Recordatorio de normas de uso de la lista precarios-estatal.
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Esta es la lista de discusión general de la Federación de Jóvenes
Investigadores/Precarios.

Por favor, no uses la lista estatal para difundir convocatorias concretas de
becas u ofertas de trabajo. Para esos temas está disponible el tablón de
anuncios: http://www.precarios.org/tablon.html . También te rogamos que no uses
esta lista para distribuir mensajes solidarios, ni publicidad de
empresas, ni, en general, mensajes de temática ajena a la FJI.

Si tienes dudas sobre convocatorias o resoluciones de becas o contratos,
estancias, seguros médicos, problemas fiscales, etc. que no afecten al conjunto
de becarios/contratados, te pedimos que uses el foro:
http://www.precarios.org/foro.html .

Se recomienda minimizar el envío de archivos adjuntos ("attachments"). Las
personas que siguen la lista mediante un resumen diario de mensajes no los
reciben, y no se quedan guardados en las páginas de yahoogroups, por lo que
tampoco se pueden consultar a través de la web. Te pedimos que envíes los
documentos de texto en el cuerpo del mensaje. Si tienes que mandar textos con
formatos especiales o imágenes, por favor, usa tipos de archivos universales
como PDF, HTML o RTF.

Si quieres estar al tanto de lo que se hace en Precarios, pero sin participar
directamente y recibiendo menos mensajes (2-3 a la semana como máximo), te
recomendamos que, en lugar de suscribirte a la lista estatal, te apuntes a la
lista de anuncios de Precarios
http://www.yahoogroups.com/messages/precarios-info .

Se recomienda la lectura de la página-resumen de la FJI
(http://www.precarios.org/resumen.html) antes de enviar mensajes a la
lista.

Recuerda que puedes visitar el sitio web YahooGroups para modificar tu
subscripción: http://es.groups.yahoo.com/mygroups

Saludos,
los administradores.

. Lo de la casa real no me parece mala idea. Si no recuerdo
mal, ya alguna vez, al principio de precarios hace varios anyos, se le mandó
una carta al rey (a la vez que la primera al defensor del pueblo), pero no
estoy segura ni recuerdo si contestó o no.

Marta

Antonio Martínez Ruiz escribió:

> Sobre lo de los plazos, opino que haremos lo que podamos (que no es
> poco).
> [... ]Ellos han tenido mucho tiempo para hablar con nosotros, y ahora
> es cuando
> tienen prisas...

Pues el 4 habrá que estar antentos a las pantallas para repartirnos el
documento y discutirlo con celeridad.
Una cosa: probablemente nos lo van a dar en papel, quizá habría que
tener preparado un dispositivo para escanearlo y pasarlo a PDF con
velocidad. Yo no sé si el 4 podré escanearlos (por el día podría
intentarlo, pero no me puedo comprometer más que a hacerlo por la noche
si alguien no puede antes), pero sí pasarlos a PDF desde los jpg.
JQ

PD, para el que la quiera.
Permitidme una pequeña disgresión:
Shinmen Mushashi Miyamoto era un samurái del s.XVIII que fue famoso
porque jamás fue derrotado en combate.
Parece que su imbatibilidad no se debía sólo a su habilidad con la
espada: era además un estratega consumado (y un poco cabrito).
En una ocasión retó a otro espadachín, y quedaron en un sitio a una
hora. Mushashi se presentó dos horas tarde, intencionadamente. Su
contrincante llevaba impaciente hora y tres cuartos, y a esas alturas no
sólo estaba histérico, sino que no le quedaba en el cuerpo ni una sola
molécula de adrenalina, ni precursores para segregarla. Mushashi llegó
con una espada de madera en la mano, le partió la cabeza sin decir
palabra, dio media vuelta y se fue por donde había venido.
Los hermanos del duelista muerto retaron a Mushashi, y éste aceptó el
reto. En esta ocasión llegó al lugar acordado mucho tiempo antes, se
escondió y se echó a dormir. Al cabo, llegaron los hermanos del muerto
fuertemente escoltados. Mushashi les acechó desde su escondite, y cuando
vio hueco salió de un salto, espadas en mano, y huyó dejando un rastro
de cadáveres.
Jugar con el tiempo de respuesta del contrincante es algo muy viejo, y
revela claramente una actitud sin concesiones que, por suerte, aquí no
lleva aparejado que le corten a uno en rodajas.
Lo que quiero decir con esto es que no creo que podamos esperar de
Ordóñez buena voluntad de ningún tipo. Como siempre, estamos solos en
nuestra lucha, y sólo lograremos algo, permitidme la expresión, mientras
seamos un grano en el culo, y eso se consigue con la movilización contínua.


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Antonio Martínez Ruiz escribió:

> Sobre lo de los plazos, opino que haremos lo que podamos (que no es
> poco).
> [... ]Ellos han tenido mucho tiempo para hablar con nosotros, y ahora
> es cuando
> tienen prisas...

Pues el 4 habrá que estar antentos a las pantallas para repartirnos el
documento y discutirlo con celeridad.
Una cosa: probablemente nos lo van a dar en papel, quizá habría que
tener preparado un dispositivo para escanearlo y pasarlo a PDF con
velocidad. Yo no sé si el 4 podré escanearlos (por el día podría
intentarlo, pero no me puedo comprometer más que a hacerlo por la noche
si alguien no puede antes), pero sí pasarlos a PDF desde los jpg.
JQ

PD, para el que la quiera.
Permitidme una pequeña disgresión:
Shinmen Mushashi Miyamoto era un samurái del s.XVIII que fue famoso
porque jamás fue derrotado en combate.
Parece que su imbatibilidad no se debía sólo a su habilidad con la
espada: era además un estratega consumado (y un poco cabrito).
En una ocasión retó a otro espadachín, y quedaron en un sitio a una
hora. Mushashi se presentó dos horas tarde, intencionadamente. Su
contrincante llevaba impaciente hora y tres cuartos, y a esas alturas no
sólo estaba histérico, sino que no le quedaba en el cuerpo ni una sola
molécula de adrenalina, ni precursores para segregarla. Mushashi llegó
con una espada de madera en la mano, le partió la cabeza sin decir
palabra, dio media vuelta y se fue por donde había venido.
Los hermanos del duelista muerto retaron a Mushashi, y éste aceptó el
reto. En esta ocasión llegó al lugar acordado mucho tiempo antes, se
escondió y se echó a dormir. Al cabo, llegaron los hermanos del muerto
fuertemente escoltados. Mushashi les acechó desde su escondite, y cuando
vio hueco salió de un salto, espadas en mano, y huyó dejando un rastro
de cadáveres.
Jugar con el tiempo de respuesta del contrincante es algo muy viejo, y
revela claramente una actitud sin concesiones que, por suerte, aquí no
lleva aparejado que le corten a uno en rodajas.
Lo que quiero decir con esto es que no creo que podamos esperar de
Ordóñez buena voluntad de ningún tipo. Como siempre, estamos solos en
nuestra lucha, y sólo lograremos algo, permitidme la expresión, mientras
seamos un grano en el culo, y eso se consigue con la movilización contínua.

Hola.

Siento la duplicidad, pero me corrijo a mí mismo el primer párrafo para que
se entienda. (o, como diría el BOE, "advertidos errores, se procede a
corregir"):

Sobre lo de los plazos, opino que haremos lo que podamos (que no es poco).
Es decir, se puede preparar un procedimiento "de urgencia" para sacar una
postura FJI rápida, pero según lo que podamos. Habrá que conjugar la
oportunidad de que poder dárselo a la SEUI antes de que se lo pasen a otra
gente y hagan presentaciones más "oficiales" (es decir, antes del 11 de
mayo) con nuestros procedimientos y con la oportunidad de que nuestra
opinión sea completa y consensuada. Y si no nos da tiempo, pues no nos da
tiempo. Ellos han tenido mucho tiempo para hablar con nosotros, y ahora es
cuando tienen prisas...


