he enviado esto a salvador ordoñez y adoracion campo. ahora tratare de
hablar con salvador, y si no con dori. cuando tenga algho lo comunico.
buenas...
Consideramos inútil vernos sin poder preparar mínimamente la reunión.
A ese respecto, os agradecería que nos enviáseis antes de este jueves
el texto que será presentado en CM (tal y como se había comprometido
el SEUI en conversación telefónica el 30/12, por otra parte) y el
informe del CE y los de otros ministerios. Nos parece inútil en esta
fase perder el tiempo de ambas partes, ya que las implicaciones de los
posibles cambios no pueden ser analizadas in situ en una hora.
seguimos en contacto
jaime
------------------------------
Jaime Martí Herrero
Unidad de Investigación Eficiencia Energética en Edificación
División de Energías Renovables
Departamento de Energías CIEMAT, Avd. Complutense 22, 28040, Madrid
Mailto: jaime.marti@...
Tlf: (+34) 91.346.66.68
CIEMAT
http://www.ciemat.es
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CITA: 'El becario no es nada; ni es laboral ni es trabajador ni es
contratado administrativo ni es funcionario'Jeronimo Saavedra Acevedo,
Ministro de Educación y Ciencia(1995-1996)Diario de Sesiones del Senado
19-diciembre-2000
Spanish junior researchers fight for better employment rights
http://www.precarios.org
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Hoy, que me reengancho, sugiero de cara a la reunión... (además de que
se pida la información por adelantado, claro)
Que tal y como decía el "comunicado del MEC", dado que esperan la
presencia de SS.MM. Los Reyes Magos y de algún Santo Inocente... vayamos
en plan inocente. Congratulémonos de la resurrección de la comisión de
seguimiento; creámonos que no hay cambios mayores y que los que haya
sean a mejor; y propongamos hablar de cómo van a inducir la puesta en
práctica del EPIF, tanto en su territorio, como en los "jardines ajenos"
para los que también "deberán" ser de aplicación. Hay dos posibilidades:
Que hay cambios mayores, es un hecho inadmisible y la reunión sólo
servirá para que nos enteremos. La artillería preparada para denunciar
lo que, desde luego, ya no van a cambiar e irá a consejo de ministros.
Que cumple el pacto, procuremos encauzar la comisión de seguimiento
hacia lo que ahora debiera hacer (si funcionara, en fin): supervisar que
la nueva normativa es aplicada total y adecuadamente, atribución que
creo recordar que se autoadjudica la SEUI en la redacción del EPIF. Y
creo que a la SEUI le viene de perlas que colaboremos en este aspecto,
ya que más encima que nosotras no va a estar nadie.
En fin, y aunque yo pretenda que aún sea 28 de diciembre; ¡Feliz Año!
Jabi
Hola
Volviendo al punto de Jaime sobre como actuar para pedir el borrador (si
presionando, o diciendo que nos es importante preparar la reunion...)
por que no pedirselo para decirles que hemos detectado una carencia importante
(o al menos es algo que no esta del todo claro): riesgos laborales en el
periodo beca.
no se oye por la radio otra cosa que si el numero de siniestros laborales en
nuestro pais es de los mas altos de europa , blablabla..y ahora resulta que el
MEC saca un EPIF para definir la vida del doctorando y para los dos primeros
años no deja claro que va a ocurrir con eso.
perdonad mi insistencia con mi obsesion pero como os exponia ayer en el correo
que envie, me parece que es algo importante y que deberiamos pedirles que
traten de modificarlo a ultima hora (por ejemplo en el articulo 7 que sean los
centros quienes aseguren los derechos laborales en esta materia como al resto
de trabajadores).
Bueno, pues eso, Jaime, aqui tienes un argumento mas por si te sirve para
pedirles por correo o por telefono que te envien el EPIF .
Xose hoy esta sin mail, Jaime si te hace falta hablar con el te envio su
telefono movil.
saludos
fran
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Hola a todos, siento no haber participado hasta ahora pero es que no he podido leer el correo, asuntos personales. Por mi llamamos/mandamos mail o carta a la SEUI pero tanto Adoración Campo como a Ordoñez y a la Ministra y con copia a Presidencia,por si no se enteran de lo que hacen unos y otros, diciendo más o menos lo del mail de Xosé, aunque cambiaría un poco el tono para que fuese más duro (aunque no mucho):
"Consideramos inútil vernos sin poder preparar mínimamente la reunión. A ese respecto, os agradecería que nos enviáseis antes de este jueves el texto que será presentado en CM (tal y como se había comprometido el SEUI en conversación telefónica el 30/12, por otra parte) y el informe del CE y los de otros ministerios. Nos parece inútil en esta fase perder el tiempo de ambas partes, ya que las implicaciones de los posibles cambios no pueden ser analizadas in situ en una
hora."
Es una de las opciónes más blandas de todas las que se han planteado pero creo que cuando debemos ser duros es una vez que esté aprobado,o si nos mandan el texto y resulta que no tiene nada que ver. Nos estamos jugando bastante y no es plan de fastidiarlo todo por una rabieta (aunque yo me enrabieto también y creo que con razones, que nadie se ofenda). Bueno, que si no nos mandan el texto yo iría,total, por lo menos sabremos de antes de que pie cojea y nos dará más tiempo a reaccionar. Soltará un rollo de lo maravillosos y comprensivos que son con nosotros,pobrecitos becarios,malos malísimos que sólo hacemos que quejarnos, pero con hacer con que escuchas,solucionado. Ya nos han demostrado que su voluntad, tanto política como personal, de solucionar los problemas de la investigación en España es nula y que además les importa un pimiento, que lo único que quieren es tenernos calladitos. Y tan calladitos que vamos a estar todos fuera de
España. Saludos y tomad fuerzas, que va a ser un año muy duro. Gloria
pensando sobre esto, lo mas que se me ocurre es enviar el mail de Xose,
en el que no veo ultimatum... y ademas hacerles una llamada pidiendio
el EPIF, y IMPORTANTE: tranquilizarles con que no enviaremos un
comunicado hasta despues de la reunion del dia 9, en el que nos hayan
explicado los posibles cambios. Ese puede ser su miedo, que con el
bnorrador en la mano enviemos un comunicado.
este es el mail de xose, que acompañaria de una llamada telefonica:
animo y sgeuimos...
jaime
"Consideramos inútil vernos sin poder preparar mínimamente la
reunión. A ese respecto, os agradeceríamos que nos enviáseis antes de
este jueves al menos el texto que será presentado en CM (tal y como se había
comprometido el SEUI en conversación telefónica el 30/12, por otra
parte) y el informe del CE - idealmente, también los
informes de otros ministerios - [los separo, porque puedo comprender
que no quieran facilitar informes internos de la Administración]. Nos
parece inútil en esta fase perder el tiempo de ambas partes, ya que las
implicaciones de los posibles cambios no pueden ser analizadas in situ
en una hora."
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Jaime Martí Herrero
Unidad de Investigación Eficiencia Energética en Edificación
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19-diciembre-2000
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Quoting leni@...:
> Hola,
> En caso de que Jaime aun no haya llamado o mandado un e-mail pidiendo
> que nos manden el EPIF, creo, como mencione ayer, que al pedirlo (y
> especialmente ahora que se incluye a Carmen Chacon) se podria dejar
> claro que en caso de que no nos lo manden y tengamos algo que criticar
> al no poder dar nuestra opinion en la reunion por no conocer el texto
> lo haremos en la prensa y en la calle.
>
> Leni
>
>
> --
> http://www.precarios.org
>
> Para borrarte de la lista, manda un mensaje a:
> precarios-estatal-unsubscribe@yahoogroups.com
>
>
> Enlaces a Yahoo! Grupos
>
>
> precarios-estatal-unsubscribe@yahoogroups.com
>
> http://es.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>
>
>
buenas... ando por aqui.
