Sobre el nuevo sistema de votación:

Asociación 	  (Sí/No/Abs):		A favor		En contra
ASI	            ( 8/1/0)                 1
ASOCBEC             (10/5/7)                 1
D-Recerca	    ( 8/0/0)                 2
IBECA               (18/0/1)                 1
Precarios-Galicia   ( 6/4/0)                 1
Precarios-Madrid    ( 7/0/0)                 3
Joves Investigadors (17/0/0)                 2
__________________________________________________________________
                                             11                0

Aprobada la modificación. Lamentablemente algunas asociaciones no han votado.

Esto requerirá que cambiar los estatutos. Hay más propuestas para cambiar los estatutos, 
entre otras cosas porque hay que hacer referencia al reglamento...

JQ/Dani



----------------------------------------------------------------------------------
TEXTO DE LA VOTACIÓN:

 En la pasada asamblea se planteó la posibilidad de modificar el sistema de
votación entre las asociaciones pertenecientes a la FJI. Con el actual sistema
se otorga un peso a las asociaciones en función de su número de socios, pero
no es estrictamente proporcional y asume una postura única para cada asociación.
Así, la asociación votará A o B, según sea su resultado interno: si hay 30
votos para A y 45 para B, votará B.



 La nueva propuesta consiste en contabilizar todos los votos emitidos dentro
de cada asociación en su lista local. Cada asociación anunciaría su resultado
interno (30 para A, 45 para B) en la lista org y se sumarán todos los votos,
obteniéndose un resultado global en el que el voto de todos los socios de
las asociaciones de la FJI tendría el mismo valor.



 Estás a favor del nuevo modelo propuesto: SI/NO



 (Nota: por supuesto el resultado será obtenido utilizando el sistema 
vigente, con peso ponderado por asociaciones).
--------------------------------------------------------------------------------------

-- Daniel.Montesinos@... http://www.uv.es/~dmontesi/
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Centro de Investigaciones sobre Desertificación-CIDE (CSIC-UV-GV)
Camí de la Marjal, s/n <> 46470 - Albal <> València (Spain)
Tel:(+34) 96 122 05 40 Fax:(+34) 96 127 09 67
Spanish junior researchers fight for employment rights @
http://www.precarios.org

¡Hola!
	 A ver este fin de semana me he leido el documento a favor del 0+4 de Aragon.
He pensado escribir otro de entre una y dos caras pero más general. El de
Aragón va un poco encaminado en la redacción a su situación particular.
¿Os parece?
Agur yogur,
Edu.



On Saturday 05 July 2003 18:12, Mª José Serván Núñez wrote:
> Hola
> Me gustaría decir algunas cosas sobre apoyar o no la recogida de firmas
> sobre la incompatibilidad de sumar becas.
> En primer lugar, yo también he recibido un primer correo de Mª Ángeles,
> también le he contestado con algunas preguntas y tampoco he recibido
> respuesta. Imagino que a estas alturas ya se debe haber suscrito a la
> lista así que le pediría que se manifestase. Es que no sé muy bien para
> qué pide ayuda si después no contesta a los correos y comienza a recoger
> firmas para algo de una manera totalmente descoordinada.
> En segundo lugar, esto es la segunda vez que lo digo pero no todas las
> becas tienen en sus bases el ser incompatibles sumarla con otras. Al
> menos las becas del Plan Propio de mi Universidad y la de la Junta no lo
> son y conozco más de una persona que ha tenido hasta seis años de beca
> sumando las dos.
> En tercer lugar, no estoy de acuerdo en que esto sea menos injusto que
> el no considerar las estancias como dietas y retenerles IRPF. Creo que
> todas son cuestiones derivadas de la indefinición jurídica de nuestra
> situación y debemos luchar contra todas.
> Y, bueno, que esto ya está discutido y creo que decidimos que la FJI no
> iba a apoyar que desapareciese esta cláusula de las convocatorias.
> Aunque yo creo que está bien recordarla para cuando haya problemas que
> nos perjudiquen a nosotros y no cumplan con el mismo celo desde el
> Ministerio... Que muy fácilmente se le quita la beca a alguien por este
> motivo pero nadie aclara en Hacienda que los FPI tienen un solo
> pagador... Además, que creo que es injusto que unos puedan sumar becas y
> otros no...
> Por último, que la idea de Edu de elaborar un informe defendiendo el O+4
> me parece muy buena y muy necesaria porque está faltando para no
> quedarse estancado donde lo vayan aprobando. Creo que a los aragoneses
> les servirá de mucho, ¿no? Saludos. Mª José.
>
>
>
> Mª José Serván Núñez
> Departamento de Didáctica
> Facultad de Ciencias de la Educación
> Universidad de Cádiz
> Campus Río San Pedro
> Avd. República Saharaui, s/n
> 11519 Puerto Real (Cádiz, España)
> Tel. (0034) 956016211
> Fax (0034) 956016253
> http://www.uca.es/lace
>
> Programa Interdisciplinario de Investigaciones en Educación (PIIE)
> Enrique Richard, 3344
> Ñuñoa
> Santiago de Chile
> Chile
> Tel. 00 56 2096644
> Fax 00 56 2047460
> www.piie.cl
>
>
> Asociación de Investigadores-Becarios de Cádiz (IBECA)
> http://www.uca.es/serv/asoc-becarios/
> Federación de Jóvenes Investigadores-Precarios
> http://www.precarios.org
>
>
>
>
> --
> http://www.precarios.org
>
> Para borrarte de la lista, manda un mensaje a:
> precarios-estatal-unsubscribe@yahoogroups.com
>
>
>
> La utilización de Yahoo! Grupos está sujeta a su aceptación de las
> Condiciones del servicio (http://es.docs.yahoo.com/info/utos.html) así
> como de la Política de privacidad (http://privacy.yahoo.com/es/).

