Hola,
como comente' en la asamblea y es patente en mis ultimos e-mails, la
cuestion de como discutir el CI en las listas es muy problematica. Por
una parte esta la necesidad de que sobre CI opine la mayor parte de la
gente posible, ultimamente se esta haciendo a veces necesario tomar
decisiones rapidas (como en el caso del informe CSIC o como comento
despues en el caso eurodoc o RyC), es necesario una coordinacion muy
importante entre lo que se propone en unos ambitos y en otros y las
(lo que se proponga para csic tiene que ser compatible e ir en la
misma direccion que lo que se proponga para lou, o RyC) y discutir las
cosas una vez nos evitaria mucho trabajo. La discusion sobre estas
cuestiones afecta a todas las etapas, aunque pueda parecer que es en
postdoc donde mas.
Mi propuesta es que se cree una lista de discusion CI que englobe a
todas y en la que se discutan todas estas cosas. Con esto me refiero a
que la discusion sobre la cuestion csic o sobre la lou vayan
directamente a esa lista y desaparezcan por completo de la csic,
desaparecerian tambien de la postdoc (salvo que decidais que es esta
la lista en la que se tiene que hacer, pero considero que no debe ser
asi).
En esta lista va a ser tambien muy importante la participacion de la
gente de AAEE.
La lista de la que hablo seria independiente de la actual
precarios_CI que es la de la comision. La de la comision quedaria
unica y exclusivamente a efectos practicos, de plasmar estas cosas en
documentos, etc y la gente que estuviera en la comision deberia estar
tambien en otras listas.
Deberia haber gente que se encargase de hacer resumenes (que no
fuesen meros compendios de direcciones de e-mail) y pasarlo a las
otras listas, los representantes de las asociaciones lo podrian ademas
pasar a las locales. Seria interesante que cada asociacion tenga
alguna persona en la lista de discusion que (si permiten que haya
discusion CI en sus listas) reenvien los e-mails correspondientes.
Pero repito la idea de que en el resto de las listas generales de la
FJI deberia desaparecer la discusion sobre CI. Esto evitaria que yo me
volviese loca y que os vuelva locos a todos. Me temo que si no se hace
asi la duplicidad, triplicidad, etc de mensajes sera inevitable. Si os
parece bien la idea, deberia abrirse pronto. La cuestion CI se nos
esta desbordando.
Como regalo, me sufririais mucho menos en cualquiera de las otras listas.
Saludos
Leni
-Sobre eurodoc, ahora pedire posicionamiento para el punto 12, porque
lo hemos discutido pero nada mas (aunque casi por asentimiento, pero
quiero estar segura).
-muy probablemente Elvira y yo asistiremos a una reunion con Ordognez,
Carlos Martinez, creo que Labastida y otros ocho RyC, sobre la
cuestion RyC-CSIC. Labastida ha pedido que nos incluyeran en el grupo
de RyC explicitamente a nosotras.
Hola a Rodrigo y a todos
Proximamente esperamos celebrar una reunion con el Ministerio de Trabajo y
Asuntos Sociales (MTAS). Vamos a tocar los puntos laborales de ambiguedad
generados en el periodo beca dentro del Estatuto del personal investigador
en formacion (EPIF)asi como ponerles encima de la mesa la precariedad de
las becas en general.
Me gustaria que la gente que tiene alguna beca de formacion de
universidades o empresas o las asociadas a proyectos me diera a conocer su
caso .Escribirme en privado para hablarme de cual es vuestra convocatoria.
Es muy importante que lo que salga fuera del ambito Min. de Educ. y Ciencia
lo abordemos con el MTAS.
Saludos
Fran
PS: Rodrigo, me enviar tu telefono para charlar contigo?Gracias
Hola.
Veo que Leni se me ha adelantado en todo. Este plan lo estuvo comentando
Carlos Martínez en la mesa de las Jornadas (una pena no haberlo leído
antes). Lo pintaba demasiado bien como para que no diese mucho crédito a
lo que decía, aparte de que algunas cosas quedaban colgando, como he
comprobado ahora.
Lo que me parece más importante para cambiar (repitiendo lo que dice
Leni): consideración de la CI desde predoc (ya sabéis, Charter), se debe
definir mucho mejor todas las figuras y explicar los detalles de la
evaluación de los asociados (tribunales).
Como borrador, no está mal en cuanto a que recoge varias cosas de las
que se ha hablado aquí recientemente (tenure track y contratos en vez de
plazas de funcionario), pero es muy flojo. Espero que el documento final
sea mucho más sólido, y mejor si recoje nuestras ideas. Como dice Leni,
podemos llevarles nuestro documento CI, que le da mil vueltas a todo esto.
Un saludo.
Felipe
Marta Dominguez ( vía Elvira Martin Contreras <emartin@...>)
wrote:
> Hola a todos,
>
> aquí está el documento de trabajo que han enviado los del CSIC para la
> reunión sobre Carrera Investigadora. La reunión es el lunes a las 16.00,
> así que recogeré los comentarios que tengáis hasta las dos de la tarde
> del lunes (más o menos). Os agradeceré cualquier comentario sobre el
> documento (que es bastante esquemático) y sobre el tema en general,
> sobre cuestiones importantes que creáis que hay que debatir etc...
>
> Un saludo,
>
> Marta
>
>
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> --
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--
Ningún investigador sin contrato.
Employment rights for Spanish junior researchers.
http://www.precarios.org
Hola,
respondo aqui y en la estatal (los que no estais en la CSIC podeis ver
el e-mail debajo):
Sobre la duracion del asociado. Creo que no me he expresado bien:
El contrato debe tener una duracion de principio. Lo de no fijarlo
en cinco agnos es porque puede haber agencias que por ejemplo lo
saquen de seis (si no me equivoco (Tonno corrigeme) el FIS -que es un
contrato del Fondo de Investigaciones Sanitarias parecido al Ramon y
Cajal -ya es de seis) y si fijamos en cinco no podria entrar. Debe
haber una cierta flexibilidad. Pero esta bien que haya un minimo para
que haya unas condiciones minimas. De hecho este es el planteamiento
que propusimos (si no recuerdo mal) hace tiempo en el informe LOU.