¿envio el mail de Xose a la SEUI?
Personalmente opino que no queda tiempo para jugar o presionar. -si el
PEIF ha sufrido cambios drasticos que en una reunion como la del dia 9
no se puedan asumir, daremos por rotas las relaciones con comunicado de
condena y manifa.
-Si el EPif tiene ligeros cambios que se puedan corregir omo en una
reunion del dia 9, pues se hara, y para ello creo que es importante que
asistamos tres de los cuatro habituales (elvira, andre, nacho y yo).
El problema es dar un ultimatun pidiendo el EPif por adelantado a esa
reunion con amenaza de no asistir. ahi veo el problema. se que es lo
logico, se que es lo que corresponde, pero no hacerlo como ultimatum,
pues perderiamos la ultima oportunidad de cambiar las cosas (si fuera
necesario) en caso de que no nos envien en EPIF. La opcion de ir a
recoger el EPIF ese dia y salirse de la reunion me parece un error, por
lo que se ha dicho ya: no habra tiempo para otera reunion.
seguimos
jaime
------------------------------
Jaime Martí Herrero
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contratado administrativo ni es funcionario'Jeronimo Saavedra Acevedo,
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19-diciembre-2000
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Quoting leni@...:
> Hola,
> En caso de que Jaime aun no haya llamado o mandado un e-mail pidiendo
> que nos manden el EPIF, creo, como mencione ayer, que al pedirlo (y
> especialmente ahora que se incluye a Carmen Chacon) se podria dejar
> claro que en caso de que no nos lo manden y tengamos algo que criticar
> al no poder dar nuestra opinion en la reunion por no conocer el texto
> lo haremos en la prensa y en la calle.
>
> Leni
>
>
> --
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>
> Para borrarte de la lista, manda un mensaje a:
> precarios-estatal-unsubscribe@yahoogroups.com
>
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> Enlaces a Yahoo! Grupos
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>
>
>
>
Hola,
En caso de que Jaime aun no haya llamado o mandado un e-mail pidiendo
que nos manden el EPIF, creo, como mencione ayer, que al pedirlo (y
especialmente ahora que se incluye a Carmen Chacon) se podria dejar
claro que en caso de que no nos lo manden y tengamos algo que criticar
al no poder dar nuestra opinion en la reunion por no conocer el texto
lo haremos en la prensa y en la calle.
Leni
At 10:32 03/01/2006, precarios-estatal@yahoogroups.com wrote:
>Bien, entonces, si no he entendido mal, estamos bastante de acuerdo
>en:
>3. Si envían el EPIF, lo vamos estudiando entre todos. Si no, acude a
>la reunión del 9 nuestro terceto titular (al
>completo o no) y lo antes posible se pasa a
>las listas para analizarlo. Comentar lo de los riesgos laborales que
>señala Fran. Imagino que habrá que debatir sobre la marcha, no creo
>posible fijar otra reunión para el 11, porque ese miércoles el EPIF
>tendrá que pasar por reunión de subsecretarios, supongo.
Igual en otras listas (JD, comisiones, ...) la
opinión mayoritaria es que vaya el terceto
titular a una reunión normal, en cuyo caso se irá
a la reunión como si nada y listo, pero en la
estatal no ha sido así; la opinión mayoritaria es
la propuesta de Tatiana de pedir el borrador del
EPIF y si no llega con tiempo, mandar a una
persona "no habitual" a únicamente recogerlo.
Y no nos engañemos si vamos a esa reunión sea a
recogerlo o a reunirnos de verdad, no nos van a
conceder otra reunión en muuuuucho tiempo y menos
si nos quedamos a escuchar-discutir o lo que sea.
Esta será la última reunión antes de aprobar definitivamente el EPIF.
deica
Gonzalo
P.D. el tono de mi primer mail era de cabreo, sí,
con la SEUI y con nuestra capacidad para encajar
absolutamente todo y seguir acudiendo, acudiendo
y acudiendo a su llamada hagan lo que hagan. No
estoy de acuerdo con eso ni por dignidad de la
FJI (de la FJI no de nadie en particular) ni por
cuestiones prácticas. Nosotros también podemos
dar un golpe encima de la mesa, reunirse no es
nuestra única opción, sobre todo cuando ahora
también hemos dejado de montar manifestaciones.
Hola
Bien, entonces, si no he entendido mal, estamos bastante de acuerdo
en:
1. Llamar (y emiliar) mañana para que nos den como mínimo la versión
actual del EPIF, que se había comprometido a mandarnos Sordóñez mismo,
por cierto (con lo cual, es sospechoso que ahora no quiera,...), con
los informes que crean oportunos. Leni, por pedir que no quede, el
"no" ya lo tenemos.
¿Jaime, estás por ahí?¿Puedes? (por cierto, muy mono en el
Telediario...;-)
2. Enviar copia del mail o llamar contando lo que pasa a Presidencia
y/o Chacón.
3. Si envían el EPIF, lo vamos estudiando entre todos. Si no, acude a
la reunión del 9 nuestro terceto titular (al completo o no) y lo antes posible
se pasa a
las listas para analizarlo. Comentar lo de los riesgos laborales que
señala Fran. Imagino que habrá que debatir sobre la marcha, no creo
posible fijar otra reunión para el 11, porque ese miércoles el EPIF
tendrá que pasar por reunión de subsecretarios, supongo.
4. En caso de que haya el más nimio retroceso, como mínimo un
comunicado contundente. La pena es que ya se nos ha pasado el plazo
para una velada el 12 (aunque si cuela de nuevo la vía de urgencia...)
¿Algo que objetar o quedamos ya en esto? Si hay que pedir el texto,
hay que hacerlo ya, recordad que el viernes 6 es festivo. Saludos
==================
Xosé Afonso Álvarez Pérez
xalvarez@... / navedeavalon@...http://www.usc.es/filrom
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...riesgos laborales durante el periodo beca.
Feliz año a todo el mundo
Perdonad mi distancia en estos dias que sorprendentemente han resultado tan
agitados. Mis viajes y mis virases contraidos me han tenido fuera de casa y de
juego desde hace una semana.
Respecto a la reunion.
Coincido con los que opinan que se debe ir,ver y comunicar. Las respectivas
actuaciones (comunicados, quema del palacio de invierno o esperar a que lo
aprueben) según se muestre el resultado final.
Tambien en que sean el trio que inicio este viaje quienes acuda. Como ya se
conocen todos es con ellos con quienes se ahorraran las excusas infantiles
para ir al grano.
Se les debe dar la brasa las veces que haga falta para que suelten la version
de EPIF que tienen entre manos (sino no entiendo a que coño nos llaman) y los
informes varios (especialmente el del CE, ya que el inefable Aznar forma parte
y quiza se muestre partidario de aconsejar la contratación para evitar
desagravios con tal de abrasar a ZP. En cualquier caso seria interesante ver
que dicen , por si pudiera usarse en alguna ocasión: recursos pendientes, por
ejemplo…).
Jaime, Andres y Elvira conocen de sobra el texto y estoy seguro que si se
distribuyen por partes las tareas de reconocimiento del texto, seran capaces
de identificar y evaluar mejor que nadie los cambios que presente antes de
salir de la reunion.
En cualquier saco, como bien dice Leni, nos sobrarian 48 h para discutir los
puntos y comas lo que nos envien. Ya lo hemos hecho aquí con la ultima version
que hemos conseguido.Eso no seria problema ni deberia ser preocupación.
La preocupacion deberia ser otra. Si recordais, hace unas semanas, nos dimos
cuenta que durante el periodo beca, no se menciona nada (o al menos de manera
clara) sobre riesgos laborales o bajas por enfermedad. El EPIF si estblece en
el articulo 2 (periodo beca) otros derechos .
