AEMA revela que la temperatura media europea ha subido 0,95 grados
centígrados a lo largo del siglo XX, un 35% más que el aumento medio
global del planeta, que es del 0,7%.
Las temperaturas van a seguir subiendo, y ésa es la razón de que la
UE se haya fijado el objetivo de que el calentamiento no llegue a
rebasar en dos grados la temperatura anterior a la era industrial.
Para McGlade, hace falta una mayor determinación de la clase política
en la lucha contra el fenómeno. La opinión pública lo quiere así,
pues un reciente Eurobarómetro mostraba que los ciudadanos
comunitarios desearían que los políticos concedieran similar
importancia al medio ambiente que la que conceden a las políticas
sociales, o a la economía.

España

España puntúa mal en la lucha contra el cambio climático. Sus
emisiones de gases de efecto invernadero crecieron un 40,6% entre
1990 y 2003, el 25,6% más que lo que le autorizaba el Protocolo de
Kyoto.
En 2003, las emisiones de este tipo de gases se situaron en 402
millones de toneladas equivalentes de dióxido de carbono (CO2),
similares a las de los grandes países europeos.
Los vertidos de CO2 per cápita (ocho toneladas por habitante), se
mantienen por debajo de la media europea.
Las emisiones de sustancias acidificantes están también altas en
España, y mucho más las de precursores del ozono troposférico.
Entre tanta noticia negativa, el informe valora el impacto positivo
de las políticas adoptadas por la Unión Europea para combatir la
degradación medioambiental.
Lo que pasa es que han necesitado cuatro lustros para dar resultados,
y no son suficientes ante la escala del problema. "

Saludos, Lexga

#20 De: "lexgaia" <lexgaia@...>
Fecha: Mié, 30 de Nov, 2005 12:37 pm
Asunto: El iconoclasta Cirlot sale del olvido
lexgaia
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Extraído de ABC:
http://www.abc.es/abc/pg051130/prensa/noticias/Cultura/Libros/200511/3
0/NAC-CUL-115.asp

"La poesía de Cirlot se aviva con la edición de «En la llama», que
recoge su obra entre 1943 y 1959

MANUEL DE LA FUENTE

MADRID. Poeta, ensayista, crítico de arte, músico, experto en la
Cábala, estudioso de las religiones, heredero y transmisor del
surrealismo, sabio de los signos y los símbolos, irrealista,
degustador de ismos y vanguardias, coleccionista de espadas (quizá
las espadas como labios de Aleixandre)... Juan Eduardo Cirlot no fue
un adelantado a su tiempo, ni tampoco llegó tarde a los muelles de la
lírica, porque su tiempo era otro, y, a menudo, en otro lugar.

Un lugar en el que fueron surgiendo los poemas ahora recogidos en «En
la llama. Poesía (1943-1959». Una edición magnífica (debida a Eduardo
Granell),bellamente puesta en página como es habitual, como es marca
de la casa (Siruela), que viene a completar lo que ya se intuyera
hace muchos años en la «legendaria» antología de Clara Janés en
Cátedra, legendaria porque pasó de mano en mano como un auténtico
libro iniciático.

Recuperado el ciclo de «Bronwyn» hace cuatro años también por
Siruela, se accede así a títulos que aparecieron en pequeñas
ediciones costeadas por el propio autor. «Es un material -explicó
Granell- apenas conocido debido al celo del propio Cirlot. Pero no
era un desconocido, era un intelectual de prestigio».

Incluso Victoria, experta medievalista e hija del autor, para quien
su padre era «un hombre extremadamente apasionado que vivió siempre
en los extremos», ha experimentado todo un hallazgo. «Este libro me
descubre a un poeta que yo no conocía, porque entonces estaba tan
absorbido por "Bronwyn" que parecía haberse olvidado de lo anterior».

La poesía de Juan Eduardo Cirlot parece un volcán en erupción, la
cólera de un Aquiles del verbo y del ritmo. Sus poesías están
pobladas por un material que en manos de otros, en manos de tantos,
se habría convertido en una pesadilla «cultural» para el lector. Sin
embargo, Cirlot consiguió que en el espeso bosque de su imaginario
acabasen viéndose los versos de la verdadera poesía, porque su obra
acabó siendo como el halcón maltés, hecha del material con el que se
hacen los sueños.

Hay otros mundos, pero están en éste. La obra de Cirlot es un mapa
para orientarse en ellos. La obra de un arqueólogo capaz de hacernos
sentir nostalgia de lo que ni siquera hemos atisbado a vivir."

Saludos,

Lexga

#19 De: "lexgaia" <lexgaia@...>
Fecha: Lun, 28 de Nov, 2005 2:13 pm
Asunto: Reverte desafía el "muelle flojo" de Umbral
lexgaia
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"Por Óscar Gutiérrez

Periodista Digital

Lunes, 28 de noviembre 2005

No es un duelo nuevo y promete continuar. Al menos si el escritor y
columnista de El Mundo, Francisco Umbral, responde al intercambio que
le ha lanzado el también escritor,  periodista, y miembro de la RAE,
Arturo Pérez Reverte. 'El muelle flojo de Umbral' es el último
puñetazo verbal que dedica Reverte a Umbral en las páginas de El
Semanal. Entre las perlas que deja caer contra Umbral un Reverte
retador: "frivolidad superficial", "incultura camuflada"
o "ignorancia asombrosa".

Este lunes, el diario El Mundo, a través de su sección Vox Populi,
responde brevemente a Reverte por lo escrito sobre su
columnista: "Reverte no le llega a Umbral ni a la suela del zapato,
ni como escritor, ni como intelectual". Umbral aún no ha respondido.
Y si se demora tanto como en la anterior ocasión, tardará en replicar
las palabras de Reverte.

