Hola,

A mi me parece que poniendo la situacion en perspectiva no le va a
parecer precisamente un chollo. Es importante, creo, hacer incapie en el
hecho de que esta situacion de becario se prolonga muchos anyos. Se es
primero becario pre-doctoral y luego post-doctoral de forma que nos
plantamos en treinta y muchos si haber cotizado a la seguridad
social,sin derecho a paro entre becas, de forma que una vez finalizada
la beca estamos absolutamente en la calle y sin ningun tipo de ingreso
despues de haber trabajado un minimo de 4-5 anyos que dura la tesis, lo
cual se agrava incluso mas cuando ademas le sumas al menos 2-3 anyos
despues de la tesis tras el primer post-doc (momento en el que la edad
minima sera unos 30 anyos). Tambien creo que estaria bien que les
quedara claro que nuestro problema no es la cuantia de nuestras becas,
si no la inestabilidad y la falta de cobertura social. Que aunque
aparentemente estamos "bien" remunerados, en realidad estamos en una
situacion de lo mas precaria desde el punto de vista laboral. Por no
comentar la poca seriedad con la que se nos ve desde los organismos
financiadores que cuando les da la gana paran los pagos o inician los
mismos (los Ramon y Cajal que se supone que son lo mejor que te puede
pasar y que eran para traer a nuestros cientificos del extranjero,
todavia no han cobrado, o si lo han hecho ya, han tenido un retraso de
meses para incorporarse). En resumen, que nuestra carrera y desarrollo
laboral depende del dinero de proyectos de corta duracion y que el hecho
de que sean becas en vez de contratos nos pone en una situacion
economica y social ho-rorosa.

Saludos totales,

Yolanda.





On Thu, 9 Jan 2003, Diana Romero Cliquet wrote:

> Hola!
> No se si lo recordais, hace un mes o asi Lia comento que el El Pais semanal
> querian a un becario para un reportaje acerca de los gastos de una familia
> "media" en España. Andres-Movilizaciones y yo nos hemos ofrecido como
> ejemplo de hogar precario. Hoy viene la periodista a entrevistarnos a casa.
> Hemos estado repasando nuestros gastos ya que nos lo van a preguntar
> bastante detalladamente:
> Nuestros ingresos suman (quitando IRPF) 1700 E/mes aprox.
> Gastos de alquiler + facturas + compras mantenimiento + abono transportes
> (sumando los dos) = 960 E/mes aprox.
> A cualquier periodista capcioso le saldran unas cuentas estupendas: ser
> becario es un chollo! Sale un ahorro mensual muy majo. Aun teniendo gastos
> de ocio, viajes, ropa...
> Pero como todos sabreis, esto no es asi y estamos pensando argumentos:
> - Si cotizaramos a la SS tendriamos ingresos menores (y queremos cotizar!).
> - Inestabilidad de nuestros ingresos: la beca que tengo yo es de una
> empresa y a veces tengo "huecos" con meses sin cobrar; entre la predoc y
> las postdoc no sabemos quien nos financiara (el Estado no)...
> - Vida en pareja: ninguno de los dos podria vivir en un piso solo.
> - Vivimos de alquiler, si tuvieramos una hipoteca los gastos serian mayores.
> - No cobertura sanitaria: en caso de algun problema de salud fuera de lo
> normal tendriamos que hacer un desembolso extra en medicamentos, no
> podriamos permitirnos tener descendencia en este momento...
> Por favor, aportad todo aquello que se os ocurra. Pensamos que es
> importante no dar la vision equivocada de que ser becario es un chollo. Es
> mas, si nos entra el agobio en el ultimo momento plantamos a la periodista.
> No es plan de hacer daño a la causa saliendo en un periodico de gran
> tirada. Pero creemos que hay bastantes razones de peso que apoyan el hecho
> de que ser becario no es un chollo.
> Respuestas hasta las 6 (hemos quedado esta tarde con la periodista.)
>
> ______________________________
> Diana Romero Cliquet, Lab. 1.12
> Instituto de Investigaciones Biomedicas
> Arturo Duperier, 4
> 28029 Madrid (Spain)
> http://www.iib.uam.es
> Tel: (+34) 91 585 44 66
> Fax: (+34) 91 585 44 01
> ______________________________
>
>
>
> --
> http://www.precarios.org
>
> Para borrarte de la lista, manda un mensaje a:
> precarios-estatal-unsubscribe@egroups.com
>
>
>
> La utilización de Yahoo! Grupos está sujeta a su aceptación de las
> Condiciones del servicio (http://es.docs.yahoo.com/info/utos.html) así
> como de la Política de privacidad (http://privacy.yahoo.com/es/).
>
>
>
>

Querido amigo:

Por favor, lee y difunde este correo.

Como tal vez ya sepas, el 7 de febrero la Federacion de Jovenes Investigadores-Precarios organiza las I Jornadas de Jovenes Investigadores en Cadiz. Todo aquel que se sienta implicado de manera directa o indirecta en el panorama de la investigacion en España esta invitado a participar. Nos gustaria que confirmaras tu asistencia respondiendo a este e-mail rellenando los distintos campos. Asimismo queremos informarte de que sera posible rellenar la ficha de inscripcion el mismo dia de las Jornadas si no te da tiempo a hacerlo antes.

Te esperamos! 