Proponiamos un minimo de cinco agnos.
Las prorrogas deben ser unicamente para casos de excepcion como
bajas. En este caso tambien podria hacerse que se hiciese la
evaluacion ponderando al tiempo de no baja, pero casi me parece mas
sencilla la primera opcion (y podria como comentaba usarse para
algunos otros casos de excepcion desde el punto de vista cientifico),
aunque preferiria que opinariais
En ningun caso defiendo que el contrato sea prorrogable per se. Si
la persona lo ha hecho bien. Se la estabiliza y ya esta. Al ser una
contratacion laboral y no funcionarial no estaria el problema de que
no se saquen plazas porque no hay limitaciones de ese tipo. Si quieren
sacar mil plazas tienen capacidad para hacerlo, a diferencia de lo
que ocurre con las plazas de funcionario. Plantear esta figura como
prorrogable sin mas, solo va en la direccion de aumentar la temporalidad.
Respecto a lo que significa el tenure-track (tambien hay
comentarios al respecto en el informe Carrera Investigadora). El
tenure-track es una especie de figura que consiste en un contrato
temporal (de unos cinco agnos) que se da a gente, en general en el
segundo postdoc (aunque esto no esta en la definicion). Lo base es que
tienes un periodo de prueba (track), que son estos cinco agnos, tras
el cual si lo has hecho bien te estabilizan (te dan el tenure). En su
aplicacion se suelen dar muchas mas cosas, como que se plantea como
una figura jefe de grupo con responsabilidad (no solo capacidad) para
crear un grupo y llevar lineas de investigacion propias. Suelen dar
una cantidad inicial para poner en marcha el grupo (start-up money)
bastante razonable y que permite contratar gente. Como funcione
depende de las universidades. En algunas tipo Harvard, Princeton, la
posibilidad de que te den el tenure es casi nula (pero no imposible) y
solo suelen coger a cientificos ya consolidados, en otras cogen a mas
de un candidato para una plaza final y se quedan con el mejor. Pero lo
mas habitual y lo que se suele sobreentender cuando se menciona esta
figura es que si la persona lo ha hecho bien se queda (una plaza final
por cada tenure track). Aunque no hay nada escrito y por tanto no hay
una regla fija, si con mas de cinco agnos de experiencia postdoctoral
no te han dado una de estas plazas, uno debe plantearse dedicarse a
otra cosa porque lo normal es que no se la den.
Lo mas parecido hasta ahora al tenure-track en Espagna son
programas tipo Ramon y Cajal, pero hasta ahora han venido siendo
"track sin tenure"
Leni
P.D. Por favor si tenure track no esta en el dicciopreca, quien se
encargue que lo incluya porque es una pregunta que sale constantemente.
Marta Dominguez <martad@...> said:
> Hola,
>
> muchas gracias Leni, por todas las aportaciones porque la verdad es que
> estaba un poco perdida. Voy a echar un vistazo al modelo de CI que
> mencionas, si tengo alguna duda te preguntaré...
>
> Sobre los asociados, en principio yo también estoy de acuerdo con que
> existan prórrogas, pero me temo que es una figura creada especialmente
> para no ser prorrogable, como una especie de contrato postdoctoral de
> segundo nivel. Me parece muy defendible tanto su evaluación
> anual/bianual como la suspensión por maternidad, etc, pero creo que lo
> de las prórrogas no va a colar, porque tal y como lo conciben no es un
> contrato tipo profesor asociado, sino más bien postdoctoral. ¿Lo que
> propondríais es eliminar esa restricción temporal en los asociados,
> entonces? ¿Y que fuera como un científico titular, pero sujeto a
> renovaciones tras pasar una evaluación cada X tiempo?
>
> Marta
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Hola, mandamos una carta al Ministerio de Trabajo y asuntos sociales (MTAS) hace una semana (más o menos), y han contestado por mail, os pego la respuesta que enviaron abajo. Si alguien quiere ver la carta que mandamos que me la pida,se añadieron los comentarios que hicisteis.
Esperemos que haya suerte...
Madrid, 06 de marzo de 2006
Dª. Gloria González Curto
gloriagcurto@...
Estimada Sra.:
Acusamos recibo de su carta, en la que nos transmite los problemas laborales que se ciernen sobre el recién aprobado estatuto de personal investigador en formación (EPIF) y dar a conocer la precariedad laboral que originan las ayudas tipo beca que sufren muchos jóvenes titulados.
Tras detenida lectura de su carta, tomamos debido conocimiento de su petición, le informamos que su escrito en el día de hoy ha sido remitido a la Secretaría de Estado de Seguridad
Social y a la Secretaría General de Empleo, organismos responsables de los temas que nos plantea, para que le contesten directamente
Reciba un cordial saludo,
Fdo. Enrique Guijarro Parra
Asesor del Gabinete de Ministro de Trabajo y A. Sociales
LLama Gratis a cualquier PC del Mundo. Llamadas a fijos y móviles desde 1 céntimo por minuto. http://es.voice.yahoo.com
Acabo,
Lo que deberian cambiar en la fase laboral definida.
-Al copiar para la fase laboral el modelo de retribuciones de la
fase funcionarial no solucionan en absoluto el problema de retribucion
e incentivacion. Ademas, ?es obvio que puedan decir alegremente que se
les van a dar estos complementos sin ser funcionarios (la evaluacion
de sexenios en estos momentos por ej. esta' restringida a los
funcionarios). Todo esto esta discutido en el informe carrera
investigadora (CI) y en la parte de propuestas tenemos un modelo de
evaluacion/retribucion mucho mas adecuado. Asi que deberiamos proponer
que se aplique el nuestro (Marta si tienes dudas al respecto dimelo)
Creo que es un error mantener el actual. Notad que la figura de
profesor de investigacion distinguido valdra' para poquitos casos ("a
lo Barbacid, Fuster, Salmeron, ...).
-No creo que se deba fijar la duracion del contrato temporal del
cientifico asociado, solamente poner un minimo.