El intercambio de halagos entre los dos escritores recobró vida con
motivo de la entrega de los últimos premios Planeta. En la
presentación de la obra ganadora (Pasiones romanas, de María de la
Pau Janer), Umbral le regaló un comentario a Reverte: "Es la novela
sin estilo, pero el estilo es la impronta masculina por excelencia.
Está incardinada en las últimas tendencias, que no sabemos si son
buenas o malas, pero tampoco Pérez-Reverte tiene estilo y no se le
critica por ello".

No es la primera vez que Umbral habla del estilo de Reverte. Así fue
en verdad como comenzó todo.

"Hace unos años", recuerda Reverte en el artículo recién publicado,
criticó a José Luis Borges, llamándole snob (sinónimo de gilipollas
para Reverte) por haber afirmado, Borges, que leído El Quijote en
castellano, la obra de Cervantes le parecía  "una mala traducción" de
su edición en inglés.

Precisamente el premio Cervantes, Paco Umbral, reaccionó a las
críticas vertidas por Reverte contra Borges arremetiendo contra el
estilo del autor de la serie sobre el Capitán Alatriste. Y Reverte
contestó. Ahí quedó el duelo hasta hoy.

Por su interés reproducimos de forma íntegra el artículo de Reverte
publicado en El Semanal este domingo:


Hace años tuve una polémica con Francisco Umbral que acabó cuando
escribí un artículo titulado Sobre Borges y sobre gilipollas, donde
el gilipollas no era Borges. Desde entonces, en lo que a mí se
refiere, Umbral ha permanecido mudo; cosa que en un teclista con su
logorrea –«escribe como mea», dijo de él Miguel Delibes– supone un
prodigio de continencia. Pero el tiempo pasa, la edad termina
aflojándole a uno el muelle, y ahora vuelve a meterme los dedos en la
boca. El estilo, o sea. Al maestro de columnistas no le gusta mi
estilo literario, y le sorprende que se lean mis novelas. También, de
paso, le parece inexplicable que nadie lea las suyas, ni aquí ni en
el extranjero. Que fuera de España no sepan quién es Francisco
Umbral, eso dice tenerlo asumido: su prosa es tan perfecta, asegura,
que resulta intraducible a otras lenguas cultas. Pero no vender aquí
un libro lo lleva peor. No se lo explica, el maestro. Con su estilo.
Así que voy a intentar explicárselo. Con el mío.

Francisco Umbral tiene –y nos lo recuerda a cada instante– la mejor
prosa de España. También cultiva una imagen, más social que
literaria, inspirada en el malditismo narcisista y la soledad del
escritor incomprendido y genial. Pero eso es cuanto tiene. Nunca pisó
una universidad como alumno, ni leyó un clásico, ni tuvo una
formación que trascendiera la cita, el plagio entreverado y el
picoteo de lo ajeno. La lectura tranquila de sus libros y columnas
sólo revela frivolidad superficial, incultura camuflada bajo la
brillante escaramuza del estilo. En realidad, Umbral nunca tuvo nada
que decir. La idea, el comentario o el libro citados en abundancia
aquí y allá –a menudo de forma incorrecta, como ocurre con Borges y
la Biblia, entre otros– casi nunca provienen de lecturas directas,
sino que delatan la tercería de la revista, suplemento cultural,
antología o texto ajeno donde fueron espigados. Sospecho, además, que
Umbral anda muy flojo de lenguas, lo mismo vivas que muertas, aunque
para el estilo le baste con la que tan bien maneja. Y en cuanto a la
gran novela básica, la que forma los cimientos de todo novelista
sólido, su ignorancia resulta asombrosa en un escritor de tales
pretensiones. Por eso resulta esclarecedor que, en sus innumerables
intentos frustrados de novelar, mencione siempre con desprecio a
Cervantes, Galdós, Dickens, Tolstoi, Dostoievski o Baroja, y entre
los contemporáneos, a Marsé, Mújica Lainez o Vargas Llosa; o que
cometa la bajeza de situar al honrado José Luis Sampedro o al
dignísimo e impecable Luis Mateo Díez a la misma altura que a Mañas,
el chico del Kronen. En esa línea, las universidades sólo valen para
algo cuando invitan a Umbral, y le pagan. Igual que los premios
literarios, el Cervantes o la Real Academia: sólo tienen prestigio si
él los consigue.

Y es que Umbral no escribe literatura: él es la literatura –«Borges y
yo», afirmaba sin complejos hace unos años–. Y si la gente no lo lee,
es porque a la gente no le interesa la literatura; no porque no le
interese Umbral, ni porque repugne, por ejemplo, el sexo turbio que
impregna sus novelas; más turbio aún cuando imaginamos al propio
Umbral practicándolo. Un personaje de quien Jimmy Gimenez Arnau –que
no se diría, en rigor, espejo de virtudes– ha escrito: «Padece cáncer
de alma».

La cita no es casual, porque, además de ser un periodista que nunca
dio una noticia, de que en sus novelas y columnas no haya una sola
idea, y de alardear de una cultura que no tiene, lo que trufa toda la
obra de Umbral, desde el principio, es su bajeza moral. La «infame
avilantez» que, ya metidos en citas, le atribuyó la poetisa Blanca
Andreu. Siempre estuvo dispuesto a despreciar a novelistas ancianos o
fallecidos como Gironella, Aldecoa, o el Cela a cuya sombra en vida
tanto medró –y a quien dedicó, caliente el cadáver, un librito
oportunista e infame, escrito, eso sí, con estilo sublime–, o a
insultar y señalar con el dedo a antiguas amantes y a mujeres que le
negaron sus favores; aunque esto lo hace sólo cuando no pueden
defenderse y sus maridos están muertos o en la cárcel. Tan miserable
hábito no lo mencionaría aquí de limitarse a lo privado; pero es que
Umbral tiene la bajunería de salpicar con él su literatura. Su bello
estilo. A todo eso añade una proverbial cobardía física, que siempre
le impidió sostener con hechos lo que desliza desde el cobijo de la
tecla. Pero al detalle iremos otro día. Cuando me responda, si tiene
huevos. A ver si esta vez no tarda otros cinco años. El maestro."