Nombre:
Apellidos:
DNI:
Dirección postal:
Dirección electrónica:
Edad:
Licenciatura:
Doctor: si/no (tacha la que no sirva)
Doctorando: (en qué)
Interés por asistir:
Comentarios:

Hola Dianita y Andrés,
insistirles en la edad que teneis (no quiero amargaros el día ;-)  ) y que a
pesar de que os gustaria tener hijos (aunque no sé si os gustaría, ;-)  ) no
podeis por la gran inestabilidad. Además, después están las postdoc y quien
sabe donde acabareis los dos. ¿Quien se quedaría con los niños durante esos
maravillosos años de exilio? ¿Es justo que nos obliguen a romper nuestras
familias? Tu imaginate que a Andrés le mandan a USA y a tí a Londres (con
Yolanda Calle, ;-)  ). Los niños habría que tenerlos via e-mail.
Que le quede muy claro al periodista la edad de la gente pre y postdoc (yo
ahora tengo 27, la tesis quizas la lea con 30; se me va a pasar el arroz).
Pregúntale a alguien que conozcas que tenga niños cuanto cuestan al mes (que
mal suena) y descuéntaselo a vuestro sueldo de precarios y expónselo a la
periodista.
Si se me ocurren mas cositas te las iré diciendo

Besitos a los dos

Raquel

----- Original Message -----
From: "Diana Romero Cliquet" <dromero@...>
To: "Precarios" <precarios-estatal@yahoogroups.com>
Sent: Thursday, January 09, 2003 3:55 PM
Subject: [precarios-estatal] Reportaje El Pais


Hola!
No se si lo recordais, hace un mes o asi Lia comento que el El Pais semanal
querian a un becario para un reportaje acerca de los gastos de una familia
"media" en España. Andres-Movilizaciones y yo nos hemos ofrecido como
ejemplo de hogar precario. Hoy viene la periodista a entrevistarnos a casa.
Hemos estado repasando nuestros gastos ya que nos lo van a preguntar
bastante detalladamente:
Nuestros ingresos suman (quitando IRPF) 1700 E/mes aprox.
Gastos de alquiler + facturas + compras mantenimiento + abono transportes
(sumando los dos) = 960 E/mes aprox.
A cualquier periodista capcioso le saldran unas cuentas estupendas: ser
becario es un chollo! Sale un ahorro mensual muy majo. Aun teniendo gastos
de ocio, viajes, ropa...
Pero como todos sabreis, esto no es asi y estamos pensando argumentos:
- Si cotizaramos a la SS tendriamos ingresos menores (y queremos cotizar!).
- Inestabilidad de nuestros ingresos: la beca que tengo yo es de una
empresa y a veces tengo "huecos" con meses sin cobrar; entre la predoc y
las postdoc no sabemos quien nos financiara (el Estado no)...
- Vida en pareja: ninguno de los dos podria vivir en un piso solo.
- Vivimos de alquiler, si tuvieramos una hipoteca los gastos serian mayores.
- No cobertura sanitaria: en caso de algun problema de salud fuera de lo
normal tendriamos que hacer un desembolso extra en medicamentos, no
podriamos permitirnos tener descendencia en este momento...
Por favor, aportad todo aquello que se os ocurra. Pensamos que es
importante no dar la vision equivocada de que ser becario es un chollo. Es
mas, si nos entra el agobio en el ultimo momento plantamos a la periodista.
No es plan de hacer daño a la causa saliendo en un periodico de gran
tirada. Pero creemos que hay bastantes razones de peso que apoyan el hecho
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Respuestas hasta las 6 (hemos quedado esta tarde con la periodista.)

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Enrique Diaz me ha pedido que os renviee este e-mail.

-----------------
Por el interés general, también estaría bien si anuncias en la lista que
el próximo día 14/01 es la inauguración del CAB, y que estarán presentes
nuestro presidente y los ministros de Ciencia y Tecnología, y de Defensa.
Vendrán en helicóptero, y el dispositivo de seguridad es brutal (entre
otras cosas, nos obligan a aparcar el coche en el S-18, y desde allí nos
traerán en bus, sin poder irnos hasta que finalice el acto).
Un saludo,
                 Enrique

------------------------------------------
Ana Maria Mancho
Department of Mathematics
School of Mathematics
University of Bristol
University Walk,
Bristol, BS8 1TW
UK

e-mail: A.M.Mancho@...
Ph  +44 (0)117-9289145
Fax  +44 (0)117 9287999
------------------------------------------

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Gastos de alquiler + facturas + compras mantenimiento + abono transportes
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A cualquier periodista capcioso le saldran unas cuentas estupendas: ser
becario es un chollo! Sale un ahorro mensual muy majo. Aun teniendo gastos
de ocio, viajes, ropa...
Pero como todos sabreis, esto no es asi y estamos pensando argumentos:
- Si cotizaramos a la SS tendriamos ingresos menores (y queremos cotizar!).
- Inestabilidad de nuestros ingresos: la beca que tengo yo es de una
empresa y a veces tengo "huecos" con meses sin cobrar; entre la predoc y
las postdoc no sabemos quien nos financiara (el Estado no)...
- Vida en pareja: ninguno de los dos podria vivir en un piso solo.
- Vivimos de alquiler, si tuvieramos una hipoteca los gastos serian mayores.
- No cobertura sanitaria: en caso de algun problema de salud fuera de lo
normal tendriamos que hacer un desembolso extra en medicamentos, no
podriamos permitirnos tener descendencia en este momento...
Por favor, aportad todo aquello que se os ocurra. Pensamos que es
importante no dar la vision equivocada de que ser becario es un chollo. Es
mas, si nos entra el agobio en el ultimo momento plantamos a la periodista.
No es plan de hacer daño a la causa saliendo en un periodico de gran
tirada. Pero creemos que hay bastantes razones de peso que apoyan el hecho
de que ser becario no es un chollo.
Respuestas hasta las 6 (hemos quedado esta tarde con la periodista.)