Seria importante hacerles notar sobre esta carencia. Sino durante ese periodo
se la juegan a que el centro no solo no cubra sus accidentes profesionales ni
contemple enfermedades profesionales a este colectivo, sino que tampoco exija
(a sus directores de tesis, por ejemplo) que cubran esas carencias del EPIF
actual.
No se lo que el punto 2 del articulo 5 del borrador del 8-11-2005 que nos
filtraron establece respecto a este concepto(me temo que nada).
Quien fuera a la reunion deberia fijarse en al articulo 5 punto 2 (derechos
periodo beca ) o articulo 7 (obligaciones del organismo de adscripcion del
PIF) para ver si hay mejoras. Sino directamente preguntarles por esto.
saludos
Fran
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Hola:
Yo estoy de acuerdo con la propuesta de Tatiana y con los comentarios de JQ. Creo que no tiene sentido discutir más, si al final el EPIF no cumple, escribimos un comunicado con los mareos y el incumplimiento, y yo soy partidaria de poner el incumplimiento paso por paso (mentiras sobre fechas incluidas) en nuestra web, para que socios y simpatizantes, auqnue no lean la lista, lo vean. Así que, que vaya quien sea que pueda, pero nada de discutir o protestar por las formas, creo que ir a recoger los documentos y ya muestra más nuestro enfado. Ellos ya saben en qué cosas no se han portado, y si no, que lean esta lista (que ya lo hacen). Punto. No merece la pena perder más tiempo con eso. Miramos los documentos y ya les pediremos reunión (y ellos accederán o no) si creemos que se puede discutir algo, que probablemente sí.
Irene.
P.D: Feliz Año Nuevo a todos.
On 2/1/06 12:49, "Tatiana" <tcfuentes@...> wrote:
Hola a todos,
como coco de insti, he estado siguiendo la discusión sobre si asistir a la reunión del 9 de enero o no, de bajarnos los pantalones o no y creo que necesitamos una postura común, así que lanzo mi idea.
Creo que debemos mandarle un mail a la SEUI diciendo que alguien de nosotros (ajeno a los que van usualmente a las reuniones) va a ir a recoger los documentos el día 9, que si pueden ir haciendo copia de los informes y de como ha quedado el EPIF que ha entrado al CE, en este mail ya se le da el nombre y el DNI de quien va a ir a recoger los documentos y esta persona solo debe ir a recogerlos, si se enrollan que les diga que no ha seguido este tema y que solo viene a por los documentos. En el mismo mail se les dice que en dos días podríamos poner la reunión (el día 11), para leernos los documentos y poder prepararla y se le dan los nombres y los DNI de los asistentes, deberíamos insinuarles que si nos envían los documentos ya, no estaríamos perdiendo el tiempo, pero que necesitamos los documentos para preparar la reunión.
Ya se que dos días no son muchos, pero no encuentro otra opción intermedia que tenga en cuenta las posturas de todos los que han comentado sobre el tema en la estatal y debemos solucionarlo esta semana.
Hola.
Matizo un poco.
Todavía no pueden darnos el informe del CE y la versión que va a CM,
porque no lo tienen. Si el CE se reúne esta semana, podrían tenerlo
para el mismo día 9. Si no se reúne esta semana, pues no hay informe,
ni va a CM el 13.
Pero sí que pueden (y deberían) darnos la versión que ha ido al CE
con los informes de los Ministerios. Eso es lo qeu hay que pedir
ahora, para preparar la reunión del lunes.
Y sí me parece bien mandar al gabinete de Presidencia del Gobierno
copia, pues le estamos transmitiendo todas estas tensiones con la SEUI.
Un saludo,
Toño
At 16:15 02/01/2006, Xosé Afonso Álvarez wrote:
>Hola
>
>Bueno, pues como había prometido, voy a intentar sintetizar el sentir
>mayoritario de la lista, a ver si vamos despachando el tema éste. A
>este respecto, propongo el siguiente protocolo de actuación:
>
>El martes por la mañana se les llama (Jaime, puedes?) y en caso de
>que no contesten o digan que llamarán, se les manda un email. La idea
>a transmitir sería más o menos:
>
>"Consideramos inútil vernos sin poder preparar mínimamente la
>reunión. A ese respecto, os agradeceríamos que nos enviáseis antes de
>este jueves al menos el texto que será presentado en CM (tal y como se había
>comprometido el SEUI en conversación telefónica el 30/12, por otra
>parte) y el informe del CE - idealmente, también los
>informes de otros ministerios - [los separo, porque puedo comprender
>que no quieran facilitar informes internos de la Administración].
>Nos parece inútil en esta fase
>perder el tiempo de ambas partes, ya que las implicaciones de los
>posibles cambios no pueden ser analizadas in situ en una hora."
>
>Yo dejaría abierto por ahora el tema de la reunión del día 9, que sea
>el topo el que les diga que sólo iremos a recoger los documentos...
>
>¿Véis factible/recomendable mandarle una copia del email a nuestros
>amiguetes de Presidencia del Gobierno y/o la Chacón para que les
>animen a darnos el informe?
>
>Bueno, voy a estar la tarde fuera, ya os leeré por la noche. Saludos
>
>
>
>==================
>Xosé Afonso Álvarez Pérez
>xalvarez@... / navedeavalon@...
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Fax: +34-914531265
amartinez@...
Hola!
Yo creo que ir a recoger, escuchar lo que tienen que decir y trasmitirlo a las
listas lo puede hacer cualquiera de nosotros. Y no requiere ningún tipo de
preparación previa (bueno, puede que ingerir algun almax que otro)
Seguramente, cuando expliquen la historieta del EPIF de viaje turístico por los
ministerios, intentarán convencer que los cambios sufridos son a mejor. A mi me
da igual quien vaya a buscar los papeles, sólo supongo que si va alguien
diferente a Jaime, Elvira o Andrés es posible que evitemos que los que vayan
tengan que aguantar algún que otro sermón.
Sobre que hacer una vez hayamos recibido y estudiado los documentos, yo lo veo
muy facil. Si el último borrador incumple el pacto, comunicado urgente antes del
13 y de nuevo velada nocturna el dia previo al CM (en el MEC o en Moncloa, de
ser posible) si lo cumple, veamos que publican finalmente en el BOE.
un saludo,
Oriol
Mon, 02 Jan 2006 16:16:27 +0100
<leni@...> va escriure / escribió:
> Hola y Feliz Agno,
>
> os leo muy de acuerdo a todos en que vaya alguien que no sean los
> habituales a recoger el EPIF y punto. Como es aburrido que no discrepe
> nadie lo hare' yo, porque no entiendo para que vale eso que decis.
>
> Yo entiendo que Jaime ya les ha dicho que nos lo mande y que ellos han
> dicho que no y que aunque lo pidamos otra vez van a seguir sin
> hacerlo. Asi volverlo a pedir es simplemente perder el tiempo (estoy
> en modo practico).
>
> Otra cosa bastante obvia es que si el dia 9 solo recogemos el EPIF, el
> dia 11 no va a haber otra reunion.
>
> Por inutil que sea lo que nos van a decir, prefiero que nos lo cuenten
> a que no lo hagan. Asi que si ya va alguien a recoger el EPIF es
> preferible que se quede a escuchar lo que tengan que decirle. Y ya de
> paso mostrar nuestro enfado por las formas, mentiras y perdida de
> tiempo. Para mostrar este enfado y ser capaz de replicar ante lo que
> digan, creo que los mas preparados son los que han estado en las
> reuniones anteriores y seguido mas de cerca todo el proceso.
> En la reunion ya de paso se les avisa de que como haya algo que no nos
> guste en el EPIF les vamos a contestar en la prensa. Esto incluso se
> les puede decir antes por si asi se animan a mandarnoslo previamente a
> la reunion.