-No me parece justo excluir a los cientificos asociados de los
sexenios, etc. Como minimo, y especialmente dentro de un modelo de
evaluacion ligada a un periodo fijo de tiempo, se tiene que permitir a
los asociados ser evaluados (recuerdo que es una de las
reivindicaciones del colectivo Ramon y Cajal (RyC) y que se usa como
criterio en la concesion de proyectos, etc). Esto tambien esta en
nuestro modelo de evaluacion/retribucion.
Creo que ya me callo.
!!!Suerte Marta!!
Besos
Leni (casi sin voz)
Antonio Martínez Ruiz <amartinez@...> said:
> Hola.
>
> Yo vuelvo a la jornadas, y voy a ver si llevo el doc por allí. Ayer
> no me quedé a la segunda parte de la mesa, por lo que no sé si Carlos
> Martínez dijo algo de esto o se limitó a hacer propaganda del Gobierno.
>
> ¿Hay algo que decirle/preguntarle a Nacho Segura?
>
> Y, ya en el documento, lo primero y más obvio es que no se puede
> decir que no haya CI en la "iniciación". Debe de haber unas figuras,
> laborales o como sean, que reconozcan a los IFI, postdoctorales, etc.
> No puede haber ese limbo regulatorio. Enla Universidad, la escala
> predoctoral se llama "ayudante" y es un contrato laboral de 4 años.
> En la Uni, la escala postdoc se llama "ayduante doctor" y es otro
> contrato laboral. Lo mismo debe de haber en el CSIC. Y esos
> contratados no tienen por qué quedarse indefinidamente en el CSIC,
> como la LOU no dice nada de que se tengan que quedar esos contratados
> en las Unis.
>
> Un saludo,
> Toño
>
>
> At 12:15 03/03/2006, Marta Dominguez wrote:
> >Hola a todos,
> >
> >aquí está el documento de trabajo que han enviado los del CSIC para la
> >reunión sobre Carrera Investigadora. La reunión es el lunes a las
16.00,
> >así que recogeré los comentarios que tengáis hasta las dos de la tarde
> >del lunes (más o menos). Os agradeceré cualquier comentario sobre el
> >documento (que es bastante esquemático) y sobre el tema en general,
> >sobre cuestiones importantes que creáis que hay que debatir etc...
> >
> >Un saludo,
> >
> >Marta
> >
> >
> >Para cancelar su suscripción a este grupo, envíe un mensaje de
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> >
>
> Antonio Martínez Ruiz
>
> ATENCIÓN A LA NUEVA DIRECCIÓN / PLEASE NOTE THE NEW ADDRESS:
> Centro Nacional de Investigaciones Cardiovasculares (CNIC)
> Melchor Fernández Almagro, 3
> E-28029 Madrid
>
> Tel.: +34-914531200 / 914531237 - ext. 2009
> Fax: +34-914531265
> amartinez@...
>
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>
>
>
--
Sigo con las etapas "definidas",
Algunas cosas que creo que se deberian apuntar (mas que nada falta
definirlas), cuanto menos, por favor, pregunta que' se va a hacer al
respecto
-en la estabilizacion de los asociados, no dicen que pasa si en
ese periodo la persona ha tenido tiempos "largos" de baja por
maternidad, enfermedad, o si ha llevado a cabo proyecto de mayor
"riesgo" (desde el punto de vista cientifico). Creo deberian dejar
abierta una via extraordinaria en lo referente a posibilidad de
prolongar el periodo de prueba (y el contrato claro) de forma
extraordinaria. Si no recuerdo mal en Princeton habian parado el reloj
del tenure (o algo parecido) para las mujeres (o no se si para las que
hubiesen tenido hijos). Yo no propongo una discriminacion positiva
sino una legislacion que permita adaptarse a una realidad ya sea para
hombres o mujeres.
-Parece que el sistema funcionarial va a seguir existiendo ?es
asi? ?Van a seguir sacando plazas de funcionario?
-No dicen si los funcionarios van a poder pasarse de forma directa
a laborales. Si definen una figura equivalente en el mundo laboral
pero que cobra mas, deberian permitirlo. Ademas como no lo hagan va a
haber muchos problemas con los actuales funcionarios.
-Todas las figuras estan demasiado poco definidas (ej.
independencia cientifica), como funcionen algunas cosas va a depender
de esto. No se si definir algunas cosas puede ser demasiado
restrictivo pero dado que este documento no es vinculante estaria bien
que se hiciera.
-Estaria bien que especificaran la "libertad" de los concursos
libres para las escalas investigador cientifico y profesor de
investigacion. Actualmente son a dedo absoluto.
-Tambien deberia quedar muy claro que los comites de seleccion
deben ser externos en al menos el 80% (y estaria bien que contasen con
investigadores extranjeros).
Pues me temo que me queda otro e-mail (lo siento)
Leni
leni@... said:
> Hola,
> tengo que decir que me ha sorprendido el borrador CI del CSIC, lo
> facil lo han hecho rematadamente mal y lo dificil mediamente bien.
>
> Lo mas importante para la reunion de hoy es lo que dice Togno. Todas
> las escales, TODAS, tienen que quedar recogidas en figuras en el CSIC,
> no vale decir que las fases son previas a la carrera investigadora.
> Los predoc y los postdoc tienen que quedar bien recogido. Hay que usar
> el charter hasta el final. Hay esta' bien clarito.
> Incluso cuando hablan de fases previas no me gusta para nada la
> distincion entre becarios y contratados, para los postdocs por ej.,
> ademas no define cuales son las caracteristicas de contratado
> postdoctoral, porque luego algunos (RyC y pocos mas) podrian entrar en
> la figura del cientifico asociado, mientras que otros no.
>
> Los becarios o contratados de proyecto ademas ni siquiera existen. Se
> me ocurre que para toda la cuestion fases antes del cientifico titular
> podrias ofrecerte a que se lo escribiesemos nosotros. Se que es curro,
> pero creo que te seria mucho facil de cara a proximas reuniones que
> todo estuviese por escrito (al ser una mesa mixta -y no solo del
> gobierno, etc tengo confianza en que se lo van a leer.).
