Hola
Anoche mandé el mensaje que hay abajo y el que voy a mandar después y,
por lo menos yo, no me he leído. No sé por qué motivo pero últimamente
no llegan todos los mensajes que mando a la estatal. Si alguien sabe por
qué o cómo arreglarlo, le agradecería que me explicara cómo hacerlo.
Bueno, básicamente, estoy de acuerdo con Andrés y con Cris. Abajo va un
poco más explicado. Saludos. Mª José.
-----Mensaje original-----
De: Mª José Serván Núñez [mailto:mservn@...]
Enviado el: jueves, 30 de septiembre de 2004 21:12
Para: 'precarios-estatal@yahoogroups.com'
Asunto: PNL

Hola
Estoy de acuerdo con Andrés con respecto a la interpretación de la
aprobación de la PNL y con respecto a no pedir medidas especiales para
acceso a vivienda. De todas formas, no creo que podamos hacer mucho más
de lo que hacemos. Los políticos son los que deciden y se ponen de
acuerdo y nuestra capacidad de presión es limitada. Quiero decir que no
creo que IU aceptara la enmienda porque nosotros así se lo dijéramos
sino porque ahora el PSOE gobierna con ellos, en cierto sentido, y no
les conviene pelearse por cuestiones menores, como somos nosotros, cuya
repercusión social es limitada. Teniendo esto en cuenta, la limitada
capacidad de negociar que tenemos (por no decir nula), me parece mucho
más útil ponerse radical y pedir el 0+4 cual letanía. Porque si hacemos
demasiado hincapié en los pasos intermedios, como ha dicho Andrés de
otra forma, corremos el riesgo de que no digan que ya nos han dado lo
que queremos y deslegitimen nuestra protesta.
Y, por cierto, pienso que es contradictorio pedir el 0+4 y a la vez la
extensión del 2+2 a otras autonomías. Nosotros siempre pedimos el 0+4 y
si por eso se extiende el 2+2 bienvenido sea. Bueno, no sé si me
explico, pero eso, que estoy de acuerdo con Andrés. Y el resto lo dejo
para otro...

Mª José Serván Núñez
http://www.uca.es/lace

Asociación de Investigadores-Becarios de Cádiz (IBECA)
http://www.uca.es/serv/asoc-becarios/
Federación de Jóvenes Investigadores-Precarios
http://www.precarios.org

Gracias Toni !

>  Si estuviera en Espanya, la verdad es que me gustaria estar presente
> en la reunion cuando se discutieran estos temas de homologacion de
> titulos, pero estoy un poco lejos, lo siento.

De los que estamos en la comisión de AAEE, alguno de los que vivimos en
España y podríamos estar presente en la reunión, no?

saludos
Christian

Primero: todavía no me han contestado.
Segundo: he revisado el mensaje que envié y sí que se pueden descargar los
archivos. Si no puedes, vete a www.aeat.es y pincha en Modelos y Formularios-->
Formularios-->Formularios para trámites ante la agencia tributaria-->Solicitud o
comunicación.
Tercero: yo también tengo una beca asociada a proyecto y me siguen reteniendo,
por eso le escribo a la agencia tributaria. En mi caso, mi universidad recibe el
dinero y ella es la que me paga. Si la agencia tributaria dice que no me deben
retener, esto tiene carácter vinculante y la universidad deberá anular el pago
del IRPF. Esa es la razón por la que escribo.

Saludos,

El dia 01/10/2004 16:08 usted envio el siguiente mensaje:
>Date: 1 de Octubre de 2004 16:08:29
>From: "monika_perea" <monika_perea@...>
>Subject: RE: Consulta sobre IRPF
>To: daniel.ortega@...
>
> Hola:
> ¿Realmente se pueden descargar los archivos que adjunta Daniel?, al
> menos yo no lo he conseguido. También quería preguntar a Daniel
> Ortega si la consulta de la que habla le ha servido para algo. Yo
> tengo una beca a proyecto y me siguen reteniendo el IRPF (y me temo
> que seguirán haciéndolo).
> Gracias.
>
>
>
>
> --- En precarios-estatal@yahoogroups.com, Daniel Ortega Ponce
> <daniel.ortega@u...> escribió:
> >
> > A petición de Sergio Damián Paredes Royano, cuento de manera
> resumida qué es lo que he hecho para hacer una CONSULTA (y no una
> reclamación). En primer lugar, hay que conseguir un impreso
> normalizado para realizar el escrito. Lo podéis descargar de la
> página de la Agencia Tributaria, aunque yo os lo adjunto con este
> mensaje. Una vez rellenados debe comprobarse que cada documento tiene
> dos copias, una para la administración y otra para el ineteresado;
> dichas copias las genera automáticamente el documento pdf sin que
> nosotros tengamos que hacer nada (qué moderno...).
> > Ea, ya tenemos el escrito en las manos. Ahora hay que marchar hasta
> la delegación de hacienda que os corresponda según ciudad. Una vez
> allí, se hace entrega de los documentos en el registro general, donde
> os tienen que sellar las copias para vosotros y darle entrada
> (ponerle un sello de hacienda). Ya está. A esperar. Puede tardar unos
> 20 días, o cosa así, pero os tienen que contestar por fuerza.
> >
> > Los ficheros adjuntos son la solicitud propiamente dicha y una
> hoja/s adicional/es.
> >
> > Espero que sea de ayuda. Un saludo,
> >
> > Daniel Ortega Ponce
> > Grupo de Magnetismo y Óptica Aplicados
> > Dpto. de Física de la Materia Condensada
> > Facultad de Ciencias, UCA
> > c/ República Saharaui s/n
> > 11510 Puerto Real, Cádiz (SPAIN)
> > 956016569
> > daniel.ortega@u...
>



Daniel Ortega Ponce
Grupo de Magnetismo y Óptica Aplicados
Dpto. de Física de la Materia Condensada
Facultad de Ciencias, UCA
c/ República Saharaui s/n
11510 Puerto Real, Cádiz (SPAIN)
956016569
daniel.ortega@...

Estupendo trabajo, gracias chicos.
De todas maneras: ¿tendría sentido recopilar además de esto la edad de esas
personas, o el número de años que hace que se dedican a investigar, o el número
de becas que llevan concatenadas, o el número de contratados de similares
características (en responsabilidades, dedicación en horas etc) a los becarios
en esos centros?
Igual para ésto no tiene que ver, sólo es una propuesta.
Besos
Marta
pd: ahora voy con lo de movi...


> Bueno, Pablo Porras se ha encargado de recopilar las cosas que han salido en
la
> lista (GRACIAS, PABLO!), yo apenas he añadido alguna cosa más que me llegó
> personalmente. Dentro de un rato voy a llamar al abogado a ver qué le parece
> todo esto o sí tenemos que concretar algo más. Pero podeis seguir pensando,
que
> pensar nunca hizo daño a nadie... Lo retiro, pensar hace un huevo de daño :-)
> Andrés
>
> ---------------------------------------------------------
> Posibles datos a pedir:
>     -Sondeo entre los organismos privados que dan becas de
> investigación, recavando la información relativa a las condiciones en
> las que se otorgan sus becas y sus características.
>     -Número de personas que realizan tareas de investigación en
> Universidades
> y OO.PP.I. financiados con becas de fundaciones u otros organismos privados.
>     -Número de personas que realizan tareas de investigación en
> Universidades
> y OO.PP.I. remunerados mediante becas concedidas con cargo a proyectos de
> investigación subvencionados por las administraciones públicas, desglosados
> según su titulación (técnico, licenciado, doctor).
>     -Número de licenciados que realizan tareas de investigación en
> Universidades y OO.PP.I. mediante contrato de trabajo para la formación
> o por obra y servicio determinado.
>     -Cris propuso buscar información de estas dos convocatorias, como
> ejemplo de incongruencia: La convocatoria catalana en que se da
> contratos a los 48 meses, NO tras el DEA. (ESTO ES UNA ERRATA, no bebe decir
24
> meses. Y ¿sigue siendo así?)
>     - Otra convocatoria interesante de un ministerio (para mostrar la
> incongruencia de que a unos se les dé SS y a otros no) es la del ministerio de
> Sanidad, que convoca CONTRATOS para la formación de investigadores-médicos con
> el MIR.
>     - Sobre lo que dice cristina yo anyadiria los ayudantes LOU y LRU, que en
la
> propia LOU estan definidos como exactamente lo mismo que los becarios (son
> contratados "con la finalidad principal de completar su formación
investigadora"
>  y podran colaborar en docencia, aunque esta no es su finalidad principal).
>     - Tambien los I3P licenciados del CSIC, contratos de dos anyos que en
teoria
> son para trabajos de tecnico pero en la practica se usan para gente a los que
se
> les han acabado las becas para que puedan acabar la tesis. En mi ex-instituto
> IAI-CSIC asi era al menos.
>     - Por cierto, que en mi ex-instituto IAI-CSIC se obliga a todos los
becarios
> a fichar y a cumplir el horario de 9 a 16.30 de lunes a viernes. Cuando llegas
> tarde recibes avisos, broncas e incluso llamadas al despacho del director
(hablo
> por experiencia, yo nunca cumplia el horario, ni siquiera despues de los
avisos,
> las broncas y las llamadas al despacho del director). No se si habra mas
> institutos en que se obligue a fichar.
>
>
> ----- Fin del mensaje reenviado -----
>
>
> ________________________________________
> 2003-2004, Becario postdoctoral en:
>
> Colección de Entomología
> Museo Nacional de Ciencias Naturales
> c/ José Gutiérrez Abascal, 2
> 28006 Madrid
> España
> ________________________________________
>
> Dark pictures, thrones, the stones that pilgrims kiss,
> poems that take a thousand years to die
> but ape the immortality of this
> red label on a little butterfly.
>         Nabokov
> _______________________________________
> Andrés Baselga
> Departamento de Biología Animal
> Facultad de Biología
> Universidad de Santiago de Compostela
> 15706 Santiago de Compostela (ESPAÑA)
> --------------------------------------
> http://web.usc.es/~baselga/
> ______________________________________
>
>
> --
> http://www.precarios.org
>
> Para borrarte de la lista, manda un mensaje a:
> precarios-estatal-unsubscribe@yahoogroups.com
>
>
> Enlaces a Yahoo! Grupos
>
>
>     precarios-estatal-unsubscribe@yahoogroups.com
>
>     http://es.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>


--------------------------------------------------------------------------
Mensaje enviado mediante una herramienta Webmail integrada en *El Rincon*:
------------->>>>>>>>     https://rincon.uam.es     <<<<<<<<--------------

Ya se ha discutido aqui de las barreras hacia la movilidad que impone
Espanya a los investigadores.