>
> Dado que no sabemos por donde van a salir y que Andres, Jaime y Elvira
> estan preparados de sobra, no creo que deban dedicar mas tiempo a
> preparar esta reunion. De cara a que no pierdan tanto tiempo si
> quieren pueden ir dos en vez de tres personas. Lo importante es que
> una de las personas que vaya, tenga un scanner super a-mano, para que
> nos lo mande lo antes posible.
>
> Y parece mentira que dudeis que una vez que tengamos el nuevo borrador
> en nuestras manos nos vaya a dar tiempo en dos dias a habernoslo
> estudiado. Si somos fitipaldis!!!!
> En caso de que hayan cambiado algo mas que puntos y comas, sacamos un
> duro comunicado por la via de urgencia, centrandonos en el engagno de
> la SEUI y punto.
>
> Lo que me sorprende es que no haya mas gente que piense asi.
>
> Leni
>
>
>
>
>
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> Y parece mentira que dudeis que una vez que tengamos el nuevo borrador
> en nuestras manos nos vaya a dar tiempo en dos dias a habernoslo
> estudiado. Si somos fitipaldis!!!!
> En caso de que hayan cambiado algo mas que puntos y comas, sacamos
un duro comunicado por la via de urgencia, centrandonos en el engagno
de la SEUI y punto.
Joder con la Leni :-P
Bueno, planteado así, el ir a la reunión a escuchar-además-de-recoger,
lo veo un poco mejor que antes.
Yo no dudo de que, si el trío calatrava, digo calavera ;-) va a la
reunión, en cuanto echen un vistazo sabrán si hay que montarla gorda o
no. Y que enterarnos los demás, será cuestión de horas. No lo dudo en
absoluto. Lo que veo imposible es que, si nos engañan, nos dé tiempo a
consensuar qué vamos a hacer a continuación, pedir otra reunión de
urgencia, re-negociar los mínimos, acordar los cambios "revertientes",
y que estos lleguen el viernes al CM.
Si desde ahora acordamos que más cambios de una coma equivalen a la
guerra, directamente a la prensa, directamente a organizar una
manifestación, de manera automática, según llegue el escaneado a la
estatal y comprobemos lo que hay, con el comunicado ya escrito, para
repasarlo y mandarlo esa misma tarde, entonces vale, podemos ir (si
los 3 magníficos están dispuestos, claro).
Pero esa reacción se basará en el texto, no en la bazofia que nos
cuenten, así que no es que acudir me parezca mejor, es que me parece
que no importa tanto.
Un saludo
JQ
iba para la lista...
Inici missatge reenviat / Inicio mensage reenviado:
Date: Mon, 2 Jan 2006 15:53:04 +0100 (CET)
From: <J.Ignacio.Lucas@...>
To: Oriol Ramos Terrades <oriolrt@...>
Subject: Reuni_n_SEUI
Hola. Feliz año nuevo.
Estoy de acuerdo con la propuesta de Tatiana. Creo que no es necesario
utilizar un comunicado para pedir los documentos.
Ignasi.
Hola y Feliz Agno,
os leo muy de acuerdo a todos en que vaya alguien que no sean los
habituales a recoger el EPIF y punto. Como es aburrido que no discrepe
nadie lo hare' yo, porque no entiendo para que vale eso que decis.
Yo entiendo que Jaime ya les ha dicho que nos lo mande y que ellos han
dicho que no y que aunque lo pidamos otra vez van a seguir sin
hacerlo. Asi volverlo a pedir es simplemente perder el tiempo (estoy
en modo practico).
Otra cosa bastante obvia es que si el dia 9 solo recogemos el EPIF, el
dia 11 no va a haber otra reunion.
Por inutil que sea lo que nos van a decir, prefiero que nos lo cuenten
a que no lo hagan. Asi que si ya va alguien a recoger el EPIF es
preferible que se quede a escuchar lo que tengan que decirle. Y ya de
paso mostrar nuestro enfado por las formas, mentiras y perdida de
tiempo. Para mostrar este enfado y ser capaz de replicar ante lo que
digan, creo que los mas preparados son los que han estado en las
reuniones anteriores y seguido mas de cerca todo el proceso.
En la reunion ya de paso se les avisa de que como haya algo que no nos
guste en el EPIF les vamos a contestar en la prensa. Esto incluso se
les puede decir antes por si asi se animan a mandarnoslo previamente a
la reunion.
Dado que no sabemos por donde van a salir y que Andres, Jaime y Elvira
estan preparados de sobra, no creo que deban dedicar mas tiempo a
preparar esta reunion. De cara a que no pierdan tanto tiempo si
quieren pueden ir dos en vez de tres personas. Lo importante es que
una de las personas que vaya, tenga un scanner super a-mano, para que
nos lo mande lo antes posible.
Y parece mentira que dudeis que una vez que tengamos el nuevo borrador
en nuestras manos nos vaya a dar tiempo en dos dias a habernoslo
estudiado. Si somos fitipaldis!!!!
En caso de que hayan cambiado algo mas que puntos y comas, sacamos un
duro comunicado por la via de urgencia, centrandonos en el engagno de
la SEUI y punto.
Lo que me sorprende es que no haya mas gente que piense asi.
Leni
Hola
Bueno, pues como había prometido, voy a intentar sintetizar el sentir
mayoritario de la lista, a ver si vamos despachando el tema éste. A
este respecto, propongo el siguiente protocolo de actuación:
El martes por la mañana se les llama (Jaime, puedes?) y en caso de
que no contesten o digan que llamarán, se les manda un email. La idea
a transmitir sería más o menos:
"Consideramos inútil vernos sin poder preparar mínimamente la
reunión. A ese respecto, os agradeceríamos que nos enviáseis antes de
este jueves al menos el texto que será presentado en CM (tal y como se había
comprometido el SEUI en conversación telefónica el 30/12, por otra
parte) y el informe del CE - idealmente, también los
informes de otros ministerios - [los separo, porque puedo comprender
que no quieran facilitar informes internos de la Administración]. Nos parece
inútil en esta fase
perder el tiempo de ambas partes, ya que las implicaciones de los
posibles cambios no pueden ser analizadas in situ en una hora."
Yo dejaría abierto por ahora el tema de la reunión del día 9, que sea
el topo el que les diga que sólo iremos a recoger los documentos...
¿Véis factible/recomendable mandarle una copia del email a nuestros
amiguetes de Presidencia del Gobierno y/o la Chacón para que les
animen a darnos el informe?
Bueno, voy a estar la tarde fuera, ya os leeré por la noche. Saludos
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Xosé Afonso Álvarez Pérez
xalvarez@... / navedeavalon@...http://www.usc.es/filrom
Proxecto Atlas Linguistique Roman (ALiR)
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FAX: 0034-981572770
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Hola.
Coincido con Oriol en que hay que pedir los documentos por la vía
habitual en primer lugar. Si se niegan a dárnoslos para hacer la
reunión como debe ser, entonces la propuesta de Tatiana me parece la
mejor opción, pero no sin haber intentado que la reunión del día 9 sea
en condiciones, sobre todo porque no creo que la SEUI esté dispuesta a
reunirse una vez más con nosotros antes del CM del 16.
También coincido en lo del comunicado: hay que esperar a que esté el
EPIF, que es lo que importa. Entonces es cuando hay que dar caña,
entre otras cosas porque las malas "formas" de la SEUI son algo
bastante insulso mediáticamente por sí mismas, pero nos puede ayudar a
redondear un comunicado duro si al final resulta que nos dan gato por
liebre.
Y desengañémonos: una vez aprobado el EPIF, en la SEUI no nos van a
hacer ni caso. Irán directamente a El País.
saludos
JQ
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Recordatorio de normas de uso de la lista precarios-estatal.