>
> Lo mas importante de todo es que las primeras etapas queden bien
> recogidas. Ademas todos los esfuerzos que hagas para que adopten el
> charter seran pocos. Vende el que el CSIC se alce como el primer
> organismo espagnol que se adhiere a 'el. Recuerda que en el proximo
> programa marco el dinero de la UE se tendra' que usar de acuerdo al
> charter. Me suena ademas que se va a dar prioridad a la hora de
> repartir el dinero a los organismos que se hayan adherido al charter
> (Toni ?puedes especificar si esta prioridad esta' escrita/detallada
> en algun sitio y en que consiste?)
>
> Sigo en otro e-mail con el resto de las etapas.
> Leni
>
>
>
> Antonio Martínez Ruiz <amartinez@...> said:
>
> > Hola.
> >
> > Yo vuelvo a la jornadas, y voy a ver si llevo el doc por allí. Ayer
> > no me quedé a la segunda parte de la mesa, por lo que no sé si Carlos
> > Martínez dijo algo de esto o se limitó a hacer propaganda del
Gobierno.
> >
> > ¿Hay algo que decirle/preguntarle a Nacho Segura?
> >
> > Y, ya en el documento, lo primero y más obvio es que no se puede
> > decir que no haya CI en la "iniciación". Debe de haber unas figuras,
> > laborales o como sean, que reconozcan a los IFI, postdoctorales, etc.
> > No puede haber ese limbo regulatorio. Enla Universidad, la escala
> > predoctoral se llama "ayudante" y es un contrato laboral de 4 años.
> > En la Uni, la escala postdoc se llama "ayduante doctor" y es otro
> > contrato laboral. Lo mismo debe de haber en el CSIC. Y esos
> > contratados no tienen por qué quedarse indefinidamente en el CSIC,
> > como la LOU no dice nada de que se tengan que quedar esos contratados
> > en las Unis.
> >
> > Un saludo,
> > Toño
> >
> >
> > At 12:15 03/03/2006, Marta Dominguez wrote:
> > >Hola a todos,
> > >
> > >aquí está el documento de trabajo que han enviado los del CSIC
para la
> > >reunión sobre Carrera Investigadora. La reunión es el lunes a las
> 16.00,
> > >así que recogeré los comentarios que tengáis hasta las dos de la
tarde
> > >del lunes (más o menos). Os agradeceré cualquier comentario sobre el
> > >documento (que es bastante esquemático) y sobre el tema en general,
> > >sobre cuestiones importantes que creáis que hay que debatir etc...
> > >
> > >Un saludo,
> > >
> > >Marta
> > >
> > >
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Sigo,
Empiezo por las cosas que me parecen bien, algunas de ellas son muy
parecidas a algunas ideas que ya habiamos discutido.
-Me parece bien que instauren el tenure-track, y que no dejen la
cuestion de la estabilizacion para el final del contrato. En el tercer
agno ya te pueden estabilizar y si por la razon que sea no se consigue
el cuarto agno se puede de nuevo. Esto permite trabajar los primeros
agnos con calma pero no encontrarte al final con la sorpresa. El
acceso a cientifico titular se puede hacer por esta via, o por la via
libre. Hace poco saque a las listas una idea casi exacta, y las
respuestas de la gente que opino' en una u otra lista parecian estar
de acuerdo. Si hace falta las reenvio.
-Me parece tambien bien la figura de profesor de investigacion
distinguido.
-Me parece bien que se fomente la via laboral, pagando mas, frente a
la funcionarial (comento despues). Esta idea tambien ha salido en
nuestra lista.
Espero terminar en el proximo e-mail, lo estoy separando por temas,
para que quede mas claro (y al ser mas cortos los e-mail sea menos
aburrido leerlo)
Leni
P.D. Se me ha olvidado en el e-mail anterior, las primeras etapas (el
que no esten definidas, la precariedad laboral, etc) deberian aparecer
tambien en la introduccion como uno de los problemas.
Antonio Martínez Ruiz <amartinez@...> said:
> Hola.
>
> Yo vuelvo a la jornadas, y voy a ver si llevo el doc por allí. Ayer
> no me quedé a la segunda parte de la mesa, por lo que no sé si Carlos
> Martínez dijo algo de esto o se limitó a hacer propaganda del Gobierno.
>
> ¿Hay algo que decirle/preguntarle a Nacho Segura?
>
> Y, ya en el documento, lo primero y más obvio es que no se puede
> decir que no haya CI en la "iniciación". Debe de haber unas figuras,
> laborales o como sean, que reconozcan a los IFI, postdoctorales, etc.
> No puede haber ese limbo regulatorio. Enla Universidad, la escala
> predoctoral se llama "ayudante" y es un contrato laboral de 4 años.
> En la Uni, la escala postdoc se llama "ayduante doctor" y es otro
> contrato laboral. Lo mismo debe de haber en el CSIC. Y esos
> contratados no tienen por qué quedarse indefinidamente en el CSIC,
> como la LOU no dice nada de que se tengan que quedar esos contratados
> en las Unis.
>
> Un saludo,
> Toño
>
>
> At 12:15 03/03/2006, Marta Dominguez wrote:
> >Hola a todos,
> >
> >aquí está el documento de trabajo que han enviado los del CSIC para la
> >reunión sobre Carrera Investigadora. La reunión es el lunes a las
16.00,
> >así que recogeré los comentarios que tengáis hasta las dos de la tarde
> >del lunes (más o menos). Os agradeceré cualquier comentario sobre el
> >documento (que es bastante esquemático) y sobre el tema en general,
> >sobre cuestiones importantes que creáis que hay que debatir etc...
> >
> >Un saludo,
> >
> >Marta
> >
> >
> >Para cancelar su suscripción a este grupo, envíe un mensaje de
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> >
>
> Antonio Martínez Ruiz
>
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--
Hola,
tengo que decir que me ha sorprendido el borrador CI del CSIC, lo
facil lo han hecho rematadamente mal y lo dificil mediamente bien.