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Diana Romero Cliquet, Lab. 1.12
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Fax: (+34) 91 585 44 01
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Aquí la teneis para los más perezosos...

At 08:48 09/01/2003, Luis Quijada wrote:

>Forges cita a los becarios de investigación en su viñeta de hoy en EL PAIS.
>Existimos!!!
>
>No es que haga nuestra reivindicación, pero aparecemos como colectivo
>sufridor. Yo he podido verla sin estar suscrito... a ver si vosotros
>también...
>
>http://www.elpais.es/vineta.html?d_date=20030109&xref=200
>
>
>--
>http://www.precarios.org
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>como de la Política de privacidad (http://privacy.yahoo.com/es/).
>

Teresa Valdés-Solís Iglesias

Spanish junior researchers fight for better employment rights
http://www.precarios.org
http://es.geocities.com/precastur

Forges cita a los becarios de investigación en su viñeta de hoy en EL PAIS.
Existimos!!!

No es que haga nuestra reivindicación, pero aparecemos como colectivo
sufridor. Yo he podido verla sin estar suscrito... a ver si vosotros también...

http://www.elpais.es/vineta.html?d_date=20030109&xref=200

El Colegio Oficial de Biólogos de la Comunidad de Madrid tiene una "Comisión Sectorial de Universidades".
No sé lo que es "sectorial" pero creo que las Universidades tienen bastante que ver con nosotros.

El caso es que tienen una reunión:
Miércoles 15 de Enero de 2003, a las 18:30h.
C/Jordán, nº 8, escalera interior, 5ª planta (Sede del COB de la CAM).

Literalmente la carta que ha recibido un colegiado que conozco dice:
"[...] tendrá lugar [...] para debatir los asuntos que se consideren oportunos a juicio de los presentes, haciéndose además un balance de la actividad del año 2002 y abordándose todas las propuestas que se planteen en el nuevo ejercicio."

Además dice que:
"Se invita a asistir a la misma a todos los miembros del COB de la CAM [...], como a los restantes miembros de la comunidad académica universitaria, docentes y discentes (???), PAS y cuantas personas estén vinculadas con la vida universitaria."

Creo que nos podemos considerar más que invitados a asistir y sacar nuestro asunto a colación. Yo voy a intentar asistir, aunque no lo prometo. Si alguien más se anima, que lo diga, y si alguien tiene alguna idea para pedirles ayuda, pues adelante, soy todo oídos.

Un saludo,
JQ
-
Joaquín de Navascués
Centro de Biología Molecular "Severo Ochoa" (UAM-CSIC)
Facultad de Ciencias, laboratorio CV-403
28049 Cantoblanco, MADRID
Spain
e-mail: jdenavas@...

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No synths, no pedals, no wimps.
Just Power, Metal, and Might!

Up the irons!
 

En la revista de la universidad de La Laguna RULL aparece una entrevista
que se le hizo a José M. Fernández de Labastida, subdirector de
proyectos de investigación del MCyT, cuando estuvo en Tenerife. En esta
entrevista se le preguntó abiertamente por la situación de los becarios,
transcribo la pregunta clave:

-------------
RULL: Los becarios de investigación no están de acuerdo con el borrador
de estatuto, elaborado por su ministerio, en el que no se les reconoce
como trabajadores en investigación. ¿Qué opina usted?

SUBDIRECTOR: Yo creo que es un avance en la mejora de sus condiciones,
aunque pueda interpretarse que es insuficiente. El presupuesto que
tenemos es limitado, y hay que darse cuenta por tanto que puede
disminuir el número de becas si las condiciones sociales de los becarios
mejoran. En cualquier caso, yo creo que es importante mantener la figura
del becario de investigación; prácticamente en todos los países existe y
en condiciones similares a las que había en España antes del estatuto.
Creo que el ministerio ha tenido una postura muy dialogante con este
colectivo, lo que ha conducido a la redacción de este borrador. De todas
maneras, me parece que debe haber un debate con más colectivos, ya que
este ministerio no es el que más becarios tiene. Pero no podemos de un
año para otro hacer cambios radicales, si no están acompañados de los
fondos necesarios.
----------------------

Otro romántico.." mantener la figura del becarios"  y sobre todo el
argumento de "no te mejoro por tu propio bien" como que toca un poco las
narices no... demos la misma ventaja a la empresa pública y a todos los
funcionarios los hacemos becarios así al tener más funcionarios se puede
hacer un reparto de tareas a la baja y por tanto ser más efectivos no??
y ya para rematar eso de que "España tiene la misma situación que el
resto del mundo" me parece una tomadura de pelo, que diga que paises
tienen la misma situación que en España y sobre todo que no haga de la
situación del investigador predoctoral español una situación universal
como al Coca Cola en todos los paises hay una..

..

un saludo

--
Moises Betancort
Departament of Cognitive Psychology
University of La Laguna
Campus de Guajara s/n 39205
Fax +34922317461
La Laguna
Tenerife

<< Es mucho el saber y es poco el vivir. Y no se vive si no se sabe
hombres sin noticias, mundo a oscuras. >>

Hola hola,

feliz año a todos!!!