  Cualquier titulo obtenido (Licenciatura, Doctor..) en cualquier
institucion, por muy universidad de Oxford o Sorbona que se sea y por
muy de la UE que sea ese pais, ha de pasar por un proceso de
HOMOLOGACION, que generalmente cuesta dinero y tiempo y que supone una
barrera de facto para que titulados extranjeros (o espanyoles
titulados en el extranjero) accedan a la carrera investigadora en Espanya.

  En el grupo de trabajo de Movilidad de Eurodoc, estamos trabajando el
caso especifico de Espanya (Entre los peores de la UE), tengo varios
datos y casos recopilados. cuando tenga tiempo, un dia de estos,
escribire un informe.

  Parece que he encontrado una causa para este infierno burocratico que
va a ser dificil de roer ya que no esta dictada por una ley sino por
la jurisprudencia, que dice que incluso cuando existan convenios
bilaterales .... .con la ley hemos topado.

  Os pego la referencia sacada del MECD. Ya que los del Ministerio
quieren abrir el contacto con la FJI y ya que AAEE sugirio llevar este
tema sobre la mesa os aporto este dato y tambien pido que se pongan en
contacto conmigo personas que obtuvieron su doctorado en universidades
extranjeras y que ahora trabajen en espanya como investigadores.

  Si estuviera en Espanya, la verdad es que me gustaria estar presente
en la reunion cuando se discutieran estos temas de homologacion de
titulos, pero estoy un poco lejos, lo siento.

  Toni

************************
En relación con estos Convenios, a partir de 1996, la jurisprudencia
del Tribunal Supremo ha adoptado de forma invariable el criterio de
que, para la recta interpretación de los mismos, no se puede
prescindir de la normativa interna, acorde con las Directivas
comunitarias. Por ello, la solicitud de homologación exige que la
Administración lleve a cabo un control de equivalencia del título
extranjero respecto del título español a que se pretende homologar.

La doctrina sentada por el Tribunal Supremo en la jurisprudencia
citada puede sintetizarse de la siguiente manera:

     * En todo momento se reconoce que los convenios internacionales
forman parte del ordenamiento jurídico interno.
     * Sin embargo, para la recta aplicación del convenio, no se puede
prescindir de la normativa interna. Por ello, la homologación
solicitada exige que la Administración lleve a cabo el control de
equivalencia del título extranjero respecto del título español a que
se pretende homologar.
     * El Alto Tribunal señala que, para la aplicación del convenio, no
se puede atender exclusivamente a la denominación del título, sino que
es preciso valorar su contenido formativo para determinar su
equivalencia con el título español. Dicha valoración del contenido
formativo sólo se puede hacer mediante el informe técnico-académico
del Consejo de Universidades.

Nota: mensaje reenviado como archivo adjunto.



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--- Mensaje Original ---
Fecha: 10/1/2004
De: "Irene Vera" <ivera@...>
Asunto: [PROFESIONAL] Fwd: [Ldtdir] Mas sobre el Estatuto del Becario



De nuevo noticias  del Departamento de Postgrado y Especialización :



>>Queridas/os Directoras/es y Gerentes,
>>
>>Con el ‡nimo de facilitar la respuesta a las dudas que puedan plantear
>>los becarios, en lo que a su adscripci—n al Estatuto del Becario se
>>refiere, hemos preparado una tabla en la que figuran TODOS los becarios
>>de las convocatorias que se gestionan desde este Departamento, y en la
>>que aparece la situaci—n personal que cada uno de ellos nos ha remitido.
>>Adem‡s, para mayor facilidad, hemos inclu’do tambiŽn a los dem‡s becarios
>>que, siendo candidatos potenciales a estos derechos, NO han comunicado a
>>este Departamento su situaci—n respecto al Diploma de Estudios Avanzados.
>>
>>Toda esta informaci—n es accesible desde nuestra p‡gina de œltima hora:
>><http://www.csic.es/postgrado/ultima_hora.html>http://www.csic.es/postgrado/ul\
tima_hora.html
>>pero, en cualquier caso, la tabla a la que me refiero es accesible
>>directamente en:
>><http://www.csic.es/postgrado/registro_becas/datos_registro_becarios.html>http\
://www.csic.es/postgrado/registro_becas/datos_registro_becarios.html
>>
>>Os ruego que transmit‡is este mensaje a todos los posibles interesados en
>>vuestros Centros e Institutos.
>>

********************************
Irene Vera Jiménez
Departamento de Personal
Centro Nacional de Biotecnología. CSIC.
Ciudad Universitaria de Cantoblanco.
28049 Madrid
Tlf: 91 5855431
Fax: 91 3720484
*********************************

Nota: mensaje reenviado como archivo adjunto.



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--- Mensaje Original ---
Fecha: 10/1/2004
De: "Irene Vera" <ivera@...>
Asunto: [PROFESIONAL] Estancias breves de becarios



El Departamento de Postgrado y Especialización  nos envia este correo:



>>Queridas/os Directoras/es y Gerentes,
>>
>>Vuelvo a recurrir a vosotros con la siguiente petici—n ...
>>
>>Por favor, recordad a todos los posibles solicitantes de Estancias Breves
>>asociadas a las becas FPI, adscritos a vuestros Centros, que cuando hagan
>>la correspondiente solicitud al Ministerio (v’a telem‡tica) no olviden
>>enviar a este Departamento de Postgrado sus datos bancarios. De lo
>>contrario el Ministerio no dar‡ por v‡lida su solicitud. De hecho
>>disponemos ya de muchas solicitudes de estancias breves de becarios de
>>los que no disponemos de sus datos.
>>
>>El impreso de datos bancarios est‡ disponible desde nuestra p‡gina de
>>œltima hora:
>><http://www.csic.es/postgrado/ultima_hora.html>http://www.csic.es/postgrado/ul\
tima_hora.html
>>en concreto desde:
>><http://www.csic.es/postgrado/convocatorias_textos/impreso_banco_estancias_bre\
ves.doc>http://www.csic.es/postgrado/convocatorias_textos/impreso_banco_estancia\
s_breves.doc
>>

********************************
Irene Vera Jiménez
Departamento de Personal
Centro Nacional de Biotecnología. CSIC.
Ciudad Universitaria de Cantoblanco.
28049 Madrid
Tlf: 91 5855431
Fax: 91 3720484
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Nota: mensaje reenviado como archivo adjunto.



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--- Mensaje Original ---
Fecha: 10/1/2004
De: "Irene Vera" <ivera@...>
Asunto: [PROFESIONAL] Fw: Sobre el estatuto del becario




>>
>>Queridas/os amigas/os,
>>
>>En la parte de abajo os incluyo copia del mensaje que os remit’ ayer en
>>relaci—n con la actualizaci—n de los datos de los becarios para su
>>adscripci—n a la Seguridad Social.
>>
>>Pues bien, estamos recibiendo llamadas abundantes y env’os de datos de
>>becarios de los que ya lo enviaron en su d’a, y recalco que segœn reza en
>>el mensaje al que aludo en el p‡rrafo anterior (incluido abajo y que creo
>>que es expl’cito), la llamada es SOLO para aquellos becarios que NO hayan
>>enviado previamente sus datos, y, obviamente, tambiŽn para aquellos que
>>hayan modificado su situaci—n respecto a la fecha en que enviaron sus
>>datos (por ejemplo con la aprobaci—n del DEA).
>>
>>Lo cierto es que, quiz‡ en ocasiones, escriba mis mensajes muy a la
>>ligera, pero asegurar’a que en esta ocasi—n no fue as’. En cualquier
>>caso, aqu’ estamos para ayudar.
>>
>>Gracias por vuestra comprensi—n y ayuda.
>>
>>Martin
>>===========================================
>>Dr. Martin Martinez Ripoll
>>Director
>>Departamento de Postgrado y Especializaci—n, CSIC
>>Serrano 113, E-28006 Madrid (Espa–a)
>>Tel: +34 915854859   Fax: +34 915630947
>><mailto:director.dpe@...>director.dpe@...
>>http://www.csic.es/postgrado/
>>----- Original Message -----
>>
>>
>>29 septiembre 2004
>>
>>Queridas/os Directoras/es y Gerentes,
>>
>>Os ruego que recordŽis a todos los becarios adscritos a vuestros Centros,
>>que correspondan a becas de las convocatorias que se gestionan en nuestro
>>Departamento:
>>
>>CSIC-Bancaja
>>CSIC-EFE
>>CSIC-El Ventorrillo
>>CSIC-Predoctorales I3P generales
>>CSIC-Predoctorales I3P focalizadas
>>CSIC-Predoctorales I3P postgrado
>>CSIC-Interv’as
>>CSIC-MAPFRE
>>CSIC-Museo Nacional de Ciencias Naturales
>>CSIC-Roma
>>CSIC-Xunta de Galicia
>>CSIC-GlaxoSmithKline
>>
>>que todos aquellos que NO hayan suministrado sus datos sobre su situaci—n
>>en relaci—n con la aplicaci—n del Estatuto del Becario, pueden hacerlo,
>>desde hace ya varios meses, a travŽs de nuestra p‡gina web:
>><http://www.csic.es/postgrado/registro_becas/registro_de_becas.html>http://www\
.csic.es/postgrado/registro_becas/registro_de_becas.html
>>
>>Es importante que los becarios lean la informaci—n de dicha p‡gina, ya
>>que la Subdirecci—n General de Recursos Humanos parece que actuar‡ de
>>inmediato en lo que a la aplicaci—n del Estatuto del Becario se refiere.

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Irene Vera Jiménez
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Tlf: 91 5855431
Fax: 91 3720484
*********************************

Fecha: Fri, 1 Oct 2004 11:58:49 +0200 (CEST)
De: Trobada Joves Investigadors
Para: icanerin@..., Carolina.Vallejo@..., monica.morales@...,
surkov@..., jsanchez@..., clabarsot@...,
MariaCarme.Nin@..., Diana.garcia@...,
Gregorio.Mentaberre@...
CC: drecerca@..., drecerca-uab@yahoogroups.com
Asunto: [drecerca] Ens veiem demà!