Hola
Me gustaría decir algunas cosas sobre apoyar o no la recogida de firmas
sobre la incompatibilidad de sumar becas.
En primer lugar, yo también he recibido un primer correo de Mª Ángeles,
también le he contestado con algunas preguntas y tampoco he recibido
respuesta. Imagino que a estas alturas ya se debe haber suscrito a la
lista así que le pediría que se manifestase. Es que no sé muy bien para
qué pide ayuda si después no contesta a los correos y comienza a recoger
firmas para algo de una manera totalmente descoordinada.
En segundo lugar, esto es la segunda vez que lo digo pero no todas las
becas tienen en sus bases el ser incompatibles sumarla con otras. Al
menos las becas del Plan Propio de mi Universidad y la de la Junta no lo
son y conozco más de una persona que ha tenido hasta seis años de beca
sumando las dos.
En tercer lugar, no estoy de acuerdo en que esto sea menos injusto que
el no considerar las estancias como dietas y retenerles IRPF. Creo que
todas son cuestiones derivadas de la indefinición jurídica de nuestra
situación y debemos luchar contra todas.
Y, bueno, que esto ya está discutido y creo que decidimos que la FJI no
iba a apoyar que desapareciese esta cláusula de las convocatorias.
Aunque yo creo que está bien recordarla para cuando haya problemas que
nos perjudiquen a nosotros y no cumplan con el mismo celo desde el
Ministerio... Que muy fácilmente se le quita la beca a alguien por este
motivo pero nadie aclara en Hacienda que los FPI tienen un solo
pagador... Además, que creo que es injusto que unos puedan sumar becas y
otros no...
Por último, que la idea de Edu de elaborar un informe defendiendo el O+4
me parece muy buena y muy necesaria porque está faltando para no
quedarse estancado donde lo vayan aprobando. Creo que a los aragoneses
les servirá de mucho, ¿no? Saludos. Mª José.



Mª José Serván Núñez
Departamento de Didáctica
Facultad de Ciencias de la Educación
Universidad de Cádiz
Campus Río San Pedro
Avd. República Saharaui, s/n
11519 Puerto Real (Cádiz, España)
Tel. (0034) 956016211
Fax (0034) 956016253
http://www.uca.es/lace

Programa Interdisciplinario de Investigaciones en Educación (PIIE)
Enrique Richard, 3344
Ñuñoa
Santiago de Chile
Chile
Tel. 00 56 2096644
Fax 00 56 2047460
www.piie.cl

 
Asociación de Investigadores-Becarios de Cádiz (IBECA)
http://www.uca.es/serv/asoc-becarios/
Federación de Jóvenes Investigadores-Precarios
http://www.precarios.org

Hola,
a mi tambien me han entrevistado esta magnana para el programa
de RNE que ha dicho Maria.
Leni

La respuesta para Iñaki en sus negociaciones en Navarra (Duración de los
contratos por obra y servicio). No se puede poner una limitación a los
contratos por obra y servicio porque, por definición, duran lo que dura el
servicio, y así tiene que ser. PERO eso no tiene por qué ser un problema
para los organismos convocantes. Mirad el ejemplo de la Comunidad de Madrid
(http://www.comadrid.es/ceducacion/investigacion/conv2002/orden5813_02.htm).
La convocatoria de la Comunidad de Madrid NO establece el tipo de contrato
que se va a dar. Simplemente dice que va a dar un dinero para "Ayudas a la
Contratación", es decir, exige que el dinero se emplee en un CONTRATO pero
no dice qué clase de contrato tiene que ser. El "ganador" de una de estas
ayudas se tendrá que poner de acuerdo con el Organismo donde va a
desarrollar la investigación, y allí decidirán si le dan un contrato en
prácticas o un contrato por obra y servicio. Por tanto, la "ayuda" puede
estar definida en el tiempo. Queda al Centro de Trabajo la posibilidad de
extender o no en el tiempo el contrato llegado el caso. Pero lo normal es
que los proyectos de investigación estén definidos en el tiempo, así que
para el centro de trabajo no será problema decir que para cuando se acabe
la "ayuda", se habrá acabado el proyecto.

La fórmula de no definir el tipo de contrato en la convocatoria, permite
establecer en el tiempo la duración de la "ayuda a la contratación" y evita
ese problema técnico y temido por las entidades convocantes.

Esta fórmula se utiliza también en la convocatoria de los contratos Ramón y
Cajal. Dice que tienen que ser contratos, pero no dice qué clase de
contratos tiene que ser. Ese es otro ejemplo a presentar a las
administraciones autonómicas.