Resulta que dentro de 10 dias (si no conseguimos las 200 firmas que nos
faltan) se cerrara nuestra  iniciativa que metimos en Pi21 con las
reivindicaciones de los precarios. Cerrarla significa que ya no se volveria
a enviar mas ni al ministro ni a los medios de comunicacion. Para que
continue abierta por tanto necesitamos esas 200 firmas y por eso os animo a
que imprimais el cartelito adjunto y que lo pegueis en ascensores o lugares
visibles de todos vuestros centros de trabajo para que la gente los vea y
nos apoye con sus firmas. (yo en su dia ya lo hice insistenetehmente ,
"predicando con el ejemplo" y si no preguntad a cualquiera del CIB :o)  :O)


tenemos que seguir adelante con fuerza despues del descanso navideño.


Animo!!!!!

Mari Carmen Terron

___________________________________________________________________________

Carmen Terrón Orellana
Postdoctoral Researcher
Departamento de Microbiología Molecular
Centro de Investigaciones Biológicas (CIB-CSIC)
C/ Velázquez, 144 28006 Madrid
Tlfn: +34-91 5644562, ext, 4414


Spanish junior researchers fight for employment rights
   http://www.precarios.org


___________________________________________________________________________

Aqui tienes la normativa pertinente.

http://www.um.es/investigacion/doctorado/doceuropa.htm

  Saludos, Toni

>
> Hola a todos, feliz año nuevo,
>
> He oido hablar algo acerca de una convalidacion de tu tesis a nivel
europeo. Me han dicho que hay que poner un parrafo en ingles al final
de cada capitulo y que debe haber algun miembro del tribunal europeo
(no español).
>
> ¿Alguien me puede dar norte acerca de esta informacion?, algun sitio
donde pueda informame. ¿Que ventajas tiene hacerlo?
>
> Gracias a todos
>
>
> Los becarios de investigación luchan por unas condiciones laborales
dignas
>
> ---------------------------------
> Yahoo! Postales
> ¡Felicita las fiestas!

Hola a todos, feliz año nuevo,

He oido hablar algo acerca de una convalidacion de tu tesis a nivel europeo. Me han dicho que hay que poner un parrafo en ingles al final de cada capitulo y que debe haber algun miembro del tribunal europeo (no español).

¿Alguien me puede dar norte acerca de esta informacion?, algun sitio donde pueda informame. ¿Que ventajas tiene hacerlo?

Gracias a todos

Queridos precarios,

en Lleida hemos conseguido que la universidad co-financie la
contratacion de tres postdocs. La idea es que sean contratos puente
entre las fases iniciales de la carrera investigadora (doctorado o
postdoc) y los cajales (en cierta forma un contrato de reincorporacion
de los de antes, vaya). Parece poca cosa, pero supone un primer paso, ya
que es la primera vez que la Universitat de Lleida moviliza cierta
cantidad de dinero para contratar a personal investigador.
Comparativamente es como si la Universidad de Barcelona, por ejemplo,
contratara a 20 postdocs. Nos gustaria que en futuros años esta
inciativa continuase y para ello seguro que sera necesario no dejar de
dar la lata al vicerectorado de investigacion. Un argumento que siempre
cae bien es la comparacion con otras universidades o sea que me uno a la
solicitud de Miguel Cid pidiendo que me hagais llegar informacion  sobre
contratos postdoctorales hechos por las distintas universidades. Tambien
os animo a presionar a los organos de gobierno de la universidad, sin
prisa pero sin pausa. Hay muchas pequeñas acciones que las universidades
pueden  llevar a cabo para poner parches en los inmensos agujeros que el
gobierno deja abiertos en la carrera investigadora. El primer paso para
que lo hagan es sin duda pedirlo. Especialmente en las universidades
pequeñas, ya que en ellas esta presión puede resultar incluso mas facil.

Saludos,

Jordi Tamarit
Departament de Ciencies Mediques Basiques
Universitat de Lleida

ya os comente que en Santiago es posible que se consiga transformar
las posdoctorales de la universidad en contratos. POdeis mandarme
informacio sobre alguna otra transformacion de este tipo: numero de
becas, numero de contratos, coste de cada uno y alguna otra cosa que
pueda ser interesante. Un saludo y gracias
--
................................................................
Mil primaveras máis para a lingua galega

web de precarios-galiza: http://www.precariosgalicia.org
******************************************
Miguel Cid Fernández
Dpto. de Fisioloxía Vexetal
Facultade de Bioloxía.  Univ. de Santiago de Compostela
Santiago de Compostela 15782
Galiza
-- SPAIN --
Tlfno: 34  981563100  ext. 13327
Fax: 34 981 596904

En la nueva serie de Telecinco del mediodia hoy aparecio un alegato
precarioen toda regla:
Prota hace reportaje sobre becarios. Llama a prepresentante de
precarios y a catedrático chungo. Hace preguntas a ambos y se ven las
dos posturas con frases del tipo: la diferencia es que ademas de
hacer un trabajo se estan formando. Realmente parecía propaganda,
vamos ni que fuesemos patrocidadores.
Lo único es que se metían rollos de empresas mezclados con
universidades y quedaba un poco confuso, pero creo que sería mas
confuso para mi que para una persona ajena al mundo

Ya salimos en un libro, en una serie....