Lo mas importante para la reunion de hoy es lo que dice Togno. Todas
las escales, TODAS, tienen que quedar recogidas en figuras en el CSIC,
no vale decir que las fases son previas a la carrera investigadora.
Los predoc y los postdoc tienen que quedar bien recogido. Hay que usar
el charter hasta el final. Hay esta' bien clarito.
Incluso cuando hablan de fases previas no me gusta para nada la
distincion entre becarios y contratados, para los postdocs por ej.,
ademas no define cuales son las caracteristicas de contratado
postdoctoral, porque luego algunos (RyC y pocos mas) podrian entrar en
la figura del cientifico asociado, mientras que otros no.
Los becarios o contratados de proyecto ademas ni siquiera existen. Se
me ocurre que para toda la cuestion fases antes del cientifico titular
podrias ofrecerte a que se lo escribiesemos nosotros. Se que es curro,
pero creo que te seria mucho facil de cara a proximas reuniones que
todo estuviese por escrito (al ser una mesa mixta -y no solo del
gobierno, etc tengo confianza en que se lo van a leer.).
Lo mas importante de todo es que las primeras etapas queden bien
recogidas. Ademas todos los esfuerzos que hagas para que adopten el
charter seran pocos. Vende el que el CSIC se alce como el primer
organismo espagnol que se adhiere a 'el. Recuerda que en el proximo
programa marco el dinero de la UE se tendra' que usar de acuerdo al
charter. Me suena ademas que se va a dar prioridad a la hora de
repartir el dinero a los organismos que se hayan adherido al charter
(Toni ?puedes especificar si esta prioridad esta' escrita/detallada
en algun sitio y en que consiste?)
Sigo en otro e-mail con el resto de las etapas.
Leni
Antonio Martínez Ruiz <amartinez@...> said:
> Hola.
>
> Yo vuelvo a la jornadas, y voy a ver si llevo el doc por allí. Ayer
> no me quedé a la segunda parte de la mesa, por lo que no sé si Carlos
> Martínez dijo algo de esto o se limitó a hacer propaganda del Gobierno.
>
> ¿Hay algo que decirle/preguntarle a Nacho Segura?
>
> Y, ya en el documento, lo primero y más obvio es que no se puede
> decir que no haya CI en la "iniciación". Debe de haber unas figuras,
> laborales o como sean, que reconozcan a los IFI, postdoctorales, etc.
> No puede haber ese limbo regulatorio. Enla Universidad, la escala
> predoctoral se llama "ayudante" y es un contrato laboral de 4 años.
> En la Uni, la escala postdoc se llama "ayduante doctor" y es otro
> contrato laboral. Lo mismo debe de haber en el CSIC. Y esos
> contratados no tienen por qué quedarse indefinidamente en el CSIC,
> como la LOU no dice nada de que se tengan que quedar esos contratados
> en las Unis.
>
> Un saludo,
> Toño
>
>
> At 12:15 03/03/2006, Marta Dominguez wrote:
> >Hola a todos,
> >
> >aquí está el documento de trabajo que han enviado los del CSIC para la
> >reunión sobre Carrera Investigadora. La reunión es el lunes a las
16.00,
> >así que recogeré los comentarios que tengáis hasta las dos de la tarde
> >del lunes (más o menos). Os agradeceré cualquier comentario sobre el
> >documento (que es bastante esquemático) y sobre el tema en general,
> >sobre cuestiones importantes que creáis que hay que debatir etc...
> >
> >Un saludo,
> >
> >Marta
> >
> >
> >Para cancelar su suscripción a este grupo, envíe un mensaje de
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> >
>
> Antonio Martínez Ruiz
>
> ATENCIÓN A LA NUEVA DIRECCIÓN / PLEASE NOTE THE NEW ADDRESS:
> Centro Nacional de Investigaciones Cardiovasculares (CNIC)
> Melchor Fernández Almagro, 3
> E-28029 Madrid
>
> Tel.: +34-914531200 / 914531237 - ext. 2009
> Fax: +34-914531265
> amartinez@...
>
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>
>
>
--
Hola,
tengo que decir que me ha sorprendido el borrador CI del CSIC, lo
facil lo han hecho rematadamente mal y lo dificil mediamente bien.
Lo mas importante para la reunion de hoy es lo que dice Togno. Todas
las escales, TODAS, tienen que quedar recogidas en figuras en el CSIC,
no vale decir que las fases son previas a la carrera investigadora.
Los predoc y los postdoc tienen que quedar bien recogido. Hay que usar
el charter hasta el final. Hay esta' bien clarito.
Incluso cuando hablan de fases previas no me gusta para nada la
distincion entre becarios y contratados, para los postdocs por ej.,
ademas no define cuales son las caracteristicas de contratado
postdoctoral, porque luego algunos (RyC y pocos mas) podrian entrar en
la figura del cientifico asociado, mientras que otros no.
Los becarios o contratados de proyecto ademas ni siquiera existen. Se
me ocurre que para toda la cuestion fases antes del cientifico titular
podrias ofrecerte a que se lo escribiesemos nosotros. Se que es curro,
pero creo que te seria mucho facil de cara a proximas reuniones que
todo estuviese por escrito (al ser una mesa mixta -y no solo del
gobierno, etc tengo confianza en que se lo van a leer.).
Lo mas importante de todo es que las primeras etapas queden bien
recogidas. Ademas todos los esfuerzos que hagas para que adopten el
charter seran pocos. Vende el que el CSIC se alce como el primer
organismo espagnol que se adhiere a 'el. Recuerda que en el proximo
programa marco el dinero de la UE se tendra' que usar de acuerdo al
charter. Me suena ademas que se va a dar prioridad a la hora de
repartir el dinero a los organismos que se hayan adherido al charter
(Toni ?puedes especificar si esta prioridad esta' escrita/detallada
en algun sitio y en que consiste?)
Sigo en otro e-mail con el resto de las etapas.
Leni
Antonio Martínez Ruiz <amartinez@...> said:
> Hola.
