No se aprobó el RD en el consejo de ministros. Si entrais en la-moncloa.es =
vais a
gobierno y alli al consejo de ministros dicen lo que trataron hoy y no esta=
mos ahí
dentro. Nos marean como perdices. Habrá que hacer otro comunicado. Los odio=
. No
nos dejan ni las "vacaciones" en paz.

A mi me parece una VERGUENZA hasta sin dieresis que tengo teclado
ingles!!! Creo que habria que hacer algo al respecto. No se si ahora o
septiembre es mejor pero es una pasada. Es mas, no estaria mal que se
denunciaran con este mas casos de becas parecidas. Yo solo conozco las
del estabulario y los becarios que trabajaban en la sala de
ordenadores en la Univ del Pais
Vasco que son otros puestos de trabajo mal pagados con becas.

Saludos totales,

Yolanda.



On Wed, 30 Jul 2003, Pablo Porras wrote:

>  Hola a todos (bueno, a los que queden).
>
>  Hace  cosa de una semana recibí esto, una perlita que saca la
> Universidad de Córdoba para dotar de personal el flamante y nuevo
> Servicio Centralizado de Apoyo a la Investigación (SCAI). Me parece
> vergonzoso que la UCO convoque una beca para un cargo que a todas luces
> debería estar cubierto con contrato laboral, y creo que deberíamos al
> menos hacerlo saber, creo que es una situación denunciable. Esto es un
> puesto laboral encubierto, qué narices. Aquí en ASOCBEC esta
> convocatoria ha desencadenado una pequeña polémica. Sabemos que no es
> un tema que toque de lleno a lo que nosotros hemos acotado como nuestro
> colectivo, pero creo que nos pilla pero que muy de cerca. Envío este
> correo para que deis vuestra opinión sobre si nuestra federación (o
> ASOCBEC en su nombre) debe necesariamente posicionarse respecto a este
> tipo de cosas y denunciarlas públicamente. ¿Estaríamos sentando un
> precedente peligroso? La convocatoria no empieza hasta septiembre, no
> sé si ahora es buen momento para mover nada, aunque no creo que debamos
> olvidarlo. Por lo pronto, estamos pensando en pedir una reunión con el
> Vicerrector de Investigación y los responsables del SCAI para ver qué
> se puede hacer con esto y con qué excusa convocan una beca en lugar de
> un contrato.
>
> 	 Un saludo.
>
> >>
> >> Rogamos dé la máxima difusión entre los miembros de su
> >> Grupo/Departamento al siguiente anuncio:
> >>  
> >> Próxima convocatoria de beca para Prestación de Servicio en la Unidad
> >> de Información del Territorio del S.C.A.I.. El perfil que
> >> deberán cumplir los candidatos es el siguiente:
> >>
> >> •  Experiencia en el uso de Sistemas de Información Geográfica y
> >> Cartografía Digital..
> >>
> >> •  Conocimientos de Teledetección y manejo de programas de
> >> tratamiento digital de imágenes procedentes de fotografía aérea y
> >> satélite.
> >>
> >> •  Experiencia en el manejo de sistemas GPS, así como conocimiento de
> >> su base teórica y métodos de cálculo.
> >>
> >> •  Capacidad de programación (se valorará especialmente la
> >> experiencia en lenguaje C, C++  y Java)
> >>
> >> •  Conocimiento del sistema operativo UNIX.
> >>
> >> Los interesados deberán ponerse en contacto en el mes de Septiembre
> >> con el Servicio Central de Apoyo a la Investigación (S.C.A.I.), a
> >> través del teléfono 957218080 o de e-mail: scai@... .
> >>
> >> También pueden consultar el anuncio publicado en la página web de
> >> este Servicio:
> >>
> >> http://www.uco.es/organiza/servicios/apoyo/scai/marcos/novedades/
> >> index.htm
> >>
> >>
>
>
> Pablo Porras Millán
> Depto. de Bioquímica y Biología Molecular
> Universidad de Córdoba
> Campus de Rabanales, Ed. Severo Ochoa, 1ª planta, ala este
> Tlf: 957218686 / 957218590
> Fax: 957218594

Por lo visto hoy despues de las 12:00 publicarán los resultados de las
Cajales Andaluces. Suerte a todos los que os habeis presentado.

JJ

Me ha llegado este mensaje a través de info, si alguien puede contestar que
se lo envie a : raquelsm@...


>Soy una estudiante de Doctorado de la universidad de Ciencias de Valladolid,
>actualmente estoy disfrutando de una beca FPI, y como supongo que sabréis, me
>he visto afectada por los distintos pagos realizados por el Ministerio de
>Ciencia y Tecnología y la Universidad de Valladolid, de manera que me he
>visto
>obligada a hacer la Declaración de la Renta debido a la existencia de dos
>pagadores y como consecuencia a pagar una cantidad de dinero. Supongo que
>habrá
>más gente en esta situación y me gustaría saber dónde tengo que acudir para
>informarme de cómo se está llevando el tema.
>
>Muchas
>gracias.

Creo que está muy bien. Solamente una cosita:

> En nuestra ingenuidad juvenil creemos posible   [...]

bueno... yo creo que hay unas cuantas canas ya por aquí... siempre se
habla de que podemos llegar hasta los trentaimuchos como becarios, así
que yo cambiaría la expresión, se podría decir: "dada la escasa
información que se nos ha facilitado es posible que las críticas aquí
contenidas... "


marta

Pues sí,

A mí no me parece nada mal denunciar este tipo de cosas. Igual que lo hemos
hecho antes con otras instituciones que convocan becas penosas, ¿por qué no
ahora denunciar que encubren aquí, en forma de beca, un claro contrato y un
puesto de trabajo?.
Me parece perfecto que ASOCBEC se implique, y también FJI (siempre que todos
estemos de acuerdo, claro). Creo que estaría muy bien esa reunión que comentas,
Pablo. También se podría enviar una carta siguiendo el modelo que se ha usado
hasta ahora para denunciar cosas parecidas, a los convocantes. (O reunión +
carta)

Saludos,

Marta


Mensaje citado por Pablo Porras <v42pomip@...>:

>  Hola a todos (bueno, a los que queden).
>
>  Hace  cosa de una semana recibí esto, una perlita que saca la
> Universidad de Córdoba para dotar de personal el flamante y nuevo
> Servicio Centralizado de Apoyo a la Investigación (SCAI). Me parece
> vergonzoso que la UCO convoque una beca para un cargo que a todas luces
> debería estar cubierto con contrato laboral, y creo que deberíamos al
> menos hacerlo saber, creo que es una situación denunciable. Esto es un
> puesto laboral encubierto, qué narices. Aquí en ASOCBEC esta
> convocatoria ha desencadenado una pequeña polémica. Sabemos que no es
> un tema que toque de lleno a lo que nosotros hemos acotado como nuestro
> colectivo, pero creo que nos pilla pero que muy de cerca. Envío este
> correo para que deis vuestra opinión sobre si nuestra federación (o
> ASOCBEC en su nombre) debe necesariamente posicionarse respecto a este
> tipo de cosas y denunciarlas públicamente. ¿Estaríamos sentando un
> precedente peligroso? La convocatoria no empieza hasta septiembre, no
> sé si ahora es buen momento para mover nada, aunque no creo que debamos
> olvidarlo. Por lo pronto, estamos pensando en pedir una reunión con el
> Vicerrector de Investigación y los responsables del SCAI para ver qué
> se puede hacer con esto y con qué excusa convocan una beca en lugar de
> un contrato.
>
> 	 Un saludo.
>
> >>
> >> Rogamos dé la máxima difusión entre los miembros de su
> >> Grupo/Departamento al siguiente anuncio:
> >>
> >> Próxima convocatoria de beca para Prestación de Servicio en la Unidad
> >> de Información del Territorio del S.C.A.I.. El perfil que
> >> deberán cumplir los candidatos es el siguiente:
> >>
> >> •  Experiencia en el uso de Sistemas de Información Geográfica y
> >> Cartografía Digital..
> >>
> >> •  Conocimientos de Teledetección y manejo de programas de
> >> tratamiento digital de imágenes procedentes de fotografía aérea y
> >> satélite.
> >>
> >> •  Experiencia en el manejo de sistemas GPS, así como conocimiento de
> >> su base teórica y métodos de cálculo.
> >>
> >> •  Capacidad de programación (se valorará especialmente la
> >> experiencia en lenguaje C, C++  y Java)
> >>
> >> •  Conocimiento del sistema operativo UNIX.
> >>
> >> Los interesados deberán ponerse en contacto en el mes de Septiembre
> >> con el Servicio Central de Apoyo a la Investigación (S.C.A.I.), a
> >> través del teléfono 957218080 o de e-mail: scai@... .
> >>
> >> También pueden consultar el anuncio publicado en la página web de
> >> este Servicio:
> >>
> >> http://www.uco.es/organiza/servicios/apoyo/scai/marcos/novedades/
> >> index.htm
> >>
> >>
>
>
> Pablo Porras Millán
> Depto. de Bioquímica y Biología Molecular
> Universidad de Córdoba
> Campus de Rabanales, Ed. Severo Ochoa, 1ª planta, ala este
> Tlf: 957218686 / 957218590
> Fax: 957218594

1) El estatuto se centra en la regulación de la entrada en el RGSS de lo que ellos llaman “becarios de investigación” pero se dejan sin regular (remitiéndose a cada tipo de beca) numerosos aspectos de la realidad social de los IIFI como son los permisos por maternidad/paternidad, vacaciones, representación… Creemos que resulta excesivo llamar “Estatuto” a este documento y no merece tal denominación.

2) El Documento acepta y continúa el sistema de becas tanto para IIFI pre-doctorales, como para los que ya han obtenido el grado de doctor. Ni siquiera asumiendo la propia argumentación expuesta en el Documento redactado por el Gobierno resulta congruente mantener becas para investigadores con el título de doctor, o ¿es que no les parece formación suficiente estar en posesión del mayor grado académico posible? Si así fuera, nos gustaría una declaración explícita y pública del Gobierno a este respecto.

3) El Documento declara expresamente que aunque se admite la asimilación de los IIFI al RGSS como trabajadores por cuenta ajena, no se incluirá la prestación por desempleo. Precisamente esta es una prestación que se hace desgraciadamente necesaria en un colectivo continuamente sometido a enfrentarse a la finalización del periodo de duración de su beca sin que se haya resuelto la convocatoria de la siguiente. Los periodos entre becas son muy frecuentes y, en consecuencia, también lo son los forzosos periodos sin remuneración; la Administración mostraría más sensibilidad reconociendo este hecho.

4) No entendemos qué razones han llevado al Gobierno a establecer que la base de cotización de este colectivo sea el tope mínimo absoluto (el salario mínimo interprofesional), y no la que se deduce del salario real. Una interpretación es que se ha querido abaratar lo barato: una beca, cuando lo que falta en este país es una apuesta seria por la inversión en investigación, y especialmente en potenciar el personal, base del sistema de ciencia, tecnología y conocimiento. No nos parece razonable que un licenciado o un doctor coticen a la Seguridad Social como si percibieran el salario mínimo.

Hola a todos (bueno, a los que queden).

	 Hace  cosa de una semana recibí esto, una perlita que saca la
Universidad de Córdoba para dotar de personal el flamante y nuevo
Servicio Centralizado de Apoyo a la Investigación (SCAI). Me parece
vergonzoso que la UCO convoque una beca para un cargo que a todas luces
debería estar cubierto con contrato laboral, y creo que deberíamos al
menos hacerlo saber, creo que es una situación denunciable. Esto es un
puesto laboral encubierto, qué narices. Aquí en ASOCBEC esta
convocatoria ha desencadenado una pequeña polémica. Sabemos que no es
un tema que toque de lleno a lo que nosotros hemos acotado como nuestro
colectivo, pero creo que nos pilla pero que muy de cerca. Envío este
correo para que deis vuestra opinión sobre si nuestra federación (o
ASOCBEC en su nombre) debe necesariamente posicionarse respecto a este
tipo de cosas y denunciarlas públicamente. ¿Estaríamos sentando un
precedente peligroso? La convocatoria no empieza hasta septiembre, no
sé si ahora es buen momento para mover nada, aunque no creo que debamos
olvidarlo. Por lo pronto, estamos pensando en pedir una reunión con el
Vicerrector de Investigación y los responsables del SCAI para ver qué
se puede hacer con esto y con qué excusa convocan una beca en lugar de
un contrato.

		 Un saludo.