Chicos nos estamos convirtiendo en una realidad ;-)
--
................................................................
Mil primaveras máis para a lingua galega

web de precarios-galiza: http://www.precariosgalicia.org
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Miguel Cid Fernández
Dpto. de Fisioloxía Vexetal
Facultade de Bioloxía.  Univ. de Santiago de Compostela
Santiago de Compostela 15782
Galiza
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Fax: 34 981 596904

Hola hola!
Lo que os cuento en este mensaje ya lo sabeis porque Maria nos mantiene al
dia, pero este recordatorio es muy importante.
Queda un mes para la Asamblea de la FJI en Cadiz (8 y 9 de febrero). Ademas
esta vez tenemos una novedad, que es la celebracion de unas Jornadas sobre
Jovenes Investigadores.
A estas Jornadas estamos invitados todos. Pero no solo es importante vuestra
asistencia sino tambien vuestra ayuda para organizarlo.
Tenemos una lista de correo de organizacion: 7febrero-cadiz@yahoogroups.com,
para suscribiros es muy facil, mandais un e-mail a 7febrero-cadiz-
susbscribe@yahoogroups.com.
Tambien podeis (debeis!!) pedir ayuda economica a: universidades, CSIC,
cualquier organismo en general que se os ocurra. Por favor, no dejeis de hacer
esto. Son muchos gastos y necesitamos ayuda de quien sea.
Mañana pasaremos tripticos a las listas para que los distribuyais por ahi.
Seguimos en contacto.
______________________________
Diana Romero Cliquet, Lab. 1.12
Instituto de Investigaciones Biomedicas
Arturo Duperier, 4
28029 Madrid (Spain)
http://www.iib.uam.es
Tel: (+34) 91 585 44 66
Fax: (+34) 91 585 44 01
______________________________

>To: eurodoc@yahoogroups.com
>From: Eduard Serra <serra@...>
>Date: Mon, 6 Jan 2003 13:13:58 -0800
>Subject: [eurodoc] The Scientist
>Status:
>
>Hello,
>for those working in the life sciences field, here it is a claim from The
>Scientist (http://www.the-scientist.com/) asking for postdoc info.
>Best regards
>Eduard
>----------------
>
>THE SCIENTIST is conducting a survey about life and work as a postdoc and
>we need your help. If you are in a non-tenured or non-permanent
>postdoctoral position in academia or industry, click here to sound off!
>
>http://www.the-scientist.com/surveys/postdoc_030210.htm
>
>Some postdocs find their positions rewarding; however others are
>dissatisfied and disillusioned. Where do you fall in the spectrum?
>
>Empowered or powerless? Well compensated or impoverished? Open
>communication or existing in a vacuum? PI helpful or difficult?
>
>Help us to help you and countless others by giving us your take on
>everything from the quality of your training and mentoring to your
>compensation and social life.
>
>Take the survey -- Make a difference and finally be heard!
>http://www.the-scientist.com/surveys/postdoc_030210.htm
>
>An analysis of the results we obtain will be published in THE SCIENTIST,
>February 10, 2003 issue. All those who respond to our survey will be
>entered in a drawing for a Sony CLIE PEG-SL10 Personal Organizer.
>
>Please let your fellow postdocs know about this survey...the more responses
>we receive the more valuable the results will be.
>
>With best wishes
>THE SCIENTIST
>
>-----------------------------
>Eduard Serra
>The Molecular Sciences Institute
>2168 Shattuck Ave., 2nd Fl
>Berkeley, CA 94704
>
>phone: 510-981-8726
>Fax:   510-647-0699
>e-mail: serra@...
>
>
>
>To unsubscribe from this group, send an email to:
>eurodoc-unsubscribe@yahoogroups.com
>
>
>
>Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/
>

______________________________
Diana Romero Cliquet, Lab. 1.12
Instituto de Investigaciones Biomedicas
Arturo Duperier, 4
28029 Madrid (Spain)
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Tel: (+34) 91 585 44 66
Fax: (+34) 91 585 44 01
______________________________

Noticia del dia 6 de enero en el pais, sección sociedad, pagina 26, escrito
por "nuestra colaboradora" Alicia Rivera (copio un extracto por aquello de
que ahora el pais digital hay que pagar):
"Ciencia y Tecnología NO ha pagado 22 millones (de euros) del programa
ramón y cajal"
"El MCyT no ha pagado a los 500 investigadores seleccionados en la conv.
2002 para el RyC. El pago, no ha sido firmado por CyT y pasa al presupuesto
de este año"
".....la comisión de selección tenía la lista de 500 seleccionados el 27 de
Julio...pero acabó 2002 sin que Pedro Morenés estampase su firma en la
resolución del RyC (caramba, si que está ocupado con los temas de Precarios
que ni puede echar una firmita). Este trámite es obligatorio para proceder
a su liquidación.....Cuando un ministero no gasta una cantidad, la pierde"
Ergo, si lo he entendido bien, del presupuesto de MCyT del 2003 tendrá que
salir el dinero para la convocatoria de RyC del 2003 y del 2002...
Luego dirán que no hay dinero..si es que no se lo gastan, joder.
Y si no hay euros, que hagan como "Lula" da Silva, que una de sus primeras
acciones como presidente del Brasil ha sido suspender la compra de aviones
militares para atender partidas sociales. Como debe ser, joder.
Andrés Requena.