Una nota importante. Existe una Ley, que familiarmente se conoce como la
Ley de la Ciencia, que hizo unas pequeñas modificaciones a las formas de
contrato laborales. Creó un tipo de contrato en prácticas pero que permitía
que durara más de 2 años, que es la limitación que tienen normalmente. Esta
fórmula de contratación se utiliza mucho para contratar a los Ramón y Cajal.

Todo esto es para argumentar que HOY existen figuras contractuales para
cambiar la situación. PERO sería deseable que se modificara la Ley y que se
introdujera una forma nueva y específica. Que se creara una figura similar
a los MIR.

Creo que es un poco dificil presentar una sola respuesta a nuestras
necesidades. Depende de la negociación. Tal y como están las cosas, lo
ideal sería una "ayuda" de la entidad convocante que durara 4 años y que el
centro te contratara por obra y servicio (pero el tipo de contrato lo
decidiría el centro). El 2+2 no tiene por qué ser con los 2 años
contratados en prácticas, como se ha aprobado en Aragón. Podría ser por
obra y servicio. Lo que pasa es que el que salga en prácticas facilita a la
Administración convocante la cuestión de su duración. Y si saliera como
"ayuda", te puedes encontrar que el centro te contrate "en prácticas" de
todas maneras.

No quiero desorientaros con tantas precisiones (lo mismo ya lo estais).
Digamos que lo que nos corresponde a nosotros como miembros de una mesa de
negociación o de reivindicación es conocer esta realidad y su complejidad.
Ya sé que cuesta un poco, pero después de un rato, no es tanto como parece.
Conociendo esta realidad, tendremos respuestas en las mesas para promover
iniciativas a nuestros interlocutores, que muchas veces no saben por donde
atacar el problema. Y conociendo esta realidad tendremos opciones en caso
de que no se acepte alguna propuesta y haya que esgrimir una alternativa.
Me parece que en este último párrafo estoy cayendo en una visión personal y
lo mismo hay más opiniones que deben complementar estas ideas, o corregirlas.

En todo caso, para eso estamos, para discutir y debatir.

Luis

¡Hola!
	 El lunes tenemos reunión con IU en Euskadi. Sugerencias, comentarios,
preguntas,... Estarían bien posturas locales de IU relevantes. Un abrazo.
Agur yogur,
Edu.

Hola

Primero quiero dar las gracias a Luis por su explicación sobre las
modalidades de los contratos, es importante tenerlo en mente y recordarlo de
vez en cuando no viene mal, además seguro que hay gente en esta lista que lo
lee por primera vez. Y aunque la mayor parte de la información está en la
web, no siempre nos leemos todo.

Me parece buena idea la opción de Marta de apoyar a MªAngeles, pero tendría
que modificar su escrito, creo yo. Segun éste se intuye que al cambiar de
beca cambió de centro, pero no está claro 100%. Yo personalmente necesito
alguna aclaración antes de firmarlo. Le he escrito a ella un par de mails y
aún no he recibido respuesta, no lo entiendo pues parecía tener prisa en
enviarlo.

El miércoles me hicieron una entrevista para RNE, era para hacer un
reportaje que se emitirá en Radio Exterior la próxima semana (me comunican
hora de emisión y os informaré) y posiblemente también en Radio 1. Están
contactando también con investigadores españoles en el extranjero (le he
pasado algunos teléfonos).

Besos María

----------------------------------------------------------------------------
--------------------------
María Villarroya Gaudo
Departament d'eninyeria electrónica      Maria.Villarroya@...
Escola Tecnica Superior d'Engynieria - Tef:  (+34) 93 581 35 14
Universitat Autònoma de Barcelona                                     Fax:
(+34) 93 581 26 00
E-08193-Bellaterra (Barcelona) SPAIN

Hello all!

As it was said some days ago, Eurodoc is invited to give a keynote lecture in
a couple of weeks at a European Conference in Fierenze, Italy.
Find attached the presentation files.
I'd like to thank Sergio Lourenso and FJI-Precarios for having carried out
the work of comparative table.
Also thank you all the ghost writers and revisers!

best regards
Christian Siegler


--
President of EURODOC
______________________________________________________________________
Dipl.Ing. Christian M. Siegler
LITEC - Laboratorio de Investigación en Tecnologías de la Combustión
Area de Mecánica de Fluidos
Centro Politécnico Superior
Universidad de Zaragoza 			  fax: +34/976-76 18 82
Maria de Luna 3,  50015 Zaragoza, Spain   	  tel: +34/976-71 64 61
http://www.litec.csic.es 	       christian@...
------------------------------------------------------------------------------

Yo también creo que no lo apoyaría como FJI a no ser que fuera algo
colectivo y aun así en otros casos de problemas de becas no se ha hecho
sino que se ha dejado que fueran los afectados.
Otro de los problemas es las causas argumentadas en el escrito. Además de
los argumentos que daba María (de que es algo que aparece en las
convocatorias), esa persona argumenta que al dejarle la beca sólo 3 años no
le han permitido planificarse bien ni que le diera tiempo a realizar su
investigación, pero ya ha disfrutado de 4 años de becas (entre las dos),
duración normal de ese tipo de becas pre.
Elvira