At 17:12 29/04/2005, Antonio Martínez Ruiz wrote:
>Hola.
>Sobre lo de los plazos, opino que haremos lo que podamos (que no es poco).
>Es decir, se puede preparar un procedimiento "de urgencia" para sacar una
>postura FJI rápida, pero según lo que podamos. Habrá que conjugar la
>oportunidad de que poder dárselo a la SEUI antes de que se lo pasen a otra
>gente y hagan presentaciones más "oficiales" con nuestros procedimientos
>(es decir, antes del 11 de mayo) con la oportunidad de que nuestra opinión
>sea completa y consensuada. Y si no nos da tiempo, pues no nos da tiempo.
>Ellos han tenido mucho tiempo para hablar con nosotros, y ahora es cuando
>tienen prisas...
>
>Y digo esto porque puede que tengamos más momentos para expresar nuestra
>opinión ante ese proyecto de RD, pero puede que no. Y si pasamos la opinión
>por escrito, pues esa es la que quedará en el expediente, incluido el paso
>por los Consejos (CES, Consejo de Estado,...) Es que habrá que cuidar esa
>opinión que demos por escrito para que recoja bien todo lo que creemos que
>debería tener este borrador y es muy posible que no tenga. (Para empezar,
>¿será de verdad un "Estatuto"?)
>
>Un saludo,
>Toño
>
>
>
>
>At 16:50 29/04/2005, Gerard Ascensi wrote:
> >Buenas a todos!!!
> >
> >Comfirmado que vamos a recoger los papeles el día 4 a las 11:30.
> >
> >No se trata realmente de una reunión. Como mucho escuchar que nos
> >dicen. Pero todos atentos, que como ya habeis visto vamos a tener poco
> >tiempo para valorarlos, el 11 se los quieren pasar a los vicerectores
> >y las CCAA. Deberemos dar nuestar opinión antes.
> >
> >Venga, saludos a todos.
> >
> >Gerard, coco-insti.
> >
> >
> >--
> >http://www.precarios.org
> >
> >Para borrarte de la lista, manda un mensaje a:
> >precarios-estatal-unsubscribe@yahoogroups.com
> >
> >
> >Enlaces a Yahoo! Grupos
> >
> >
> >     precarios-estatal-unsubscribe@yahoogroups.com
> >
> >     http://es.docs.yahoo.com/info/utos.html
> >
>
>Antonio Martínez Ruiz
>
>Centro Nacional de Investigaciones Cardiovasculares (CNIC)
>Ronda de Poniente, 5
>E-28760 Tres Cantos (Madrid)
>
>Tel.: +34-918061880 - ext. 1140
>Fax: +34-918035258
>amartinez@...
>
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Fax: +34-918035258
amartinez@...

Hola.
Sobre lo de los plazos, opino que haremos lo que podamos (que no es poco).
Es decir, se puede preparar un procedimiento "de urgencia" para sacar una
postura FJI rápida, pero según lo que podamos. Habrá que conjugar la
oportunidad de que poder dárselo a la SEUI antes de que se lo pasen a otra
gente y hagan presentaciones más "oficiales" con nuestros procedimientos
(es decir, antes del 11 de mayo) con la oportunidad de que nuestra opinión
sea completa y consensuada. Y si no nos da tiempo, pues no nos da tiempo.
Ellos han tenido mucho tiempo para hablar con nosotros, y ahora es cuando
tienen prisas...

Y digo esto porque puede que tengamos más momentos para expresar nuestra
opinión ante ese proyecto de RD, pero puede que no. Y si pasamos la opinión
por escrito, pues esa es la que quedará en el expediente, incluido el paso
por los Consejos (CES, Consejo de Estado,...) Es que habrá que cuidar esa
opinión que demos por escrito para que recoja bien todo lo que creemos que
debería tener este borrador y es muy posible que no tenga. (Para empezar,
¿será de verdad un "Estatuto"?)

Un saludo,
Toño




At 16:50 29/04/2005, Gerard Ascensi wrote:
>Buenas a todos!!!
>
>Comfirmado que vamos a recoger los papeles el día 4 a las 11:30.
>
>No se trata realmente de una reunión. Como mucho escuchar que nos
>dicen. Pero todos atentos, que como ya habeis visto vamos a tener poco
>tiempo para valorarlos, el 11 se los quieren pasar a los vicerectores
>y las CCAA. Deberemos dar nuestar opinión antes.
>
>Venga, saludos a todos.
>
>Gerard, coco-insti.
>
>
>--
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>Para borrarte de la lista, manda un mensaje a:
>precarios-estatal-unsubscribe@yahoogroups.com
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amartinez@...

Buenas a todos!!!

Comfirmado que vamos a recoger los papeles el día 4 a las 11:30.

No se trata realmente de una reunión. Como mucho escuchar que nos
dicen. Pero todos atentos, que como ya habeis visto vamos a tener poco
tiempo para valorarlos, el 11 se los quieren pasar a los vicerectores
y las CCAA. Deberemos dar nuestar opinión antes.

Venga, saludos a todos.

Gerard, coco-insti.

Yo tampoco otorgo excesiva confianza a la Casa Real, pero seria aprovechar
que ya estan en nuestros temas para pedirles que sean sensibles al asunto.
No seria pedirles caridad, seria pedirles responsabilidad.

Su presencia en una entrega de Becas como la de ayer en Cajamadrid supone
una bendicion ante la opinion publica de la precariedad y al sistema que lo
financia . Lo mismo cuando un centro que lo practica lleve su nombre.

De ahi, el darselo a conocer y si deciden continuar asistiendo a esos actos
o permitiendo que los negreros pongan su nombre a un centro i+d donde se
niegan derechos laborales fundamentales, pues alla ellos.

Alguien decia que al poco tiempo de crearse Precarios se les envio una
carta. Mucho ha llovido desde entonces, y muchas capeas corridas. Los
objetivos estan mucho mas maduros.  Enviarles una carta informativa no
implica foto.

Nada mas, es solo mi punto de vista sobre el papel que los que nacen con
gracia divina juegan en nuestro campo. Dado que tanto cuidan su imagen,
aprovechando que se la limpien en este asunto turbio harian un gran favor a
los JI.

saludos

Hola a tod@s,

Estoy totalmente de acuerdo con lo dicho por todos y mi apoyo a los que hayan
tenido que aguantar las niñerías del Ordoñez.
Mi impresión es que efectivamente el borrador ése es una mi**da. En Prec-Madrid
estamos debatiendo el de la CAM para el 2+2 y el 2+2 no trae más que problemas
debido a lo difícil de justificar el paso de beca a contrato. El problema es que
con el 2+2 acabas teniendo a gente con la misma titulación, haciendo el mismo
trabajo, unos con beca y otros con contrato y ¿cómo pueden  justificar algo así?
El único elemento diferenciador que se les ocurre es el DEA, pero ¿qué pasa con
la gente que ya tiene el DEA o lo obtienen durante el primer año de beca? En la
CAM lo tienen claro:
2 años máximo con contrato.
gente con DEA -> contrato -> menos de 48 meses de financiación.

Bueno, un saludo a tod@s y me huelo que toca mani.


On Fri, 29 Apr 2005 11:32:10 +0200
JQ <jdenavas@...> wrote:

> Hola chicos.
> Bueno, lo primero de todo, mis felicitaciones (y mi simpatía) por los
> que habéis aguantado el "chaparrón".
>
> En segundo lugar... ¿pero este tío qué se ha creído, que no tenemos otra
> cosa que hacer que reunirnos con él "porque quiere darnos el documento
> en persona"? Yo ayer decía que había que llamarle porque para eso
> estábamos, pero claro, visto que lo que quiere es simplemente darnos un
> documento, este buen señor debería saber que existen cosas no ya como el
> e-mail, sino el FAX o en un mal caso, la mensajería.
>
> En mi opinión, pretender reunirse "para hacer unos comentarios" sólo
> sugiere que:
> a - o se piensa que no sabemos leer,
> b - o, como dice Leni, pretende comernos la oreja de antemano porque va
> a ser peor de lo que han anunciado (una encerrona, vamos),
> c - o peor aún, pretende "hacerse la foto" para poder decir que "está en
> negociaciones con el colectivo afectado",
> d - o pretende "gastar" su tiempo para nosotros en hacernos comentarios
> en vez de en discutir los detalles una vez lo hayamos estudiado y debatido.
>
> Sea cual sea la opción, el que "ha perdido el norte" es él. Su reacción
> es PUERIL e IMPRESENTABLE (topo, ya se lo puedes ir cantando). Y eso de
> que no demostramos nuestras ganas de colaborar, es de aurora boreal,
> vamos, qué manera de mentir.  El problema es que tenemos que conseguir
> ese documento... No sé si con gente con un comportamiento tan infantil
> va a ser fácil deshacer el incidente y conseguir que hagan el supremo
> esfuerzo de hacer clic en "send mail". Lo cierto es que si quieren
> hacernos comentarios, es tan fácil como que los envíen por escrito junto
> con el documento. Y luego nos reunimos para discutirlo y ganamos tiempo
> todos. Aunque si se ponen tontitos, pues me temo que no quedará más
> remedio que ir a por él en mano.
>
> Un saludo
> JQ
>
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Omar A. Yeste Ojeda.
Grupo de Microondas y Radar.
Departamento de Sistemas Señales y Radiocomunicaciones.
ETSI Telecomunicación.
Universidad Politécnica de Madrid.
Ciudad Universitaria.
28040 Madrid Spain
Tlf: + 34 91 549 57 00 / Ext 394 or 557
Tlf: + 34 91 336 73 58
Fax: + 34 91 336 73 62

omar@...