A ver..el texto de la PNL que ha mandado Diana hoy (3 de ene) es el que va
a plantarse. Que pienso yo:
- Que la presenten modificada, es decir, que ponga que se conviertan las
becas post- y pre- en contratos, y que se dejen de leches.
- Y si no quieren, pues que IU la modifique (si se puede, claro)
- Respecto al flamígero mail de Gonzalo de hace 15 dias, sobre el cambio de
rumbo, etc...Creo que no debemos decirle al PSOE que no presente la PNL, si
no que hay que decirle que la modifique para incluir todo aquello que
pedimos (y que la presente). Se supone que están en la oposición, asi que
pueden prometer lo que quieran. Y respecto a ser RD-centristas...es una
necesidad mas que una elección, ya que en estos años de negociación es lo
único que se nos ha ofrecido, y no creo que, por el momento, nuestro
colectivo tenga la fuerza suficiente para romper negociaciones y
levantarnos de mesas desairadamente. Yo creo que hay que mantener las
peticiones básicas (contratos para todos) con todo aquel con el que nos
reunamos, y sobre lo que nos ofrezcan, asentir o reclamar, como estamos
haciendo con el PSOE (y dar caña).
Bueno, que los Reyes nos traigan muchas cosas, también para el topo, claro.
Andrés, movilizaciones-man.

Tras el parentesis vacacional, vuelve la acción.
Lo primero es hablaros de mi punto de vista sobre la conferencia a la que
asitimos el 17 de diciembre de 2002, de la cual Silvia Palero ya informó.
Dicha conferencia versaba sobre politica cientifica en la ue, y contó con
la participación de politicos de nivel europeo, nacional y madrileño. La
sensación que me transmitieron fue desoladora, sobre todo por parte de los
politicos "nacional" y "madrileño" (no recuerdo sus nombre). Según ellos,
la ciencia va mal, estamos a la cola en Europa, pero no haremos mucho por
mejorarlo, y además tampoco va a haber nucho dinero para esto. En concreto,
el politico "nacional" habló de planes para con iberoamérica, y yo pensé
que si iba a ser como con los becarios de la AECI, que no les renovaron la
beca de golpe y porrazo a todos ellos, pues que apañaos ibamos. En fín ,
muy triste el poco interés que despierta la ciencia.
Luego el turno de preguntas, donde los precarios inscritos en el curso y
los asitentes hicimos gala de agudeaz mental al plantaear unas preguntas
que no encontraron respuesta válida (algunas ni siquiera fueron
contestadas). En concreto, recuerdo la de un compañero que pregunto al
político madrileño si la CAM habia tenido en cuenta que los fondos europeos
de cohesión se iban a acabar y si la CAM iba a diseñar una carrera
investigadora al margen de las universidades. Bueno, el tio se enrrolló con
l arespuesta 5 minutos (o más), para decir: No tengo ni idea, y que se
encarguen las universidades. Muy triste.
Compañeros: hay que dar caña, el enemigo es muy debil.
Recordatorio: he creado la lista de correos de precarios movilizaciones.
Si lo he entendido bien, para inscribiros, teneis que mandar un mensaje a
precarios-movil-subscribe@yahoogroups.com, y me parece que tengo que daros
de alta y aceptar vuestra solicitud.
¿Que haremos en este grupo?pues discutir ideas de movilizaciones, mascarlas
y una vez digeridas, mandarlas a la estatal.
El correo de la lista será precarios-movil@yahoogroups.com
En las últimas movilizaciones (L´Oreal y la conferencia que os he relatado)
hubo canapes al final, que fueron deglutidos por los precarios, lo cual no
deja de ser un aliciente para participar en estos saraos.
Andrés, Movilizaciones.

Hola!

> No es por nada pero esto mas que un convenio de colaboracion parece una
>servidumbre por parte de CCOO....porque ellos diran ¿y vosotros que?

Claro, ellos tambien participaran en la redaccion cuando les mandemos
nuestra version. Añadiran sus demandas, asi es como supongo yo que funciona
esto. No puse nada de nuestra parte (como ya os dije es un borrador muy
cutre) asi que si se os ocurre algo que podamos ofrecer, añadidlo.

> ¿Habeis hablado con ello para saber si tienen algun tipo de
>formulario-tipo para este tipo de convenios?

Yo se lo he preguntado y no me han respondido :-( Habra que insistir porque
la verdad es que nos vendria muy bien tener una guia para basarnos en ella.

Saludos!

______________________________
Diana Romero Cliquet, Lab. 1.12
Instituto de Investigaciones Biomedicas
Arturo Duperier, 4
28029 Madrid (Spain)
http://www.iib.uam.es
Tel: (+34) 91 585 44 66
Fax: (+34) 91 585 44 01
______________________________

Hola de nuevo,
Tras la votacion pertinente, dijimos que ibamos a estudiar la firma de un
convenio con CCOO. Que convenio? Os presento la cutrisima version 1.0.
Como lo he hecho? Escribi un e-mail a los coordinadores preguntandoles que
le pedirian ellos a CCOO para su comision. Con estas respuestas he hecho un
poco de copy-paste y un poco de redaccion.
Ahora os toca pulirlo!

---------------

Por la presente,
En Madrid, a fecha tal, los abajo firmantes Fulano en nombre deCCOO y
Mengano en nombre de la FJI expresan su voluntad de colaborar en las
siguientes ámbitos especificados.

- Movilizaciones:
- Tanto CCOO como la FJI se comprometen mutuamente a una mayor difusión de
posibles próximas convocatorias. CCOO apoyará las movilizaciones de la FJI,
mientras que ésta apoyará aquellas movilizacione!
s propuestas por CCOO que
le afecten de algún modo.