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Esta es la lista de discusión general de la Federación de Jóvenes Investigadores
/ Precarios.
Por favor, no uses la lista estatal para difundir convocatorias concretas de
becas u ofertas de trabajo. Para esos temas está disponible el tablón de
anuncios: http://www.precarios.org/tablon.html . También te rogamos que no uses
esta lista para distribuir mensajes solidarios, ni publicidad de empresas, ni,
en general, mensajes de temática ajena a la FJI.
Si tienes dudas sobre convocatorias o resoluciones de becas o contratos,
estancias, seguros médicos, problemas fiscales, etc. que no afecten al conjunto
de becarios/contratados, te pedimos que uses el foro:
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personas que siguen la lista mediante un resumen diario de mensajes no los
reciben, y no se quedan guardados en las páginas de yahoogroups, por lo que
tampoco se pueden consultar a través de la web. Te pedimos que envíes los
documentos de texto en el cuerpo del mensaje. Si tienes que mandar textos con
formatos especiales o imágenes, por favor, usa tipos de archivos universales
como PDF, HTML o RTF.
La sección de archivos de la lista (
http://es.groups.yahoo.com/group/precarios-estatal/files ) está disponible para
colgar temporalmente archivos de utilidad para los miembros de la lista. Este
espacio está sujeto a limpieza periódica por los moderadores.
Si quieres estar al tanto de lo que se hace en Precarios, pero sin participar
directamente y recibiendo menos mensajes (2-3 a la semana como máximo), te
recomendamos que, en lugar de suscribirte a la lista estatal, te apuntes a la
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(http://www.precarios.org/resumen.html) antes de enviar mensajes a la
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Recuerda que puedes visitar el sitio web YahooGroups para modificar tu
subscripción: http://es.groups.yahoo.com/mygroups
Saludos,
los administradores.
Hola,
Comparto en general los planteamientos de Joaquín y Tatiana (ya me expresé en
ese sentido hace unos dias). Sólo añadir que considero adecuado solicitar los
documentos a la SEUI para antes del 9 por los canales habituales (llamada,
correo-e) (que lo envien antes del miercoles que el finde tenemos que jugar con
los regalos de los RR.MM.)
Seguramente se negaran a enviarlos e insistirán que la reunión es justamente
porque Ordoñez nos quiere explicar los cambios. Es más, es posible que encima se
cabreen por "exigirles" los documentos antes de la reunión y que si un
Secretario de Estado nos convoca a una reunión, tenemos que ir, que no hay que
tener tanto "humos", y cosas por el estilo porque así reaccionaron en Mayo en
una situación muy, muy parecida.
Pues nada, vamos a la reunión el dia 9 y alguien de la lista de la com. de
seguimiento vaya a recoger los doc. y listo. alguien de esa lista pero que no
sean los habituales. Propongo que sea alguien de esa lista porque seguramente
nos pedirán que sea de ella.
Yo reservaria el comunicado para la valoración del EPIF una vez esté publicado
en el BOE. Un comunicado sobre las malas maneras el SEUI y lo mal que ha
funcionado la comisión de seguimiento no lo veo procedente. En especial porque
nosotros no pedimos en las "negociaciones" del 16 de junio esta comisión y si la
SEUI hubiera hecho bien el trabajo desde el principio no hubiera sido necesarias
mas de dos reuniones. Otro motivo por lo que no veo procedente este tipo de
comunicado es porque puede llegar a confundir, puede parecer que lo que nos
importa es el "rollito" que tenemos con el MEC y no si el EPIF es tal o es cual.
Para mi lo importante es el contenido del EPIF y ver lo que se ha modificado por
su recorrido por los ministerios. Obviamente, si por ese camino el EPIF ya no
cumple el pacto el comunicado es imperativo antes del 13 de enero pero sino, me
esperaria a su publicación.
un saludo,
Oriol
Mon, 2 Jan 2006 11:49:35 +0000
Tatiana <tcfuentes@...> va escriure / escribió:
> Hola a todos,
>
> como coco de insti, he estado siguiendo la discusión sobre si asistir a la
> reunión del 9 de enero o no, de bajarnos los pantalones o no y creo que
> necesitamos una postura común, así que lanzo mi idea.
>
> Creo que debemos mandarle un mail a la SEUI diciendo que alguien de nosotros
> (ajeno a los que van usualmente a las reuniones) va a ir a recoger los
> documentos el día 9, que si pueden ir haciendo copia de los informes y de
> como ha quedado el EPIF que ha entrado al CE, en este mail ya se le da el
> nombre y el DNI de quien va a ir a recoger los documentos y esta persona
> solo debe ir a recogerlos, si se enrollan que les diga que no ha seguido
> este tema y que solo viene a por los documentos. En el mismo mail se les
> dice que en dos días podríamos poner la reunión (el día 11), para leernos
> los documentos y poder prepararla y se le dan los nombres y los DNI de los
> asistentes, deberíamos insinuarles que si nos envían los documentos ya, no
> estaríamos perdiendo el tiempo, pero que necesitamos los documentos para
> preparar la reunión.
>
> Ya se que dos días no son muchos, pero no encuentro otra opción intermedia
> que tenga en cuenta las posturas de todos los que han comentado sobre el
> tema en la estatal y debemos solucionarlo esta semana.
>
> Espero sugerencias.
>
> Besos
>
>
> --
> - Tatiana CRUZ FUENTES -
>
> ¡NINGÚN INVESTIGADOR SIN CONTRATO!
>
> Departamento de Física
> Universidad de Las Palmas de Gran Canaria
> Campus de Tafira Baja
> 35017 LAS PALMAS, ESPAÑA
>
> TEL +34 928 458 080
> FAX +34 928 452 922
> email: tcfuentes@...
Si yo estoy entendiendo bien es que se va
a pedir el borrador y los informes antes?
Si se va a pedir antes a mas tardar lo
debemos tener el miércoles para tener 2 dias para leernoslos (entiendase que
aunque nosotros trabajamos fin de semana ellos no tienen porque asumirlo asi). Si
el miércoles no lo tenemos, haria lo que dice Tatiana. Se va el lunes 9 y se
recoge los documentos y se deja dicho que todo esto saldra en prensa.
La forma de pedir estos documentos si va a
ser por un comunicado, entonces tendria que salir manhana al termino de la
manhana a mas tardar…pues ya hemos visto que la capacidad de reaccion del
mec es como de una babosa en una pared…por lo tanto creo que debe
decidirse hoy y ya la forma de pedirlo.
Por lo pronto yo opino que sea consecutivo
con tiempos cortos de espera: 1) llamada telefonica (no contestan), 2) correo
electronico hoy en la tarde, pidiendo acuse de recibo y respuesta para manhana por
la manhana…no responden 3) comunicado de prensa para manhana al mediodia
gr
a discutir el comunicado de prensa ya! Que
tenemos que tenerlo listo
gr2
From:
precarios-estatal@yahoogroups.com [mailto:precarios-estatal@yahoogroups.com] On Behalf Of Miguel Olza Sent: lunes,
02 de enero de 2006 13:21 To:
precarios-estatal@yahoogroups.com Subject: RE: [precarios-estatal]
Reunión SEUI
Hola y feliz año (en día y medio, la de veces que
se puede llegar a emplear esta expresión ...)
La propuesta de Tatiana me parece bastante buena.
Yo la acompañaría de una petición previa, por
teléfono o mail, de la documentación. Para que no tenga que
ir nadie a recogerla in situ. En ese caso, y si nos
dan la información con un poco de tiempo, el día 9
podrán ir nuestros valientes y ya expertos representantes
a no perder el tiempo sino a trabajar bien el tema.