>>
>> Rogamos dé la máxima difusión entre los miembros de su
>> Grupo/Departamento al siguiente anuncio:
>>  
>> Próxima convocatoria de beca para Prestación de Servicio en la Unidad
>> de Información del Territorio del S.C.A.I.. El perfil que
>> deberán cumplir los candidatos es el siguiente:
>>
>> •  Experiencia en el uso de Sistemas de Información Geográfica y
>> Cartografía Digital..
>>
>> •  Conocimientos de Teledetección y manejo de programas de
>> tratamiento digital de imágenes procedentes de fotografía aérea y
>> satélite.
>>
>> •  Experiencia en el manejo de sistemas GPS, así como conocimiento de
>> su base teórica y métodos de cálculo.
>>
>> •  Capacidad de programación (se valorará especialmente la
>> experiencia en lenguaje C, C++  y Java)
>>
>> •  Conocimiento del sistema operativo UNIX.
>>
>> Los interesados deberán ponerse en contacto en el mes de Septiembre
>> con el Servicio Central de Apoyo a la Investigación (S.C.A.I.), a
>> través del teléfono 957218080 o de e-mail: scai@... .
>>
>> También pueden consultar el anuncio publicado en la página web de
>> este Servicio:
>>
>> http://www.uco.es/organiza/servicios/apoyo/scai/marcos/novedades/
>> index.htm
>>
>>


Pablo Porras Millán
Depto. de Bioquímica y Biología Molecular
Universidad de Córdoba
Campus de Rabanales, Ed. Severo Ochoa, 1ª planta, ala este
Tlf: 957218686 / 957218590
Fax: 957218594

Con la API se tiene contactos fluidos y en breve les enviaremos el libro de
actas de Cádiz, ya estan hechos, los recojo el viernes que voy a Zaragoza o
la próxima semana. Y la plataforma tiene la lista abierta, se han mandado
una serie de mails para contactar con distintos grupos interesados y a
partir de septiembre se trabajará más en el tema.

De las Jornadas de Zaragoza, en ABIJIA están muy dispuestos (los aragoneses
apuntados a esta lista pueden confirmarlo) y yo voy a aprovechar las
vacaciones para reunirme con Esther (presi de ABIJIA) y MJosé (anterior
Super Coordinadora de FJI) para informarles de como se han organizado los
eventos anteriores para empezar a organizar las jornadas.

Besos MAría
----------------------------------------------------------------------------
----------------------------
María Villarroya Gaudo
Departament d'eninyeria electrónica      Maria.Villarroya@...
Escola Tecnica Superior d'Engynieria - Tef:  (+34) 93 581 35 14
Universitat Autònoma de Barcelona                                     Fax:
(+34) 93 581 26 00
E-08193-Bellaterra (Barcelona) SPAIN

----- Original Message -----
From: "iochgar" <iochgar@...>
To: <PrecariosInsti@yahoogroups.com>; "precarios grupos"
<precarios-estatal@yahoogroups.com>
Sent: Wednesday, July 30, 2003 9:28 AM
Subject: [precarios-estatal] API


Hola a tod@s:
Acabo de leer el mail de David de la API en la que nos apoyan y todo eso.
Como va el tema con la API??, como estamos a nivel de "contactos" ;-)????
Creo que es un grupo con el que se podria comenzar lo de la plataforma por
la ciencia
YA!!!. Ademas, es un grupo con el que va a ser mas facil comenzar las
negociaciones por
que parece mas o menos afin con nuestra vision de la ciencia.
Otra cosa son las jornadas de Zaragoza, como van????, se ha comenzado con
algo????,  se
sabe algo???. Yo lo digo por que son dos temas que en la asamblea se dijo
que DEBIAMOS de
hacer.
Un saludo peludo
Besos y abrazos
Iñaki
P.D. Lo de Navarra lo firmamos esta semana !!!!!!!!!! o la que viene ;-)




--
http://www.precarios.org

Para borrarte de la lista, manda un mensaje a:
precarios-estatal-unsubscribe@yahoogroups.com



La utilización de Yahoo! Grupos está sujeta a su aceptación de las
Condiciones del servicio (http://es.docs.yahoo.com/info/utos.html) así
como de la Política de privacidad (http://privacy.yahoo.com/es/).

Hola a tod@s:
Acabo de leer el mail de David de la API en la que nos apoyan y todo eso.
Como va el tema con la API??, como estamos a nivel de "contactos" ;-)????
Creo que es un grupo con el que se podria comenzar lo de la plataforma por la
ciencia
YA!!!. Ademas, es un grupo con el que va a ser mas facil comenzar las
negociaciones por
que parece mas o menos afin con nuestra vision de la ciencia.
Otra cosa son las jornadas de Zaragoza, como van????, se ha comenzado con
algo????,  se
sabe algo???. Yo lo digo por que son dos temas que en la asamblea se dijo que
DEBIAMOS de
hacer.
Un saludo peludo
Besos y abrazos
Iñaki
P.D. Lo de Navarra lo firmamos esta semana !!!!!!!!!! o la que viene ;-)

--Perdonad que no acabe de enterarme.  El texto es realmente fantastico y
esperanzador, pero me pregunto a que tipo de becarios se aplica.  Soy FPDI,
entro en el saco?  Y, que trámites quedan para conseguir el deseado objetivo de
que coticen por nosotros a la SS?
Miriam (sin vacaciones un año más)

En la fecha Tue, 29 Jul 2003 14:19:56
  David R Yáñez Ruiz escribió:
>Hola  a todos,
>os envío el texto de aprobación al apoyo de la API del CSIC a la PL
>presentada y aprobada en el Parlamento Andaluz. Leedlo porque está muy
>bien.
>La verdad es que esta gente se lo está currando con nosotros y quizás
>deberíamos mandarle una camiseta naranja, aunque sea al presidente.
>Salud
>David
>
>
>--
>http://www.precarios.org
>
>Para borrarte de la lista, manda un mensaje a:
>precarios-estatal-unsubscribe@yahoogroups.com
>
>
>
>La utilización de Yahoo! Grupos está sujeta a su aceptación de las
>Condiciones del servicio (http://es.docs.yahoo.com/info/utos.html) así
>como de la Política de privacidad (http://privacy.yahoo.com/es/).
>
>
>



___________________________________________________
¿Necesitas más espacio? Terra te trae Disco Virtual.
¡Hasta 50MB y con acceso desde cualquier lugar! http://discovirtual.terra.com

Hola  a todos,
os envío el texto de aprobación al apoyo de la API del CSIC a la PL
presentada y aprobada en el Parlamento Andaluz. Leedlo porque está muy
bien.
La verdad es que esta gente se lo está currando con nosotros y quizás
deberíamos mandarle una camiseta naranja, aunque sea al presidente.
Salud
David

Lo envié antes del fin de semana pero parece que no ha llegado... Lo
vuelvo a enviar por si acaso.