- Temas jurídidicos:
- La FJI podrá utilizar los servicios de asesoría jurídica de CCOO en
problemas concretos. Esta asesoría también servirá para tener segundas,
terceras o cuartas opiniones sobre los temas más generales (no
particulares).
- La FJI pedirá ayuda a CCOO para hacer estudios generales sobre el
estatuto jurídico de los becarios (no sólo en cuanto a las eventuales
reclamaciones de conversión a contratos, sino a otros derechos "laborales"
en sentido amplio).
- La FJI podrá consultar textos legales facilitados por CCOO.

- Relaciones con los medios de comunicación:
- En aquellos casos en que sea necesario, CCOO facilitará a la FJI sus
contactos y/o locales para la realización de ruedas de prensa.
- CCOO proporcionará a la FJI sus infraestr!
ucturas para sacar la Gaceta
Precaria en sus imprentas con mayor calidad y usar sus sedes y contactos
para su difusión.

- Documentación:
Como coordinador de Doc, me parece que lo que mejor nos vendría es:
- La CCOO podrá hacer una revisión crítica de aquellos documentos
elaborados por la FJI que ésta juzgue necesario revisar.
- CCOO prestará su ayuda para la difusión, publicación y apoyo de nuestros
documentos. Asimismo estará presente en las ruedas de prensa de
presentación de dichos documentos, los avalará y los hará circular entre
sus representantes.
- CCOO ayudará a la FJI a obtener algunos datos de personal de la ciencia
española.

- Relaciones con las instituciones:
- CCOO y la FJI presionarán conjuntamente a los Ministerios y a las
Administraciones competentes en temas relacionados con la polí!
tica
científica, condiciones laborales y prestaciones sociales de los jóvenes
investigadores. En los casos en los que fuera necesario la ayuda de
negociadores, CCOO participará de manera activa en dichos procesos.
- CCOO facilitará a las FJI cuando sea necesario una via para establecer
contactos institucionales.



______________________________
Diana Romero Cliquet, Lab. 1.12
Instituto de Investigaciones Biomedicas
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Para borrarte de la lista, manda un mensaje a:
precarios-estatal-u!
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Condiciones del servicio (http://es.docs.yahoo.com/info/utos.html) así 
como de la Política de privacidad (http://privacy.yahoo.com/es/).
 

Hola de nuevo,
Tras la votacion pertinente, dijimos que ibamos a estudiar la firma de un
convenio con CCOO. Que convenio? Os presento la cutrisima version 1.0.
Como lo he hecho? Escribi un e-mail a los coordinadores preguntandoles que
le pedirian ellos a CCOO para su comision. Con estas respuestas he hecho un
poco de copy-paste y un poco de redaccion.
Ahora os toca pulirlo!

---------------

Por la presente,
En Madrid, a fecha tal, los abajo firmantes Fulano en nombre deCCOO y
Mengano en nombre de la FJI expresan su voluntad de colaborar en las
siguientes ámbitos especificados.

- Movilizaciones:
- Tanto CCOO como la FJI se comprometen mutuamente a una mayor difusión de
posibles próximas convocatorias. CCOO apoyará las movilizaciones de la FJI,
mientras que ésta apoyará aquellas movilizaciones propuestas por CCOO que
le afecten de algún modo.

- Temas jurídidicos:
- La FJI podrá utilizar los servicios de asesoría jurídica de CCOO en
problemas concretos. Esta asesoría también servirá para tener segundas,
terceras o cuartas opiniones sobre los temas más generales (no
particulares).
- La FJI pedirá ayuda a CCOO para hacer estudios generales sobre el
estatuto jurídico de los becarios (no sólo en cuanto a las eventuales
reclamaciones de conversión a contratos, sino a otros derechos "laborales"
en sentido amplio).
- La FJI podrá consultar textos legales facilitados por CCOO.

- Relaciones con los medios de comunicación:
- En aquellos casos en que sea necesario, CCOO facilitará a la FJI sus
contactos y/o locales para la realización de ruedas de prensa.
- CCOO proporcionará a la FJI sus infraestructuras para sacar la Gaceta
Precaria en sus imprentas con mayor calidad y usar sus sedes y contactos
para su difusión.

- Documentación:
Como coordinador de Doc, me parece que lo que mejor nos vendría es:
- La CCOO podrá hacer una revisión crítica de aquellos documentos
elaborados por la FJI que ésta juzgue necesario revisar.
- CCOO prestará su ayuda para la difusión, publicación y apoyo de nuestros
documentos. Asimismo estará presente en las ruedas de prensa de
presentación de dichos documentos, los avalará y los hará circular entre
sus representantes.
- CCOO ayudará a la FJI a obtener algunos datos de personal de la ciencia
española.

- Relaciones con las instituciones:
- CCOO y la FJI presionarán conjuntamente a los Ministerios y a las
Administraciones competentes en temas relacionados con la política
científica, condiciones laborales y prestaciones sociales de los jóvenes
investigadores. En los casos en los que fuera necesario la ayuda de
negociadores, CCOO participará de manera activa en dichos procesos.
- CCOO facilitará a las FJI cuando sea necesario una via para establecer
contactos institucionales.