Bon dia a tots!!!

Un breu recordatori del lloc on es durà a terme la
Trobada de Joves Investigadors de Catalunya. La sessió
de matí serà a l'edifici A3 del Campus Nord de la UPC
(costat quartell del Bruc), aula 102. La de tarda serà
a diverses aules repartides en el mateix edifici,
properes a la inicial. Posarem cartells per a què
ningú es perdi :o)

Us adjuntem el cartell anunciador, així com un mapa
del Campus Nord on es veu l'edifici A3 i un detall
dels transports que es poden emprar per a arribar-hi.

Finalment, la sessió de matí començarà a les 10 h i
està previst que acabi a les 13-13:30 h. L'esquema
serà:
-Xerrada introductòria: La situació dels joves
investigadors a Catalunya. Què és D-Recerca?
-Xerrada sobre Science Next Wave, una eina útil per
als joves investigadors.
-Xerrada sobre Riscos Laborals i la seva incidència en
nosaltres.
-Resum de la reunió amb el Director General de Recerca
de dilluns passat.
-Resum de reunions amb institucions i partits polítics
a nivell estatal. Actes de reivindicació previstos.

Es farà una pausa pel mig, és clar! A la tarda,
després de dinar (pica-pica) ens dividirem en taules
rodones. Els temes proposats fins ara són:
1) Com preparar una reunió amb les institucions.
2) Formes de finançament d'una tesi. Quina és la
millor?
3) Els professors associats.
4) La situació en els centres de recerca
no-universitaris.
5) Propostes per al curs de gestió que serà obligatori
per als becaris FI.

però se'n poden treure i afegir sobre la marxa, en
funció de l'interès que tinguem.

Res més per ara! Esperem que pugueu venir tots i totes
demà i no cal dir que podeu animar a altra gent encara
que no estigui apuntada. Mirarem de fer el que podrem
amb el tema menjar...

Fins demà!!!






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Estàs subscrit a la llista de discussió de D-Recerca amb l'adreça majoselm@...
Si et vols donar de baixa, escriu un missatge a drecerca-baja@...
Si algú es vol donar d'alta, que escrigui un missatge a drecerca-alta@...
Per a més informació: http://come.to/d-recerca
membre de FJI-Precarios (www.precarios.org)


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> ATTACHMENT part 2 image/pjpeg name=cnord.jpg


> ATTACHMENT part 3 application/pdf name=arribar_campusnordisud.pdf


> ATTACHMENT part 4 application/vnd.ms-powerpoint name=Cartel-Jornada2OctUPC-cat.ppt

Por favor,
necesitamos saber quienes estarían dispuestos a explicar sus trabajos en el
mercadillo precario de la Mani. Lo ideal sería mediante un póster
simplificado, pero se acepta cualquier otro método que se os ocurra. La idea
es ser capace de transmitir nuestra contribución a la sociedad de una forma
comprensible para el ciudadano de la calle. Supongo que habrá que adaptarse
a quién escuche, puesto que lo mismo puede ser una persona con pocos
estudios como alguien con más conocimientos académicos. En cualquier caso
creo que es una iniciativa importante y necesitamos gente para sacarla
adelante.

Como siempre, l@s Voluntari@s, escribidme directamente a mí, a no ser que
queráis comentar algo sobre la iniciativa o dar alguna idea nueva.
Saludos

Sergio
Coco Movi

********************************************
Sergio Arrojo Magallón
Investigador Becado
Grupo Residuos Industriales-CIEMAT
Av. Complutense 22, 28040 Madrid
Ed. 20 Despacho 11
email: sergio.arrojo@...
Tel. 91 3466529
Móvil 659301589
********************************************

Solo comentar a los cálculos de Andrés que lo que se augmenta es el 25%
en I+D, no en "gastos de personal" por lo que es posible (no sé si muy
posible o poco posible) que en este augmento del 25% quepa perfectamente
el 33% de augmento en la dotación de las actuales becas.

Pero al final todo se reduce a lo mismo: el dinero, como el tiempo,
cuando se quiere se encuentra. y lo demás son excusas de mal pagador
(nunca mejor dicho :-D)



un saludo,
Oriol

Andrés Baselga escribió:

> Contesto a dos cosas relativas a este debate:
>
> --- En precarios-estatal@yahoogroups.com, Sergio Arrojo
> <sergio.arrojo@c...>
> escribió:
> > No sé si el aumento del 25% sería suficiente, pero si lo fuera es
> posible
> > que tuviesen que dedicarlo íntegramente a nosotros. Y me temo que
> nuestro
> > problema dista mucho de ser el único a solucionar en I+D en España.
> Están
> > las deudas de las universidades, la inversión en parques tecnológicos y
> > nuevos centros (también con compromisos)... y un largo etcétera.
> Tampoco hay
> > que ser autista y pretender que somos los únicos seres que se dedican a
> > Investigación, tal vez nuestro problema sea el más acuciante y
> vergonzoso,
> > pero eso quiere decir tan sólo que deberían dedicarnos una parte
> importante
> > de los fondos (aumentados), no dichos fondos de forma íntegra.
>
> Que no, que no. Yo no pido un trato especial para las partidas
> relacionadas con
> las becas. Pero vamos a hacer cuentas: un contrato cuesta
> aproximadamente un 33%
> (un tercio) más que una beca (manteniendo el sueldo neto). Si la partida
> de I+D sube un 25% (un cuarto) al año (que es lo que ha prometido el
> PSOE), si
> esa subida es equitativa a todas las partidas (todas suben un 25%) y si
> la sustitución de becas por contratoses gradual (paso a paso, como
> parece ser
> que tiene que ser) y cada año se convierten en contratos la cuarta
> parte de las
> becas (el primer año las sólo las de la nueva convocatoria, el segundo
> las de la
> siguiente convocatoria, más el segundo año de la convocatoria
> anterior...).
> Entonces las partidas de las becas sólo tienen que subir un tercio de
> la cuarta
> parte, o sea, una doceava parte, o sea un 8,33% y por tanto muchísimo
> menos del
> 25%.
> O lo que es lo mismo, visto desde otro punto de vista, si la subida
> global es de
> un 33% y la reparten en varios años (entre 2 y 4, el supuesto anterior
> era para
> 4 años), pues los porcentajes de subida son siempre muy inferiores al 25%.
> Espero no haberme colado en algo, que las cuentas las carga el diablo.
> (Ya se sabe, "picos, palas y azadones, cien millones")
>
> Mensaje citado por Tatiana Cruz Fuentes <tcruz@...>:
>
> > Tienes razón, pero repito que debemos ir paso a paso e intentar
> cambiar la
> > mentalidad de que somos (investigadores) y que hacemos (trabajar),
>
> No sé por qué teneis tanta seguridad en que hay que ir paso a paso.
> Parece que
> haceis un dogma de esto. Yo creo que hay que matizar un poco más. Soy
> capaz de
> aceptar (aunque tampoco veo ninguna ley universal que obligue a esto)
> que los
> cambios lleguen paso a paso, que el gobierno de turno vaya haciendo
> pequeños
> gestos. Pero eso no significa, en absoluto, que nosotros debamos ir
> paso a paso,
> o siquiera que debamos pedir que las cosas vayan paso a paso. Tal como
> tú lo
> expresas "somos investigadores, trabajamos" no hay pasos intermedios.
> Debemos
> pedir lo que consideramos que es justo, no pedir pasos en esa
> dirección. El
> gobierno puede decidir "ir paso a paso" pero creo que es importante
> recalcar
> siempre que un paso no es el camino completo. Y, sobre todo, lo que para
> nosotros es un paso, para el que lo da (el gobierno) puede ser el
> último si así
> lo considera oportuno, así que yo no estaría tan confiado con esta
> teoría de los
> pasos.
> Andrés
>
>
>
> ________________________________________
> 2003-2004, Becario postdoctoral en:
>
> Colección de Entomología
> Museo Nacional de Ciencias Naturales
> c/ José Gutiérrez Abascal, 2
> 28006 Madrid
> España
> ________________________________________
>
> Dark pictures, thrones, the stones that pilgrims kiss,
> poems that take a thousand years to die
> but ape the immortality of this
> red label on a little butterfly.
>         Nabokov
> _______________________________________
> Andrés Baselga
> Departamento de Biología Animal
> Facultad de Biología
> Universidad de Santiago de Compostela
> 15706 Santiago de Compostela (ESPAÑA)
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> Para borrarte de la lista, manda un mensaje a:
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>       del servicio de Yahoo! <http://es.docs.yahoo.com/info/utos.html>.
>
>

[Hola de nuevo. Este correo sustituye al anterior, porque incorpora el
archivo. Toño]