"Es necesario retomar de forma efectiva temas como el acceso a la vivienda o
la regulacion laboral de colectivos como becarios, investigadores,
trabajadores en practicas o "colaboradores" que trabajan como autonomos."

http://labolsa.com/noticias/20050330142712/
http://www.noticias.info/asp/aspComunicados.asp?nid=55371&src=0

seguimos...
jaime

------------------------------
Jaime Marti Herrero
Unidad de Investigacion Eficiencia Energetica en Edificacion
Division de Energias Renovables
Departamento de Energias CIEMAT, Avd. Complutense 22, 28040, Madrid
Mailto: jaime.marti@...
Tlf: (+34) 91.346.66.68
CIEMAT
http://www.ciemat.es
--------------------------------------------
CITA: 'El becario no es nada; ni es laboral ni es trabajador ni es
contratado administrativo ni es funcionario'Jeronimo Saavedra Acevedo,
Ministro de Educacion y Ciencia(1995-1996)Diario de Sesiones del Senado
19-diciembre-2000

Spanish junior researchers fight for better employment rights
http://www.precarios.org
--------------------------------------------


-----Mensaje original-----
De: precarios-estatal@yahoogroups.com
[mailto:precarios-estatal@yahoogroups.com]En nombre de F.J.Teran
Enviado el: viernes, 29 de abril de 2005 10:26
Para: Marta Vicente; precarios-estatal@yahoogroups.com
Asunto: [precarios-estatal] becas principe de asturias


Hola a Marta y a todos,

Comparto el cabreo de Marta al leer que un centro I+D de nombre ilustre y
de reciente creacion se dedique a incentivar empleo precario.
A parte de lo que dice Marta sobre notificar al centro y a la conselleria
de la precariedad de tales ofertas (que no solo son para pre-doc o pos-doc
, sino tambien para tecnicos), que os parece si se notifica a la Casa Real
que velando por su buena imagen, no deberian permitir que un centro que
fomenta la preacariedad laboral entre los jovenes investigadores llevara el
nombre del Principe. Se podria aprovechar a su vez la oportunidad para dar
a conocernos ante la casa real y explicarles lo precario e indigno de las
becas y la facil solucion que tienen: contratos.
Puede parecer una gilipollez, pero vista la sensibilidad que la casa real
tiene en ciertos temas, quiza esta carta podria servir para atraer su
atencion y a su vez esto pudiera servir para que les dieran un toque. Quiza
no se lo tomaran igual que si se manifestasen 300 tios y tias vestidos de
naranja en la puerta del centro.

Es que ayer, aparecia en la prensa que los principes fueron a la entrega de
unas becas de cajamadrid. Parece que su presencia las consolida y dignifica.
Intentemos hacerles ver nuestro punto de vista.

Saludos



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CITA: 'El becario no es nada; ni es laboral ni es trabajador ni es contratado administrativo ni es funcionario'Jeronimo Saavedra Acevedo, Ministro de Educación y Ciencia(1995-1996)Diario de Sesiones del Senado 19-diciembre-2000

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-----Mensaje original-----
De: precarios-estatal@yahoogroups.com [mailto:precarios-estatal@yahoogroups.com]En nombre de Marta Vicente
Enviado el: viernes, 29 de abril de 2005 10:08
Para: precarios-estatal@yahoogroups.com
Asunto: [precarios-estatal] becas: estos tíos se merecen más que una cartita

Estoy poniéndome al día con la estatal y me acaba de dar un patatús al abrir este link http://www.ochoa.fib.es/BecasEmpleo/?lang=es&op=1-1#1
Santi, cocomovi, me pasó las convocatorias del Príncipe Felipe para que las revisáramos, pero es que acabo de ver que esos sinvergüenzas se han pasado cuatro pueblos, ¿no van lo tíos y presumen de que ofrecen 66 becas de investigación cuando tienen 124 personas trabajando en el edificio? (y me pregunto cuánt@s de es@s 124 son becari@s) ESTO SE MERECE MUCHO MÁS QUE UNA CARTITA DE DENUNCIA. Esto se merece un pedazo de comunicado de prensa aparte de una manifestación en la puerta (joves, id pensando fecha que sacamos las pateras a la mar antes de las pre-regatas, así ensayamos)
Si no pensáis que haya que hacer comunicado desde la estatal, lo podemos hacer desde Joves, igual hasta es mejor para seguir en nuestra línea dura contra Consellería, que encima no quieren reunirse con nosotros. Si hay comunicado, la cosa pasa a medios, supongo, aunque nos podéis pedir a -doc todos los datos que queráis. Si no hay comunicado, sigo pensando que la cartita usual no aplica en este caso, vamos, que se queda corta, así que propondré a -doc redactar una especialmente dirigida a esta jentuza.
Marta
(muy pero que muy cabreada)
--
*************************
Marta Vicente Crespo
Dpto. Genetica
Facultad de Biología Universidad de Valencia
av/ dr. moliner, 50
46100 Burjassot Valencia
telf:963544379 fax:963543029
marta.vicente@...
*************************
NINGÚN INVESTIGADOR SIN CONTRATO
********************************

---

--
http://www.precarios.org

Para borrarte de la lista, manda un mensaje a:
precarios-estatal-unsubscribe@yahoogroups.com

bueno, yo ya lo dije la semana pasada
http://es.groups.yahoo.com/group/precarios-estatal/message/18892
que me parecía indignante lo de estas becas!, y por supuesto se debe hacer algo,
porque es que encima son de lo peorcito, y lo de que se abstengan los fumadores
activos yo creo que debe ser ya hasta recurrible!!, es increible que ahora se
separen a los investigadores porque fumen o no fumen (simplemente no tengo
palabras), ya puedes ser einstein, que si fumas, no las pidas. Pero bueno,
independientemente de eso, son una porquería y no están ni en el estatuto ni en
la convocatoria dejan claros los derechos-deberes de los becarios (con lo que
no se sabe si tienen baja por maternidad, etc) Pienso que por supuesto habría
que hace algo, pero además, independientemente de esta convocatoria, deberíamos
mandar quejas a las convocatorias que se publiquen donde no especifiquen
prácticamente nada, lo mínimo que podían hacer es eso, vamos digo yo. Otra cosa
de esas convocatorias, que ya comenté tb, es que hay becas para técnicos, que
se ha probado en tribunales que son ilegales. Así cómo va a funcionar la
ciencia en este país. Lo de la casa real no me parece mala idea. Si no recuerdo
mal, ya alguna vez, al principio de precarios hace varios anyos, se le mandó
una carta al rey (a la vez que la primera al defensor del pueblo), pero no
estoy segura ni recuerdo si contestó o no.

Marta

Quoting Marta Vicente <martagca@...>:

>
> Estoy poniéndome al día con la estatal y me acaba de dar un patatús al abrir
> este link http://www.ochoa.fib.es/BecasEmpleo/?lang=es&op=1-1#1Santi,
> cocomovi, me pasó las convocatorias del Príncipe Felipe para que las
> revisáramos, pero es que acabo de ver que esos sinvergüenzas se han pasado
> cuatro pueblos, ¿no van lo tíos y presumen de que ofrecen 66 becas de
> investigación cuando tienen 124 personas trabajando en el edificio? (y me
> pregunto cuánt@s de es@s 124 son becari@s) ESTO SE MERECE MUCHO MÁS QUE UNA
> CARTITA DE DENUNCIA. Esto se merece un pedazo de comunicado de prensa aparte
> de una manifestación en la puerta (joves, id pensando fecha que sacamos las
> pateras a la mar antes de las pre-regatas, así ensayamos)Si no pensáis que
> haya que hacer comunicado desde la estatal, lo podemos hacer desde Joves,
> igual hasta es mejor para seguir en nuestra línea dura contra Consellería,
> que encima no quieren reunirse con nosotros. Si hay comunicado, la cosa pasa
> a medios, supongo, aunque
>   nos
>  podéis pedir a -doc todos los datos que queráis. Si no hay comunicado, sigo
> pensando que la cartita usual no aplica en este caso, vamos, que se queda
> corta, así que propondré a -doc redactar una especialmente dirigida a esta
> jentuza.Marta(muy pero que muy cabreada)--*************************Marta
> Vicente CrespoDpto. GeneticaFacultad de Biología Universidad de Valenciaav/
> dr. moliner, 5046100 Burjassot Valenciatelf:963544379
> fax:963543029marta.vicente@...*************************NINGÚN INVESTIGADOR
> SIN CONTRATO********************************
>
>
>
> ---------------------------------
>
>

También hemos organizado la continuación del Ciclod e
conferencias del año pasado. Este ciclo empieza al día
siguiente de las charlas del dossier.
Los datos que se han distribuído son los que están a
continuación.
También mando como adjunto de word el programa del
Ciclo de conferencias.
Un saludín
Marisa
P.D: seguiremos informando de lo que dé de sí.
-------------------------------------------------

Para continuar con la labor informativa que
INNOVA-Salamanca está llevando
a cabo en la Universidad de Salamanca sobre los
estudios de postgrado y la
investigación, iniciada en el pasado curso con el
Ciclo de Conferencias
“Estudios de Postgrado e Investigación” queremos
realizar un segundo ciclo
que acerque a la comunidad universitaria la
investigación que se está
desarrollando en la Universidad de Salamanca y los
distintos servicios que
están "al servicio" de la Investigación. Toda la
información sobre las
conferencias es la que sigue:

II Ciclo de Conferencias
“Estudios de Postgrado e Investigación”
(Salón de Grados. Facultad de Biología. 19:00 horas.
Mayo 2005)

Este ciclo será inaugurado el día 4 de mayo antes de
la conferencia de ese día.