Extraído de:
http://www.periodistadigital.com/periodismo/object.php?o=239720

Tal que en la mejor tradición del Siglo de Oro: Quevedo, Góngora,
Cervantes, Lope... (si bien es cierto que, en la comparación,
nuestros contemporáneos pierden)

Saludos.

Lexga

#18 De: "lexgaia" <lexgaia@...>
Fecha: Lun, 28 de Nov, 2005 2:01 pm
Asunto: Porque tú pagas
lexgaia
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"Porque tú pagas

El Ayuntamiento quiere hacerte responsable de la existencia de la
prostitución. Así de sencillo. Se hostiga a los clientes y el
problema se acabó. Apunta con el dedo y se frota las manos: multas
para los que recurran al sexo comprado.

Las arcas necesitan nuevos fondos y todo vale, hasta acusar. Los
gobernantes han emprendido hace tiempo una batería de campañas que,
por lo menos, demuestran una falta de respeto hacia quienes van
dirigidas. Te señalan y te cuelgan una estrella amarilla de apestado
y te dicen que es por el bien de todos. Por detrás hay una historia
de miseria y de esclavitud. Sobre todo cuando se habla de
prostitución de calle porque existe, como no, la de lujo cuya red
atrapa a la élite política y empresarial.

Un 80 % de las prostitutas son inmigrantes que de ninguna forma
querrían enfrentarse a una política migratoria que las devolviera a
su lugar de origen. Las redadas que se realizan en algunos lugares y
que llevan a las detenidas a las comisarías terminan frecuentemente
al día siguiente con la devolución de las mismas a sus lugares de
trabajo. Los dueños de los locales incluso renuevan plantilla
denunciando su existencia para que se las devuelva, sin gastos, a su
país, a la vez que otras las suceden.

Los políticos saben que el problema no se resuelve prohibiendo al
cliente el acceso a un servicio que se anuncia en los periódicos. No
se acaba así. Aunque te digan que eres culpable. Porque quien va a la
Casa de Campo o a un club de carretera no es el responsable del
tráfico de personas. Ellos sí, se les ve el plumero. Se prostituyen
poniendo multas. Aguardan en la misma esquina para robarle a una puta
un cliente solitario. Ellos lo saben, pero te apuntan. Y no te
proporcionan ningún placer."

En "Tercermundi Madrid":
http://blogs.periodistadigital.com/tercermundimadrid.php/2005/11/18/p4
190#more4190

Saludos.

Lexga

#17 De: "lexgaia" <lexgaia@...>
Fecha: Lun, 28 de Nov, 2005 1:46 pm
Asunto: Los esclavos felices
lexgaia
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"Los esclavos felices

Los futuristas especulan con la idea de que una intervención humana
permitirá recrear la naturaleza desde la bioquímica y la clonación,
como si el mundo fuera un decorado de Hollywood. La masa ni se lo
plantea. No siente esa necesidad.

No puede ni imaginarlo, en primer lugar, porque el ser humano está
siendo educado a machamartillo para poder prescindir de todo eso:
alienado bípedo de supermercado, pagador de hipotecas y votante
teledirigido. El hombre tiene bastante con sobrevivir: Homo
simpsonianus.

Primero por necesidad, luego por virtud, lo artificial gana terreno
haciendo de lo sucedáneo el rey de nuestras vidas.

Somos monos que buscan la felicidad a través de cables y pulsores,
placebos evasivos y responsabilidades estúpidas. Nuestras hembras
pronto llevarán pechos de serie de silicona, y nuestros machos
perderán los espermatozoides definitivamente. Los visionarios más
optimistas aseguran que lo del chip es simplemente cuestión de horas.

Somos reacios a diferenciar entre naturaleza y técnica porque tenemos
algo de insectos. Nuestra generación está a medio camino entre lo
natural y lo artificial, de ahí que todavía nos planteemos estas
cosas.

Los verdaderos modernos sueñan con un hormiguero telepático que
resuelva todos nuestros problemas. Ellos sí que saben.
Igual que resulta estúpido y retrógrado limitar el uso de cualquier
descubrimiento, es necesario que veamos los efectos de nuestras
grandes obras, empezando por el clima. El equilibrio de la vida es
demasiado precario como para dejarlo en manos de los titanes.

La naturaleza está siendo destruida y castigada como jamás lo ha
sido. Comemos basura, respiramos humos, destruimos y torturamos
especies, aniquilamos civilizaciones en medio de una alienación que
afecta a gran parte de la especie... ¿Alguien da más? La tierra tiene
un límite y todavía no tenemos billetes para Marte ni políticos en la
Luna, afortunadamente.

El mundo de nuestra infancia, tal y como se conservó para muchas
generaciones, resulta hoy irreconocible. Está siendo sustituido por
un montón de centros comerciales y parques temáticos. Construimos
sobre escombros. Estamos ante un verdadero Apocalipsis de culturas y
especies.

El ciudadano consumidor planetario es la resultante de este mundo.
Una mirada al futuro hace casi inevitable pensar en aquella ciudad
cloaca de Blade Runner."