A 04:43 PM 7/3/03 -0000, mdarias@... escribió:
>Estoy con Pablo en que la causa me parece justa. Pero:
>
>(1) Tal y como está redactado el escrito, NO lo apoyaría como FJI,
>si no a título personal (yo personalmente lo haré). Creo que debería
>ser cometido de la Fede velar por los derechos individuales de cada
>uno de los "becarios" que tengan problemas con sus becas. Esto
>podría ser un caos, si apoyamos individualmente a cada persona
>que lo necesite.
>(2) SÍ que me parece que, acompañando el escrito de Mª Ágeles,
>podríamos apoyar otro general, no nominal, en el que se denuncie
>la situación de otros muchos "becarios" que puedan estar en su
>misma situación, pero sin nombres y apellidos.
>
>Un saludo,
>
>Marta
>
>
>Saludos,
>
>Marta
>
>
>On 3 Jul 2003 at 17:10, Pablo Porras wrote:
>
>>
>>  Me ha llegado este correo pidiendo apoyo para una reclamación contra
>>   aquella petición que nos hicieron hace un par de meses a los FPU
>    para
>>   evitar "incompatibilidades" con becas "similares". En principio, a
>    mí
>>   me parece una causa justa, pero he pedido más detalles a esta
>    chica
>>   para conocer mejor la situación. ¿Os parece que debamos
>    apoyarla?
>>   >   Un saludo.
>>   >   Inicio mensaje reenviado:
>>   >   > De: Mª Angeles Hernandez Prados <giv@...>
>>   > Fecha: miér. 2 juli, 2003 13:11:10 Europe/Madrid
>>   > Para: v42pomip@...
>>   > Asunto: FPU
>>   >
>>   > Estimado compañero/a:
>>   >
>>   > Soy Mª Angeles Hernández Prados, Becaria de investigación
>    del MECD que
>>   > esta solicitando tu ayuda para poder reclamar al MECD el
>    proceso de
>>   > homologación que trata de aplicarme injustamente en mi tercer
>    año de
>>   > beca. Por favor abre el attach, léelo detenidamente la carta que
>    se
>>   > adjunta y si estas de acuerdo con lo expuesto, enviame un e-
>    mail lo
>>   > más pronto posible (giv@...), ya que me gustaria poder
>    enviar el
>>   > listado de personas que me apoyan al MECD antes de
>    vacaciones, con los
>>   > datos siguientes:
>>   >
>>   > NOMBRE:
>>   > APELLIDOS:
>>   > DNI:
>>   > LUGAR DE TRABAJO:
>>   > CARGO QUE DESEMPEÑA:
>>   > E-mail:
>>   >
>>   >
>>   > Gracias por colaborar.
>>   >
>>   > Por favor remite esta información a otras personas vinculadas a
>    la
>>   > universidad que conozcas.
>>   >
>>   >
>>   > Nuevamente Gracias
>>   >
>>   >
>>   > Mª Angeles Hernández Prados
>>   >
>>   > Mª Angeles Hernández Prados
>>   > Becaria de investigación del MECD
>>   > Dpto. Teoría e Historia de la Educación
>>   > Facultad de Educación
>>   > Campus de Espinardo - Universidad de Murcia
>>   > 30.100 Murcia
>>   >
>>   >   Publicidad
>>   >   >   >   >   --
>>   http://www.precarios.org
>>   >   Para borrarte de la lista, manda un mensaje a:
>>   precarios-estatal-unsubscribe@yahoogroups.com
>>   >   >   >   La utilización de Yahoo! Grupos está sujeta a su
aceptación de las
>    Condiciones
>>   del servicio así como de la Política de privacidad.
>
>
>******************************************
>Marta López Darias
>Estación Biológica de Doñana//
>Instituto de Productos Naturales y Agrobiología
>Consejo Superior de Investigaciones Científicas (CSIC)
>38206 La Laguna, Tenerife
>Canary Islands, Spain
>Tel. 34 922 256847 // Fax: 34 922 260135
>e-mail: mdarias@...
>
>
>--
>http://www.precarios.org
>
>Para borrarte de la lista, manda un mensaje a:
>precarios-estatal-unsubscribe@yahoogroups.com
>
>
>
>La utilización de Yahoo! Grupos está sujeta a su aceptación de las
>Condiciones del servicio (http://es.docs.yahoo.com/info/utos.html) así
>como de la Política de privacidad (http://privacy.yahoo.com/es/).
>
>
>

Ayer por la mañana (3 JUL) estuve al teléfono con una periodista que pedía
una valoración del RD por nuestra parte. Era de un periódico filial de THE
TIMES, que se llama THE TIMES HIGHER. Me ha explicado que el periódico se
centra en aspectos académicos. Ella es la corresponsal en España.

La conversación fué la explicación de nuestra situación, la explicación de
nuestra reivindicación, la respuesta unilateral del gobierno, y nuestras
críticas (y las del CES) al RD (Resumidas: Perpetuación de la figura del
becario, Nombre de "Estatuto", falta de prestación desempleo,
Obligatoriedad de inscripción en el registro, Cotización Mínima y que el RD
admite la figura del Doctor becario). Me ha parecido muy receptiva. También
había estado en la página web.