A mí siempre me han dicho que las reuniones hay
que PREPARARLAS. Tal como nos convocan, esto no es una reunión de una comisión de seguimiento de igual a igual. Se convierte, una vez más, en una mera
citación de cara a la galería.
No podemos preparar una reunión productiva y de
igual a igual si no manejamos esa documentación. NO PODEMOS!!!
Topo, ¿es que nadie del MEC entiende esto? Por
favor, que se atengan al más mínimo sentido común y que
nos la envíen.
Abrazos a todos menos a uno,
Miguel O.
--- Tatiana <tcfuentes@...> escribió:
> Hola a todos, > > como coco de insti, he estado siguiendo la
discusión > sobre si asistir a la > reunión del 9 de enero o no, de bajarnos los > pantalones o no y creo que > necesitamos una postura común, así que lanzo
mi > idea. > > Creo que debemos mandarle un mail a la SEUI
diciendo > que alguien de nosotros > (ajeno a los que van usualmente a las
reuniones) va > a ir a recoger los > documentos el día 9, que si pueden ir
haciendo copia > de los informes y de > como ha quedado el EPIF que ha entrado al CE,
en > este mail ya se le da el > nombre y el DNI de quien va a ir a recoger
los > documentos y esta persona > solo debe ir a recogerlos, si se enrollan que
les > diga que no ha seguido > este tema y que solo viene a por los
documentos. En > el mismo mail se les > dice que en dos días podríamos poner la
reunión (el > día 11), para leernos > los documentos y poder prepararla y se le dan
los > nombres y los DNI de los > asistentes, deberíamos insinuarles que si nos
envían > los documentos ya, no > estaríamos perdiendo el tiempo, pero que
necesitamos > los documentos para > preparar la reunión. > > Ya se que dos días no son muchos, pero no
encuentro > otra opción intermedia > que tenga en cuenta las posturas de todos los
que > han comentado sobre el > tema en la estatal y debemos solucionarlo
esta > semana. > > Espero sugerencias. > > Besos > > > -- > - Tatiana CRUZ FUENTES - > > ¡NINGÚN INVESTIGADOR SIN CONTRATO! > > Departamento de Física > Universidad de Las Palmas de Gran Canaria > Campus de Tafira Baja > 35017 LAS PALMAS, ESPAÑA > > TEL +34 928 458 080 > FAX +34 928 452 922 > email: tcfuentes@... >
______________________________________________ Renovamos el Correo Yahoo! Nuevos servicios, más seguridad http://correo.yahoo.es
Muchas gracias a todos los que hicisteis posible la velada.
Siento no haber podido asistir pero me he tomado unos días de
vacaciones. Espero poder participar en proximos eventos....
tambien muchas gracias al trabajo de juridica y reiterar mi
opinion, aunque tarde, positiva a recurrir la sentencia teniendo en
cuenta además que nos lo podemos permitir.
Estoy con la idea manifestada por varias personas de no aisitir
de cualquier manera a la reunión, por lo menos sin tener los
documentos necesaria para prepararla. Por eso me parece logica la idea
de Tatiana, podemos aprovechar la cita del día 9 para conseguir el
tiempo necesario. Mientras tanto no esta demás preparar lo de los
comunicados sobre el incumplimiento de cierta parte del pacto, para
adelantarnos a cualquier critica que puedan publicar ellos, sin
fundamento claro. No está de mas que tengan los del MEC un minimo de
paciencia de la que a nosotros nos sobra.
Un saludo a todos y feliz año!
Almudena
Buenas!!
Os resumo un poco cómo fue la velada de
ayer (pelillos, no te aburras! ;)
Fuimos unos 30 calculo yo, encendimos las
velitas y estuvimos de 7 a 9. Nos pegamos en la espalda los carteles
que hizo Gloria cocomovi (que se vino de Salamanca con una amiga, un
par de campeonas! también vino Miguel Ángel de navarra
acompañao, mu bien!).
A las ocho y pico decidimos entrar en el
ministerio a llevarle una muestra de cada cartel a la ministra y al
sordo en sendos lotes, ya de paso hicimos otro para el subsecretario,
y un par de velitas quemadas de recuerdo. Nos mandaron por la
entrada "oficial" de correo (por Madrazos) y recogieron el
encargo, bajó creo que un bedel a por ello (las velitas no las quiso
coger...).
Después de haberlo entregado nos
arrepentimos de no haber puesto algún textito acompañando tipo
"ya que no os leéis los comentarios, a ver si así..."
porque esto era muy sencillito de leer (las cuatro frases, una por
folio, eran: "ningún investigador sin contrato",
"investigar es trabajar", "¿dónde está nuestro
estatuto" y "tienen un pacto que cumplir", si no me
equivoco).
Mientras estábamos en la calle,
veíamos una o dos cabecitas de vez en cuando asomando muy
tímidamente desde las ventanas de la SEUI, cada vez que los veíamos
saludábamos, es que resultaba bastante triste, así a
escondidas, haciéndose los difíciles (para variar). Luego apagaron
la luz para que no los viéramos, pero se les seguía
viendo.
En fin, que muchas gracias a los que
vinisteis y a los que, queriendo venir, tuvisteis un buen motivo para
no hacerlo. A ver qué tal salen las cosas.
Besos
Marta
--
"La vida es muy peligrosa.
No por las personas que hacen el mal,
sino por las que se sientan a ver lo que pasa."
Albert Einstein
Esto iba para todos
-----Original Message-----
From: apacheco@... [mailto:apacheco@...]
Sent: sábado, 31 de diciembre de 2005 18:49
To: Gabriela Rouillon
Subject: Re: [precarios-estatal] basta ya por favor, basta ya
>
Hola a todos y feliz 2006,
acabo de aterrizar de dias de descanso y me acabo de leer todo lo que ha
pasado esta semana.
En primer lugar dar las gracias a todos lo que han organizado y
participado en la velada y siento no haber podido asistir...espero estar
presente en proximos eventos.
Tambien agradecer el trabajo de todos los comunicados que estan
produciendo un efecto en los medios de comunicacion y por tanto la
reaccion del MEC frente a la problematica.
Aunque ya llego tarde quiero tambien reconfirmar mi opinion positiva
respecto a seguir adelante con el recurso al TC. Muchas gracias por todo
el trabajo de juridica.
Por ultimo queria dar mi opinion respecto a la reunion del 9. Aunque tengo
dudas, creo que seria adecuado pedir antes el texto del EPIF con "los
pequenyos cambios". Por una parte como dice algunos companeros, daria
tiempo a mandar un comunicado (sobre todo ahora que parece que hay una
dinamica coordinbada entre FJI y distintas fuentes informativas)
explicando en que condiciones veriamos necesario el retraso de la reunion
no la anulacion (pues como se decia en otro mail hay que intentar jugar
con todas las bazas). Desde luego entiendo lo que quiere decir Gonzalo y
tambien el fondo de decir las cosas de Alfonxo,pero creo que no se trata
de ir a la reunion de cualquier manera y mas teniendo en cuenta que los
se;ores responsables del MEC pueden tener un poco de paciencia de la que a
nosotros nos sobra, y aplazar un pelin la reunion a fin de que nos manden
el texto sin que se agobien y esas cosas...
Que paseis buenos momentos en este dia.
Un saludo a todos,
Almudena.
> Bueno pido disculpas si alguna vez mis mensajes suenan bruscos (a veces
> soy
> brusca)...si se lo que sigifica las mayusculas en correo
> electronico...pero
> las mias son para dar énfasis o resaltar, no para gritarle a
> nadie....salvo
> al topo o a sordonhez.
>
> Con respecto a lo de ir o no ir he ahí el dilema. Yo no digo que no
> vayamos
> a la reunion. Lo que digo es que tenemos tiempo para pedir el borrador e
> ir
> en condiciones iguales (con respecto a lo que se va a tratar). Asi que
> recojo el mensaje de Miguel y que el lunes 2 de enero se este pidiendo
> formalmente pero con severidad y total seguridad el borrador.