At 11:27 01/10/2004, you wrote:
>Hola.
>
>Andrés ha metido os contratos de ayudante, que efectivamente son la
>definición del IFI en la Universidad. Adjunto unas tablas que preparamos
>cuando era ministro Costa, para que se enterara de que hay contratos para
>formación en investigación. LO que no entiendo es el punto "  -Número de
>licenciados que realizan tareas de investigación en Universidades y
>OO.PP.I. mediante contrato de trabajo para la formación o por obra y
>servicio determinado." NO creo que el "contrato de formación" se use mucho,
>a no ser que incluya también los contratos en prácticas, incluidos los de
>la Ley de la Ciencia (RyC, etc.), pero entonces yo quitaría lo de
>"licenciados".
>
>También se podría preguntar "años de experiencia postdoctoral de las
>personas que acceden a las becas postdoctorales", para atacar al punto
>arbitrario de los dos años de beca postdoc en el RD, que ni siquiera se
>recoge en la convcatoria del MEC.
>
>Una última cuestión, que es que no se nos olvide las preguntas más obvias:
>número de investigadores becados mediante convocatorias de admones.
>públicas: FPU, FPI, BEFI. postdoctorales, especialización en organismos
>internacionales, Universidades, CSIC, etc. Quizá se puede hablar de "censo
>de becarios", pero eso parece que incorpora los nombres y apeliidos, y no
>haría falta más que los números agregados.
>
>En ese sentido, si se recalca que den los datos separados por quién tiene
>DEA y quién no, y cómo eso se relaciona con el año de beca, puede ser una
>cosa curiosa. Por una parte, porque las admones. serían incapaces de dar
>esos datos, lo que podría ser utilizado como argumento de que realmente las
>becas son un continuo, independientemente de que se tenga o no el DEA.
>Pero, por otra parte, también puede ser una forma de que las admones.
>eternicen el proceso del recurso diciendo que necesitan más tiempo para
>pedir los datos, y encima sea una forma de que salga reforzado lo del DEA,
>cuando por fin se enteren... valoradlo.
>
>Un saludo, y ánimo con ese recurso. Por cierto, que las preguntas que se
>incorporen al recurso podrían preguntarse también a través del Congreso.
>Hace poco salieron así datos sobre las becas del MSC-FIS.
>
>Toño
>
>
>At 10:55 01/10/2004, Andrés Baselga wrote:
> >Bueno, Pablo Porras se ha encargado de recopilar las cosas que han salido
> >en la
> >lista (GRACIAS, PABLO!), yo apenas he añadido alguna cosa más que me llegó
> >personalmente. Dentro de un rato voy a llamar al abogado a ver qué le parece
> >todo esto o sí tenemos que concretar algo más. Pero podeis seguir
> >pensando, que
> >pensar nunca hizo daño a nadie... Lo retiro, pensar hace un huevo de
> daño :-)
> >Andrés
> >
> >---------------------------------------------------------
> >Posibles datos a pedir:
> >     -Sondeo entre los organismos privados que dan becas de
> >investigación, recavando la información relativa a las condiciones en
> >las que se otorgan sus becas y sus características.
> >     -Número de personas que realizan tareas de investigación en
> >Universidades
> >y OO.PP.I. financiados con becas de fundaciones u otros organismos privados.
> >     -Número de personas que realizan tareas de investigación en
> >Universidades
> >y OO.PP.I. remunerados mediante becas concedidas con cargo a proyectos de
> >investigación subvencionados por las administraciones públicas, desglosados
> >según su titulación (técnico, licenciado, doctor).
> >     -Número de licenciados que realizan tareas de investigación en
> >Universidades y OO.PP.I. mediante contrato de trabajo para la formación
> >o por obra y servicio determinado.
> >     -Cris propuso buscar información de estas dos convocatorias, como
> >ejemplo de incongruencia: La convocatoria catalana en que se da
> >contratos a los 48 meses, NO tras el DEA. (ESTO ES UNA ERRATA, no bebe
> >decir 24
> >meses. Y ¿sigue siendo así?)
> >     - Otra convocatoria interesante de un ministerio (para mostrar la
> >incongruencia de que a unos se les dé SS y a otros no) es la del
> ministerio de
> >Sanidad, que convoca CONTRATOS para la formación de
> investigadores-médicos con
> >el MIR.
> >     - Sobre lo que dice cristina yo anyadiria los ayudantes LOU y LRU,
> > que en la
> >propia LOU estan definidos como exactamente lo mismo que los becarios (son
> >contratados "con la finalidad principal de completar su formación
> >investigadora"
> >  y podran colaborar en docencia, aunque esta no es su finalidad principal).
> >     - Tambien los I3P licenciados del CSIC, contratos de dos anyos que en
> > teoria
> >son para trabajos de tecnico pero en la practica se usan para gente a los
> >que se
> >les han acabado las becas para que puedan acabar la tesis. En mi
> ex-instituto
> >IAI-CSIC asi era al menos.
> >     - Por cierto, que en mi ex-instituto IAI-CSIC se obliga a todos los
> > becarios
> >a fichar y a cumplir el horario de 9 a 16.30 de lunes a viernes. Cuando
> llegas
> >tarde recibes avisos, broncas e incluso llamadas al despacho del director
> >(hablo
> >por experiencia, yo nunca cumplia el horario, ni siquiera despues de los
> >avisos,
> >las broncas y las llamadas al despacho del director). No se si habra mas
> >institutos en que se obligue a fichar.
> >
> >
> >----- Fin del mensaje reenviado -----
> >
> >
> >________________________________________
> >2003-2004, Becario postdoctoral en:
> >
> >Colección de Entomología
> >Museo Nacional de Ciencias Naturales
> >c/ José Gutiérrez Abascal, 2
> >28006 Madrid
> >España
> >________________________________________
> >
> >Dark pictures, thrones, the stones that pilgrims kiss,
> >poems that take a thousand years to die
> >but ape the immortality of this
> >red label on a little butterfly.
> >         Nabokov
> >_______________________________________
> >Andrés Baselga
> >Departamento de Biología Animal
> >Facultad de Biología
> >Universidad de Santiago de Compostela
> >15706 Santiago de Compostela (ESPAÑA)
> >--------------------------------------
> >http://web.usc.es/~baselga/
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> >
> >
> >--
> >http://www.precarios.org
> >
> >Para borrarte de la lista, manda un mensaje a:
> >precarios-estatal-unsubscribe@yahoogroups.com
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> >Enlaces a Yahoo! Grupos
> >
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> >     precarios-estatal-unsubscribe@yahoogroups.com
> >
> >     http://es.docs.yahoo.com/info/utos.html
> >
>
>Antonio Martínez Ruiz
>
>Centro Nacional de Investigaciones Cardiovasculares (CNIC)
>Ronda de Poniente, 5
>E-28760 Tres Cantos (Madrid)
>
>Tel.: +34-918061880 - ext. 1140
>Fax: +34-918035258
>amartinez@...
>
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Antonio Martínez Ruiz

Centro Nacional de Investigaciones Cardiovasculares (CNIC)
Ronda de Poniente, 5
E-28760 Tres Cantos (Madrid)

Tel.: +34-918061880 - ext. 1140
Fax: +34-918035258
amartinez@...

A petición de Sergio Damián Paredes Royano, cuento de manera resumida qué es lo
que he hecho para hacer una CONSULTA (y no una reclamación). En primer lugar,
hay que conseguir un impreso normalizado para realizar el escrito. Lo podéis
descargar de la página de la Agencia Tributaria, aunque yo os lo adjunto con
este mensaje. Una vez rellenados debe comprobarse que cada documento tiene dos
copias, una para la administración y otra para el ineteresado; dichas copias las
genera automáticamente el documento pdf sin que nosotros tengamos que hacer nada
(qué moderno...).
Ea, ya tenemos el escrito en las manos. Ahora hay que marchar hasta la
delegación de hacienda que os corresponda según ciudad. Una vez allí, se hace
entrega de los documentos en el registro general, donde os tienen que sellar las
copias para vosotros y darle entrada (ponerle un sello de hacienda). Ya está. A
esperar. Puede tardar unos 20 días, o cosa así, pero os tienen que contestar por
fuerza.

Los ficheros adjuntos son la solicitud propiamente dicha y una hoja/s
adicional/es.

Espero que sea de ayuda. Un saludo,

Daniel Ortega Ponce
Grupo de Magnetismo y Óptica Aplicados
Dpto. de Física de la Materia Condensada
Facultad de Ciencias, UCA
c/ República Saharaui s/n
11510 Puerto Real, Cádiz (SPAIN)
956016569
daniel.ortega@...

Nota: mensaje reenviado como archivo adjunto.



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--- Mensaje Original ---
Fecha: 10/1/2004
De: "Irene Vera" <ivera@...>
Asunto: [PROFESIONAL] MUY IMPORTANTE SOBRE EL ESTATUTO DEL BECARIO



El Departamento de Postgrado y Especialización nos envia el siguiente
correo:





>>>         Este correo debe ser leído con mucho detenimiento por todos
>>>aquellos que tengan un beca de las que se relacionan en el texto y que,
>>>además, tengan hecho el DEA. Si eres uno de estos becarios tendrás que
>>>cumplimentar la hoja (s) que te indican para que se pueda agilizar el
>>>asunto de la seguridad social. IMPORTANTISIMO
>>
>>
>>         CharoM
>>
>>>29 septiembre 2004
>>>
>>>Queridas/os Directoras/es y Gerentes,
>>>
>>>Os ruego que recordéis a todos los becarios adscritos a vuestros Centros,
>>>que correspondan a becas de las convocatorias que se gestionan en nuestro
>>>Departamento:
>>>
>>>CSIC-Bancaja
>>>CSIC-EFE
>>>CSIC-El Ventorrillo
>>>CSIC-Predoctorales I3P generales
>>>CSIC-Predoctorales I3P focalizadas
>>>CSIC-Predoctorales I3P postgrado
>>>CSIC-Intervías
>>>CSIC-MAPFRE
>>>CSIC-Museo Nacional de Ciencias Naturales
>>>CSIC-Roma
>>>CSIC-Xunta de Galicia
>>>CSIC-GlaxoSmithKline
>>>
>>>que todos aquellos que NO hayan suministrado sus datos sobre su situación
>>>en relación con la aplicación del Estatuto del Becario, pueden hacerlo,
>>>desde hace ya varios meses, a través de nuestra página web:
>>><http://www.csic.es/postgrado/registro_becas/registro_de_becas.html>http://ww\
w.csic.es/postgrado/registro_becas/registro_de_becas.html
>>>
>>>Es importante que los becarios lean la información de dicha página, ya que
>>>la Subdirección General de Recursos Humanos parece que actuará de
>>>inmediato en lo que a la aplicación del Estatuto del Becario se refiere.

********************************
Irene Vera Jiménez
Departamento de Personal
Centro Nacional de Biotecnología. CSIC.
Ciudad Universitaria de Cantoblanco.
28049 Madrid
Tlf: 91 5855431
Fax: 91 3720484
*********************************

Contesto a dos cosas relativas a este debate:

--- En precarios-estatal@yahoogroups.com, Sergio Arrojo <sergio.arrojo@c...>
escribió:
> No sé si el aumento del 25% sería suficiente, pero si lo fuera es posible
> que tuviesen que dedicarlo íntegramente a nosotros. Y me temo que nuestro
> problema dista mucho de ser el único a solucionar en I+D en España. Están
> las deudas de las universidades, la inversión en parques tecnológicos y
> nuevos centros (también con compromisos)... y un largo etcétera. Tampoco hay
> que ser autista y pretender que somos los únicos seres que se dedican a
> Investigación, tal vez nuestro problema sea el más acuciante y vergonzoso,
> pero eso quiere decir tan sólo que deberían dedicarnos una parte importante
> de los fondos (aumentados), no dichos fondos de forma íntegra.