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Fax: (+34) 91 585 44 01
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Alla van dos Proposiciones no de Ley!
La primera es la del PSOE que nos presentaron hace un mes y que aun no os
habia mandado. Tuve problemas para escanear y pasar a PDF y me ha tocado
escribirlo entero en Word (necesito un cursillo de informatica acelerado!)
La segunda esta mas fresquita. Nos la mandan los de Izquierda Unida, y es
tan solo un borrador. La quieren presentar en la Comision de Trabajo y
Seguridad Social. Quieren que mandemos nuestros comentarios.
Sugiero enviar estos comentarios dentro de una semana, esto es el viernes
10. Nos da tiempo a jugar con los regalos de Reyes y a mirarlo bien ;-)

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Diana Romero Cliquet, Lab. 1.12
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una puntualización al mail de la reunión con el director del cbm.

digo "primera reunión". probablemente habrá habido más reuniones en otros
centros. Que no quede esta reunión como pionera de nada, eh?.

besos

luis

El pasado 27 de Diciembre nos reunimos con Jesús Ávila, el director del
Centro de Biología Molecular "Severo Ochoa", en Madrid.

Asistentes Precarios: Joaquín Navascués y Luis Quijada
Asistente CBM: Jesús Ávila

Lógicamente no hubo que exponer qué es un becario de investigación.
Claramente demostró simpatía con la causa. Defiende contratos para los
doctores, y derechos para los predoctorales. No le pareció mal el sistema
2+2. En todo caso, prefirió que habláramos de qué podía hacer él por nosotros.

las propuestas básicas fueron dos:

hay un plan de varias comunidades autónomas que busca hacer un programa de
doctorado en el cbm. El programa está pensado para predoctorales. Nosotros
le pedimos que durante las negociaciones de este programa el Centro podría
pedir CONTRATOS. Si los presupuestos no dan para tanto, y aunque fuera de
forma testimonial, pues que algún puesto saliera como contrato. Esto
serviría para manifestar el talante del centro como institución. Dijo que
los pediría, pero claro, queda muy abierto, y no supone ningún compromiso
adquirido.

Otra cosa que le pedimos y que es más fácil que ocurra, es que cite los
problemas y la reivindicación de los becarios de investigación en la
memoria del centro. Cuando salga esta memoria veremos hasta donde llega en
sus manifestaciones. Pienso que se tendrá una manifestación más de apoyo
por una institución, pero tan importante como que son los centros donde
trabajamos. Sabeis que a veces, al sumar estos apoyos, termina ocurriendo
algo. Por ejemplo, que se hable de nosotros en más foros.

Creo que sería conveniente que se consiguiera la opinión del mayor número
de directores de centros de investigación. Si consiguiéramos que un buen
número de centros se definiera a favor de nuestras reivindicaciones podría
constituirse en otro buen argumento en las negociaciones políticas, a
saber: "Los investigadores senior consideran que nuestra situación necesita
un amparo que hoy no existe: hagan algo". En este sentido os animamos a que
os reunais con los directores de vuestros centros y que se definan.
Podríais utilizar esta primera reunión como precedente, para que vean que
no es "malo" apoyar a los becarios, que otros lo hacen. Comprendo que puede
ser complicado, pero si por el talante de vuestro director os parece una
cuestión abordable... adelante!!

Besos, Saludos y Feliz Año Nuevo a todos.

Luis

Hola!
Jesus Lacasa es el diputado de IU que defendio la Proposicion de Ley en el
parlamento el pasado 10-D. El otro dia en un mail a Santi (nuestro contacto
de IU) le dije que felicitara de nuestra parte a Jesus por lo bien que hizo
su defensa. Esta es su respuesta.

>Date: Thu, 02 Jan 2003 14:19:02 +0100
>From: "Jesús Lacasa" <JLacasa@...>
>To: <dromero@...>
>Subject: Respuesta a vuestro agradecimiento.
>Mime-Version: 1.0
>Status:
>
>Estimados amigos.
>
>Os devuelvo el agradecimiento que a través de Santi me habéis
>formulado.
>Mucho he aprendido con vosotros y vosotras a lo largo de estos largos
>meses de lucha.
>Cuando hemos conseguido algunos avances, aunque sean pequeños, nos han
>dado gran alegría y ganas de seguir adelante.
>
>Estoy seguro de que 2003 será el año de culminación con éxito de
>vuestras -nuestras- luchas.
>
>Un fuerte abrazo.
>
>Jesús Lacasa Vidal.
>Diputado de IU en las Cortes de Aragón.
>

______________________________
Diana Romero Cliquet, Lab. 1.12
Instituto de Investigaciones Biomedicas
Arturo Duperier, 4
28029 Madrid (Spain)
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Tel: (+34) 91 585 44 66
Fax: (+34) 91 585 44 01
______________________________

Hola
A mí me parece buena idea mandarle la carta a más miembros del PSOE, pero quizás
se podría alterar un poco y darle más peso a la petición de modifición de la
PNL. Feliz Año Nuevo; si seguimos en la brecha, que seguro, conseguiremos algo
grande. Saludos. Mª José.
P.D. Joaquín, el texto lo encontré en una web y  no venía firmado, por eso no
puse nada. Sólo ponía "dirigente sindical argentino".


Mª José Serván Núñez
Departamento de Didáctica
Facultad de Ciencias de la Educación
Universidad de Cádiz
Avd. República Saharaui, s/n
Polígono Río San Pedro
11510 Puerto Real (Cádiz, España)
Tel. (0034) 956016211
Fax (0034) 956016253
http://www.uca.es/lace

Asociación de Investigadores-Becarios de Cádiz(IBECA)
Federación de Jóvenes Investigadores-Precarios
http://www.precarios.org