Día 4:
“La investigación en Ciencia Política, especial
referencia para el ámbito latinoamericano”
Manuel Alcántara Sáez. Director del Instituto de
Estudios de Iberoamérica y Portugal. Universidad de
Salamanca.

Día 5:
"El centro de Investigación del Cáncer: Un centro de
cáncer en red"
Enrique de Álava. Investigador científico del CSIC.
Director del  Banco de tumores del Centro del Cáncer.
Universidad de Salamanca/CSIC.

Día 10:
“Paleontología: Desde el origen de la vida hasta
nuestros días”
Jorge Civis Llovera. Catedrático del Departamento de
Geología. Área de Paleontología. Universidad de
Salamanca.

Día 11:
"El Láser de Salamanca"
Luis Roso Franco . Catedrático de Física Aplicada.
Área de Ótica "El Fotón Charro". Universidad de
Salamanca.

Día 12:
“Apoyos que presta la Universidad a la Investigación”
Ildefonso Armenteros Armenteros. Asesor del
Vicerrector de Investigación de la Universidad de
Salamanca.

Durante el Ciclo de Conferencias, en las dependencias
de la Facultad de Biología, se expondrán parte de los
pósteres de Divulgación Científica de las III Jornadas
de Jóvenes Investigadores celebradas en Valencia en
Marzo de 2005.

Este ciclo está dirigido a estudiantes de últimos
cursos, a investigadores predoctorales y
postdoctorales y a investigadores senior que quieran
conocer las posibilidades que oferta la Universidad de
Salamanca en materia de investigación.


Mª Luisa Alonso Núñez
Laboratorio 237
Departamento de Microbiología y Genética
Instituto de Microbiología Bioquímica
Universidad de Salamanca/CSIC
37008 Salamanca
Tfno:923294400 Ext:1948
-----------------------------------------
¡Ningún investigador sin contrato!
Spanish junior researchers fight for fair employment rights
http://www.usal.es/innova
http://www.precarios.org

CITA: 'El becario no es nada; ni es laboral ni es trabajador ni es contratado
administrativo ni es funcionario'Jeronimo Saavedra Acevedo, Ministro de
Educación y Ciencia(1995-1996)Diario de Sesiones del Senado 19-diciembre-2000



______________________________________________
Renovamos el Correo Yahoo!: ¡250 MB GRATIS!
Nuevos servicios, más seguridad
http://correo.yahoo.es

Hola a todos,
Últimamente parece que Salamanca no da señales de vida
pero es que hemos estado liadillos aqui peparando
varias actividades, que como siempe terminan
coincidiendo y terminan teniendo que prepararse a
última hora ( esta vez ha sido por causa de fuerza
mayor --> nos dijeron que teníamos dinero para unas
cossillas hace una semana y media)

Como son varias cosas, lo voy a dividir en dos e-mails

Este es para deciros que ya por fin ha visto la luz el
tan ansiado Dossier sobre Becas de Investigación que
ha hecho INNOVA en colaboración con diferentes
servicios de la USAL.
Para dar a conocer la carrera investigadora que existe
ahora y las posibilidades que se tienen a lo largo de
estas etapas iniciales (es decir, presentar el
dossier)se han preparado unas charlas informativas
sobre todo esto que se harán el día 3 de mayo a las
19:00h en varios campus simultáneo, para que a la
gente le sea más fácil asistir.
Por si alguno está interesado y puede asistir, los
lugares son:
Salón de Grados del FES (Facultad de
Filosofía-Economía-Sociología)
Aula D2 de la Facultad de Ciencias
Aula A1 de la Facultad de Biología
Sala 114 de la Facultad de Psicología

En estas charlas además se darán a los asistentes un
ejemplar del dossier en papel.

De todas formas el dossier lo hemos colgado en nuestra
página web: http://www.usal.es/innova

Sobre esto creo que nada más
Un saludín
Marisa

Mª Luisa Alonso Núñez
Laboratorio 237
Departamento de Microbiología y Genética
Instituto de Microbiología Bioquímica
Universidad de Salamanca/CSIC
37008 Salamanca
Tfno:923294400 Ext:1948
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http://www.precarios.org

CITA: 'El becario no es nada; ni es laboral ni es trabajador ni es contratado
administrativo ni es funcionario'Jeronimo Saavedra Acevedo, Ministro de
Educación y Ciencia(1995-1996)Diario de Sesiones del Senado 19-diciembre-2000



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Hola chicos.
Bueno, lo primero de todo, mis felicitaciones (y mi simpatía) por los
que habéis aguantado el "chaparrón".

En segundo lugar... ¿pero este tío qué se ha creído, que no tenemos otra
cosa que hacer que reunirnos con él "porque quiere darnos el documento
en persona"? Yo ayer decía que había que llamarle porque para eso
estábamos, pero claro, visto que lo que quiere es simplemente darnos un
documento, este buen señor debería saber que existen cosas no ya como el
e-mail, sino el FAX o en un mal caso, la mensajería.

En mi opinión, pretender reunirse "para hacer unos comentarios" sólo
sugiere que:
a - o se piensa que no sabemos leer,
b - o, como dice Leni, pretende comernos la oreja de antemano porque va
a ser peor de lo que han anunciado (una encerrona, vamos),
c - o peor aún, pretende "hacerse la foto" para poder decir que "está en
negociaciones con el colectivo afectado",
d - o pretende "gastar" su tiempo para nosotros en hacernos comentarios
en vez de en discutir los detalles una vez lo hayamos estudiado y debatido.

Sea cual sea la opción, el que "ha perdido el norte" es él. Su reacción
es PUERIL e IMPRESENTABLE (topo, ya se lo puedes ir cantando). Y eso de
que no demostramos nuestras ganas de colaborar, es de aurora boreal,
vamos, qué manera de mentir.  El problema es que tenemos que conseguir
ese documento... No sé si con gente con un comportamiento tan infantil
va a ser fácil deshacer el incidente y conseguir que hagan el supremo
esfuerzo de hacer clic en "send mail". Lo cierto es que si quieren
hacernos comentarios, es tan fácil como que los envíen por escrito junto
con el documento. Y luego nos reunimos para discutirlo y ganamos tiempo
todos. Aunque si se ponen tontitos, pues me temo que no quedará más
remedio que ir a por él en mano.

Un saludo
JQ

Hola.

La Casa Real no sabemos cómo se comportará.

Pero también se puede denunciar a la Inspección de Trabajo, cosa que ya se
ha empezado a hacer en la CV. Fue un poco frustrante, porque la inspección
fue cuando todavía no se habían incorporado los becarios, pero sería
cuestión de preparar una buena denuncia para cuando el centro estuviera con
todos los becarios incorporados...

Y para eso se podría contar con los propios investigadores afectados,
becados en ese centro...

Un saludo,
Toño


At 10:25 29/04/2005, F.J.Teran wrote:
>Hola a Marta y a todos,
>
>Comparto el cabreo de Marta al leer que un centro I+D de nombre ilustre y
>de reciente creacion se dedique a incentivar empleo precario.
>A parte de lo que dice Marta sobre notificar al centro y a la conselleria
>de la precariedad de tales ofertas (que no solo son para pre-doc o pos-doc
>, sino tambien para tecnicos), que os parece si se notifica a la Casa Real
>que velando por su buena imagen, no deberian permitir que un centro que
>fomenta la preacariedad laboral entre los jovenes investigadores llevara el
>nombre del Principe. Se podria aprovechar a su vez la oportunidad para dar
>a conocernos ante la casa real y explicarles lo precario e indigno de las
>becas y la facil solucion que tienen: contratos.
>Puede parecer una gilipollez, pero vista la sensibilidad que la casa real
>tiene en ciertos temas, quiza esta carta podria servir para atraer su
>atencion y a su vez esto pudiera servir para que les dieran un toque. Quiza
>no se lo tomaran igual que si se manifestasen 300 tios y tias vestidos de
>naranja en la puerta del centro.
>
>Es que ayer, aparecia en la prensa que los principes fueron a la entrega de
>unas becas de cajamadrid. Parece que su presencia las consolida y dignifica.
>Intentemos hacerles ver nuestro punto de vista.
>
>Saludos
>
>
>
>--
>http://www.precarios.org
>
>Para borrarte de la lista, manda un mensaje a:
>precarios-estatal-unsubscribe@yahoogroups.com
>
>
>Enlaces a Yahoo! Grupos
>
>
>     precarios-estatal-unsubscribe@yahoogroups.com
>
>     http://es.docs.yahoo.com/info/utos.html
>

Antonio Martínez Ruiz

Centro Nacional de Investigaciones Cardiovasculares (CNIC)
Ronda de Poniente, 5
E-28760 Tres Cantos (Madrid)

Tel.: +34-918061880 - ext. 1140
Fax: +34-918035258
amartinez@...