Me ha dicho que todo quedará luego en 300 palabras y que me mandará la
reseña que salga, para que tengamos constancia de cómo ha sido tratada la
noticia. Una nota: me ha pedido permiso para no traducir la palabra
"precarios" de nuestra federación, que si lo podía dejar en Federación de
Jóvenes Investigadores sólo, porque la traducción de "precarios" no hace el
juego en inglés con becarios, y que además no tendría el sentido que le
damos. Le he dicho que sí.

Saludos,

Luis

¡Hola!
	 Efectivamente, pues a eso me refiero a explicar este tipo de cosas.
Agur yogur,
eDu.



On Thursday 03 July 2003 19:14, Luis Quijada wrote:
> Las razones de estos números no son arbitrarias. El principal escollo que
> encontramos con la mayoría de nuestros interlocutores (aparte del "los
> presupuestos son finitos") es el argumento de la "formación".
>
> Una buena parte del Gobierno, de casi todos los partidos políticos y, peor
> aún, la comunidad científica dice que "un becario debe ser becario porque
> está en formación". Esta formación que falta en el "becario" cuesta
> muuuucho esfuerzo y trabajo a los que nos forman y por ello la actividad de
> un "becario" debe ser gratificada con una beca.
>
> Ante esta actitud hay varias respuestas. La primera es que la situación "en
> formación" no debe suponer un recorte en los derechos de un trabajador; ya
> hay una regulación en el momento en que el salario de un "en formación" es
> menor que el de un "formado". A la gente se le paga con dinero, no con
> derechos. Habría que añadir que la "formación" es algo que acompaña al
> investigador toda su vida. En todo caso, si se quiere una respuesta más
> bien de derecho laboral, hay que decir que para eso se crearon los
> "Contratos en Prácticas", para gente que todavía necesitaba una
> "formación". Y esta figura contractual podría emplearse en estos casos.
>
> Existe otra forma de contrato que sería la adecuada para el deseable 0+4.
> Hay que convencer de que la investigación que hacemos durante la tesis
> doctoral es el desarrollo de un proyecto de investigación, es decir, una
> actividad investigadora definida por la consecución, por la realización del
> proyecto. Este matiz es el que se ajustaría a un "Contrato por obra y
> servicio". Este tipo de contrato se ajusta mejor a nuestra labor porque no
> está limitado en el tiempo, (los de prácticas "puros" solo duran 2 años),
> sino que su límite es la realización del proyecto. Está demostrado que
> durante ese tiempo, la realización del proyecto, entre otras cosas, rinde
> publicaciones científicas que suponen una medida de la productividad
> laboral. En este punto, el estudio bibliométrico de la FJI ha consituído
> siempre un poderoso argumento, porque ciertamente presenta un dato muy
> contundente. (Si se quieren ejemplos, los Médicos Internos Residentes, MIR,
> son un ejemplo muy parecido a nosotros)
>
> Como las molleras de nuestros interlocutores no son muy permeables, y como
> los presupuestos "son los que son" (por encima de si se cae en injusticias
> o no), hay que pensar en posibles soluciones parciales (muchos de nuestros
> interlocutores se convertirían en polvo, después de transmutarse en un
> horrible monstruo, si tuvieran que darnos la razón de golpe). Como sabeis,
> después de hacer los cursos de doctorado y haber iniciado el proyecto de
> investigación, hay que obtener el Diploma de Estudios Avanzados (DEA),
> normalmente a los 2 años de haberse metido en el laboratorio/centro de
> investigación. Este diploma declara la suficiencia investigadora del que lo
> posee. Si la mismísima Administración reconoce que el titulado ES CAPAZ DE
> INVESTIGAR...¿qué razones tiene para no darle un contrato laboral??!!!!.
> (uno llega a pensar que esto es sino un sacacuartos por tasas académicas).
> En Aragón surgió la convocatoria en la que a partir del DEA, la relación
> del becario pasaba a ser laboral, y desde ese momento pasa a ser un
> Trabajador (con un contrato en prácticas, que duran 2 años, los que
> normalmente dura la terminación de la tesis). Existía un precedente
> parecido en el Instituto de Astrofísica Canario.
>
> De aquí, el nombre de 2+2. Para mí, lo importante es el cambio de concepto
> que supone que se reconozca que uno que todavía no ha terminado la tesis se
> reconozca que TRABAJA.
>
> como promesa de algunos partidos para un  2+2 existen en PSOE madrid, en
> PSE (país vasco) en Navarra (me parece que UPN). También se ha propuesto
> que haya un 2+2 en el plan regional de investigación de la Comunidad de
> Madrid, lo que es mejor, porque "debería" asumirlo cualquier partido que
> llegara al gobierno.
>
> Me tengo que ir, no me puedo extender más. Espero que no os haya sido mucho
> rollo.
>
> Luis
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
> --
> http://www.precarios.org
>
> Para borrarte de la lista, manda un mensaje a:
> precarios-estatal-unsubscribe@yahoogroups.com
>
>
>
> La utilización de Yahoo! Grupos está sujeta a su aceptación de las
> Condiciones del servicio (http://es.docs.yahoo.com/info/utos.html) así
> como de la Política de privacidad (http://privacy.yahoo.com/es/).