Texto de Javier Esteban en "El Blog del Anarca":
http://blogs.periodistadigital.com/elblogdelanarca.php/2005/11/16/p399
0#more3990

#16 De: "lexgaia" <lexgaia@...>
Fecha: Lun, 21 de Nov, 2005 5:02 pm
Asunto: Pérez-Reverte: «Soy jacobino, creo en una educación férrea y medieval»
lexgaia
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Otra interesante entrevista, ésta a Arturo Pérez-Reverte:


«Yo soy jacobino y creo que los estados deben ser fuertes y que la
educación debe ser férrea y medieval. Digo que los estados deben ser
fuertes, no autoritarios ni totalitarios. Entre los jacobinos no hay
nacionalismos posibles, sino un país solidario y a marcar el paso; y el
que no quiera ser libre, lo va a ser a garrotazos.
»

"Estamos en manos de analfabetos culturales y de cantamañanas y eso es
muy peligroso"

Por ejemplo.

Completa en:
http://www.capitanalatriste.com/escritor.html?s=noticias/not_jacobino

Saludos, Lexga

#15 De: "lexgaia" <lexgaia@...>
Fecha: Lun, 21 de Nov, 2005 4:41 pm
Asunto: Sánchez Dragó: "Europa se va al garete"
lexgaia
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Entrevista a Sánchez Dragó en la página dedicada al escritor soriano

(completa en:
http://www.sanchezdrago.com/Web/Entrevistas/entrevista8.htm)

"- Y de Europa ni te cuento...

- ¡Querrás decir Eurabia!



- Sí. Dices que en treinta años pasaremos a ser el Tercer Mundo.

- Sí, pero eso no lo digo yo. Se dice en petit comité. Cualquier
economista te dirá que vamos camino al Tercer Mundo. Yo que vuelvo
continuamente del Tercer Mundo a Europa, la sensación que tengo es de
extrema pobreza. Europa no funciona nada. Europa es un cachondeo.
Europa es un espacio gobernado por el sistema de apoderarte vía
confiscación de lo que ganan el setenta y cinco u ochenta por ciento
de la renta per cápita -de una forma u otra- como mínimo (en Suecia
llegan a cifras como del noventa por ciento), y que va a parar a las
arcas del Estado. Y con eso compran votos. Se dedican a distribuir
entre todos los mindundis de la Tierra el dinero por igual Eso se
puede aguantar durante cierto tiempo, pero luego el edificio se
desploma: no hay competitividad, la mano de obra en Europa es
carísima y la menos productiva del mundo, y entonces las empresas se
deslocalizan y se van a otras partes. Por otra parte, el sistema
impositivo es brutal. El comunismo ha triunfado en Europa, todo son
estados comunistas. Además del problema de la inmigración. Dentro de
poco va a haber muchos más minaretes que campanarios. Europa como
concepto desaparece: no tiene núcleo duro. ¿Cuáles son los países y
las culturas que permanecen? Los países que tienen un núcleo duro:
Japón, que no tiene inmigración. O Estados Unidos, que tiene
inmigración pero ésta fue la que fundó el país. Hay un núcleo duro
que es WASP: éste te podrá caer bien o te podrá caer mal, yo no me
siento WASP, pero bien, es el núcleo duro de la cultura americana.
Ortega escribió España invertebrada. Ahora hay que escribir Europa
invertebrada. Fuera de Europa la gente cumple con su deber, la gente
trabaja. Cuando llegas a Japón, a Estados Unidos, a la India o al
Vietnam y se enteran de que llegas de España, de Europa, te dicen que
eres de ese sitio en el que no se trabaja. Ésa es la imagen de
Europa. Y luego está la sinvergonzonería imperante, el pícaro
español: España e Italia son los países con más sinvergüenzas por
metro cuadrado. Tú vas a Japón y no te engaña nadie. Honradez más
voluntad más trabajo, es una ecuación que arroja prosperidad. En
cambio, aquí no tenemos ni voluntad ni honradez ni trabajo. Europa se
va al garete."


Saludos

Lexga

#14 De: "lavde_r" <lavde_r@...>
Fecha: Jue, 17 de Nov, 2005 12:23 pm
Asunto: Presntación
lavde_r
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Como el principio de este foro son las presentaciones, ahí va la mía:

Soy la V de R, he llegado a este foro un poco obligada, y pensando ¿Que
tengo yo que ver con estos temas que no conozco y no quiero conocer?.

No porque encaje en esta sociedad, que no lo creo, sino porque soy
demasiado sensible y prefiero no conocer a estar enfadada o sufriendo
por tantos y tantos problemas: económicos, ecológicos, sociales y sobre
todo vitales.

Pero creo que o me desensibilizo o sigo en mi nube  y mi montaña,
aunque luego cuando sea viejecita tenga que arrepentirme de no haber
sido participe del mundo en el que viva.

#13 De: "lexgaia" <lexgaia@...>
Fecha: Lun, 14 de Nov, 2005 1:25 pm
Asunto: Más sobre Francia
lexgaia
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Otro interesante artículo de Esparza acerca de los sucedido en
Francia y, por extensión, acerca de la inmigración.

http://www.elsemanaldigital.com/arts/41329.asp

"Ocho tesis al hilo de París

14 de noviembre de 2005.
1. La inmigración no es un bien en
sí. Es un fenómeno de carácter económico y geográfico que, por
sí solo, carece de significación moral; será positivo o negativo
según sus consecuencias. Y puede ser fuertemente negativo si, al cabo de pocas
generaciones, se convierte en un factor de conflicto social por causa
de minorías inasimilables.

2. La acogida de inmigrantes implica obligaciones a largo plazo. No
basta con garantizar derechos socioeconómicos a una generación
de trabajadores; hay que pensar en las siguientes. Esto requiere del
Estado cálculos complejos que han de incorporar variables sociales
y culturales, no sólo el beneficio para el Mercado. Es cuestión
de
responsabilidad.