Que no, que no. Yo no pido un trato especial para las partidas relacionadas con
las becas. Pero vamos a hacer cuentas: un contrato cuesta aproximadamente un 33%
(un tercio) más que una beca (manteniendo el sueldo neto). Si la partida
de I+D sube un 25% (un cuarto) al año (que es lo que ha prometido el PSOE), si
esa subida es equitativa a todas las partidas (todas suben un 25%) y si
la sustitución de becas por contratoses gradual (paso a paso, como parece ser
que tiene que ser) y cada año se convierten en contratos la cuarta parte de las
becas (el primer año las sólo las de la nueva convocatoria, el segundo las de la
siguiente convocatoria, más el segundo año de la convocatoria anterior...).
Entonces las partidas de las becas sólo tienen que subir un tercio de la cuarta
parte, o sea, una doceava parte, o sea un 8,33% y por tanto muchísimo menos del
25%.
O lo que es lo mismo, visto desde otro punto de vista, si la subida global es de
un 33% y la reparten en varios años (entre 2 y 4, el supuesto anterior era para
4 años), pues los porcentajes de subida son siempre muy inferiores al 25%.
Espero no haberme colado en algo, que las cuentas las carga el diablo.
(Ya se sabe, "picos, palas y azadones, cien millones")

Mensaje citado por Tatiana Cruz Fuentes <tcruz@...>:

> Tienes razón, pero repito que debemos ir paso a paso e intentar cambiar la
> mentalidad de que somos (investigadores) y que hacemos (trabajar),

No sé por qué teneis tanta seguridad en que hay que ir paso a paso. Parece que
haceis un dogma de esto. Yo creo que hay que matizar un poco más. Soy capaz de
aceptar (aunque tampoco veo ninguna ley universal que obligue a esto) que los
cambios lleguen paso a paso, que el gobierno de turno vaya haciendo pequeños
gestos. Pero eso no significa, en absoluto, que nosotros debamos ir paso a paso,
o siquiera que debamos pedir que las cosas vayan paso a paso. Tal como tú lo
expresas "somos investigadores, trabajamos" no hay pasos intermedios. Debemos
pedir lo que consideramos que es justo, no pedir pasos en esa dirección. El
gobierno puede decidir "ir paso a paso" pero creo que es importante recalcar
siempre que un paso no es el camino completo. Y, sobre todo, lo que para
nosotros es un paso, para el que lo da (el gobierno) puede ser el último si así
lo considera oportuno, así que yo no estaría tan confiado con esta teoría de los
pasos.
Andrés



________________________________________
2003-2004, Becario postdoctoral en:

Colección de Entomología
Museo Nacional de Ciencias Naturales
c/ José Gutiérrez Abascal, 2
28006 Madrid
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Andrés Baselga
Departamento de Biología Animal
Facultad de Biología
Universidad de Santiago de Compostela
15706 Santiago de Compostela (ESPAÑA)
--------------------------------------
http://web.usc.es/~baselga/
______________________________________

Hola.

Andrés ha metido os contratos de ayudante, que efectivamente son la
definición del IFI en la Universidad. Adjunto unas tablas que preparamos
cuando era ministro Costa, para que se enterara de que hay contratos para
formación en investigación. LO que no entiendo es el punto "  -Número de
licenciados que realizan tareas de investigación en Universidades y
OO.PP.I. mediante contrato de trabajo para la formación o por obra y
servicio determinado." NO creo que el "contrato de formación" se use mucho,
a no ser que incluya también los contratos en prácticas, incluidos los de
la Ley de la Ciencia (RyC, etc.), pero entonces yo quitaría lo de
"licenciados".

También se podría preguntar "años de experiencia postdoctoral de las
personas que acceden a las becas postdoctorales", para atacar al punto
arbitrario de los dos años de beca postdoc en el RD, que ni siquiera se
recoge en la convcatoria del MEC.

Una última cuestión, que es que no se nos olvide las preguntas más obvias:
número de investigadores becados mediante convocatorias de admones.
públicas: FPU, FPI, BEFI. postdoctorales, especialización en organismos
internacionales, Universidades, CSIC, etc. Quizá se puede hablar de "censo
de becarios", pero eso parece que incorpora los nombres y apeliidos, y no
haría falta más que los números agregados.

En ese sentido, si se recalca que den los datos separados por quién tiene
DEA y quién no, y cómo eso se relaciona con el año de beca, puede ser una
cosa curiosa. Por una parte, porque las admones. serían incapaces de dar
esos datos, lo que podría ser utilizado como argumento de que realmente las
becas son un continuo, independientemente de que se tenga o no el DEA.
Pero, por otra parte, también puede ser una forma de que las admones.
eternicen el proceso del recurso diciendo que necesitan más tiempo para
pedir los datos, y encima sea una forma de que salga reforzado lo del DEA,
cuando por fin se enteren... valoradlo.

Un saludo, y ánimo con ese recurso. Por cierto, que las preguntas que se
incorporen al recurso podrían preguntarse también a través del Congreso.
Hace poco salieron así datos sobre las becas del MSC-FIS.

Toño


At 10:55 01/10/2004, Andrés Baselga wrote:
>Bueno, Pablo Porras se ha encargado de recopilar las cosas que han salido
>en la
>lista (GRACIAS, PABLO!), yo apenas he añadido alguna cosa más que me llegó
>personalmente. Dentro de un rato voy a llamar al abogado a ver qué le parece
>todo esto o sí tenemos que concretar algo más. Pero podeis seguir
>pensando, que
>pensar nunca hizo daño a nadie... Lo retiro, pensar hace un huevo de daño :-)
>Andrés
>
>---------------------------------------------------------
>Posibles datos a pedir:
>     -Sondeo entre los organismos privados que dan becas de
>investigación, recavando la información relativa a las condiciones en
>las que se otorgan sus becas y sus características.
>     -Número de personas que realizan tareas de investigación en
>Universidades
>y OO.PP.I. financiados con becas de fundaciones u otros organismos privados.
>     -Número de personas que realizan tareas de investigación en
>Universidades
>y OO.PP.I. remunerados mediante becas concedidas con cargo a proyectos de
>investigación subvencionados por las administraciones públicas, desglosados
>según su titulación (técnico, licenciado, doctor).
>     -Número de licenciados que realizan tareas de investigación en
>Universidades y OO.PP.I. mediante contrato de trabajo para la formación
>o por obra y servicio determinado.
>     -Cris propuso buscar información de estas dos convocatorias, como
>ejemplo de incongruencia: La convocatoria catalana en que se da
>contratos a los 48 meses, NO tras el DEA. (ESTO ES UNA ERRATA, no bebe
>decir 24
>meses. Y ¿sigue siendo así?)
>     - Otra convocatoria interesante de un ministerio (para mostrar la
>incongruencia de que a unos se les dé SS y a otros no) es la del ministerio de
>Sanidad, que convoca CONTRATOS para la formación de investigadores-médicos con
>el MIR.
>     - Sobre lo que dice cristina yo anyadiria los ayudantes LOU y LRU,
> que en la
>propia LOU estan definidos como exactamente lo mismo que los becarios (son
>contratados "con la finalidad principal de completar su formación
>investigadora"
>  y podran colaborar en docencia, aunque esta no es su finalidad principal).
>     - Tambien los I3P licenciados del CSIC, contratos de dos anyos que en
> teoria
>son para trabajos de tecnico pero en la practica se usan para gente a los
>que se
>les han acabado las becas para que puedan acabar la tesis. En mi ex-instituto
>IAI-CSIC asi era al menos.
>     - Por cierto, que en mi ex-instituto IAI-CSIC se obliga a todos los
> becarios
>a fichar y a cumplir el horario de 9 a 16.30 de lunes a viernes. Cuando llegas
>tarde recibes avisos, broncas e incluso llamadas al despacho del director
>(hablo
>por experiencia, yo nunca cumplia el horario, ni siquiera despues de los
>avisos,
>las broncas y las llamadas al despacho del director). No se si habra mas
>institutos en que se obligue a fichar.
>
>
>----- Fin del mensaje reenviado -----
>
>
>________________________________________
>2003-2004, Becario postdoctoral en:
>
>Colección de Entomología
>Museo Nacional de Ciencias Naturales
>c/ José Gutiérrez Abascal, 2
>28006 Madrid
>España
>________________________________________
>
>Dark pictures, thrones, the stones that pilgrims kiss,
>poems that take a thousand years to die
>but ape the immortality of this
>red label on a little butterfly.
>         Nabokov
>_______________________________________
>Andrés Baselga
>Departamento de Biología Animal
>Facultad de Biología
>Universidad de Santiago de Compostela
>15706 Santiago de Compostela (ESPAÑA)
>--------------------------------------
>http://web.usc.es/~baselga/
>______________________________________
>
>
>--
>http://www.precarios.org
>
>Para borrarte de la lista, manda un mensaje a:
>precarios-estatal-unsubscribe@yahoogroups.com
>
>
>Enlaces a Yahoo! Grupos
>
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Antonio Martínez Ruiz

Centro Nacional de Investigaciones Cardiovasculares (CNIC)
Ronda de Poniente, 5
E-28760 Tres Cantos (Madrid)

Tel.: +34-918061880 - ext. 1140
Fax: +34-918035258
amartinez@...