Buenas:

Yo estoy de acuerdo con lo que dice leni... conociendo a Ordoñez y de donde
viene (fue rector mio) querrá "explicarnos como son las cosas" un poco y
plantearlo para que siga pareciendo que sí se procupan por nosotros. En el
comunicado no había nada incorrecto, no se ha dicho nada que no fuese
verdad, y ellos saben que colaboramos en muchos temas y saben que ha quedado
demostrado mil veces.

Pero bueno, ellos pensarán que siendo unos mocos, como vamos a negar una
reunión que ellos quieren hacer... bueno, intentaría recibir el borrador
(que es el objetivo) antes y solo si es imprescindible, pues la reunión. De
hecho ésto no es sino una pataleta (Ordoñez quiere reunion, Monica Melle nos
lo manda sin ser necesaria la reunión, le decis a Ordoñez que ya nos lo
mandan sin reunión... por lo que el llama a Monica Melle para que ni se le
ocurra mandarlo).

Como ha dicho Leni, que casualidad que el mismo día del comunicado nos
quieran mandar el borrador. Pues eso, no nos preocupemos y conseguid ese
borrador que es lo que importa.

chau!

David.


----- Original Message -----
From: <leni@...>
To: <precarios-estatal@yahoogroups.com>
Sent: Friday, April 29, 2005 9:49 AM
Subject: [precarios-estatal] reunión


>
> Hola,
>    como es evidente estoy de acuerdo en que lo que tiene sentido es que
> nos manden el borrador y decirle en la reunión lo que pensamos.
>    Personalmente lo de que quieran hacer algunas aclaraciones cuando
> nos lo den, me suena además de que se quejarán un poco a que el EB va
> a quedar un poco más descafeinado de lo que han prometido y lo que
> quiere es explicarnos sus razones antes de que montemos en cólera.
>    Pero de cualquier forma creo que no podemos permitirnos no tener
> ahora ese borrador. Aparte de que pueda quedar más descafeinado de lo
> que queramos (y que a ese respecto sólo podamos quejarnos) ya sabemos
> que en cada convocatoria, etc, suelen meter la pata de forma
> innecesaria y el echarle un vistazo lo antes posible puede evitarnos
> disgustos a posteriori.
>     Mi sugerencia es llamarles, volver a intentar que nos lo manden y
> a posteriori tener la reunión, pero sino aceptar la reunión (entiendo
> claramente el cansancio y la falta de tiempo (y encima a las 11:30),
> pero es que no ir puede dar más trabajo).
> Besos
> Leni
> P.D. ¡Qué "casualidades" se dan en esta vida, coincide la versión del
> estatuto con el comunicado de prensa!
>
>
> --
> http://www.precarios.org
>
> Para borrarte de la lista, manda un mensaje a:
> precarios-estatal-unsubscribe@yahoogroups.com
>
>
> Enlaces a Yahoo! Grupos
>
>
>     precarios-estatal-unsubscribe@yahoogroups.com
>
>     http://es.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>
>
>
>

Oriol Ramos Terrades escribió:

> A mi esta idea me gusta, hace tiempo que no me calzo unas bambas y una
> distancia de 5km me parece una buena opción.
> En cuanto al nombre, me considero una persona optimista así que
> propongo mas que "Primera", lo que deja entrever que habrá una segunda
> o tercera edición. Decir "ultima".
> "Ultima Carrera contra la precariedad en la investigación, 2005".
> un saludo,
> Oriol

a mí me parece una iniciativa estupenda, y seguro que mucha gente de mi
centro se apunta.
en mi planta hay un grupo de corredores que ha ido a muchas carreras
populares y les podría preguntar qué cosas son importantes para los
corredores a la hora de organizarlo, que no creo que sea trivial.
un saludo
JQ

Hola a Marta y a todos,

Comparto el cabreo de Marta al leer que un centro I+D de nombre ilustre y
de reciente creacion se dedique a incentivar empleo precario.
A parte de lo que dice Marta sobre notificar al centro y a la conselleria
de la precariedad de tales ofertas (que no solo son para pre-doc o pos-doc
, sino tambien para tecnicos), que os parece si se notifica a la Casa Real
que velando por su buena imagen, no deberian permitir que un centro que
fomenta la preacariedad laboral entre los jovenes investigadores llevara el
nombre del Principe. Se podria aprovechar a su vez la oportunidad para dar
a conocernos ante la casa real y explicarles lo precario e indigno de las
becas y la facil solucion que tienen: contratos.
Puede parecer una gilipollez, pero vista la sensibilidad que la casa real
tiene en ciertos temas, quiza esta carta podria servir para atraer su
atencion y a su vez esto pudiera servir para que les dieran un toque. Quiza
no se lo tomaran igual que si se manifestasen 300 tios y tias vestidos de
naranja en la puerta del centro.

Es que ayer, aparecia en la prensa que los principes fueron a la entrega de
unas becas de cajamadrid. Parece que su presencia las consolida y dignifica.
Intentemos hacerles ver nuestro punto de vista.

Saludos

Hola,
    como es evidente estoy de acuerdo en que lo que tiene sentido es que
nos manden el borrador y decirle en la reunión lo que pensamos.
    Personalmente lo de que quieran hacer algunas aclaraciones cuando
nos lo den, me suena además de que se quejarán un poco a que el EB va
a quedar un poco más descafeinado de lo que han prometido y lo que
quiere es explicarnos sus razones antes de que montemos en cólera.
    Pero de cualquier forma creo que no podemos permitirnos no tener
ahora ese borrador. Aparte de que pueda quedar más descafeinado de lo
que queramos (y que a ese respecto sólo podamos quejarnos) ya sabemos
que en cada convocatoria, etc, suelen meter la pata de forma
innecesaria y el echarle un vistazo lo antes posible puede evitarnos
disgustos a posteriori.
     Mi sugerencia es llamarles, volver a intentar que nos lo manden y
a posteriori tener la reunión, pero sino aceptar la reunión (entiendo
claramente el cansancio y la falta de tiempo (y encima a las 11:30),
pero es que no ir puede dar más trabajo).
Besos
Leni
P.D. ¡Qué "casualidades" se dan en esta vida, coincide la versión del
estatuto con el comunicado de prensa!

Hola!!

A mi esta idea me gusta, hace tiempo que no me calzo unas bambas y una distancia
de 5km me parece una buena opción.

En cuanto al nombre, me considero una persona optimista así que propongo mas que
"Primera", lo que deja entrever que habrá una segunda o tercera edición. Decir
"ultima".

"Ultima Carrera contra la precariedad en la investigación, 2005".

un saludo,
Oriol

  Mon, 25 Apr 2005 09:39:25 +0200
<leni@...> va escriure / escribió:

>
> Hola,
>    hablando de organizar manis, saraos, etc se me estaba ocurriendo
> algo más gordo y diferente. La idea de la mani ya la tenemos un poco
> agotada. ¿Qué tal si organizamos La I carrera contra la precariedad
> en la investigación? Ya sé que puede llevar bastante curro pero creo
> que puede ser efectivo. En lo que estoy pensando es:
>   -empezar a organizarla para que sea hacia octubre, cuando ya hayan
> empezado las universidades. Creo que la aprobación de los
> presupuestos cae un poco antes, pero deberíamos hacer publicidad
> antes (por ejemplo enviarle una invitación con los primeros
> panfletos a Ordoñez)para que cuando debatieran y aprobaran los
> presupuestos tuvieran presente que estamos organizando alguna.
>    -mi idea es hacer mucha propaganda en las universidades para que
> los mismos estudiantes se animen. Por supuesto los dorsales irían en
> naranja.
>    -sería un momento ideal para vender camisetas. Habría que llevar
> todas las colecciones de todos los años. A posteriori tendríamos
> todas las universidades llenas de camisetas de precarios. Y esto nos
> ayudaría a cubrir los costes.
>    -podríamos además poner algún anuncio de periódico, pero sobre
> todo mandar comunicados de prensa para que nos lo anuncien gratis en
> la radio, etc.
>     -también habría que hacer publicidad en otros centros del CSIC.
>     -para que se apunte más gente, podría haber tres longitudes
> posibles, 2, 5 y 10 km, por ejemplo.Además de la gente que se apunte
> de por sí, seguro que muchos tenemos amigos, etc que se animarían
> también a correr.
>      -serían un buen momento para concienciar a la gente.
>      -lo malo de la fecha es que puede llover (aunque no vamos a ser
> agoreros) y que creo que en esa época cae la carrera del CSIC.
>      Creo que lo ideal sería hacerla en domingo y en Madrid.
>      No sé si se me ha ido un poco la olla, pero creo que podría ser
> factible.
> Leni
>
>
> --
> http://www.precarios.org
>
> Para borrarte de la lista, manda un mensaje a:
> precarios-estatal-unsubscribe@yahoogroups.com
>
>
> Enlaces a Yahoo! Grupos
>
>
>     precarios-estatal-unsubscribe@yahoogroups.com
>
>     http://es.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>
>
>