3. Integrar es transformar. Hay que asumir que toda integración,
para ser efectiva, debe atender primeramente a la transformación del
que llega. Eso implica imponer renuncias en el plano de las formas de
vida. Y si no se quiere imponer tales renuncias, entonces habrá
que pensar formas de convivencia distintas a la integración.

4. El Mercado no lo es todo. Hay cosas más importantes que el
beneficio económico y que el rendimiento del sistema de
producción. Por ejemplo, la supervivencia de la propia sociedad. Y si las
necesidades del Mercado ponen en riesgo la cohesión social –el
acuerdo básico sobre unos principios comunes-, habrá que
subordinar el Mercado a consideraciones de orden superior.

5. El orden es un presupuesto de la justicia. Los disturbios de
París son la culminación de un proceso de deterioro de la legalidad
atestiguado desde hace una década. La ley lleva años inhibiendo
su rigor en ciertas zonas suburbanas para no contravenir
dogmas "políticamente correctos". Pero, al final, tolerar el
desorden equivale a estimular la violencia y la injusticia. No cabe justicia
(social) si no hay un orden (justo) que la garantice.

6. Es preciso contener al Islam en Europa. La religión islámica
se ha convertido en un agente de desestabilización. Por bien
intencionados que sean algunos de sus líderes oficiales, la agitación
fundamentalista corre como pólvora entre los musulmanes. Sería
suicida no tomar medidas severas de control para contener un
fenómeno que el propio Islam "formal" reprueba.

7. Cosmópolis no es viable. El viejo sueño moderno del
cosmopolitismo –una sociedad universal y homogénea, de
individuos iguales, sin especificidades culturales ni religiosas-, se está
manifestando como una atroz pesadilla. No es posible gobernar a los hombres como
si fueran átomos individuales, iguales en cualquier
parte, intercambiables sobre cualquier suelo, modelados bajo un
único patrón cultural.

8. Europa necesita recobrar la conciencia de sí misma. Mal
podremos enarbolar principios, invocar la integridad de nuestras culturas y la
cohesión de nuestras sociedades, si ignoramos quiénes somos, qué herencia
traemos y por qué vivimos juntos; si limitamos todo nuestro horizonte a una
frágil acumulación de bienestar. Europa
necesita una decisión sobre sí misma que señale proyectos comunes, marque
límites a su realidad física, geográfica, y le permita reconocerse en su propia
identidad.

#12 De: "Rafael Urtiaga" <rurtiaga@...>
Fecha: Do, 13 de Nov, 2005 8:46 am
Asunto: RE: RE: como pez en la selva
rurtiaga
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Planteas la "hipótesis Gaia" muy en boga hace unos años. Con un poco de tiempo intentaré explicarla más adelante.
Rafa. 


De: paginatransversal@yahoogroups.com [mailto:paginatransversal@yahoogroups.com] En nombre de vanuli1
Enviado el: sábado, 05 de noviembre de 2005 16:01
Para: paginatransversal@yahoogroups.com
Asunto: [paginatransversal] RE: como pez en la selva


perdon por el mutismo.... he estado fuera de cobertura internetil
estos dias... para mi la convergencia de catastrofes es la purgacion
de la madre tierra que, como cualkier ser vivo, tiene una via de
liberacion de tensiones... los humanos le damos de leches, y ella
nos devuelve la jugada de un modo u otro de acuerdo, imagino, a unas
leyes precisas,,, no creo ke sea casual ke se produzca a modo de una
erupcion volcánica o de un Katrina,,, mira ke ya nos avisó
Trimegisto de estos mecanismos,,,pero ni caso,,,la putada, o la gran
incogruencia, por decirlo muy mas finolismente, es que los ke vamos
tomando consciencia de este perfecto modus operandi seguimos pecando
de actuaciones dañinas y, como uno puede suponer, un
pensamiento/palabra/actuacion irresponsable a cargo de alguien
consciente es una chunguedad chunguísima,,, asi que,,, perdon por
anticipado por las potenciales burradas a pensar, decir o cometer,,,
amen,,,,


En paginatransversal@yahoogroups.com, "Rafael Urtiaga"
<rurtiaga@y...> escribió:
>     Espero que alcancemos pronto tu confianza y nos cuentes esa
causa-lidad
> que te ha llevado hasa la transversalid. En mi caso, la
transversalidad
> estuvo igualmente precedida de una larga aventura heterodoxa, de
> introspección, recuperación de energías, gnosis y misticismo. ¿Lo
que se
> aproxima es más y mejor?, no lo sé, pero parece que no. Lo sí
resulta
> patente es que estamos asistiendo a una convergencia de
catastrófes,
> anticipada por místicos y polítologos, que nos aproxima al final
de los
> tiempos. Amén.
> Rafa.
>
>   _____ 
>
> De: paginatransversal@yahoogroups.com
> [mailto:paginatransversal@yahoogroups.com] En nombre de vanuli1
> Enviado el: miércoles, 02 de noviembre de 2005 14:39
> Para: paginatransversal@yahoogroups.com
> Asunto: [paginatransversal] como pez en la selva
>
>
>
>


#11 De: "JMJGALO" <jmjgalo@...>
Fecha: Mié, 9 de Nov, 2005 11:16 pm
Asunto: Por si es de vuestro interés... Charla-debate "Catalunya: el Estatuto de la burguesía"
jmjgalo
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Charla-debate

"Catalunya: el Estatuto de la burguesía"

Juan A. Aguilar
Secretario Nacional de Organización del MSR

Fecha: Sábado 12 de noviembre
Hora: 20 horas [se ruega puntualidad]
Lugar: Local del MSR en Madrid
 
+ INFO AQUÍ:


[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]



#10 De: "lexgaia" <lexgaia@...>
Fecha: Mié, 9 de Nov, 2005 3:11 pm
Asunto: Sobre los sucesos de Francia
lexgaia
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Artículo de J. J. Esparza en "El semanal digital"
(http://www.elsemanaldigital.com/arts/41054.asp)

"Toque de queda

9 de noviembre de 2005.  A la luz de las hogueras de París estamos
leyendo cosas muy variopintas, casi todas razonables, casi todas
insuficientes. Simplificando, las posiciones se dividen en dos: unos
creen que la culpa la tenemos nosotros, Occidente opulento e injusto;
otros, que la tienen ellos, bárbaros fanatizados que no se quieren
integrar. A partir de ese paisaje, el cuadro se completa con
distintas y contradictorias atribuciones de responsabilidad.