> Con un plazo limite para tenerlo, porque tenemos que estudiarlo.
> Aprovechar
> y decir que de no ser asi, se sacara un comunicado explicando porque no
> vamos.
>
> A ver si entienden de una vez que ellos son los que estan colmando el
> vaso y
> que ya esta empezando a rebalsarse.
>
> Me voy que hoy termina un año "negrito" para muchos
> gr
>
> -----Original Message-----
> From: precarios-estatal@yahoogroups.com
> [mailto:precarios-estatal@yahoogroups.com] On Behalf Of Xosé Afonso
> Álvarez
> Sent: viernes, 30 de diciembre de 2005 21:40
> To: precarios-estatal@yahoogroups.com
> Subject: Re: [precarios-estatal] basta ya por favor, basta ya
>
> Hola
>
> No voy a pronunciarme sobre el tema de fondo, porque prefiero estar un
> poco más para recoger ideas y "conciliando posturas",
> especialmente si
> al final consideráis oportuna la idea de Martina. Sin embargo, sí que
> me gustaría hacer un par de consideraciones digamos más formales,
> antes de que volvamos a desmadrarnos, visto lo que ha sucedido el mes
> pasado.
>
> 1. Por favor, moderad el tono en los emails. No es lo mismo hablar con
> alguien tomando unas cañas que escribirlo, y en las últimas semanas he
> podido leer emails realmente bruscos. Varias personas me han
> manifestado en privado que se cortan de dar su opinión en la lista porque
> el
> tono
> de alguna gente parece sugerir que la despellajarán viva si dice lo
> contrario, y creo que así no vamos a ninguna parte (obviamente, no es
> ése todo el problema de la -estatal, que ya os anuncio que trataremos
> proximamente, pero sí que es importante).
>
> Ésta es una lista de discusión, y por tanto nos tenemos que centrar en
> argumentos y en debates constructivos. Está genial que discrepemos,
> pero las condiciones son dos: a) razonamos y argumentamos, sobre cosas
> concretas y dialogando b)respetamos al compañero.
>
> 2. No creo que, por ir a frases del email de Gonzalo, alguien
> que quiera ir a la reunión sea una persona sin dignidad ni orgullo, ni
> que las palabrotas o las mayúsculas aporten nada al contenido del
> mensaje. Por favor, centrémonos en los hechos que se debaten y analicemos
> racionalmente la situación, no apelando a los sentimientos de cada
> uno.
>
> Creo que no hay nadie en la lista a quien le guste ser así
> zarandeado por los impresentables de la SEUI o los modos de Sordóñez,
> pero no es esa la cuestión que se trata, sino sobre las ventajas y
> perjuicios de ir a la reunión y las consecuencias para nuestros fines,
> las mejores condiciones posibles para todos los jóvenes
> investigadores.
>
>
> Bueno, no os lo toméis a mal, pero creo que alguien tenía que decirlo,
> y para ésto me pagáis;-) Saludos y feliz entrada en el 2006.
>
>
> ==================
> Xosé Afonso Álvarez Pérez
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Hola y feliz año (en día y medio, la de veces que se
puede llegar a emplear esta expresión ...)
La propuesta de Tatiana me parece bastante buena. Yo
la acompañaría de una petición previa, por teléfono o
mail, de la documentación. Para que no tenga que ir
nadie a recogerla in situ. En ese caso, y si nos dan
la información con un poco de tiempo, el día 9 podrán
ir nuestros valientes y ya expertos representantes a
no perder el tiempo sino a trabajar bien el tema.
A mí siempre me han dicho que las reuniones hay que
PREPARARLAS. Tal como nos convocan, esto no es una
reunión de una comisión de seguimiento de igual a
igual. Se convierte, una vez más, en una mera citación
de cara a la galería.
No podemos preparar una reunión productiva y de igual
a igual si no manejamos esa documentación. NO
PODEMOS!!!
Topo, ¿es que nadie del MEC entiende esto? Por favor,
que se atengan al más mínimo sentido común y que nos
la envíen.
Abrazos a todos menos a uno,
Miguel O.
--- Tatiana <tcfuentes@...> escribió:
> Hola a todos,
>
> como coco de insti, he estado siguiendo la discusión
> sobre si asistir a la
> reunión del 9 de enero o no, de bajarnos los
> pantalones o no y creo que
> necesitamos una postura común, así que lanzo mi
> idea.
>
> Creo que debemos mandarle un mail a la SEUI diciendo
> que alguien de nosotros
> (ajeno a los que van usualmente a las reuniones) va
> a ir a recoger los
> documentos el día 9, que si pueden ir haciendo copia
> de los informes y de
> como ha quedado el EPIF que ha entrado al CE, en
> este mail ya se le da el
> nombre y el DNI de quien va a ir a recoger los
> documentos y esta persona
> solo debe ir a recogerlos, si se enrollan que les
> diga que no ha seguido
> este tema y que solo viene a por los documentos. En
> el mismo mail se les
> dice que en dos días podríamos poner la reunión (el
> día 11), para leernos
> los documentos y poder prepararla y se le dan los
> nombres y los DNI de los
> asistentes, deberíamos insinuarles que si nos envían
> los documentos ya, no
> estaríamos perdiendo el tiempo, pero que necesitamos
> los documentos para
> preparar la reunión.
>
> Ya se que dos días no son muchos, pero no encuentro
> otra opción intermedia
> que tenga en cuenta las posturas de todos los que
> han comentado sobre el
> tema en la estatal y debemos solucionarlo esta
> semana.
>
> Espero sugerencias.
>
> Besos
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> - Tatiana CRUZ FUENTES -
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Cambiamos de año pero no de temas de conversación ...
Bueno, desde medios YA está redactado un borrador de comunicado pidiendo los informes y la versión definitiva del EPIF. La idea era enviarlo a los medios de comunicación esta semana. Así que es evidente que yo abogo por pedir los documentos vía comunicado de prensa, ni llamaditas de jaime ni e-mails que responden tras pasar varios días, comunicado de prensa previo a la reunión del 9 y punto.
Por otra parte, de acuerdo con que a la reunión del 9 vaya alguién completamente desconocido para el MEC, que diga no haber seguido el tema y que se limite a recoger los documentos, salvo que nos los hagan llegar antes. En cuyo caso pues segun ese antes sea el día 8 o el 5 pues ya veríamos que hacemos con ellos (vamos, si nos molestamos en hacer nuevamente sugerenicas o directamente redactamos comunicado de prensa para el
día 13 poníendolos a caer de un burro).
Sobre lo de pedir una reunión posterior a la aprobación del EPIF para analizar los documentos, informes y demás que nos hayan dado para mi cerece de sentido. Es más, tras la aprobación del EPIF (y una vez conozcamos el texto definitivo de este) es necesario el envio de un comunicado contundente (con todo lo que nos hemos cortado hasta ahora), tras el cual serán ellos probablemente los que pidan una reunión. Así que yo a esta reunión un semana despues de la aprobación no le veo utilidad. Otra cosa es ir pidiendo que la comisión de seguimiento siga funcionando (o empiece a funcionar vaya) en los próximos meses para ver como se enfrente el MEC a los múltiples problemas que nosotros le vemos a la aplicación del EPIF y ellos aún siguen negando.
En medios también esperamos que se decida sobre esto pues el comunicado sería para mandar esta semana. Un saludo.
como coco de insti, he estado siguiendo la discusión sobre si asistir a la reunión del 9 de enero o no, de bajarnos los pantalones o no y creo que necesitamos una postura común, así que lanzo mi idea.