David

--------------

Pablo Porras wrote:

> ¿Qué pedimos? Pues que la subida de sueldo tenga lugar de manera que
> se tengan los dos años completos con sueldo "alto" y que se permita
> adelantar el periodo en el que se pueden impartir clases a los
> becarios afectados por el recorte, de manera que también tengan dos
> años para engordar su curriculum.
>
Creo que es esto lo que hay que poner en la carta, redactado como
queramos. Tal como está redactado actualmente ese punto, es posible que
no entiendan qué es lo que pedimos concretamente.

Lo de poner las razones en párrafos separados lo veo muy importante. Si
leen "entre líneas", la forma de que se enteren de todo es poner
distintos párrafos.

Gracias por el trabajo. Besos,

David


Pablo Porras wrote:

>     No tengo mucho tiempo para dedicar a las listas y desde mañana al
> lunes estaré fuera de onda, así que contesto rapidito a los
> comentarios de David y me pierdo.
>
>> 3) "que tal homologación ha de tener lugar". Hombre, la versión original
>> "podría tener lugar" me gustaba, "tendrá lugar" no me parece mal, pero
>> la redación actual...: en la convocatoria no pone "pondremos una pistola
>> en el pecho a algún alto cargo para que haga la homologación" :-)  La
>> redacción actual me parece exagerada y contraproducente, con esa
>> redacción nos pueden decir "¿veis? Vosotros mismo decís que hay que
>> hacer la homologación por hue..."
>
> Quizás tengas razón en esto, si bien tampoco creo que sea
> "contraproducente" ponerlo como se ha redactado. De todos modos, creo
> que no compromete el sentido de la carta poner algo más suavizado,
> como "tendrá lugar".
>
>> 5) Yo no pondría todas las razones en un mismo párrafo, creo que será
>> mucho más claro si separamos cada idea en un párrafo diferente; además
>> así no se les escapará nada.
>>
> En fin, si pensáis que va a ser más claro... pero tampoco tiene
> demasiada importancia.
>
>> 6) "así como la consideración efectiva tanto de los beneficios derivados
>> de la "venia docendi" como de la subida en la cuantía de la beca que se
>> experimenta en los dos últimos años de ésta". No lo entiendo, y me temo
>> que en el ministerio tampoco. Aquí, ¿qué es concretamente lo que estamos
>> pidiendo?
>>
> En las becas FPU no puede impartirse docencia hasta los dos últimos
> años de beca. No es que no se reconozca esta docencia ni algo por el
> estilo, es que, sencillamente, no se puede. En la convocatoria se
> contempla incluso la posibilidad de inspecciones a los grupos para
> verificar que esto no sucede. En fin, en la práctica todos sabemos que
> esto no es así, al menos en algunos sitios. Pero el caso es que hasta
> los dos últimos años no vas a tener ni un mísero puntito por haber
> impartido docencia en tu curriculum, lo cual es una pequeña putada,
> como comprenderéis. De esto se trata. A aquellos becarios a los que se
> les recorta la beca se les reducen de manera significativa las
> posibilidades de impartir docencia reglada y reconocida. Además, en
> estos dos años el sueldo se incrementa un tanto, como sabéis. ¿Qué
> pedimos? Pues que la subida de sueldo tenga lugar de manera que se
> tengan los dos años completos con sueldo "alto" y que se permita
> adelantar el periodo en el que se pueden impartir clases a los
> becarios afectados por el recorte, de manera que también tengan dos
> años para engordar su curriculum.
>
>> 7) IMPORTANTE: "Para los afectados por la aplicación de la medida en el
>> presente año, consideramos necesaria la puesta en marcha de un mecanismo
>> de compensación que permita a los afectados por esta medida llevar a
>> buen término y con todas las garantías y derechos la elaboración de su
>> tesis doctoral". ¿Tampoco se puede pedir que a los afectado, a los que
>> se les haya comunicado por primera vez la homologación en sus últimos
>> años de beca, NO se le aplique la homologación? (no por desacuerdo con
>> la cláusula de la convocatoria, sino por el procedimiento, por haber
>> avisado a última hora). No sé, pero yo lo veo bastante claro...
>>
>>
> Este es el punto más peliagudo... Yo ya he dado mi opinión, no creo
> que nos corresponda pedir esto explícitamente, pero tampoco debemos
> dar un discurso demasiado cerrado, negando la posibilidad de que no se
> aplique la homologación a los que no se les haya aplicado en el primer
> año de beca. Yo lo dejaría como está y que ellos decidan.
>
>     Un saludo y hasta el lunes.
>
> Pablo Porras Millán
> Depto. de Bioquímica y Biología Molecular
> Universidad de Córdoba
> Campus de Rabanales, Ed. Severo Ochoa, 1ª planta, ala este
> Tlf: 957218686 / 957218590
> Fax: 957218594
>
>

Pues si nosotros no somos expertos no se quien lo será, pero
desde luego ni nuestro Ministro ni sus directores generales lo son,
eso seguro!!

Y si ellos no son expertos pero nosotros si que hemos conocido varios
sistemas de gestión...     pues diría que ser experto es un término
relativo y que, vista las situación, no tengo miedo en considerarme
experto. Lo siento! ;o)

Dani.

PD: Por cierto, hoy se acababa el periodo de votación del calendario,
tenemos ya los resultados??

--

Daniel.Montesinos@...     http://www.uv.es/~dmontesi/
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Centro de Investigaciones sobre Desertificación-CIDE
(CSIC-Universitat de València-Generalitat Valenciana)
Camí de la Marjal, s/n  46470-Albal  València (Spain)
Tel:(+34) 96 122 05 40        Fax:(+34) 96 127 09 67

Spanish junior researchers fight for employment rights:
http://www.precarios.org

Estábamos pendientes del trámite del pase del RD/Estatuto por el Consejo de
Estado, órgano consultivo del Gobierno. Habíamos pedido audiencia al
Consejo de Estado para tener ocasión de exponer nuestras críticas al
borrador de proyecto de RD, que como conoceis, son las que se han ido
exponiendo desde que el borrador pasó por el Consejo Económico y Social (CES).