Los liberales acusan a la economía francesa, que no funciona por
exceso de estatalismo. Los socialistas culpan al mercado, que no
protege a los más necesitados. Pero los sistemas de protección
social, en Francia, son enormes, y la economía francesa, que siempre
ha sido estatalista, ya ha conocido antes otras crisis sin que
surgieran episodios de violencia como los presentes.

Los cristianos culpan al laicismo, a la ausencia de religión, que
lleva a perder la conciencia del mal, alimentando la violencia. Los
laicos culpan a la religión, y concretamente al Islam, que atiza el
descontento. Pero el laicismo republicano, sin ser un dechado de
virtudes, nunca antes había originado estos problemas de subversión
masiva, y los subversivos, por su parte, sólo superficialmente
podrían invocar el Islam: su mundo es otro.

Para los conservadores, la culpa es de los inmigrantes que no desean
integrarse, refractarios a la disciplina social. Para los
progresistas, la culpa es de los sistemas de asistencia, que no
prestan suficiente atención a la juventud de los suburbios. Pero
nadie ha gastado tanto como Francia en unos mecanismos de integración
que, hasta el momento, parecían haber funcionado satisfactoriamente.

Aquí ya hemos echado nuestro cuarto a espadas: pensamos que la raíz
del problema está en la incapacidad de cualquier sociedad para
digerir una cantidad excesiva de diferencias sociales, religiosas y
culturales en tan breve plazo. Y estamos más bien por anteponer, en
materia de inmigración, los criterios de cohesión cultural a los de
rentabilidad de la mano de obra extranjera. Pero este argumento se
tiene que completar con los arriba expuestos: aunque contradictorios,
todos tienen algo de verdad. Y ante un problema tan complejo, es
aconsejable pensar simultáneamente variables contrapuestas.

De momento, y para añadir un nuevo elemento al debate, señalemos que
ahora, con el resplandor de las hogueras al fondo, quizá se entienda
mejor a quienes, como Alain de Benoist, llevan años proponiendo una
suerte de pluriculturalismo dirigido como método para organizar el
caos: hacer que las distintas comunidades organicen su propia
disciplina dentro de un sistema común de orden público; potenciar el
valor normativo de las identidades culturales frente a la anomia de
la sociedad de consumo; detener el flujo de inmigrantes y
reordenarlo, anteponiendo los criterios de cohesión social a los
intereses directos del mercado; separar los conceptos de ciudadanía y
residencia, porque no puede considerarse responsable de la
supervivencia colectiva a cualquiera que obtenga un permiso para
afincarse en el país. ¿Es tan descabellado?

Seguiremos informando."

¿estamos condenados a que ocurran este tipo de situaciones en España?
Un saludo a todos.

#9 De: "paginatransversal" <paginatransversal@...>
Fecha: Mié, 9 de Nov, 2005 3:00 pm
Asunto: Actualizaciones en la Página Transversal
paginatransv...
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Con fecha 09 de noviembre se ha procedido a incluir las siguientes
actualizaciones en la Página Transversal:

Pensamiento:

"El don de la ebriedad"
J. C. Aguirre.-
"Es público y notorio que a ninguno de nuestros contemporáneos se le
ocurriría entender la alteración de la conciencia como algo más que
un divertimento para el consumo..." en:
http://es.geocities.com/paginatransversal/pensamiento/ebriedadaguirre.html

"Panóptico"
Robert de Herte.-
"Las actuales sociedades occidentales disponen de medios de
vigilancia y control que los antiguos regímenes totalitarios solo
hubieran podido soñar. Cada día se utilizan un poco más..." en:
http://es.geocities.com/paginatransversal/pensamiento/panopticodeherte.html

Teatro y artes escénicas:
Manifiesto de apoyo a la labor de servicio público
de la Orquesta Sinfónica y Coro de RTVE
.-
"Ante la inminente reforma que el actual gobierno proyecta llevar a
cabo en la radiotelevisión pública, los miembros de la Orquesta
Sinfónica y Coro de RTVE..." en:
http://es.geocities.com/paginatransversal/teatro/orquestaycoro.html

#8 De: "vanuli1" <vanuli1@...>
Fecha: Sáb, 5 de Nov, 2005 3:00 pm
Asunto: RE: como pez en la selva
vanuli1
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perdon por el mutismo.... he estado fuera de cobertura internetil
estos dias... para mi la convergencia de catastrofes es la purgacion
de la madre tierra que, como cualkier ser vivo, tiene una via de
liberacion de tensiones... los humanos le damos de leches, y ella
nos devuelve la jugada de un modo u otro de acuerdo, imagino, a unas
leyes precisas,,, no creo ke sea casual ke se produzca a modo de una
erupcion volcánica o de un Katrina,,, mira ke ya nos avisó
Trimegisto de estos mecanismos,,,pero ni caso,,,la putada, o la gran
incogruencia, por decirlo muy mas finolismente, es que los ke vamos
tomando consciencia de este perfecto modus operandi seguimos pecando
de actuaciones dañinas y, como uno puede suponer, un
pensamiento/palabra/actuacion irresponsable a cargo de alguien
consciente es una chunguedad chunguísima,,, asi que,,, perdon por
anticipado por las potenciales burradas a pensar, decir o cometer,,,
amen,,,,