En el Negociado de Doctorado me han dicho que esto lo tiene que pagar todo
el mundo, ya seas becario o funcionario, vamos que la relación laboral no
importa nada. Me temo que con esto va a pasar como con el IRPF.
Dependiendo de dónde estés, pagas o no :(

>
> Sergio Damián Paredes Royano escribió:
>
>>Lo que comentas es precisamente lo que nos tiene un poco cabreados. Mi
>>convocatoria de becas se encuentra en una "disposición transitoria". Se
>>supone que nuestra relación empezará a ser laboral en enero o febrero.
>>Pero el curso académico se acabó ayer. Así que tendríamos que pagar esa
>>relación laboral para sólo dos/tres meses. Un poco de morro.
>>
> ¡¡¡¡¡ Mucho morro !!!! Si se elimina porque se pasa a esa relación
> laboral, no se debería pagar nada por esos meses. No sé, pero yo creo
> que aquí si se quita se hará por completo para los de +2. Si acaso, te
> cuento cuando ellos sepan algo (mis compañeros con 2+2; yo sigo con beca
> por tener mi beca con el CSIC :-( )
>
>
>>
>>
>>
>>
>>>Hola mac@s,
>>>
>>>Respecto a la tutela académica, por ejemplo en Cataluña (por lo menos en
>>>la Universidad de Barcelona, pero creo que en las otras debe ser del
>>>mismo estilo) siempre ha existido (o por lo menos desde hace 4 años)
>>>esta tasa de vinculación con la universidad (un poco absurda en mi
>>>opinión, pero bueno...). El caso es que aquí hay becas que incluyen esa
>>>tasa, otras creo que incluyen una parte y otras nada. Vamos, que como
>>>siempre hay diferencias entre becas, pero no hay forma de librarse de la
>>>tútela académica, ya que si no la has pagado cada curso, tienes que
>>>pagar todos antes de leer la tesis (con "todos" me refiero a partir del
>>>tercero, o a partir del curso siguiente al que abonaste el DEA). Otra
>>>cosa son los 2+2. Todavía no tienen claro si ellos tienen que pagar la
>>>tutela académica o no, ya que su relación con la Universidad el tercer
>>>año pasa de ser académica a laboral. Hay compañeros de la UB que están
>>>esperando respuesta de secretaria sobre este tema.
>>>
>>>Besotes,
>>>
>>>Ceci
>>>
>>>Sergio Damián Paredes Royano escribió:
>>>
>>>
>>>
>>>>Hola a todos.
>>>>
>>>>Lo primero muchas gracias por contarnos vuestros casos (balear,
>>>> andaluz,
>>>>etc.) Como os comenté en otro correo, hemos estado recogiendo la carta
>>>>que
>>>>nos pasasteis en la que se exponía la ley que exime de pago de IRPF a
>>>>nuestras becas y se solicitaba que se dejara de pagar por ser un
>>>> agravio
>>>>comparativo con otras becas, etc. Al final hemos recopilado sólo 11
>>>>cartas, y sólo en mi año se concedieron 30 becas. Imagino que la gente
>>>>debe tener miedo a que le quiten la beca, represalias, les pongan en
>>>> una
>>>>lista negra... no sé, porque no creo que sea que no les importe pagar.
>>>>Además de esto y para ir ganando tiempo queremos hacer la consulta a
>>>>Hacienda. A ver si David Lozano o Daniel, que también ha hecho esta
>>>>consulta, nos podían echar una mano con los escritos que hicieron, a
>>>>quién
>>>>los dirigieron, en definitiva, qué hicieron exactamente.
>>>>
>>>>Otra cosa. Este año se han sacado una nueva tasa por "tutela
>>>> académica".
>>>>Os copio aquí el artículo.
>>>>
>>>>3. TUTELA ACADÉMICA POR ELABORACIÓN DE TESIS DOCTORAL
>>>>
>>>>Los estudiantes de doctorado que hayan completado los créditos del
>>>>programa, tengan admitido el proyecto de tesis y todavía no la hayan
>>>>defendido, habrán de formalizar una matrícula, cada curso académico,
>>>>abonando una tasa de 80,72 euros establecida en el Decreto de precios
>>>>públicos de la Junta de Extremadura para el presente curso 2004/2005,
>>>>con
>>>>el fin de mantener la vinculación académica con la Universidad y el
>>>>derecho al uso de los servicios académicos. La Universidad, en caso de
>>>>impago, arbitrará medidas oportunas para suspender esta vinculación.
>>>>
>>>>Me gustaría saber si vosotros también pagáis esto o por ser becarios
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>>>>Muchas gracias otra vez y un saludo.
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>>>>Sergio Damián Paredes Royano
>>>>Early Stage Researcher
>>>>Department of Physiology
>>>>Faculty of Science
>>>>University of Extremadura
>>>>Avda. de Elvas, s/n
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>>>Cecilia Matito Sánchez.
>>>Associated Unit to IIQAB-CSIC of Integrative Biochemistry and Cancer
>>>Therapy.
>>>Department of Biochemistry and Molecular Biology.
>>>Faculty of Chemistry. University of Barcelona.
>>>C/Martí i Franquès, 1.
>>>08028 Barcelona (Spain).
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>>Sergio Damián Paredes Royano
>>Early Stage Researcher
>>Department of Physiology
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>>Avda. de Elvas, s/n
>>06071 Badajoz
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> Cecilia Matito Sánchez.
> Associated Unit to IIQAB-CSIC of Integrative Biochemistry and Cancer
> Therapy.
> Department of Biochemistry and Molecular Biology.
> Faculty of Chemistry. University of Barcelona.
> C/Martí i Franquès, 1.
> 08028 Barcelona (Spain).
> Tef: +34-934021217
> Fax: +34-934021219
> E-mail: cecilia@...
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Sergio Damián Paredes Royano
Early Stage Researcher
Department of Physiology
Faculty of Science
University of Extremadura
Avda. de Elvas, s/n
06071 Badajoz
Spain
****************************

Lo que comentas es precisamente lo que nos tiene un poco cabreados. Mi
convocatoria de becas se encuentra en una "disposición transitoria". Se
supone que nuestra relación empezará a ser laboral en enero o febrero.
Pero el curso académico se acabó ayer. Así que tendríamos que pagar esa
relación laboral para sólo dos/tres meses. Un poco de morro.

Hola mac@s,
Respecto a la tutela académica, por ejemplo en Cataluña (por lo menos en
la Universidad de Barcelona, pero creo que en las otras debe ser del
mismo estilo) siempre ha existido (o por lo menos desde hace 4 años)
esta tasa de vinculación con la universidad (un poco absurda en mi
opinión, pero bueno...). El caso es que aquí hay becas que incluyen esa
tasa, otras creo que incluyen una parte y otras nada. Vamos, que como
siempre hay diferencias entre becas, pero no hay forma de librarse de la
tútela académica, ya que si no la has pagado cada curso, tienes que
pagar todos antes de leer la tesis (con "todos" me refiero a partir del
tercero, o a partir del curso siguiente al que abonaste el DEA). Otra
cosa son los 2+2. Todavía no tienen claro si ellos tienen que pagar la
tutela académica o no, ya que su relación con la Universidad el tercer
año pasa de ser académica a laboral. Hay compañeros de la UB que están
esperando respuesta de secretaria sobre este tema.
Besotes,
Ceci
Sergio Damián Paredes Royano escribió:

Hola a todos.
Lo primero muchas gracias por contarnos vuestros casos (balear, andaluz,
etc.) Como os comenté en otro correo, hemos estado recogiendo la carta
que
nos pasasteis en la que se exponía la ley que exime de pago de IRPF a
nuestras becas y se solicitaba que se dejara de pagar por ser un agravio
comparativo con otras becas, etc. Al final hemos recopilado sólo 11
cartas, y sólo en mi año se concedieron 30 becas. Imagino que la gente
debe tener miedo a que le quiten la beca, represalias, les pongan en una
lista negra... no sé, porque no creo que sea que no les importe pagar.
Además de esto y para ir ganando tiempo queremos hacer la consulta a
Hacienda. A ver si David Lozano o Daniel, que también ha hecho esta
consulta, nos podían echar una mano con los escritos que hicieron, a
quién
los dirigieron, en definitiva, qué hicieron exactamente.
Otra cosa. Este año se han sacado una nueva tasa por "tutela académica".
Os copio aquí el artículo.
3. TUTELA ACADÉMICA POR ELABORACIÓN DE TESIS DOCTORAL
Los estudiantes de doctorado que hayan completado los créditos del
programa, tengan admitido el proyecto de tesis y todavía no la hayan
defendido, habrán de formalizar una matrícula, cada curso académico,
abonando una tasa de 80,72 euros establecida en el Decreto de precios
públicos de la Junta de Extremadura para el presente curso 2004/2005,
con
el fin de mantener la vinculación académica con la Universidad y el
derecho al uso de los servicios académicos. La Universidad, en caso de
impago, arbitrará medidas oportunas para suspender esta vinculación.
Me gustaría saber si vosotros también pagáis esto o por ser becarios
estáis exentos.
Muchas gracias otra vez y un saludo.
****************************
Sergio Damián Paredes Royano
Early Stage Researcher
Department of Physiology
Faculty of Science
University of Extremadura
Avda. de Elvas, s/n
06071 Badajoz
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,,,
(oo)
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Cecilia Matito Sánchez.
Associated Unit to IIQAB-CSIC of Integrative Biochemistry and Cancer
Therapy.
Department of Biochemistry and Molecular Biology.
Faculty of Chemistry. University of Barcelona.
C/Martí i Franquès, 1.
08028 Barcelona (Spain).
Tef: +34-934021217
Fax: +34-934021219
E-mail: cecilia@...
http://www.bq.ub.es/bioqint/arecerca.html
http://www.iiqab.csic.es/pabc/
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Sergio Damián Paredes Royano
Early Stage Researcher
Department of Physiology
Faculty of Science
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Avda. de Elvas, s/n
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Spain
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(oo)
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Cecilia Matito Sánchez. Associated Unit to IIQAB-CSIC of Integrative Biochemistry and Cancer Therapy.
Department of Biochemistry and Molecular Biology.
Faculty of Chemistry. University of Barcelona.
C/Martí i Franquès, 1. 08028 Barcelona (Spain). Tef: +34-934021217 Fax: +34-934021219
E-mail: cecilia@...
http://www.bq.ub.es/bioqint/arecerca.html
http://www.iiqab.csic.es/pabc/ -----------------------------------------------------------------------------

Bueno, Pablo Porras se ha encargado de recopilar las cosas que han salido en la
lista (GRACIAS, PABLO!), yo apenas he añadido alguna cosa más que me llegó
personalmente. Dentro de un rato voy a llamar al abogado a ver qué le parece
todo esto o sí tenemos que concretar algo más. Pero podeis seguir pensando, que
pensar nunca hizo daño a nadie... Lo retiro, pensar hace un huevo de daño :-)
Andrés