	 El viernes contestaron a nuestra petición de audiencia que no nos la
concedían, alegando que el borrador ya iba con algunos comentarios nuestros
que les habíamos pasado en reuniones previas con el MCyT donde comentábamos
versiones anteriores!!.

Hoy hemos sabido que el RD llegó al Consj.
Estado el 17 de julio, y que les pedían urgencia, así que lo aprobaron...
el jueves 24 de julio. Por tanto, alea jacta est. El Gobierno lo aprobará
el viernes
(si no lo hizo el viernes pasado) como le dé la gana, que para eso
gobiernan ;o(

	 En el expediente que manda el MCyT, que es bastante
prolijo, han incluido nuestro escrito de comentarios al RD. En general, se
aprecia que el trámite final lo han hecho a toda prisa, pues casi todos los
escritos "finales" (comentarios de los Ministerios, respuestas del MCyT a los
comentarios de otros órganos, etc.) tienen fecha de junio.

Parece que el dictamen del CE no habrá dicho muchas cosas, sobre todo por
la premura de tiempo (supongo que no les habrá dado para ver muchas de las
chapuzas, aunque tienen todos los informes, incluido el del CES). Cuando el
Gobierno lo apruebe, se podrá conocer el dictamen, que aparecerá en base de
datos hacia septiembre.

No albergamos muchas esperanzas pero, aunque ahora el Gobierno no le va a
hacer caso al CE, si han hecho algún comentario crítico significativo, se
podrá
aprovechar en el futuro.

	 De cara a la aprobación del RD y su repercusión mediática, no sé si merece
la pena intentar conseguir el texto concreto antes, o poner directamente
nuestras críticas principales, aun a riesgo (escaso) de que hayan mejorado
algo.

Antonio y Luis (Insti)

Felicidades otra vez a Judith por la publicación de su carta al director;
esta vez en EL PAIS del domingo.

Buen trabajo.

Luis

Hoy El Mundo nos dedica media columna debido al 2+2 catalán, concretamente
La Generalitat ofrece contratos a los becarios de investigación

No os copio la noticia porque es de pago. Pero ofrece la cifra de 20.000 becarios y se hace eco de nuestras reivindicaciones. Claro que en media columna no da tiempo a mucho pero algo es algo.

Hasta luego

Jose
 
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Jose Antonio Mendiola
Ciencia y Tecnología de los Alimentos
Facultad de Ciencias,Universidad Autónoma de Madrid
E-28049 Madrid, Spain
  e-mail: joseantonio.mendiola@...
  Tel.: 34-91-207 3585   Fax:  34-91-207 3579
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Spanish junior researchers fight for better employment rights
http://www.precarios.org
 

Daniel Montesinos wrote:

>Se ha comentado en la lista que nuestro enfoque era demasiado detallista
>y demasiado ambicioso. Precisamente las dos cosas que más me gustan del
>documento! Mirad, yo creo que somos un panel de expertos que exponen, en
>una primera parte, el estado de la ciencia en España y, en la segunda,
>un modelo al que intentar llegar.
>
no voy a entrar en el contenido del documento, aún no lo he podido leer.
pero NO somos un panel de "expertos".
de afectados, sí.
de conocedores, también.

"Experto" es una palabra lo suficientemente poderosa como para usarla
con tiento.

?Cuánta experiencia tiene el más experto de esta lista? ?Un par de postdocs?

Eso significa que el techo de "experiencia" de esta lista es haber
conocido dos o tres sistemas de organización científica, dos o tres
modelos de gestión y política científica. Eso no hace a nadie un
experto. Conocedor sí.

No estoy diciendo que nuestra opinión no sea relevante. Pero no es la
más relevante y yo no diría en público, ni jartovino, que somos un panel
de expertos. (No considero que decirlo en esta lista sea decirlo "en
público", estoy pensando en comunicados, informes públicos, etc.)

Cuidao con la ombliguitis.

JQ

http://www.precarios.org/docs/charla_info_abeca_v1_1002.ppt

Miguel Cid wrote:

> Etuve buscando la presentación que hizo Sergio Lourenso para adaptarla
> para Galiza pero no la encontré en la página de documentos, solo está
> la presentación en Eurodoc pero no es lo mismo, la verdad. Alguien la
> tiene o sabe donde está o algo. Igual es que no me saqué bien las
> legañas por la mañana y ahoa no me dejan verla en la página de
> documentos.

Hola a todos.
	  Hoy ha pasado por la Estación Experimental del Zaidín en
Granada el presidente del CSIC para la clausura de un curso de
postgrado. Le hemos recibido algunos con nuestras lustrosas camisetas
naranjas. Primero ha visitado la Unidad de Nutrición Animal donde
todos los becarios estaban con sus camisetas. El señor presidente se
ha acercado a David Yañez y han cruzado unas palabras. Según me ha
comentado David ha dicho que nos conoce (está claro) y que ve muy
bien los contratos postdoctorales, pero que tiene sus reservas con
los predoctorales. Lo se siempre. También ha hecho incapié en el
problema de los tiempos muertos que se crean entre la beca predoc y
la postdoc, dice que es un tema que le preocupa mucho, pero no cree
que la soiución sea tener contrato y vivir del paro en esos meses.
	 Después ha cerrado el curso de postgrado, allí hemos estado
unos pocos (8 becarios más una investigadora de plantilla con un
naranja un poco descafeinado, pero naranaja) haciendo acto de
presencia. Entre las palabras del director de la Estación
Experimental del Zaidín en el acto ha dicho que hay que aprovechar
las visitas de las autoridades para reivindicar.  Que así sea en
todos los centros del CSIC que vaya visitando. A ver si se les van
hablandando las seseras!
	 Y nada más, este ha sido el último acto precario-granatensis
antes de las vacaciones.
	 Saludos a todos, y ¡¡¡buenas vacaciones para quien se las tome!!!
--


________________________________________________________________________________

Antonio Caballero Reyes
Departamento de Bioquímica y Biología Molecular de Plantas
Estacion Experimental del Zaidin
Consejo Superior de Investigaciones Cientificas (C.S.I.C.)
Profesor Albareda, 1
18008 - Granada

   Tlf:  +34 - 958 121 011 Ext: 321
   Fax: +34 - 958 129 600
   e-Mail: acaballe@...