Las razones de estos números no son arbitrarias. El principal escollo que
encontramos con la mayoría de nuestros interlocutores (aparte del "los
presupuestos son finitos") es el argumento de la "formación".

Una buena parte del Gobierno, de casi todos los partidos políticos y, peor
aún, la comunidad científica dice que "un becario debe ser becario porque
está en formación". Esta formación que falta en el "becario" cuesta
muuuucho esfuerzo y trabajo a los que nos forman y por ello la actividad de
un "becario" debe ser gratificada con una beca.

Ante esta actitud hay varias respuestas. La primera es que la situación "en
formación" no debe suponer un recorte en los derechos de un trabajador; ya
hay una regulación en el momento en que el salario de un "en formación" es
menor que el de un "formado". A la gente se le paga con dinero, no con
derechos. Habría que añadir que la "formación" es algo que acompaña al
investigador toda su vida. En todo caso, si se quiere una respuesta más
bien de derecho laboral, hay que decir que para eso se crearon los
"Contratos en Prácticas", para gente que todavía necesitaba una
"formación". Y esta figura contractual podría emplearse en estos casos.

Existe otra forma de contrato que sería la adecuada para el deseable 0+4.
Hay que convencer de que la investigación que hacemos durante la tesis
doctoral es el desarrollo de un proyecto de investigación, es decir, una
actividad investigadora definida por la consecución, por la realización del
proyecto. Este matiz es el que se ajustaría a un "Contrato por obra y
servicio". Este tipo de contrato se ajusta mejor a nuestra labor porque no
está limitado en el tiempo, (los de prácticas "puros" solo duran 2 años),
sino que su límite es la realización del proyecto. Está demostrado que
durante ese tiempo, la realización del proyecto, entre otras cosas, rinde
publicaciones científicas que suponen una medida de la productividad
laboral. En este punto, el estudio bibliométrico de la FJI ha consituído
siempre un poderoso argumento, porque ciertamente presenta un dato muy
contundente. (Si se quieren ejemplos, los Médicos Internos Residentes, MIR,
son un ejemplo muy parecido a nosotros)

Como las molleras de nuestros interlocutores no son muy permeables, y como
los presupuestos "son los que son" (por encima de si se cae en injusticias
o no), hay que pensar en posibles soluciones parciales (muchos de nuestros
interlocutores se convertirían en polvo, después de transmutarse en un
horrible monstruo, si tuvieran que darnos la razón de golpe). Como sabeis,
después de hacer los cursos de doctorado y haber iniciado el proyecto de
investigación, hay que obtener el Diploma de Estudios Avanzados (DEA),
normalmente a los 2 años de haberse metido en el laboratorio/centro de
investigación. Este diploma declara la suficiencia investigadora del que lo
posee. Si la mismísima Administración reconoce que el titulado ES CAPAZ DE
INVESTIGAR...¿qué razones tiene para no darle un contrato laboral??!!!!.
(uno llega a pensar que esto es sino un sacacuartos por tasas académicas).
En Aragón surgió la convocatoria en la que a partir del DEA, la relación
del becario pasaba a ser laboral, y desde ese momento pasa a ser un
Trabajador (con un contrato en prácticas, que duran 2 años, los que
normalmente dura la terminación de la tesis). Existía un precedente
parecido en el Instituto de Astrofísica Canario.

De aquí, el nombre de 2+2. Para mí, lo importante es el cambio de concepto
que supone que se reconozca que uno que todavía no ha terminado la tesis se
reconozca que TRABAJA.

como promesa de algunos partidos para un  2+2 existen en PSOE madrid, en
PSE (país vasco) en Navarra (me parece que UPN). También se ha propuesto
que haya un 2+2 en el plan regional de investigación de la Comunidad de
Madrid, lo que es mejor, porque "debería" asumirlo cualquier partido que
llegara al gobierno.

Me tengo que ir, no me puedo extender más. Espero que no os haya sido mucho
rollo.

Luis

Y, ahora que lo pienso, ¿no se pensó hace algún tiempo redactar un
comunicado sobre esto, pero nadie se atrevía por lo peliagudo del caso?
Si es así y se decidió que a paseo, suscribo la opinión entonces
asumida.

	 Haladios.


Pablo Porras Millán
Depto. de Bioquímica y Biología Molecular
Universidad de Córdoba
Campus de Rabanales, Ed. Severo Ochoa, 1ª planta, ala este
Tlf: 957218686 / 957218590
Fax: 957218594

Estoy de acuerdo con la idea de Marta de apoyar de forma generalista a
los becarios que se encuentren en esta situación y en que no debe
apoyarse el escrito de Mº Ángeles desde la FJI como colectivo. Creo que
hay circunstancias del caso que no han sido totalmente aclaradas y eso
es razón más que suficiente para mostrar la cautela de la que siempre
hemos hecho gala a la hora de dar nuestra opinión como colectivo ;-).

		 Un saludo.