---------------------------------------------------------
Posibles datos a pedir:
     -Sondeo entre los organismos privados que dan becas de
investigación, recavando la información relativa a las condiciones en
las que se otorgan sus becas y sus características.
     -Número de personas que realizan tareas de investigación en
Universidades
y OO.PP.I. financiados con becas de fundaciones u otros organismos privados.
     -Número de personas que realizan tareas de investigación en
Universidades
y OO.PP.I. remunerados mediante becas concedidas con cargo a proyectos de
investigación subvencionados por las administraciones públicas, desglosados
según su titulación (técnico, licenciado, doctor).
     -Número de licenciados que realizan tareas de investigación en
Universidades y OO.PP.I. mediante contrato de trabajo para la formación
o por obra y servicio determinado.
     -Cris propuso buscar información de estas dos convocatorias, como
ejemplo de incongruencia: La convocatoria catalana en que se da
contratos a los 48 meses, NO tras el DEA. (ESTO ES UNA ERRATA, no bebe decir 24
meses. Y ¿sigue siendo así?)
     - Otra convocatoria interesante de un ministerio (para mostrar la
incongruencia de que a unos se les dé SS y a otros no) es la del ministerio de
Sanidad, que convoca CONTRATOS para la formación de investigadores-médicos con
el MIR.
     - Sobre lo que dice cristina yo anyadiria los ayudantes LOU y LRU, que en la
propia LOU estan definidos como exactamente lo mismo que los becarios (son
contratados "con la finalidad principal de completar su formación investigadora"
  y podran colaborar en docencia, aunque esta no es su finalidad principal).
     - Tambien los I3P licenciados del CSIC, contratos de dos anyos que en teoria
son para trabajos de tecnico pero en la practica se usan para gente a los que se
les han acabado las becas para que puedan acabar la tesis. En mi ex-instituto
IAI-CSIC asi era al menos.
     - Por cierto, que en mi ex-instituto IAI-CSIC se obliga a todos los becarios
a fichar y a cumplir el horario de 9 a 16.30 de lunes a viernes. Cuando llegas
tarde recibes avisos, broncas e incluso llamadas al despacho del director (hablo
por experiencia, yo nunca cumplia el horario, ni siquiera despues de los avisos,
las broncas y las llamadas al despacho del director). No se si habra mas
institutos en que se obligue a fichar.


----- Fin del mensaje reenviado -----


________________________________________
2003-2004, Becario postdoctoral en:

Colección de Entomología
Museo Nacional de Ciencias Naturales
c/ José Gutiérrez Abascal, 2
28006 Madrid
España
________________________________________

Dark pictures, thrones, the stones that pilgrims kiss,
poems that take a thousand years to die
but ape the immortality of this
red label on a little butterfly.
         Nabokov
_______________________________________
Andrés Baselga
Departamento de Biología Animal
Facultad de Biología
Universidad de Santiago de Compostela
15706 Santiago de Compostela (ESPAÑA)
--------------------------------------
http://web.usc.es/~baselga/
______________________________________

-- Pablo Porras Millán
Depto. Bioquímica y Biología Molecular
Universidad de Córdoba
Campus de Rabanales, Ed. Severo Ochoa, 1ª planta, ala este
C.P.- 14071
Tlf: +34957218686 / +34957218590
Fax: +34957218592
Federación de Jóvenes Investigadores-Precarios
www.precarios.org

Hola,
ayer presenté el DEA. Lo hice de naranja, y terminé con una diapositiva
naranja (donde se leía "investigar es trabajar") y con un par de frases
referentes al tema. El presidente del tribunal trató de humillarme mediante
una reflexión sobre el hecho de que yo fuera de naranja y no con corbata
como "todo el mundo", y que terminase con un par de frases "completamente
fuera de lugar", porque ellos "nada tenían que ver ni que decir de nuestra
situación". Esto me ha llevado a dos reflexiones.

La primera, por qué siempre que me pongo de naranja alguien termina
enfadado???, creo que en ciertos ámbitos siguen viéndonos como un colectivo
sin voz ni voto cuya mera presencia es "inapropiada" para algunos actos.
Nadie se molestaría ante una camiseta de CCOO, pero una camiseta de color
naranja que pide derechos laborales es vista poco menos que como un
referente de subversión indeseable a ojos de los altos cargos. Mi respuesta
ante esta reflexión, no quieres sopa?, pues dos platos. No sólo seguir
vistiendo de naranja sino multiplicar nuestra presencia en actos "serios".
Supongo que terminarán por acostumbrarse.

La segunda, los profesores de universidad se consideran "ajenos" a nuestro
problema. Es culpa del ministro, o del gobierno, pero ellos nada tienen que
hacer o decir al respecto. Los profesores piden becarios o contratados, y
suelen pedir lo primero para ahorrarse problemas. Mi padre es profesor y
hace ya tiempo que "le obligué" a contratar a sus becarios. Sencillamente
dedica más dinero del proyecto y les contrata. Incluso pasando por encima
del hecho de que los profesores juegan un papel importante en muchos foros y
discusiones, y que por proximidad deberían implicarse mucho más en nuestras
reivindicaciones, creo que queda claro que ellos sí tienen responsabilidad
siendo el primer eslabón de la cadena, los que solicitan becarios en lugar
de contratados.

No me enrollo más

PD. Recomiendo el naranja para vuestras futuras presentaciones, cuanto más
serias más divertido resulta. También podéis encargaros un traje naranja,
así podemos estudiar (como buenos investigadores) si es el color o la forma
lo que les pone tan nerviosos.


********************************************
Sergio Arrojo Magallón
Investigador Becado
Grupo Residuos Industriales-CIEMAT
Av. Complutense 22, 28040 Madrid
Ed. 20 Despacho 11
email: sergio.arrojo@...
Tel. 91 3466529
Móvil 659301589
********************************************

Lo que comentas es precisamente lo que nos tiene un poco cabreados. Mi
convocatoria de becas se encuentra en una "disposición transitoria". Se
supone que nuestra relación empezará a ser laboral en enero o febrero.
Pero el curso académico se acabó ayer. Así que tendríamos que pagar esa
relación laboral para sólo dos/tres meses. Un poco de morro.


> Hola mac@s,
>
> Respecto a la tutela académica, por ejemplo en Cataluña (por lo menos en
> la Universidad de Barcelona, pero creo que en las otras debe ser del
> mismo estilo) siempre ha existido (o por lo menos desde hace 4 años)
> esta tasa de vinculación con la universidad (un poco absurda en mi
> opinión, pero bueno...). El caso es que aquí hay becas que incluyen esa
> tasa, otras creo que incluyen una parte y otras nada. Vamos, que como
> siempre hay diferencias entre becas, pero no hay forma de librarse de la
> tútela académica, ya que si no la has pagado cada curso, tienes que
> pagar todos antes de leer la tesis (con "todos" me refiero a partir del
> tercero, o a partir del curso siguiente al que abonaste el DEA). Otra
> cosa son los 2+2. Todavía no tienen claro si ellos tienen que pagar la
> tutela académica o no, ya que su relación con la Universidad el tercer
> año pasa de ser académica a laboral. Hay compañeros de la UB que están
> esperando respuesta de secretaria sobre este tema.
>
> Besotes,
>
> Ceci
>
> Sergio Damián Paredes Royano escribió:
>
>> Hola a todos.
>>
>> Lo primero muchas gracias por contarnos vuestros casos (balear, andaluz,
>> etc.) Como os comenté en otro correo, hemos estado recogiendo la carta
>> que
>> nos pasasteis en la que se exponía la ley que exime de pago de IRPF a
>> nuestras becas y se solicitaba que se dejara de pagar por ser un agravio
>> comparativo con otras becas, etc. Al final hemos recopilado sólo 11
>> cartas, y sólo en mi año se concedieron 30 becas. Imagino que la gente
>> debe tener miedo a que le quiten la beca, represalias, les pongan en una
>> lista negra... no sé, porque no creo que sea que no les importe pagar.
>> Además de esto y para ir ganando tiempo queremos hacer la consulta a
>> Hacienda. A ver si David Lozano o Daniel, que también ha hecho esta
>> consulta, nos podían echar una mano con los escritos que hicieron, a
>> quién
>> los dirigieron, en definitiva, qué hicieron exactamente.
>>
>> Otra cosa. Este año se han sacado una nueva tasa por "tutela académica".
>> Os copio aquí el artículo.
>>
>> 3. TUTELA ACADÉMICA POR ELABORACIÓN DE TESIS DOCTORAL
>>
>> Los estudiantes de doctorado que hayan completado los créditos del
>> programa, tengan admitido el proyecto de tesis y todavía no la hayan
>> defendido, habrán de formalizar una matrícula, cada curso académico,
>> abonando una tasa de 80,72 euros establecida en el Decreto de precios
>> públicos de la Junta de Extremadura para el presente curso 2004/2005,
>> con
>> el fin de mantener la vinculación académica con la Universidad y el
>> derecho al uso de los servicios académicos. La Universidad, en caso de
>> impago, arbitrará medidas oportunas para suspender esta vinculación.
>>
>> Me gustaría saber si vosotros también pagáis esto o por ser becarios
>> estáis exentos.
>>
>> Muchas gracias otra vez y un saludo.
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>> Sergio Damián Paredes Royano
>> Early Stage Researcher
>> Department of Physiology
>> Faculty of Science
>> University of Extremadura
>> Avda. de Elvas, s/n
>> 06071 Badajoz
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> Hola a todos.
>
> Lo primero muchas gracias por contarnos vuestros casos (balear, andaluz,
> etc.) Como os comenté en otro correo, hemos estado recogiendo la carta que
> nos pasasteis en la que se exponía la ley que exime de pago de IRPF a
> nuestras becas y se solicitaba que se dejara de pagar por ser un agravio
> comparativo con otras becas, etc. Al final hemos recopilado sólo 11
> cartas, y sólo en mi año se concedieron 30 becas. Imagino que la gente
> debe tener miedo a que le quiten la beca, represalias, les pongan en una
> lista negra... no sé, porque no creo que sea que no les importe pagar.
> Además de esto y para ir ganando tiempo queremos hacer la consulta a
> Hacienda. A ver si David Lozano o Daniel, que también ha hecho esta
> consulta, nos podían echar una mano con los escritos que hicieron, a quién
> los dirigieron, en definitiva, qué hicieron exactamente.
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> Otra cosa. Este año se han sacado una nueva tasa por "tutela académica".
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> Me gustaría saber si vosotros también pagáis esto o por ser becarios
> estáis exentos.
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ESTO ES UN POCO FUERTE, ES LA PRIMERA VEZ QUE LO VEO, QUE YO SEPA NO PASA EN
NINGUNA UNIVERSIDAD ¿QUE SERVICIOS ACADEMICOS UTILIZAN?  TRABAJAMOS COMO
NEGROS, LOS BENEFICIOS SE LOS LLEVA LA UNIVERSIDAD Y ENCIMA A PAGAR SIN QUE NOS
DEN NI DOCENCIA NI NADA

DEBERIAN TODOS NEGARSE A PAGAR, IMAGINEN UN SRR Y ENCIMA TIENEN QUE PAGAR.