Creo que debemos mandarle un mail a la SEUI diciendo que alguien de nosotros (ajeno a los que van usualmente a las reuniones) va a ir a recoger los documentos el día 9, que si pueden ir haciendo copia de los informes y de como ha quedado el EPIF que ha entrado al CE, en este mail ya se le da el nombre y el DNI de quien va a ir a recoger los documentos y esta persona solo debe ir a recogerlos, si se enrollan que les diga que no ha seguido este tema y que solo viene a por los documentos. En el mismo mail se les dice que en dos días podríamos poner la reunión (el día 11), para leernos los documentos y poder prepararla y se le dan los nombres y los DNI de los asistentes, deberíamos insinuarles que si nos envían los documentos ya, no estaríamos perdiendo el tiempo, pero que necesitamos los documentos para preparar la reunión.
Ya se que dos días no son muchos, pero no encuentro otra opción intermedia que tenga en cuenta las posturas de todos los que han comentado sobre el tema en la estatal y debemos solucionarlo esta semana.
Espero sugerencias.
Besos
-- - Tatiana CRUZ FUENTES -
¡NINGÚN INVESTIGADOR SIN CONTRATO!
Departamento de Física Universidad de Las Palmas de Gran Canaria Campus de Tafira Baja 35017 LAS PALMAS, ESPAÑA
Yo tampoco creo que debamos ir a cualquier reunión inutil que nos propongan:
* Yo llamaría para decir que o nos dan el borrador o en la reunión no vamos a discutir de nada porque no tenemos información.
No podemos dejarlos que sigan marcando el ritmo que les de la gana.
* Si no nos lo dan podemos mandar a alguien sólo para recoger el borrador y mostrar nuestro descontento por no haberlo recibido previamente. Nada de discutir gilipolleces que después, está demostrado, se pasan por el forro.
* Por último les diría que aquí todos tenemos una línea de investigación y que no podemos estar a la que ellos quieran, que NO TENSEN MÁS LA CUERDA.
Arquero Coordinador de la Comisión Andalucía de la FJI.
Si trabajas en Andalucía o te interesan los avances precarios en esta comunidad aquí tienes tu propia lista de
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Gracias a los que estuvisteis en la puerta del MEC y a los organizadores.
sinceramente,
fJ
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Hola. Feliz año a todos (también para tí, topo, a ver tus jefes y tú
tenéis un buen año -éticamente hablando-).
Probablemente Leni tiene razón (como siempre :-P) y hay que ir a la
reunión. Pero ir por las buenas no me parece tampoco razonable.
Mexplico...
No se trata de orgullo o dignidad. Es cierto que hemos de ser
responsables por encima de todo porque nos jugamos las condiciones de
trabajo de mucha gente, pero si declaramos que iremos y les bailaremos
el agua en cualquier caso, sinceramente, no me parece una manera muy
inteligente de plantear la situación.
Si podemos hacer presión para ir a la reunión en condiciones de
igualdad, entonces lo responsable es hacer dicha presión, sobre todo
cuando encima nosotros jugamos con las cartas boca arriba.
Yo pienso que una reunión que no podemos preparar, no es una reunión
productiva: uno de nosotros irá, oirá lo que tengan que decirle (que
básicamente van a ser atenuaciones y excusas sobre el modo en que nos
han tratado y sobre lo que saben que no nos va a gustar del texto
final), y nos dará su impresión personal. Pero es eso lo único
concreto (que no tangible) que sacaremos: impresiones. Y los textos
claro, pero yo cuento con que nos los darán de todos modos vayamos o
no, que ya sólo faltaría que conociéramos el texto el día 16 tras el CM.
Así que si no nos los dan por anticipado, yo iría, vale, pero
- sólo a recogerlos (escupirles en la cara sería opcional :-P),
- con nota de prensa inmediatamente posterior denunciando lo sucedido
y con mención al "talante" (ya veréis como en El Mundo no les cuesta
tanto sacarlo),
- y desde luego no mandaría ni a Jaime, ni a Elvira ni a Andrés. Que
vaya alguien absolutamente ajeno a todas las reuniones previas con la
SEUI.
Un saludo
JQ
PD: En cualquier caso y contestando a Martina, creo que la SEUI no
consigue dividirnos. Consigue que no tengamos todos claro qué hacer,
pero como somos democráticos y solidarios, una vez tomada la decisión
siempre hacemos piña y cerramos filas. Que luego critiquemos los
errores no significa que nos dividamos.
Bueno pido disculpas si alguna vez mis mensajes suenan bruscos (a veces soy
brusca)...si se lo que sigifica las mayusculas en correo electronico...pero
las mias son para dar énfasis o resaltar, no para gritarle a nadie....salvo
al topo o a sordonhez.
Con respecto a lo de ir o no ir he ahí el dilema. Yo no digo que no vayamos
a la reunion. Lo que digo es que tenemos tiempo para pedir el borrador e ir
en condiciones iguales (con respecto a lo que se va a tratar). Asi que
recojo el mensaje de Miguel y que el lunes 2 de enero se este pidiendo
formalmente pero con severidad y total seguridad el borrador.
Con un plazo limite para tenerlo, porque tenemos que estudiarlo. Aprovechar
y decir que de no ser asi, se sacara un comunicado explicando porque no
vamos.
A ver si entienden de una vez que ellos son los que estan colmando el vaso y
que ya esta empezando a rebalsarse.
Me voy que hoy termina un año "negrito" para muchos
gr
-----Original Message-----
From: precarios-estatal@yahoogroups.com
[mailto:precarios-estatal@yahoogroups.com] On Behalf Of Xosé Afonso Álvarez
Sent: viernes, 30 de diciembre de 2005 21:40
To: precarios-estatal@yahoogroups.com
Subject: Re: [precarios-estatal] basta ya por favor, basta ya
Hola
No voy a pronunciarme sobre el tema de fondo, porque prefiero estar un
poco más para recoger ideas y "conciliando posturas", especialmente si
al final consideráis oportuna la idea de Martina. Sin embargo, sí que
me gustaría hacer un par de consideraciones digamos más formales,
antes de que volvamos a desmadrarnos, visto lo que ha sucedido el mes
pasado.
1. Por favor, moderad el tono en los emails. No es lo mismo hablar con
alguien tomando unas cañas que escribirlo, y en las últimas semanas he
podido leer emails realmente bruscos. Varias personas me han
manifestado en privado que se cortan de dar su opinión en la lista porque el
tono
de alguna gente parece sugerir que la despellajarán viva si dice lo
contrario, y creo que así no vamos a ninguna parte (obviamente, no es
ése todo el problema de la -estatal, que ya os anuncio que trataremos
proximamente, pero sí que es importante).
Ésta es una lista de discusión, y por tanto nos tenemos que centrar en
argumentos y en debates constructivos. Está genial que discrepemos,
pero las condiciones son dos: a) razonamos y argumentamos, sobre cosas
concretas y dialogando b)respetamos al compañero.
2. No creo que, por ir a frases del email de Gonzalo, alguien
que quiera ir a la reunión sea una persona sin dignidad ni orgullo, ni
que las palabrotas o las mayúsculas aporten nada al contenido del
mensaje. Por favor, centrémonos en los hechos que se debaten y analicemos
racionalmente la situación, no apelando a los sentimientos de cada
uno.
Creo que no hay nadie en la lista a quien le guste ser así
zarandeado por los impresentables de la SEUI o los modos de Sordóñez,
pero no es esa la cuestión que se trata, sino sobre las ventajas y
perjuicios de ir a la reunión y las consecuencias para nuestros fines,
las mejores condiciones posibles para todos los jóvenes
investigadores.
Bueno, no os lo toméis a mal, pero creo que alguien tenía que decirlo,
y para ésto me pagáis;-) Saludos y feliz entrada en el 2006.
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Xosé Afonso Álvarez Pérez
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