Hola,
    como es evidente estoy de acuerdo en que lo que tiene sentido es que
nos manden el borrador y decirle en la reunión lo que pensamos.
    Personalmente lo de que quieran hacer algunas aclaraciones cuando
nos lo den, me suena además de que se quejarán un poco a que el EB va
a quedar un poco más descafeinado de lo que han prometido y lo que
quiere es explicarnos sus razones antes de que montemos en cólera.
    Pero de cualquier forma creo que no podemos permitirnos no tener
ahora ese borrador. Aparte de que pueda quedar más descafeinado de lo
que queramos (y que a ese respecto sólo podamos quejarnos) ya sabemos
que en cada convocatoria, etc, suelen meter la pata de forma
innecesaria y el echarle un vistazo lo antes posible puede evitarnos
disgustos a posteriori.
     Mi sugerencia es llamarles, volver a intentar que nos lo manden y
a posteriori tener la reunión, pero sino aceptar la reunión (entiendo
claramente el cansancio y la falta de tiempo (y encima a las 11:30),
pero es que no ir puede dar más trabajo).
Besos
Leni
P.D. ¡Qué "casualidades" se dan en esta vida, coincide la versión del
estatuto con el comunicado de prensa!

Hola,
    como es evidente estoy de acuerdo en que lo que tiene sentido es que
nos manden el borrador y decirle en la reunión lo que pensamos.
    Personalmente lo de que quieran hacer algunas aclaraciones cuando
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a quedar un poco más descafeinado de lo que han prometido y lo que
quiere es explicarnos sus razones antes de que montemos en cólera.
    Pero de cualquier forma creo que no podemos permitirnos no tener
ahora ese borrador. Aparte de que pueda quedar más descafeinado de lo
que queramos (y que a ese respecto sólo podamos quejarnos) ya sabemos
que en cada convocatoria, etc, suelen meter la pata de forma
innecesaria y el echarle un vistazo lo antes posible puede evitarnos
disgustos a posteriori.
     Mi sugerencia es llamarles, volver a intentar que nos lo manden y
a posteriori tener la reunión, pero sino aceptar la reunión (entiendo
claramente el cansancio y la falta de tiempo (y encima a las 11:30),
pero es que no ir puede dar más trabajo).
Besos
Leni
P.D. ¡Qué "casualidades" se dan en esta vida, coincide la versión del
estatuto con el comunicado de prensa!

Buenas otra vez, lo prometido es deuda!!!!!

Tener muy en cuenta que lo que voy a poner aquí no son resumenes de
las llamadas, que todo ha sido muy rápido.

Contestación de Ordoñez al recibir el comunicado de prensa:

Querido amigo ponte en contacto conmigo por
teléfono: XXXXXXXX.
Un abrazo. Gracias.
Salvador Ordóñez

--------------------------------------------------------------------------------\
---

Contestación de Mónica Melle al recibir el comunicado de prensa:

Hola Oscar,
tenemos ya un primer borrador del Estatuto del
Personar investigador en
formación.
¿Donde pude mandaroslo para que nos diagais vuestra
opinion?
Un abrazo
Monica

--------------------------------------------------------------------------------\
-----

Llamada de Mónica Melle a Jaime Martí:

me acaba de llamar MM
le hedicho que oscar se pondra en contacto con ellos en breves.

me ha dicho que nos quieren dar el borrador ya. que acaban de terminarlo. que
aun no se lo han enseñado a las CCAA ni a los vicerrectores de investigacion.
que lo haran el 11Mayo.
quieren que participemos antes para que el 11M entregar un proyecto de ley, y
no solo un borrador que tienen ahora.

me a dicho que podemos reunirnos para darnos el borrador, y la he contestado
que tiene que hablar con oscar que es quien se encarga de ese tipo de
reuniones. la he dicho que seria mejor q
nos enviase por mail el borrador en evz de una reunion solo para esto, que
nosotros lo analizariamos y que la reunion seria ya entonces para decirles
nuestros comentarios y aportaciones.

la he dicho que oscar la llamara en breves.

--------------------------------------------------------------------------------\
-----------------------------------

Llamada de la secretaria de Ordoñez:

me acaba de llamar la secretaria de Ordoñez (èl
tendrìa que irse a comer) y  me ha dicho que lo querìa
era concertar una reuniòn con nosotros el dìa 4 de
Mayo a las 11:30 para darnos el borrador del EB.

Le he dicho que yo tenìa que hablar con la federaciòn,
pero que ya Mònica Melle nos habìa preguntado como nos
lo podìa hacer llegar y que le habìamos dado las
correspondientes direcciones, asique si solo era para
eso, no creìmos que fuera necesario reunirnos (le
dije, "ya sabe, ustedes y nosotros estamos tan
ocupados, que mejor no hacer una reuniòn solo para
hacernos llegar un borrador"). Le dije que si esa
reuniòn era porque querìan tratar otros temas,
entonces que se volvieran a poner en contacto con
nosotros diciendonos de que querìan hablar y que
entonces la asociaciòn ya se organizarìa.

---------------------------------------------------------------------------

Llamada de Mónica Melle:

me acaba de llamar Mònica Melle:

Me ha dicho que Ordoñez nos querìa ver en persona y
que le parecìa motivo màs que suficiente para tener
una reuniòn que quisiera darnos el borrador y que
sobre èl nos hiciera algunas aclaraciones.

Que entendìa que nosotros estabamos ocupados, pero que
un secretario de estado tambièn lo estaba y que para
èl tambièn suponìa un esfuerzo en tiempo el reunirse
con nosotros y comentar sobre el borrador.

Què si no  lo entendìamos asi, que como opiniòn
personal pensaba que "habìamos perdido el norte" y que
ya habrìa otras personas interesadas en participar en
la elaboraciòn. Què puesto que Ordoñez nos lo querìa
dar en persona y nosotros no querìamos ir, que ella no
nos lo iba a mandar y que entonces lo tendrìamos que
conseguir cuando se lo enviaran a los vicerrectores de
investigaciòn.

Que decìamos que tenìamos muchas ganas de colaborar
pero que no lo demostràbamos, que si no se hacìa a
nuestra manera, no nos movìamos.

Y eso ha sido todo por su parte.

yo, despuès de que me soltara todo esto le he vuelto a
decir que antes de reunirnos, nos parece màs oportuno
haber tenido el borrador en las manos y haberlo leido
y discutido entre nosotros y que transmitirìa a la
lista todo lo que me habìa dicho, para que entre todos
tomaramos una decisiòn.

----------------------------------------------------------------------------

Respuesta de Pilar Alegría al envio del comunicado de prensa:

Estimada Elvira:
Conocía algo ya de este comunicado, además esta mañana pude leer algo de
él en La Razón. No obstante me consta que el Ministerio no se si hoy o en
estos días os va a enviar un borrador.

-------------------------------------------------------------------------------

Y esto es todo sobre lo que ha pasado.

Muchas gracias a todos por auantar el rollo, y vuelvo a felicitar a la
gente que ha estado atenta, ya sea comunicandose con el gobierno como
participando en este debate que ha generado un volumen de mails nada
despreciable.

Venga, hasta ahora.

Gerard, coco-insti.

Buenas a todos!!

Paso a explicar una serie de acontecimientos que se desencadenaron
ayer a partir de que enviamos el comunicado de prensa a los contactos
de -insti. Concretamente todo empieza con la respuesta de Slavador
Ordoñez a este comunicado.

He hecho un resumen cronológico de lo que pasó, no están incluidas las
reacciones de la gente de -insti o de -org, que es dónde se ha movido
el tema debido a la premura de los acontecimientos.

Después de este mail enviaré un segundo mail con las respuestas
concretas que nos han llegado así como los resumenes de las llamadas
telefónicas.

Y antes de ir al grano agradecer a todos los que habeis estado "en
directo" siguiendo el tema, participando en el debate y sobretodo a
los que os ha tocado dar la cara ya sea llamando o escribiendo y
recibiendo mails. Teneis toda mi admiración.

Ahora el resumen cronológico:

--------------------------------------------------------------------------------\
----------------------------------------

Después de enviar el comunicado de prensa del año de gobierno a los
contactos de -insti, Salvador Orodoñez (SEUI) contesta pidiendo que
nos pongamos en contacto con el por telefono.