¡Hola!
	 He encontrado esto publicado en el correo-digital.
Agur yogur,
Edu.

Pablo Porras wrote:

> ¿Qué pedimos? Pues que la subida de sueldo tenga lugar de manera que
> se tengan los dos años completos con sueldo "alto" y que se permita
> adelantar el periodo en el que se pueden impartir clases a los
> becarios afectados por el recorte, de manera que también tengan dos
> años para engordar su curriculum.
>
Creo que es esto lo que hay que poner en la carta, redactado como
queramos. Tal como está redactado actualmente ese punto, es posible que
no entiendan qué es lo que pedimos concretamente.

Lo de poner las razones en párrafos separados lo veo muy importante. Si
leen "entre líneas", la forma de que se enteren de todo es poner
distintos párrafos.

Gracias por el trabajo. Besos,

David

¡Hola!
	 Ya que alguien pide por ahí presentaciones. Acabo de subir también a la web
las dos charlas que se dieron el 8 de Mayo del año pasado y del presente:
http://usuarios.lycos.es/euskobekadunak/docs/ppt/Presentaci%F3nasociaci%F3n2003.\
ppt
http://usuarios.lycos.es/euskobekadunak/docs/ppt/Presentaci%F3nasociaci%F3n.ppt

Si no funciona probar
http://usuarios.lycos.es/euskobekadunak/docs/ppt/Presentaciónasociación2003.ppt
http://usuarios.lycos.es/euskobekadunak/docs/ppt/Presentaciónasociación.ppt

y si no buscarla en documentos en http://usuarios.lycos.es/euskobekadunak
es por el rollo extraño de las tildes que no se como ponerlas.

La de este año para variar un poco habla sobre todo del tercer informe de la
UE sobre los indicadores de Ciencia y Tecnología donde España va de culo. Si
alguen quiere este informe que me lo pida. Yo creo que la del 2002 me salió
un poco más cutre. Un abrazo.
Agur yogur,
Edu.

¡Hola!
	 La UPV-EHU realizó un estudio sobre la situación de los becarios en la uni.
Los informes con los resultados los acabo de subir a la web de Euskob., están
en:
http://usuarios.lycos.es/euskobekadunak/docs/pdf/Sanchez-Mazas1.pdf
http://usuarios.lycos.es/euskobekadunak/docs/pdf/Sanchez-Mazas2.pdf.

Uno ya se lo pasé a Joaquin como coordinador de docs, pero el otro era hasta
demasiado grande para mandarselo personalmente. Yo todabía no me los he
leido, como veis son bastante mazacotes. So alguien lo hace agradecería que
me mandase sus impresiones. Por cierto, en uno de ellos fusilan una tabla
comparativa de paises a la FJI y ni nos citan. ¡Que desconsiderados!. Un
abrazo.
Agur yogur,
Edu.

I Estoy de acuerdo con todas las puntualizaciones, excepto con la
última. Yo no creo que el último párrafo implique que estemos pidiendo
la restitución de los cuatro años y punto. Se pueden tener en cuanta
con efectos retroactivos las subidas de sueldo, al menos, y no creo que
podamos dar de lado así como así a las personas afectadas por este
rollo así como así. Además, no creo que sea descabellado que, en esta
ocasión, simplemente no se aplique esta medida (OJO, no estoy diciendo
que nosotros pidamos, ni expresa ni veladamente, que se devuelvan los
cuatro años y punto). Han metido la pata, de eso no hay duda, deberían
envainársela y punto. Supongo que este último párrafo quizá tenga una
redacción alternativa más acertada, pero a mí no se me ocurre, si a
alguien sí por favor que la incluya. Pero no creo que debamos quitarlo.
>
> 	 Un saludo.
>
> El jueves, 24 juli, 2003, a las 10:20 Europe/Madrid, Miguel Cid
> escribió:
>
>> Creo que la carta debe ser individual para cada uno de los dos, no
>> meterlos a ambos en el mismo saco
>>
>> A la atención del Secretario de Estado para Ciencia y Tecnología, Sr.
>> Pedro Morenés / Secretario de Estado de Educación y Universidades, Tal
>> y cual
>>
>> Estimados señores:
>> por lo tanto habría que ponerla en singular
>>
>> Nos dirigimos a ustedes, como responsables de las convocatorias de
>> becas predoctorales, dado que recientemente, el MECD ha puesto en
>> marcha una iniciativa de revisión de los expedientes de los becarios
>> de
>> investigación a nivel nacional a través de la solicitud que lleva por
>> titulo: “DECLARACIÓN RESPONSABLE DE NO ENCONTRARSE EN CURSO DE
>> INCOMPATIBILIDAD EN EL DISFRUTE DE LA BECA O QUE HA SIDO BENEFICIARIO
>> DE UNA BECA O AYUDA” para la posterior homologación de becas. Este
>> proceso supone en la práctica la reducción de la duración de la beca
>> para becarios de investigación que se encuentran en su segundo, tercer
>> o cuarto año de Beca. Si bien en el texto de las convocatorias
>> afectadas consta expresamente que tal homologación ha de tener lugar,
>> este procedimiento no se está aplicando de manera adecuada.
>> No es que no sea adecuada, porque en la convocatoria no marca el modo
>> de aplicación. Creo que deberíamos decir que nosotros no cosideramos
>> este método de aplicación correcto o adecuado
>>
>> ¿Cuáles son las razones que aducimos para justificar el carácter
>> inadecuado de esta medida?
>> La medida no es inadecuada, es la aplicación de la medida la que es
>> inadecuada
>>
>> En primer lugar, en el texto de la
>> convocatoria no se determina con claridad qué tipo de becas son
>> homologables con las convocatorias FPU. Si la Comisión de Selección es
>> la responsable de dilucidar tal extremo, su dictamen debe ser
>> comunicado al futuro becario en el momento en el que se le concede la
>> beca. Como está contemplado en las solicitudes de las becas FPU, es
>> necesario elaborar un proyecto de tesis para acceder a las mismas,
>> generalmente enfocado a los cuatro años que tienen estas ayudas como
>> duración máxima. Si los recortes en la duración de la beca no se
>> notifican a tiempo de adecuar el proyecto de tesis a la duración
>> efectiva de la ayuda, sino en el segundo o tercer año de disfrute de
>> la
>> misma, la culminación de dicho proyecto puede verse gravemente
>> comprometida o incluso malograrse. Ello no sólo afecta al propio
>> becario, sino a todo el plan investigador del grupo en el que
>> desempeña
>> su labor. En segundo lugar, es en los dos últimos años de beca en los
>> que el afectado recibe la “venia docendi” y puede impartir docencia,
>> lo
>> cual repercute positivamente en su curriculum. Aún más, la cuantía de
>> la ayuda en este periodo es superior a la que se recibe durante el
>> primer y segundo año.
>>  
>> Atendiendo a las razones expuestas, solicitamos del MECD mayor
>> claridad
>> y puntualidad a la hora de comunicar tales incompatibilidades en las
>> convocatorias venideras, así como la consideración efectiva tanto de
>> los beneficios derivados de la "venia docendi" como de la subida en la
>> cuantía de la beca que se experimenta en los dos últimos años de ésta.
>>
>> sacaría este último párrafo. La única solución para hacer esto es
>> dejar que disfruten de los 4 años completos y yo ya dije que no
>> estaba de acuerdo con esa solución al problema
>>
>> Para los afectados por la aplicación de la medida en el presente año,
>> consideramos necesaria la puesta en marcha de un mecanismo de
>> compensación que permita a los afectados por esta medida llevar a buen
>> término y con todas las garantías y derechos la elaboración de su
>> tesis
>> doctoral.
>>
>>
>> Atentamente,
>> MARIA VILLARROYA GAUDO
>> PRESIDENTA DE FJI-PRECARIOS 
>>
>>
>>
>> ................................................................
>> Mil primaveras SEN GUERRA máis para a lingua galega
>> NON Á GUERRA - NUNCA MÁIS
>> web de precarios-galiza: http://www.precariosgalicia.org
>> ******************************************
>> Miguel Cid Fernández
>> Dpto. de Fisioloxía Vexetal
>> Facultade de Bioloxía.  Univ. de Santiago de Compostela
>> Santiago de Compostela 15782
>> Galiza
>> -- SPAIN --
>> Tlfno: 34  981563100  ext. 13327
>> Fax: 34 981 596904
>>
> Pablo Porras Millán
> Depto. de Bioquímica y Biología Molecular
> Universidad de Córdoba
> Campus de Rabanales, Ed. Severo Ochoa, 1ª planta, ala este
> Tlf: 957218686 / 957218590
> Fax: 957218594
>
Pablo Porras Millán
Depto. de Bioquímica y Biología Molecular
Universidad de Córdoba
Campus de Rabanales, Ed. Severo Ochoa, 1ª planta, ala este
Tlf: 957218686 / 957218590
Fax: 957218594