>
> Yo vuelvo a la jornadas, y voy a ver si llevo el doc por allí. Ayer
> no me quedé a la segunda parte de la mesa, por lo que no sé si Carlos
> Martínez dijo algo de esto o se limitó a hacer propaganda del Gobierno.
>
> ¿Hay algo que decirle/preguntarle a Nacho Segura?
>
> Y, ya en el documento, lo primero y más obvio es que no se puede
> decir que no haya CI en la "iniciación". Debe de haber unas figuras,
> laborales o como sean, que reconozcan a los IFI, postdoctorales, etc.
> No puede haber ese limbo regulatorio. Enla Universidad, la escala
> predoctoral se llama "ayudante" y es un contrato laboral de 4 años.
> En la Uni, la escala postdoc se llama "ayduante doctor" y es otro
> contrato laboral. Lo mismo debe de haber en el CSIC. Y esos
> contratados no tienen por qué quedarse indefinidamente en el CSIC,
> como la LOU no dice nada de que se tengan que quedar esos contratados
> en las Unis.
>
> Un saludo,
> Toño
>
>
> At 12:15 03/03/2006, Marta Dominguez wrote:
> >Hola a todos,
> >
> >aquí está el documento de trabajo que han enviado los del CSIC para la
> >reunión sobre Carrera Investigadora. La reunión es el lunes a las
16.00,
> >así que recogeré los comentarios que tengáis hasta las dos de la tarde
> >del lunes (más o menos). Os agradeceré cualquier comentario sobre el
> >documento (que es bastante esquemático) y sobre el tema en general,
> >sobre cuestiones importantes que creáis que hay que debatir etc...
> >
> >Un saludo,
> >
> >Marta
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>
--
Mónica León y yo somos las nuevas y novatas delegadas de la FJI en la conferencia de EURODOC de este año que tendrá lugar en Bolonia del 9 al 12 de marzo. Antes del 6 de marzo hay que entregar un cuestionario muy completito para el cual solicito vuestra amable colaboración.
Je je je je cómo se nota que el tema te acojona un poquillo por lo que lo repites! es como lo de Bart en el campamento krusty cuando decía "Krusty vendrá a buscarnos, krusty vendrá a buscarnos..." ;P
- ¿Ha sido promovido e implementado el Código de conducta para la contratación de investigadoresa a nivel nacional e institucional? ¿tenemos medios para seguir su puesta en práctica? ¿cómo?
Esta sí me la sé. El código de conducta es el famoso charter de tony (cotilleo al canto, nada más encontrármelo en las jornadas digo !coño, tony charter!, va y me da uno, todo serio!!! ja ja ja ja ese tony!!! ;D)
El charter viene a decir que los investigadores deberían tener la consideración de trabajadores desde el comienzo de la carrera investigadora, es decir, promueve el 0+4. Pero claro, como tantas otras cosas de europa sólo es orientativo. La mismísima señora menestra se dijo a salomón que no pensaban aplicarlo, nanay. El charter lo hemos promovido nosotros, se menciona en casi todos los comunicados y se lleva a las reuniones. No se pone en práctica porque al gobierno no le da la gana. Honrosa excepción (esperemos que no se rindan!): ese 0+4 de la comunidad de madrid!!!
Besos y mucho ánimo, guapa!
Marta
-- "La vida es muy peligrosa. No por las personas que hacen el mal, sino por las que se sientan a ver lo que pasa." Albert Einstein
- ERA-MORE European Researchers' mobility centre. Por lo que he podido ver en la web hay uno en cada comunidad autónoma. ¿Tiene la FJI algún tipo de conctacto con ellos? ¿Qué servicios ofrecen además de información?
La primera vez que lo oigo. Desde luego no existe relación "oficial" desde la fji hasta donde yo sé, en madrid tampoco. Hay tantas organizaciones que es complicadísimo conocerlas y tener contacto con ellas.
Vaya, creo que nos has pillado a todos con las jornadas estos días. Intentaré aportar mi visión de las cosas ante lo que planteas, si alguien quiere aportar algo distinto que lo haga, claro!
- las actividades de la FJI durante este año y las que planea en el futuro
(¿hay algo redactado ya, para las jornadas por ejemplo?)
Yo destacaría lo del EPIF como lo más importante, con todo lo que ha traído a la cola (el pacto, la tomadura de pelo, las no manis, el parón de actividades...) poco más se me ocurre relevante. Bueno, el 0+4 de madrid me parece también digno de mención!
-las principales mejoras que nos gustaría ver respecto a la situación de los jóvenes investigadores (¿contratos para todos?)
...¿las de siempre? es decir: no más precariedad, no más becas, no más discontinuidades, no más riesgos laborales, no más endogamia...
-cuáles objetivos nos justaría proponer para Eurodoc 2006
En esto no te puedo ayudar mucho porque no sé muy bien cómo funciona eurodoc, sorry :(
Aqui van las últimas noticias sobre las jornadas ( y la sprimeras conclusiones):
Los jóvenes investigadores denuncian «machismo»
La ausencia de un sistema de evaluación de los proyectos científicos y la escasa presencia de mujeres en la carrera investigadora son algunos de los principales problemas de la investigación científica en España.
Según las conclusiones de las IV Jornadas de Jóvenes Investigadores, celebradas esta semana, el papel dominante de la mujer durante los años universitarios no se reproduce en la investigación, ya que las «redes masculinas» dan más facilidad a los hombres para continuar la carrera investigadora. También se denuncia que en la actualidad no hay mecanismos de control de la actividad investigadora, lo que hace «imposible» la existencia de una investigación de
excelencia.
Representantes del Ministerio de Educación y Ciencia, del CSIC, universidades y becarios de investigación coincidieron en que actualmente «la mayoría de los tribunales escogen a los varones por preferencia». «Y se sigue dando preferencia», precisó, a los hombres en la publicación de artículos y la participación en congresos, por lo que es una «falacia» la idea de que todos los currículos son igualmente evaluables.
Expertos denuncian machismo y falta control carrera investigadora
La ausencia de un sistema de evaluación de los proyectos
científicos y la escasa presencia de mujeres en la carrera investigadora son algunos de los principales problemas de la investigación científica en España.