ESTO ES UNA VERGUENZA!!!!


> Muchas gracias otra vez y un saludo.
>
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> Sergio Damián Paredes Royano
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- Tatiana CRUZ FUENTES -

  Departamento de Física
  Universidad de Las Palmas de Gran Canaria
  Campus de Tafira Baja
  35017 LAS PALMAS, ESPAÑA

  TEL +34 928 458 080
  FAX +34 928 452 910

  email tcruz@...

Hola a todos.

Lo primero muchas gracias por contarnos vuestros casos (balear, andaluz,
etc.) Como os comenté en otro correo, hemos estado recogiendo la carta que
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debe tener miedo a que le quiten la beca, represalias, les pongan en una
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Hacienda. A ver si David Lozano o Daniel, que también ha hecho esta
consulta, nos podían echar una mano con los escritos que hicieron, a quién
los dirigieron, en definitiva, qué hicieron exactamente.

Otra cosa. Este año se han sacado una nueva tasa por "tutela académica".
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Yo
también quiero que nos den contratos ya, pero cualquiera que haya estado en
una reunión con PP o PSOE sabrá que ni quieren ni pueden hacerlo así.

 

Hola,

?por qué?

entiendo lo de que no quieren, pero ... por qué dices que no pueden?

(el presupuesto ha aumentado DE GOLPE un 25%)

cris

--
http://www.precarios.org

Para borrarte de la lista, manda un mensaje a:
precarios-estatal-unsubscribe@yahoogroups.com

Marta ponme para organizar a los zumeros, es para lo unico que no se necesita un
conocimiento del medio ni contactos en el lugar de origen.

Un saludo

Tatiana (perdida y desorientada por Madrid)



Mensaje citado por m.garcia@...:

>
> Hola mu güenas:
>
> Eeefectivamente, esto es como un SOS pero sin el como...
> Sé que últimamente ha habido algunas personas que querían colaborar con la
> fji... o a lo mejor tú, lector que lees con amor, tienes ganas de echar una
> mano en esto de la fede y no sabes dónde... pues ¡sigue leyendo!
>
> En principio (si Santa Delegación del Gobierno no dice lo contrario), el día
> 22
> de octubre de este año se va a celebrar una gran manifestación en Madrid con
> el
> lema "ningún investigador sin contrato", a la que esperamos que acuda muuucha
>
> gente. Como ya comentó Sergio en otros mensajes, vamos a hacer una
> celebración
> por todo lo alto: con sus "performances" y más. Eso, entre otras cosas,
> significa mucho trabajo... trabajo muy sencillo pero laborioso que necesita
> de
> manos hábiles, cabezas pensantes, cuerpos disfrazables e incluso pies
> transportadores.
>
> Voy a poneros un poco en situación de qué cosas son y para cuándo hay que
> tenerlas hechas... a ver si en algún momento se os enciende la bombillita y
> pensáis "esto me gusta, ¡voy a encargarme yo!", y entonces me contestáis y me
>
> dais un alegrón del 7. El tiempo corre que vuela, y solamente quedan 3
> semanas,
> así que cuantos más seamos, a menos trabajo tocaremos. Eso sí, cada cual
> solamente hará aquello que quiera hacer, no voy a presionar a nadie (no más
> de
> lo necesario... es broma).
>
> Paso a los detalles. Voy a intentar concretar las tareas y el tiempo que
> lleva
> cada una:
>
> - Pedir el permiso de la mani: ya está pedido, ahora sólo falta que contesten
> y
> nos digan si se puede ese día a esa hora etc. Al recibir la autorización,
> comienza la campaña oficialmente.
>
> - En cuanto tengamos la fecha oficial, debemos empezar con el bombardeo
> propagandístico. Esto significa:
> * Publicitarlo en las listas (de esto me encargo yo)
> * Preparar carteles con un formato por determinar, para que la gente pueda
>   imprimirlos y colgarlos en sus centros forrando las paredes (aquí entra el
>
>   Voluntario Número 1)
> * Pensar también en la posibilidad de hacer unos carteles de imprenta, aquí
> habrá que consultar precios y ver cuánto tardarían... ¿alguien se ofrece a la
>
> gestión de imprenta? (Voluntario Número 2). Los diseños tal vez los podría
> hacer Juan Lojo, que hace unas cosas muy bonitas y tiene ganas de ayudar. De
>
> todas maneras, si alguien quiere colaborar en el diseño de estos carteles,
> por
> supuesto es bienvenido (¿hay un voluntario Número 3?). Por supuesto habrá que
>
> consensuar un diseño definitivo en la estatal y finalmente encargarlos,
> recogerlos y hacer distribución por correo a las locales. Todo ésto tendría
> que
> estar terminado al menos una semana antes del día D, para poderlos colgar y
> que
> la gente se empape de ambiente manifestacional... o como se diga (¿alguna
> lingüista que nos ilumine en esta duda? ;) es broma).
>
> * Diseño de octavillas o similar para repartir el día D al público, en movi
> estamos intentando diseñar un contenido que sea comunicativo. La finalidad es
>
> que la gente "de fuera" comprenda por qué protestamos. Nos falta alguien que
> se
> anime a cerrar este diseño (Voluntario número 4). Aquí igual merece la pena
> sacar algo para que la gente la imprima en los centros por abaratar, aunque
> si
> sale barato de imprenta también se puede hacer. El voluntario número 4 tendrá
>
> que ponerse de acuerdo con el voluntario número 2 para hacer esa pregunta.
>
> - Camisetas: por lo visto se tarda algo más de una semana en sacarlas. Lo
> ideal
> sería ir a la misma imprenta que nos hizo las anteriores, por el precio. El
> diseño lo está preparando Juan Lojo, aunque se admiten propuestas (Señales de
>
> humo a Juan... umba umba... ¿tienes algo?). Tanto en ésto como en los
> carteles
> habrá que hacer un presupuesto y proponerlo en la estatal. ¿alguien se
> encarga
> de gestionar el tema camisetas? (voluntario número 5). Le pasaría los datos
> de
> la imprenta que conocemos, aunque sería deseable que mirase algo para
> comparar
> precios. Es importante que estén listas para el día D.
>
> - Organización de los festejos: habrá que seleccionar qué cosas se van a
> hacer
> definitivamente, encontrar a los voluntarios para la "representación", quedar
>
> con ellos para ensayar etc. La parte artística es una de las que está
> llevando
> Sergio con gran alborozo :)   Habrá que ver cuánta gente hay, qué cosas se
> pueden hacer etc. Aquí intervenís los que andéis cerca de madrid (por aquello
>
> de quedar) y llevéis la sangre teatral en las venas.
>
> - Organización de la llegada de la gente de las asociaciones: hay que saber
> con
> toda la antelación posible cuántos autobuses vienen de fuera etc porque habrá
>
> que decirlo en la reunión con Delegación del gobierno, para que ellos nos
> digan
> dónde pueden aparcar, y también para que alguno/s de nosotros estemos al
> tanto
> para ir a recogerlos y acompañarlos a Sol, ya que probablemente no conozcan
> Madrid. Así que necesito otro/s voluntario/s que quiera/n hacer de guía/s
> turísticos. Requisito: conocerse las calles del centro de madrid. Esta
> función
> no es incompatible con las anteriores :)
>
> - Organizar el tema de los zumos: quién exprime, dónde, quién lleva los
> exprimidores, las naranjas (los valencianos en principio, como es natural)
> etc.
> Que alguien se encargue de coordinar a los zumeros.
>
> - También sería bueno, si se van a poner mesas de mercadillo para las
> asociaciones, ver cuántas mesas hacen falta e indicarles a los de las
> asociaciones dónde deben montar la suya para facilitar todo lo posible. Sería
>
> bueno ver qué tema va a llevar cada una para ordenarlas de forma coherente.
> Esto si no sale nadie lo hago yo.
>
> - Hacer con todo ésto un croquis general sobre un plano de sol o del sitio
> donde se haga para ver cómo nos situaríamos, para evitar colapsos de última
> hora. Creo que esto es muy importante. De esto si os parece también me
> encargo
> yo.
>
> Bueno, como veis son muchas cosas, hacen falta muchas manos y hay que ponerse
>
> manos a la obra. Espero que os animéis!
>
> ¡Ban zaiiiii!
>
> Besos
> Marta cocomovi
>
>
> --------------------------------------------------------------------------
> Mensaje enviado mediante una herramienta Webmail integrada en *El Rincon*:
> ------------->>>>>>>>     https://rincon.uam.es     <<<<<<<<--------------
>
>
>
>
> --
> http://www.precarios.org
>
> Para borrarte de la lista, manda un mensaje a:
> precarios-estatal-unsubscribe@yahoogroups.com
>
>
> Enlaces a Yahoo! Grupos
>
>
>     precarios-estatal-unsubscribe@yahoogroups.com
>
>     http://es.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>
>
>
>


- Tatiana CRUZ FUENTES -

  Departamento de Física
  Universidad de Las Palmas de Gran Canaria
  Campus de Tafira Baja
  35017 LAS PALMAS, ESPAÑA

  TEL +34 928 458 080
  FAX +34 928 452 910

  email tcruz@...

From: m.garcia@...

To: Precarios Estatal

Yo lo siento pero discrepo contigo, Andrés. Yo lo que veo en esta PNL es que todos los partidos políticos abogan por una mejora en las condiciones laborales
de los investigadores, veo ésto como un paso adelante, no como un paso atrás.

 

Veo una proposición de IU de 0+4 con una modificación a 2+2, que se admite como paso. Me habría parecido una temeridad dejar a mucha gente sin contrato por un propósito intangible hoy por hoy.