Hola,

Gracias por el trabajo. Algunos comentarios que se me ocurren son los
siguientes (ordenados por orden de aparición en el borrador de la carta,
no por importancia, de hecho, el último comentario que he escrito lo
considero de los más importantes),

1) Si injusto es o no es la palabra es discutible. A mí sí que me parece
que lo es, al menos un poco, el hecho de que te lo digan en las fases
finales, cuando ya tienes planificados los plazos de la tesis.

2) En todo caso, sí que haría hincapié en la palabra IRREGULAR. Al tema
de la justicia o la injusticia le pueden hacer caso o no, pero supongo
que al tema legal le darán más importancia. Copio un fragmento de un
mensaje de María Ángeles que me parece muy interesante:

  >Yo he llamado al MECD a la seccion de becas en varias ocasiones y allí
no lo tienen tan claro, estan barajando la posibilidad de no aplicar la
homologación
  >a personas que se encuentran en sus últimos años de beca ya que
considerna que es injusto, pues la homologación debería haberse
comunicado durante
  >el primer año de beca. De echo mi propuesta de reclamar no ha salido
sólo de mi, sino que el jefe de becas en el MECD afirma que es un
proceso irregular
  >y que debemos reclamar, ya que estamos en nuestro derecho.

3) "que tal homologación ha de tener lugar". Hombre, la versión original
"podría tener lugar" me gustaba, "tendrá lugar" no me parece mal, pero
la redación actual...: en la convocatoria no pone "pondremos una pistola
en el pecho a algún alto cargo para que haga la homologación" :-)  La
redacción actual me parece exagerada y contraproducente, con esa
redacción nos pueden decir "¿veis? Vosotros mismo decís que hay que
hacer la homologación por hue..."

4) "Como está contemplado en las solicitudes de las becas FPU, es
necesario elaborar un proyecto de tesis para acceder a las mismas,
generalmente enfocado a los cuatro años que tienen estas ayudas como
duración máxima". Yo lo haría más general. Algunos cambiamos de beca sin
cambiar esencialmente de proyecto (y no creo que tengamos morro por
protestar de que nos comuniquen la homologación a estas alturas,
habríamos tenido morro si nos lo hubieran comunicado desde el principio
y hubiéramos protestado). Es decir, poner algo así como que afecta a la
planificación de los plazos de la tesis y, por habérsenos comunicado en
una fecha tan tardía, esa planificación no podemos modificarla. Por eso,
tendremos que estar los últimos meses de la tesis sin remuneración, todo
por habérsenos avisado tan tarde.

5) Yo no pondría todas las razones en un mismo párrafo, creo que será
mucho más claro si separamos cada idea en un párrafo diferente; además
así no se les escapará nada.

6) "así como la consideración efectiva tanto de los beneficios derivados
de la "venia docendi" como de la subida en la cuantía de la beca que se
experimenta en los dos últimos años de ésta". No lo entiendo, y me temo
que en el ministerio tampoco. Aquí, ¿qué es concretamente lo que estamos
pidiendo?

7) IMPORTANTE: "Para los afectados por la aplicación de la medida en el
presente año, consideramos necesaria la puesta en marcha de un mecanismo
de compensación que permita a los afectados por esta medida llevar a
buen término y con todas las garantías y derechos la elaboración de su
tesis doctoral". ¿Tampoco se puede pedir que a los afectado, a los que
se les haya comunicado por primera vez la homologación en sus últimos
años de beca, NO se le aplique la homologación? (no por desacuerdo con
la cláusula de la convocatoria, sino por el procedimiento, por haber
avisado a última hora). No sé, pero yo lo veo bastante claro...