Según las conclusiones de las IV Jornadas de Jóvenes Investigadores, celebradas entre los días 2 y 3 de marzo, el papel dominante de la mujer durante los años universitarios no se reproduce en la investigación, ya que las 'redes masculinas' dan más facilidad a los hombres para continuar la carrera investigadora.
También se denuncia que en la actualidad no hay mecanismos de control de la actividad investigadora, lo que hace 'imposible' la existencia de una investigación de excelencia.
Según explicó a EFE la moderadora de la mesa de debate '¿Hay diferencia entre ser investigador e investigadora?', Ana Canda, representantes del Ministerio de Educación y Ciencia, el CSIC,
universidades y becarios de investigación coincidieron en que actualmente 'la mayoría de los tribunales escogen a los varones por preferencia'.
'Se sigue dando preferencia', precisó, a los hombres en la publicación de artículos y la participación en congresos, por lo que es una 'falacia' la idea de que todos los currículum son igualmente evaluables.
Entre otras conclusiones de las jornadas, se recomienda que haya más mujeres en esos tribunales y que se mejoren las políticas de conciliación para que puedan realizar en igualdad de condiciones los viajes necesarios para complementar la formación investigadora.
También se manifestó una crítica al 'modelo funcionarial' que, según los participantes, rige la ciencia española, y propusieron que los actuales contratos de funcionario público se sustituyan por una contratación indefinida sujeta a sistemas de evaluación del trabajo para poder premiar la
excelencia.
¡Hola a todos!
Los becarios del CIDE, INECSE, CNICE, INCUAL, etc. nos vamos a reunir con el
Subsecretario de Educación y Ciencia algún día todavía no concretado de esta
misma semana.
Uno de los argumentos que queremos esgrimir es el de que el MEC se
comprometió a regular las becas en formación, tecnólogos y otro tipo de
becas, y sustituir las que encubrieran una relación laboral inmediatamente
por contratos. ¿En qué documento aparece, o cuál es la fecha del acuerdo
verbal en que el MEC adquirió dicho compromiso?
Nos sería de gran ayuda poder esgrimir ese argumento en la reunión.
Muchas gracias a todos por la ayuda que nos habéis prestado hasta ahora.
Salu2.
Rodrigo Llanillo
Centro de Investigación y Documentación Educativa.
Hola a todos,
envío el programa de la conferencia de Eurodoc 2006 que se celebrará
del 9 al 12 de marzo y el cuestionario completo del que ya os había
adelantado algunas preguntitas y que hay que cubrir urgentemente
(lunes-martes) a la espera de vuestra colaboración.
Muchas gracias por adelantado :-)
Raquel
repre novata de FJI en Eurodoc
______________________________________________
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http://es.voice.yahoo.com
Clausuradas ayer por la tarde las IV jornadas os mando lo último que ha salido:
Ordóñez dice Estatuto Investigadores es insatisfactorio
El secretario de Estado de Universidades e Investigación, Salvador Ordóñez, reconoció esta tarde que el Estatuto del Personal de Investigación en Formación (EPIF) no es 'del todo satisfactorio' y pidió a los representantes de los becarios que sigan reuniéndose con el Ministerio.
En declaraciones a Efe después de participar en el acto inaugural de las Jornadas de Jóvenes Investigadores inauguradas hoy, Ordóñez aseguró está 'deseando' mejorar más el Estatuto en la línea de la Carta de Investigadores Europeos, aunque precisó que tras su aprobación los
jóvenes investigadores españoles están 'un poquito mejor'.
En su discurso ante los participantes en las jornadas, que se celebran entre hoy y mañana en la Escuela Técnica Superior de Ingenieros Agrónomos, precisó que el estatuto del becario 'ha tenido que sufrir diferentes trámites' porque 'no es fácil hacer un estatuto que sirva para los becarios de investigación de todos los ministerios'.
Por su parte, el presidente de la Federación de Jóvenes Investigadores (FJI), Xosé Alfonso Alvarez, pidió al secretario de Estado 'más concreción' sobre los temas que se tratarían en esas reuniones y advirtió de que si acudieran a nuevas citas es con el compromiso previo de que les 'escuchen'.
'El 60 por ciento de los miembros de la federación apuestan por seguir con las reuniones', matizó el presidente de la FJI, que adelantó que este fin de semana discutirán en una asamblea las condiciones que pondrán a
una futura negociación.
En el acto inaugural de las jornadas, que cumplen este año su cuarta edición, también participó el presidente del Comité de Expertos del Consejo Europeo de Investigación, Federico Mayor Zaragoza.
Mayor Zaragoza reconoció que existen 'una serie de cortapisas administrativas' para tomar las medidas adecuadas para mejorar las condiciones laborales de los jóvenes investigadores, por lo que reclamó al presidente del Gobierno, José Luis Rodríguez Zapatero, que adopte 'personalmente' estas iniciativas.
El que fuera secretario general de la UNESCO, pidió a los jóvenes investigadores y al Gobierno que sigan trabajando juntos, porque, en la actualidad, 'no se puede contar con la iniciativa privada'.
De:
Marta Dominguez <emartin@...> ( vía Elvira Martin Contreras <emartin@...>) Fecha:
Vie, 3 de Mar, 2006 11:47 am Asunto:[Precarios-CSIC] URGENTE: CI en el CSIC
Hola a todos,
aquí está el documento de trabajo que han enviado los del CSIC para la
reunión sobre Carrera Investigadora. La reunión es el lunes a las 16.00,
así que recogeré los comentarios que tengáis hasta las dos de la tarde
del lunes (más o menos). Os agradeceré cualquier comentario sobre el
documento (que es bastante esquemático) y sobre el tema en general,
sobre cuestiones importantes que creáis que hay que debatir etc...
Un saludo,
Marta
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Entre mesa de debate y mesa de debate, todavía tenemos tiempo para mandar algún comunicado que otro desde Madrid.