  En paginatransversal@yahoogroups.com, "Rafael Urtiaga"
<rurtiaga@y...> escribió:
>     Espero que alcancemos pronto tu confianza y nos cuentes esa
causa-lidad
> que te ha llevado hasa la transversalid. En mi caso, la
transversalidad
> estuvo igualmente precedida de una larga aventura heterodoxa, de
> introspección, recuperación de energías, gnosis y misticismo. ¿Lo
que se
> aproxima es más y mejor?, no lo sé, pero parece que no. Lo sí
resulta
> patente es que estamos asistiendo a una convergencia de
catastrófes,
> anticipada por místicos y polítologos, que nos aproxima al final
de los
> tiempos. Amén.
> Rafa.
>
>   _____
>
> De: paginatransversal@yahoogroups.com
> [mailto:paginatransversal@yahoogroups.com] En nombre de vanuli1
> Enviado el: miércoles, 02 de noviembre de 2005 14:39
> Para: paginatransversal@yahoogroups.com
> Asunto: [paginatransversal] como pez en la selva
>
>
> wenas:
>
> estoy recién llegada a la transversalidad, fruto de los avatares
de la
> causalidad,,, (siéntase aludido el que debe hacerlo)... todavia no
he
> curioseado entre las estanterias virtuales del sitio, así ke estoy
> algo desubicada, mi existencia no se ha visto marcada por
> ningún "corazón selvático" o similar,,, pero experimenté intensas
> vivencias con La Casa de la Pradera,,,después de eso vino la
> introspección, el narcisismo, el despecho, la incomprensión, la
> búsqueda, la astrología, las ciencias energéticas,,, y lo que se
> aproxima y promete más y mejor,,,
>
> Sirva o no de presentación, es lo que ha surgido,,,
>
> Saludos al colectivo
>
>
>
>
>
>
>
>   _____
>
> Enlaces a Yahoo! Grupos
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#7 De: "paginatransversal" <paginatransversal@...>
Fecha: Jue, 3 de Nov, 2005 3:01 pm
Asunto: Debate en Huesca "¿Qué queda de la utopía?"
paginatransv...
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Al hilo del mentado Fernando Márquez "El Zurdo", ha aparecido la
siguiente noticia en el "Diario del Alto Aragón" sobre un debate
protagonizado por "El Zurdo", Sánchez Dragó, Pepe Ribas y José Luis
Rodriguez en Huesca, bajo el título "¿Qué queda de la utopia?" dentro
del festival "Periferias" (http://www.periferias.org/):

http://www.diariodelaltoaragon.com/noticias/detalle.php?id=139077

Buscando por la Red he encontrado en un Blog una reseña del acto:

http://volandenlahoya.blogspot.com/2005/10/la-utopa-o-drag-
cabreado.html

Copio y pego:

"Ayer se celebró en Huesca, inscrito el el festival Periferias
(www.periferias.org), un debate sobre el tema "¿Qué queda de la
utopía?". La lista de participantes era a priori muy interesante:
Pepe Ribas, José Luis Rodríguez, Fernando Márque el Zurdo y Fernando
Sánchez Dragó. Y fue interesante por varios motivos, siendo el
principal que cada uno habló de lo que le salió del forro. Todos se
mantuvieron afines a su, por decirlo así, esencia. Pepe Ribas, con
residencia mental en 1977, habló de la utopía libertaria y de como
fue sofocada por los servicios secretos mediante la introducción de
la heroína en los barrios obreros de Barcelona. Aseguró estar
escribiendo un libro sobre el tema, creo que podrá optar a algún
premio en cualquier certamen de ciencia ficcíón antiglobalizadora
(seguro que existe alguno con ese nombre). Deploró el imperio de la
economía, del mercado y en general del dinero...basta. Para rematar
su sesión de nostalgia emponzoñada poco más tarde actuaba Paco
Ibáñez, aunque sería más preciso decir que pronunció un mitin, porque
lo que es cantar...En cualquier caso él estuvo en el mismo sitio del
que no se ha movido en 30 años. Más triste fue la presencia
multitudinaria de cuarentones combativos que habían desempolvado los
tejanos, no se habían afeitado y habían dejado sus residencias a
cargo de alguna ecuatoriana esclavizada...basta también, solamente
añadir que estuvieron a punto de amargarme el concierto posterior de
Enrique Morente. Afortunadamente, es mucho Morente, y como me dijo un
aborigen del barrio de Aluche "se me pusieron los pelos como
pértigas".
José Luis Rodríguez es ex-marxista y catedrático de filosofía en la
Universidad de Zaragoza, y aunque poco dotado para la expresión oral,
dijo las cosas más interesantes desde el punto de vista intelectual.
En síntesis, sostuvo que la utopía es el remedio que el hombre ha
inventado para aliviar "la inquietud por el futuro", que considera
constitutiva del ser humano tanto como el lenguaje. Respecto a esta
época de desencanto (al menos para su generación), no la considera la
tumba del pensamiento utópico sino un período de "reconfiguración"
del mismo, un período más bien de latencias, larvario, en el que
puede estar gestándose la próxima utopía que acabará, como todas, en
genocidio y exterminio masivo (esto lo digo yo). Sánchez-Dragó no es
un pensador ni falta que le hace. Reniega de las utopías pero abomina
del dinero como Pepe Ribas, está enfrascado en su propia utopía que
al menos tiene la decencia de ser individual, y no deja de ser
utópico su aislamiento de buen salvaje en los páramos sorianos.
Discrepó con Jose Luis Rodríguez en el carácter antropológico de
la "inquietud por el futuro", él lo creía un atributo cultural puesto
que en buena parte de Oriente no existía porque tanto pasado como
futuro se consideran maya, ilusión. Creo que los dos tienen razón, lo
que equivale a decir que no la tiene ninguno. Pienso que parten de un
axioma falso, y es creer en un arquetipo antropológico, no mutable
por la religión o la tecnología. No tienen más que echar un vistazo
al mundo para ver que están equivocados. Decía que Sánchez Dragó no
es un pensador, un intelectual...y que no le hacía falta porque es el
lenguaje, el castellano en su verdadera belleza, un eslabón en la que
quizá sea la más hispana de las tradiciones: la del desprecio por la
razón frente al deslumbramiento de la belleza, lo mismo que los
textos filosóficos de Quevedo son pueriles intelectualmente pero
ofrecen destellos de hermosura (y tal vez algo de crueldad) en cada
página. Propuso, y en esto estoy bastante de acuerdo con él, un ética
del egoismo, lo que lo emparenta con Adam Smith, Hume y otros
filósofos liberales. Como no podía ser de otra manera, acabó cabreado
con el mundo por las carreteras, el economicismo bla bla bla.
Y llegó Fernando Márquez el Zurdo, a quien yo conocía vagamente como
músico de la movida (estuvo en Kaka de Lux, Lamode...). Parece ser
que perteneció a Falange, después al CDS..y ahora vete a saber,
parece un auténtcio personaje libertario (sin la etiqueta apolillada
de Pepe Ribas), cultísimo y desde luego sin pelos en la lengua...un
personaje a seguir. Dijo probablemente la gran verdad de la noche.
Toda utopía arcádica es en el fondo una apología de la inacción, de
manera que ya lo hemos logrado, estamos en la plenitud utópica. Los
políticos no son más que instrumentos, títeres para que la gente
adquiera un compromiso virtual creyendo tener una ideología, y así no
tenga que recurrir a las armas para cargarse al vecino, otra
arraigada costumbre patria. Puso como ejemplo el acto contra Carrillo
del otro día. Los medios informan de la misma, los políticos se
enfrentan delante de las cámaras y el españolito toma partido con una
furia que le durará hasta el siguiente telediario...y ya se ha
evitado la violencia, la acción. Según hablaba las caras del resto de
contertulios pasaba de divertida a indignada...aunque creo que en el
fondo, aparte de literaturas, todos parecían pensar que contra Franco
se vivía mucho mejor...o se vivía a secas."