En este momento se informa primero a -org y después a la estatal.

Un ratito después recibimos también respuesta de Mónica Melle (asesora
SEUI) comentando que ya tiene el borrador de la reforma del Estatuto
del Becario (EB), y pidiendonos que le demos una dirección para
envirlo (recibe el mail Oscar Pello).

Recibimos también una llamada de Mónica Melle (recibe la llamda Jaime
Martí) diciendo que nos quieren dar el borrador ya recien terminado, y
que se lo pasarán a los vicerrectores y las CCAA el día 11 de Mayo y
quieren que lo miremos antes nosotros. Jaime dice que Oscar se pondrá
en contacto con ella. Mónica pide una reunión y se le comenta que es
más sencillo que nos lo envien.

Llamamos a Ordoñez, pero resulta que está reunido.

Por la tarde nos llama la secretaria de Ordoñez para informarnos que
lo que él (Ordoñez) quería era concretar una reunión el 4 de mayo a
las 11:30 para darnos el EB. Le decimos que ya Mónica se había puesto
en contacto con nosotros para enviarnoslo, y que si quería una reunión
sólo para eso creiamos que no era necesario, pero que si querían
hablar de otros temas, que nos comunicaran que temas y entonces la
federación ya se organizaría.

Nos llama más tarde Mónica Melle para mostrar su enfado por no querer
reunirnos con Ordoñez. Considera que Ordoñez quería darnos el borrador
del EB en persona y que dado que nosostros no queremso ir a buscarlo
ella no nos lo va a mandar. Dice que decimos que queremos colaborar
pero que no lo demostramos, ya que sólo queríamos hacer las cosas a
nuestro modo. Se le comenta que nos parece más oportuno tener el
borrador antes de reunirnos para poder haberlo discutido en la lista.
De todos modos le decimos que informaremos a la federación de su punto
de vista para tomar una decisión.

Nos contesta también Pilar Alegría, que recibió el comunicado tarde,
diciendo que ya había oido hablar de él y que algo había leido.
Comenta que le consta que el Ministerio nos va a enviar el borrador
muy pronto.

--------------------------------------------------------------------------------\
----------

  Y esto es lo acontecido. Ahora envio el otro mail con las
contestaciones exactas y las llamadas.

Muchas gracias a todos.

Gerard, coco-insti.

Hola Teresa!

gracias por la información. La verdad es que siempre es interesante y
agradable ver como se forman grupos que persiguen fines similares a los
nuestros. Aunque no compartamos exactamente todos los fines, como lo que
comentas de este grupo mixto.

Por otro lado, no sé si os acordais que se pusieron en contacto con
nosotros desde el consejo de juventud del principado de asturias, CMPA.
En varias ocasiones se han mostrado interesados en mantener una reunión
con nosotros. reunión que de momento no ha tenido lugar por multiples y
variadas causas.

En otra ocasión, habian contactado con medios locales y nos pregutaron
si conociamos investigadores en fase inicial que estuvieran dispuestos a
salir. Conseguimos contactar (gracias Jaime!!) con unos pocos pero no
sabemos en que quedó todo.

He pensado, y lo consulto aqui para saber que opinais, que puedo volver
a contactar con el CMPA y informarle (por si no lo sabe) que hay esta
nueva asociación, que aunque no forma parte de precarios, comparte una
buena parte de nuestros objetivos.

un saludo,
Oriol

En/na Teresa Valdes-Solis ha escrit:

> Hola, este mensaje va especialmente dirigido a los asturianos que
> pueda haber por las listas pero también es de interés más o menos general.
> En fin, que en Asturias se ha creado una asociación de investigadores
> llamada PRINCIPIA ( http://www.principia-asturias.net
> <http://www.principia-asturias.net/>). En principio tienen unos
> objetivos bastante generales y bastante ambiciosos (adjunto el
> tríptico de información, aunque la información también está en la
> página web). Yo les he escrito interesándome por su postura ante la
> situación laboral de los jóvenes investigadores y enviándoles el
> informe CI (porque tienen una comisión de promoción profesional y
> carrera investigadora). Estoy un poco decepcionada porque se han
> planteado "crear una comisión de trabajo dentro de la asociación en la
> que estuvieran representados tanto el personal en formación como
> responsables de grupos. Esta composición "mixta" parecería necesaria
> para poder incluir en el debate no solo las reivindicaciones de los
> afectados sino también el punto de vista de aquellos que pueden ver
> reducida su actividad si la mejora de las condiciones del personal
> investigador en formación se llevase a cabo limitando el crecimiento
> de los fondos de funcionamiento para ejecutar proyectos de
> investigación."  (Nota: esto debe ser un consenso interno porque me lo
> han escrito dos personas con las mismas, ide´nticas palabras)  y me
> han invitado a formar parte de la comisión.... claro, que viendo la
> postura que tienen he retomado mi quasi olvidada hacha de guerra y les
> he escrito un mail ligeramente incendiario... justificando por qué no
> comparto ese /si las mejoras implican que tendremos menos pasta,
> /motivo por el cual he declinado formar parte de su comisión de
> trabajo (que de momento es solo uno...). Pero claro, también estoy un
> poco arrepentida (poco la verdad) porque es bueno, creo, tener buenas
> relaciones con las asociaciones de investigadores (estos quieren
> acoger a todo el mundo) e intentar hacerles ver de forma razonada
> nuestros puntos de vista...
> Bueno, lo mejor será que os pegue los correos y me comentáis qué os
> parece... ¿contactos oficiales desde la FJI con esta gente? (la verdad
> que son una pandillita, son 35 y no saben ni cuantos investigadores
> hay en Asturias...)
>
> Teresa
>
> A partir de aquí solo para los que se aburran un poco o les interese
> mucho el tema
>
> Mail1: De mí a Principia
>
>>     Hola,
>>     Aunque ayer no pude asistir a la presentación de vuestra
>>     asociación he estado echando un vistazo a vuestra página web, que
>>     por cierto está bastante bien -enhorabuena-
>>     Por lo que he visto en los estatutos (y algo que me han contado
>>     de vuestra presentación de ayer) pretendéis incorporar a vuestra
>>     asociación también a los "becarios". Bueno, formo parte de la
>>     Federación de Jóvenes Investigadores-Precarios (
>>     www.precarios.org <http://www.precarios.org/> ) y preferimos
>>     llamarnos (de acuerdo con lo que propone la UE) investigadores en
>>     fase inicial o .investigadores en perfeccionamiento para predoc y
>>     postdoc. Bueno, de todas formas me estoy desviando del tema...
>>     La cuestión es que también he leído que teneis una comisión de
>>     promoción profesional y carrera investigadora y desde precarios,
>>     tras un trabajo bastante exhaustivo y bastante discusión hemos
>>     elaborado un texto sobre la carrera investigadora, que os adjunto
>>     en este mail.
>>     También me gustaría saber cuál es vuestra posición sobre nuestras
>>     reivindicaciones que se incluyen en la página web, que se resumen
>>     en el reconocimiento de que todos los investigadores en fase
>>     inicial y de perfeccionamiento son trabajadores y, por tanto,
>>     tienen que estar amparados por un contrato laboral que reconozca
>>     los derechos y deberes de cualquier trabajador, se adapte a las
>>     peculiaridades de la carrera investigadora y garantice la
>>     formación científica y académica del contratado .
>>     Para cualquier otra información poneos en contacto conmigo.
>>     Un saludo
>>     Teresa
>>
>
> Mail2: Del Presi de Principia
>
>>     Querida Teresa:
>>
>>     Te agradezco el interés que demuestras por nuestra asociación y
>>     tus comentarios inmerecidos de nuestra página web, todavía
>>     bastante incompleta.
>>
>>     No te sorprenderá saber que en PRINCIPIA aún no tenemos una
>>     posición tomada sobre absolutamente todos los asuntos que
>>     conciernen al mundo investigador, sino que nos hemos marcado unos
>>     objetivos básicos de actuación general que -pensamos- deberían
>>     ser de interés para todas las personas que construyen la
>>     investigación en Asturias. La carrera investigadora figura entre
>>     los asuntos que más nos preocupa pero, hasta ahora y al contrario
>>     que ha sucedido con aspectos como la evaluación de la capacidad
>>     investigadora, no ha habido nigún asociado que haya tomado la
>>     responsabilidad de liderar ese debate. La opinión de PRINCIPIA se
>>     elabora sobre debate interno totalmente libre y para asuntos
>>     complejos como el de los investigadores en formación puede ser
>>     necesaria la creación de una comisión de trabajo de las previstas
>>     en los Estatutos. Sobre el debate de esta comisión PRINCIPIA
>>     tomaría una postura que trasladaría a todos los agentes
>>     implicados incluyendo a la Administración.
>>
>>     Sabrás que el asunto que planteas fue mencionado, aunque no
>>     tratado en profundidad, en el transcurso de la presentación de
>>     ayer de PRINCIPIA en tu Instituto. Uno de los miembros de
>>     PRINCIPIA planteó la conveniencia de crear una comisión de
>>     trabajo dentro de la asociación en la que estuvieran
>>     representados tanto el personal en formación como responsables de
>>     grupos. Esta composición "mixta" parecería necesaria para poder
>>     incluir en el debate no solo las reivindicaciones de los
>>     afectados sino también el punto de vista de aquellos que pueden
>>     ver reducida su actividad si la mejora de las condiciones del
>>     personal investigador en formación se llevase a cabo limitando el
>>     crecimiento de los fondos de funcionamiento para ejecutar
>>     proyectos de investigación. Creemos que la Administración no
>>     afronta este tema porque no sabe cómo. Discutir estos aspectos en
>>     PRINCIPIA debería  permitir llegar a un acuerdo interno (auqnue
>>     sea de mínimos) susceptible de ser trasladado a la Administración
>>     para que lo utilice como base de futuras medidas a incluir, por
>>     ejemplo, en el nuevo Plan Regional de I+D+i.
>>
>>     Hago mía tu propuesta de trabajo e incluiré el asunto en el orden
>>     del día de la próxima reunión de la junta directiva de PRINCIPIA;
>>     traslado a la junta directiva de PRINCIPIA el documento que
>>     habeis elaborado en la Federación de Jóvenes Investigadores y que
>>     tan amablemente me has remitido.
>>     Es posible la creación de una comisión de trabajo del tipo que te
>>     he descrito y desde ahora te invito a tomar responsabilidad en su
>>     creación y desarrollo.
>>
>>     Un cordial saludo
>>
>
> Mail 3. Mío a Principia
>
>     Estimado Enrique
>     Lo que voy a hacer es pasar una breve presentación vuestra, si os
>     parece bien a la lista de precarios, donde hay algún que otro
>     asturiano más que a lo mejor (o a lo peor) no os conoce. Para ello
>     estaría bien que os presentaseis vosotros mismos, de forma
>     resumida, claro... y yo lo mandaría a nuestra lista de
>     distribución (que es abierta, lo digo por si a alguno de vosotros
>     os interesa participar también en ella más directamente) porque
>     por lo que me han contado de la reunión estáis en fase de
>     presentación/"captación" no?. Desde la FJI siempre estamos
>     dispuestos a colaborar con otras asociaciones (especialmente las
>     que apoyan nuestras reivindicaciones, claro, como la API del
>     CSIC). Algunas de nuestras últimas actuaciones las podeis
>     encontrar en nuestra página web.
>     Respecto al documento que os envié. Evidentemente sé que no vais a
>     asumirlo tal cual... en ese caso estaríamos bastante orgullosos
>     del trabajo que hemos hecho, pero considero que os puede servir
>     como documentación previa y punto de partida para vuestro
>     análisis, y cuando lo tengáis, por favor hacédnoslo llegar, pues
>     nos parece muy interesante conocer las opiniones de otros
>     investigadores.
>     Un saludo
>
> Mail 4. De principia
> Hola Teresa:
>
> Te envío un tríptico con nuestra presentación y el formulario de
> afiliación; gracias por colaborar en su difusión.
> Examinaremos con interés vuestro documento y reitero nuestra
> bienvenida en el seno de PRINCIPIA a miembros de la FJI para, en el
> seno de una comisión adecuada, debatir el problema de los becarios de
> investigación. Si te parece apropiado, podemos realizar previamente un
> encuentro PRINCIPIA-FJI sobre este asunto.
>
> Mail 5. De un miembro de Principia
>
> Hola Teresa,
> Te escribo porque desde la asociación principia queremos crear una
> comisión que trate los temas que afectan a la carrera investigadora de
> los jovenes investigadores (de momento en esa comisión solo estoy yo),
> Enrique Gomez (presidente de PRINCIPIA) traslado a la junta directiva
> de Principia tu interes y experiencia en el tema como miembro de la
> asociación PRECARIOS. Como creo que Enrique ya te avanzó por e-mail,
> PRINCIPIA quiere crear una comisión de trabajo dentro de la asociación
> en la que estuvieran representados tanto el personal en formación como
> responsables de grupos. Esta composición "mixta" parece que es
> necesaria para poder incluir en el debate no solo las reivindicaciones
> de los afectados sino también el punto de vista de aquellos que pueden
> ver reducida su actividad si la mejora de las condiciones del personal
> investigador en formación se llevase a cabo limitando el crecimiento
> de los fondos de funcionamiento para ejecutar proyectos de
> investigación. Discutir estos aspectos en PRINCIPIA debería  permitir
> llegar a un acuerdo interno susceptible de ser trasladado a la
> Administración para que lo utilice como base de futuras medidas a
> incluir, por ejemplo, en el nuevo Plan Regional de I+D+i.
> Dado tu interés y experiencia en el tema, te invito a que entres en
> Principia para formar parte de esa comisión si asi lo deseas.
>
> Mail 6: Qué coña con la composición mixta. A saco
> Hola Jose Antonio,
> Gracias por tu invitación.
> Mira, me parece muy bien que queráis crear una comisión de trabajo
> sobre este tema. En lo que no estoy de acuerdo es en la segunda
> parte... eso de que "aquellos que pueden ver reducida su actividad si
> la mejora de las condiciones del personal investigador se lleva a cabo
> limitando el crecimiento de los fondos de funcionamiento...." Desde mi
> punto de vista hay cosas que no son comparables... yo ya sé que los
> que manejan el dinero de los proyectos prefieren casi siempre ofrecer
> becas y dejar parte de los fondos para productividad. Y eso es una
> vergüenza. Es que siempre parece que se está pidiendo un aumento de
> sueldo y nunca más lejos de la intención real. Lo que se pide desde
> precarios y otras asociaciones es que los licenciados universitarios
> que se introducen en el mundo de la investigación son tan licenciados
> como los que entran en las empresas y estos no tienen esa
> consideración de que se están formando para el trabajo... además de la
> existencia de contratos específicos para esa formación.
> Acabo de ver que eres investigador postdoctoral, no sé cómo están las
> cosas en el IPLA ni siquiera si has hecho la tesis ahí. En el INCAR lo
> que pasa es que hay gente que está haciendo la tesis con becas de
> distintos tipos con contratos de proyecto, con contratos del CSIC, con
> contratos de técnico, etc. y esto es completamente discriminatorio,
> porque no se puede consentir que gente que está haciendo lo mismo y en
> el mismo sitio esté en condiciones tan dispares. Es que no se trata de
> pedir por pedir, es que en las becas hay un montón de cosas que no
> están reguladas. ¿Ejemplos? un montón, no están cubiertos por la ley
> de prevención de riesgos laborales, si tienen un accidente en el
> laboratorio no van a tener acceso a las indemnizaciones regladas, por
> supuesto si lo tienen en itinere tampoco, no tienen derecho a baja por
> enfermedad, ni permiso por maternidad... no digamos siquiera si
> existen riesgos durante el embarazo... ya pueden verse en la calle....
> qué pasa, que durante el tiempo de beca solo son productivos para
> ellos mismos? ja, échale un ojo a este estudio si quieres:
> http://www.precarios.org/docs/productividad1.2.1.html en el se
> demuestra que el 48% de los articulos están firmados *en primer lugar
> *por un investigador en formación o perfeccionamiento.
> Además, la UE acaba de aprobar la *Carta Europea del Investigador y el
> Código de Conducta para la contratación de investigadores
> http://www.hispanius.com/20050322-EUR-CartaInves.pdf* , que recogen el
> derecho de todos los investigadores, desde el inicio de su labor
> investigadora, a disfrutar de  los derechos sociales fundamentales y
> condiciones laborales similares a las de cualquier trabajador
> contratado, como pasa en la mayoría de los países desarrollados.
> En definitiva, que la actitud de los que creen que ofreciendo
> contratos en vez de becas van a tener menos dinero para investigar la
> respeto pero no la comparto. Desde mi punto de vista, y dado que la
> inversión en España, y especialmente en Asturias, está muy por debajo
> de la media europea (y además también muy por debajo de países
> punteros en investigación como Eslovenia o la República Checa, y eso a
> pesar de incluir la investigación militar....) la solución no es
> llegar a un punto intermedio de compromiso entre grupos y becarios,
> por decirlo de alguna manera, sino apostar por la investigación y
> apostar de lleno... porque al final... las becas son becas y el
> abandono es bastante alto...
> Por esos motivos me voy a pensar lo de entrar en PRINCIPIA, además
> estoy bastante liada y dentro de poco estaré en el extranjero durante
> unos meses... pero de momento no me voy a involucrar directamente en
> vuestro proyecto... aunque me parece interesante en general... pero ya
> te digo, hay posturas que yo considero inamovibles...
> Un saludo
> Teresa
>
> Lamento la chapa...
> Un saludo otra vez
>
>