Estas son las noticias que aparecieron entre hoy y ayer sobre las jornadas:
La Federación de Jóvenes Investigadores organiza unas jornadas sobre la dignidad en la investigación
Redacción / EP La Federación de Jóvenes Investigadores (FJI-Precarios) ha organizado sus IV jornadas bajo el lema "Por la dignidad en la Investigación", que son
inauguradas hoy por el presidente de la Fundación Cultura de Paz, Federico Mayor Zaragoza.
Las jornadas pretenden ser un foro de debate en el que se reflexione sobre el estado actual y el futuro de la investigación en España, y en ellas participarán más de 50 ponentes entre científicos, investigadores, profesores, y políticos representando a los estamentos involucrados en la investigación y desarrollo del país.
Ordóñez dice Estatuto Investigadores es insatisfactorio Terra España - hace 13 horas En declaraciones a Efe después de participar en el acto inaugural de las Jornadas de JóvenesInvestigadores inauguradas hoy, Ordóñez aseguró está ...
Aparecen en la agenda de Europa Press del 1 y 2 de Marzo:
-- 15.30 horas: Conferencia de Federico Muñoz Zaragoza dentro de la IV Jornadas de Jóvenes Investigadores, en la Escuela Técnica Superior de Ingenieros Agrónomos de la UPM.
-- 16.15 horas: Federico Mayor Zaragoza inaugura las IV Jornadas de Jóvenes Investigadores "MADRID2006", en la Escuela Técnica
Superior de Ingenieros Agrónomos de la Politécnica de Madrid.
Mónica León y yo somos las nuevas y novatas delegadas de la FJI en la conferencia de EURODOC de este año que tendrá lugar en Bolonia del 9 al 12 de marzo. Antes del 6 de marzo hay que entregar un cuestionario muy completito para el cual solicito vuestra amable colaboración.
Necesito información sobre:
- ¿Ha sido promovido e implementado el Código de conducta para la contratación de investigadoresa a nivel nacional e institucional? ¿tenemos medios para seguir su puesta en práctica? ¿cómo?
Gracias por vuestra colaboración
Raquel
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Mónica León y yo somos las nuevas y novatas delegadas de la FJI en la conferencia de EURODOC de este año que tendrá lugar en Bolonia del 9 al 12 de marzo. Antes del 6 de marzo hay que entregar un cuestionario muy completito para el cual solicito vuestra amable colaboración.
Necesito información sobre:
- ERA-MORE European Researchers' mobility centre. Por lo que he podido ver en la web hay uno en cada comunidad autónoma. ¿Tiene la FJI algún tipo de conctacto con ellos? ¿Qué servicios ofrecen además de información?
Gracias por vuestra colaboración
Raquel
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Mónica León y yo somos las nuevas y novatas delegadas de la FJI en la conferencia de EURODOC de este año que tendrá lugar en Bolonia del 9 al 12 de marzo. Antes del 6 de marzo hay que entregar un cuestionario muy completito para el cual solicito vuestra amable colaboración.
Necesito información sobre:
- las actividades de la FJI durante este año y las que planea en el futuro
(¿hay algo redactado ya, para las jornadas por ejemplo?)
-las
principales mejoras que nos gustaría ver respecto a la situación de los jóvenes investigadores
(¿contratos para todos?)
-cuáles objetivos nos justaría proponer para Eurodoc 2006
Gracias por vuestra colaboración
Raquel
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Hola a todos/as
He visto que en algunos comunidados y mensajes se dice:
"Paradójicamente, aunque el gobierno admite el carácter no formativo
de estas becas, que se convocan para la realización de estudios e
investigaciones técnicas, la conversión de estas ayudas en contratos
laborales no está siendo regulada adecuadamente".
Supongo que se refiere a las becas asociadas a proyecto, de tecnólogos
(todas ellas no vinculadas a estudios oficiales de doctorado)
¿Quién del gobierno ha admitido el carácter NO FORMATIVO?
¿Cuándo y dónde lo han admitido?
Los becarios del INIA queremos elaborar un escrito contra el EPIF y
estas respuestas nos darían un buen argumento para incluir en el
escrito.
Un saludo y ÁNIMO!!
Recordatorio de normas de uso de la lista precarios-estatal.
-----------------------------------------------------------
Esta es la lista de discusión general de la Federación de Jóvenes Investigadores
/ Precarios.
Por favor, no uses la lista estatal para difundir convocatorias concretas de
becas u ofertas de trabajo. Para esos temas está disponible el tablón de
anuncios: http://www.precarios.org/tablon.html . También te rogamos que no uses
esta lista para distribuir mensajes solidarios, ni publicidad de empresas, ni,
en general, mensajes de temática ajena a la FJI.
Si tienes dudas sobre convocatorias o resoluciones de becas o contratos,
estancias, seguros médicos, problemas fiscales, etc. que no afecten al conjunto
de becarios/contratados, te pedimos que uses el foro:
http://www.precarios.org/foro.html .
Se recomienda minimizar el envío de archivos adjuntos ("attachments"). Las
personas que siguen la lista mediante un resumen diario de mensajes no los
reciben, y no se quedan guardados en las páginas de yahoogroups, por lo que
tampoco se pueden consultar a través de la web. Te pedimos que envíes los
documentos de texto en el cuerpo del mensaje. Si tienes que mandar textos con
formatos especiales o imágenes, por favor, usa tipos de archivos universales
como PDF, HTML o RTF.
La sección de archivos de la lista (
http://es.groups.yahoo.com/group/precarios-estatal/files ) está disponible para
colgar temporalmente archivos de utilidad para los miembros de la lista. Este
espacio está sujeto a limpieza periódica por los moderadores.
Si quieres estar al tanto de lo que se hace en Precarios, pero sin participar
directamente y recibiendo menos mensajes (2-3 a la semana como máximo), te
recomendamos que, en lugar de suscribirte a la lista estatal, te apuntes a la
lista de anuncios de Precarios
http://www.yahoogroups.com/messages/precarios-info .
Se recomienda la lectura de la página-resumen de la FJI
(http://www.precarios.org/resumen.html) antes de enviar mensajes a la
lista.
Recuerda que puedes visitar el sitio web YahooGroups para modificar tu
subscripción: http://es.groups.yahoo.com/mygroups
Saludos,
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