El jueves, 3 juli, 2003, a las 18:43 Europe/Madrid,
mdarias@... escribió:

> Estoy con Pablo en que la causa me parece justa. Pero:
>
> (1) Tal y como está redactado el escrito, NO lo apoyaría como FJI,
> si no a título personal (yo personalmente lo haré). Creo que debería
> ser cometido de la Fede velar por los derechos individuales de cada
> uno de los "becarios" que tengan problemas con sus becas. Esto
> podría ser un caos, si apoyamos individualmente a cada persona
> que lo necesite.
> (2) SÍ que me parece que, acompañando el escrito de Mª Ágeles,
> podríamos apoyar otro general, no nominal, en el que se denuncie
> la situación de otros muchos "becarios" que puedan estar en su
> misma situación, pero sin nombres y apellidos.
>
> Un saludo,
>
> Marta
>
>
> Saludos,
>
> Marta
>
>
> On 3 Jul 2003 at 17:10, Pablo Porras wrote:
>
>>
>>  Me ha llegado este correo pidiendo apoyo para una reclamación contra
>>   aquella petición que nos hicieron hace un par de meses a los FPU
>     para
>>   evitar "incompatibilidades" con becas "similares". En principio, a
>     mí
>>   me parece una causa justa, pero he pedido más detalles a esta
>     chica
>>   para conocer mejor la situación. ¿Os parece que debamos
>     apoyarla?
>>>   Un saludo.
>>>   Inicio mensaje reenviado:
>>>> De: Mª Angeles Hernandez Prados <giv@...>
>>> Fecha: miér. 2 juli, 2003 13:11:10 Europe/Madrid
>>> Para: v42pomip@...
>>> Asunto: FPU
>>>
>>> Estimado compañero/a:
>>>
>>> Soy Mª Angeles Hernández Prados, Becaria de investigación
>     del MECD que
>>> esta solicitando tu ayuda para poder reclamar al MECD el
>     proceso de
>>> homologación que trata de aplicarme injustamente en mi tercer
>     año de
>>> beca. Por favor abre el attach, léelo detenidamente la carta que
>     se
>>> adjunta y si estas de acuerdo con lo expuesto, enviame un e-
>     mail lo
>>> más pronto posible (giv@...), ya que me gustaria poder
>     enviar el
>>> listado de personas que me apoyan al MECD antes de
>     vacaciones, con los
>>> datos siguientes:
>>>
>>> NOMBRE:
>>> APELLIDOS:
>>> DNI:
>>> LUGAR DE TRABAJO:
>>> CARGO QUE DESEMPEÑA:
>>> E-mail:
>>>
>>>
>>> Gracias por colaborar.
>>>
>>> Por favor remite esta información a otras personas vinculadas a
>     la
>>> universidad que conozcas.
>>>
>>>
>>> Nuevamente Gracias
>>>
>>>
>>> Mª Angeles Hernández Prados
>>>
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>>> Becaria de investigación del MECD
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> Marta López Darias
> Estación Biológica de Doñana//
> Instituto de Productos Naturales y Agrobiología
> Consejo Superior de Investigaciones Científicas (CSIC)
> 38206 La Laguna, Tenerife
> Canary Islands, Spain
> Tel. 34 922 256847 // Fax: 34 922 260135
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> Para borrarte de la lista, manda un mensaje a:
> precarios-estatal-unsubscribe@yahoogroups.com
>
>
>
> La utilización de Yahoo! Grupos está sujeta a su aceptación de las
> Condiciones del servicio (http://es.docs.yahoo.com/info/utos.html) así
> como de la Política de privacidad (http://privacy.yahoo.com/es/).
>
>
>
>
Pablo Porras Millán
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Fax: 957218594

Estoy con Pablo en que la causa me parece justa. Pero:

(1) Tal y como está redactado el escrito, NO lo apoyaría como FJI,
si no a título personal (yo personalmente lo haré). Creo que debería
ser cometido de la Fede velar por los derechos individuales de cada
uno de los "becarios" que tengan problemas con sus becas. Esto
podría ser un caos, si apoyamos individualmente a cada persona
que lo necesite.
(2) SÍ que me parece que, acompañando el escrito de Mª Ágeles,
podríamos apoyar otro general, no nominal, en el que se denuncie
la situación de otros muchos "becarios" que puedan estar en su
misma situación, pero sin nombres y apellidos.

Un saludo,

Marta


Saludos,

Marta


On 3 Jul 2003 at 17:10, Pablo Porras wrote:

>
>  Me ha llegado este correo pidiendo apoyo para una reclamación contra
>   aquella petición que nos hicieron hace un par de meses a los FPU
     para
>   evitar "incompatibilidades" con becas "similares". En principio, a
     mí
>   me parece una causa justa, pero he pedido más detalles a esta
     chica
>   para conocer mejor la situación. ¿Os parece que debamos
     apoyarla?
>   >   Un saludo.
>   >   Inicio mensaje reenviado:
>   >   > De: Mª Angeles Hernandez Prados <giv@...>
>   > Fecha: miér. 2 juli, 2003 13:11:10 Europe/Madrid
>   > Para: v42pomip@...
>   > Asunto: FPU
>   >
>   > Estimado compañero/a:
>   >
>   > Soy Mª Angeles Hernández Prados, Becaria de investigación
     del MECD que
>   > esta solicitando tu ayuda para poder reclamar al MECD el
     proceso de
>   > homologación que trata de aplicarme injustamente en mi tercer
     año de
>   > beca. Por favor abre el attach, léelo detenidamente la carta que
     se
>   > adjunta y si estas de acuerdo con lo expuesto, enviame un e-
     mail lo
>   > más pronto posible (giv@...), ya que me gustaria poder
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>   > Gracias por colaborar.
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>   >
>   > Nuevamente Gracias
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>   > Becaria de investigación del MECD
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Marta López Darias
Estación Biológica de Doñana//
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Consejo Superior de Investigaciones Científicas (CSIC)
38206 La Laguna, Tenerife
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Tel. 34 922 256847 // Fax: 34 922 260135
e-mail: mdarias@...