Gracias de nuevo, y besos,

David

Nota informativa:

Hoy hubo reunión informativa en mi centro (CSIC) sobre la política
que seguirá la presidencia del Consejo. La única noticia que nos
afectaría es que están por la labor de sacar una "nominilla" de seis
meses para aquéllos que, habiendo terminado su periodo de tesis y
de beca (4 años), necesiten unos meses más para escribir, leer, o
encontrar centro de postdoc. Bueno, algo es algo dijo un calvo...
¡Me da que les costará ponerse la pilas para cosas como el 2+2,
etc.!

Un saludo,

Marta

******************************************
Marta López Darias
Estación Biológica de Doñana//
Instituto de Productos Naturales y Agrobiología
Consejo Superior de Investigaciones Científicas (CSIC)
38206 La Laguna, Tenerife
Canary Islands, Spain
Tel. 34 922 256847 // Fax: 34 922 260135
e-mail: mdarias@...

¡Hola!
	 Me parece bien esto y l apuntualización de Miguel. Un saludo.
Agur yogur,
Edu.


On Thursday 24 July 2003 10:37, María Villarroya Gaudó wrote:
> Tienen que ser dos cartas por separado, no puede ser la misma estimado Sr.
> ¿es el formalismo q se
>  utiliza?
> Quitaría los signos de interrogación del segunod parráfo, lo dejaría en
> afirmación: las razones por las que aducimos para justificar el carácter
> inadecuado de esta medida son las siguientes:
>
> El resto creo que no lo modificaría, si algun afectado cree qeu hay que
> añadir algo más que lo diga.
>
> Y tal y como está redactada creo que sólo debemos dirigirla al secretario
> general de Educación, habría que modificar la redacción para enviarlo al
> MCyT y creo no podemos hacerlo ahora. Habría que hacerlo más general y
> enviarlo también a CCAA, nos llevaría mucho tiempo.
>
> BEsos María
>
> ---------------------------------------------------------------------------
>- ----------------------------
> María Villarroya Gaudo
> Departament d'eninyeria electrónica      Maria.Villarroya@...
> Escola Tecnica Superior d'Engynieria - Tef:  (+34) 93 581 35 14
> Universitat Autònoma de Barcelona                                     Fax:
> (+34) 93 581 26 00
> E-08193-Bellaterra (Barcelona) SPAIN
>
> ----- Original Message -----
> From: "Pablo Porras" <v42pomip@...>
> To: "Estatal Precarios" <precarios-estatal@yahoogroups.com>
> Sent: Wednesday, July 23, 2003 6:40 PM
> Subject: [precarios-estatal] homologación
>
>
> A ver, he incluido los últimos retoques en el texto, tan solo me
> faltan las referencias de las convocatorias en las que se incluye la
> claúsula de marras. Sé que desde que me la dieron a mí (2001) aparece
> la gracia, pero no sé en cuántas convocatorias anteriores figura. Si
> alguien lo sabe sería de gran ayuda, aunque tampoco creo que merezca la
> pena ponerse a bucear en todas las convocatorias de aquí a la jura de
> bandera de Hernán Cortés para averiguarlo, tampoco es un dato tan
> trascendente, el texto queda bien sin que esto figure. Por cierto,
> ¿quién es el secretario general de Educación? ¿Sigue siendo Julio
> Iglesias de Ussel?
>
> A la atención del Secretario de Estado para Ciencia y Tecnología, Sr.
> Pedro Morenés / Secretario de Estado de Educación y Universidades, Tal
> y cual
>
> Estimados señores:
>
>
> Nos dirigimos a ustedes, como responsables de las convocatorias de
> becas predoctorales, dado que recientemente, el MECD ha puesto en
> marcha una iniciativa de revisión de los expedientes de los becarios de
> investigación a nivel nacional a través de la solicitud que lleva por
> titulo: “DECLARACIÓN RESPONSABLE DE NO ENCONTRARSE EN CURSO DE
> INCOMPATIBILIDAD EN EL DISFRUTE DE LA BECA O QUE HA SIDO BENEFICIARIO
> DE UNA BECA O AYUDA” para la posterior homologación de becas. Este
> proceso supone en la práctica la reducción de la duración de la beca
> para becarios de investigación que se encuentran en su segundo, tercer
> o cuarto año de Beca. Si bien en el texto de las convocatorias
> afectadas consta expresamente que tal homologación ha de tener lugar,
> este procedimiento no se está aplicando de manera adecuada.
>
> ¿Cuáles son las razones que aducimos para justificar el carácter
> inadecuado de esta medida? En primer lugar, en el texto de la
> convocatoria no se determina con claridad qué tipo de becas son
> homologables con las convocatorias FPU. Si la Comisión de Selección es
> la responsable de dilucidar tal extremo, su dictamen debe ser
> comunicado al futuro becario en el momento en el que se le concede la
> beca. Como está contemplado en las solicitudes de las becas FPU, es
> necesario elaborar un proyecto de tesis para acceder a las mismas,
> generalmente enfocado a los cuatro años que tienen estas ayudas como
> duración máxima. Si los recortes en la duración de la beca no se
> notifican a tiempo de adecuar el proyecto de tesis a la duración
> efectiva de la ayuda, sino en el segundo o tercer año de disfrute de la
> misma, la culminación de dicho proyecto puede verse gravemente
> comprometida o incluso malograrse. Ello no sólo afecta al propio
> becario, sino a todo el plan investigador del grupo en el que desempeña
> su labor. En segundo lugar, es en los dos últimos años de beca en los
> que el afectado recibe la “venia docendi” y puede impartir docencia, lo
> cual repercute positivamente en su curriculum. Aún más, la cuantía de
> la ayuda en este periodo es superior a la que se recibe durante el
> primer y segundo año.
>
> Atendiendo a las razones expuestas, solicitamos del MECD mayor claridad
> y puntualidad a la hora de comunicar tales incompatibilidades en las
> convocatorias venideras, así como la consideración efectiva tanto de
> los beneficios derivados de la "venia docendi" como de la subida en la
> cuantía de la beca que se experimenta en los dos últimos años de ésta.
> Para los afectados por la aplicación de la medida en el presente año,
> consideramos necesaria la puesta en marcha de un mecanismo de
> compensación que permita a los afectados por esta medida llevar a buen
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> doctoral.
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