#6 De: "Rafael Urtiaga" <rurtiaga@...>
Fecha: Mié, 2 de Nov, 2005 4:59 pm
Asunto: RE: como pez en la selva
rurtiaga
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    Espero que alcancemos pronto tu confianza y nos cuentes esa causa-lidad que te ha llevado hasa la transversalid. En mi caso, la transversalidad estuvo igualmente precedida de una larga aventura heterodoxa, de introspección, recuperación de energías, gnosis y misticismo. ¿Lo que se aproxima es más y mejor?, no lo sé, pero parece que no. Lo sí resulta patente es que estamos asistiendo a una convergencia de catastrófes, anticipada por místicos y polítologos, que nos aproxima al final de los tiempos. Amén.
Rafa.


De: paginatransversal@yahoogroups.com [mailto:paginatransversal@yahoogroups.com] En nombre de vanuli1
Enviado el: miércoles, 02 de noviembre de 2005 14:39
Para: paginatransversal@yahoogroups.com
Asunto: [paginatransversal] como pez en la selva

wenas:

estoy recién llegada a la transversalidad, fruto de los avatares de la
causalidad,,, (siéntase aludido el que debe hacerlo)... todavia no he
curioseado entre las estanterias virtuales del sitio, así ke estoy
algo desubicada, mi existencia no se ha visto marcada por
ningún "corazón selvático" o similar,,, pero experimenté intensas
vivencias con La Casa de la Pradera,,,después de eso vino la
introspección, el narcisismo, el despecho, la incomprensión, la
búsqueda, la astrología, las ciencias energéticas,,, y lo que se
aproxima y promete más y mejor,,,

Sirva o no de presentación, es lo que ha surgido,,,

Saludos al colectivo






#5 De: "vanuli1" <vanuli1@...>
Fecha: Mié, 2 de Nov, 2005 1:38 pm
Asunto: como pez en la selva
vanuli1
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wenas:

estoy recién llegada a la transversalidad, fruto de los avatares de la
causalidad,,, (siéntase aludido el que debe hacerlo)... todavia no he
curioseado entre las estanterias virtuales del sitio, así ke estoy
algo desubicada, mi existencia no se ha visto marcada por
ningún "corazón selvático" o similar,,, pero experimenté intensas
vivencias con La Casa de la Pradera,,,después de eso vino la
introspección, el narcisismo, el despecho, la incomprensión, la
búsqueda, la astrología, las ciencias energéticas,,, y lo que se
aproxima y promete más y mejor,,,

Sirva o no de presentación, es lo que ha surgido,,,

Saludos al colectivo

#2 De: "paginatransversal" <paginatransversal@...>
Fecha: Sáb, 29 de Oct, 2005 6:27 pm
Asunto: Presentación
paginatransv...
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Sirva este primer mensaje como presentación de la lista que pretende
servir como lugar de encuentro para los lectores de la Página
Transversal (http://es.geocities.com/paginatransversal/).

En principio el acceso es público y cualquiera puede participar en el
mismo enviando los mensajes o archivos que considere convenientes.

Para evitar publicidad no deseada (spam y similares) todos los envíos
pasarán antes por el moderador.

Un saludo.

M.A.M

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