Hola,
yo también he recibido ese mail y otros muchos también a llegado a las
listas de (además he recibido otro parecido de la misma persona).

No sé realmente que homologación quiere, he intentado leerlo y no veo todo
claro lo que ella explica(le he hecho algunas preguntas más y no he recibido
respuesta), si la FPI y la FPU las ha disfrutado en el mismo centro, para
poder "disfrutar" el máximo 48 meses de beca cuenta el tiempo sumando las
dos becas y ésto viene en las bases de todas las convocatorias. ASí mismo
cuando renuncias una beca y aceptas otra, los años de disfrute de la beca
que conputan no pueden hacerse sumando otra beca. No sé si me explico, yo el
caso más claro que ví son las becas DGA 2+2 (2 años beca y 2 años contrato a
partir de obtener el DEA). Si una persona acepta una beca DGA, cuando tiene
el DEA y 2 años de beca FPI (por decir una) resulta que tiene dos años más
de beca DGA, no pasa a tener los dos años de contrato. Si se tiene 1 año de
otra beca, luego se tendrá del 2+2 DGA 2 años beca y 1 contrato. Para dar
docencia (si les interesa) te contarán desde la primera beca, cosa que no sé
si es legal o no, pero para el aumento de sueldo de 3er año, es de 3er año
de disfrute de esa beca (es lo que se lee en las bases y ahí no creo podamos
hacer nada).

Son las convocatorias las que estipulan esto y yo no veo claro pedir una
homologación en contra de las convocatorias, que es injusto, pues sí, pero
más injusto es que en una universidad paguen las ayudas a estancias como
dietas exentas de gravamen y en otras como rendimiento al trabajo (de las
mismas becas FPI). Y cuando aceptas una beca la aceptas de acuerdo con la
convocatoria y las bases. ASí que si el problema viene de ahí, el tipo de
escrito tiene que ser otro, reclamar qeu si computan otras becas computen
para todo y me parece bien hacerlo.Pero no sé si con una recogida de firmas
corriendo antes de verano.

Yo el escrito que ella adjunta lo veo incompleto, por esta razón no soy
capaz de apoyar ahora. Faltan datos de centros y departamentos de disfrute
de las dos becas. Y también saber que escrito envió y como le aceptaron no
considerar la beca FPI para el computo total.

Besos María

----------------------------------------------------------------------------
----------------------------
María Villarroya Gaudo
Departament d'eninyeria electrónica      Maria.Villarroya@...
Escola Tecnica Superior d'Engynieria - Tef:  (+34) 93 581 35 14
Universitat Autònoma de Barcelona                                     Fax:
(+34) 93 581 26 00
E-08193-Bellaterra (Barcelona) SPAIN

----- Original Message -----
From: "Pablo Porras" <v42pomip@...>
To: "Andalucía Precarios" <precarios-andalucia@egroups.com>; "Estatal
Precarios" <precarios-estatal@yahoogroups.com>; "ASOCBEC"
<asocbec@yahoogroups.com>
Sent: Thursday, July 03, 2003 5:10 PM
Subject: [precarios-estatal] Fwd: FPU


Me ha llegado este correo pidiendo apoyo para una reclamación contra
aquella petición que nos hicieron hace un par de meses a los FPU para
evitar "incompatibilidades" con becas "similares". En principio, a mí
me parece una causa justa, pero he pedido más detalles a esta chica
para conocer mejor la situación. ¿Os parece que debamos apoyarla?

Un saludo.

Inicio mensaje reenviado:

> De: Mª Angeles Hernandez Prados <giv@...>
> Fecha: miér. 2 juli, 2003  13:11:10 Europe/Madrid
> Para: v42pomip@...
> Asunto: FPU
>
> Estimado compañero/a:
>
> Soy Mª Angeles Hernández Prados, Becaria de investigación del MECD que
> esta solicitando tu ayuda para poder reclamar al MECD el proceso de
> homologación que trata de aplicarme injustamente en mi tercer año de
> beca. Por favor abre el attach, léelo detenidamente la carta que se
> adjunta y si estas de acuerdo con lo expuesto, enviame un e-mail lo
> más pronto posible (giv@...), ya que me gustaria poder enviar el
> listado de personas que me apoyan al MECD antes de vacaciones, con los
> datos siguientes:
>
> NOMBRE:
> APELLIDOS:
> DNI:
> LUGAR DE TRABAJO:
> CARGO QUE DESEMPEÑA:
> E-mail:
>
>
> Gracias por colaborar.
>
> Por favor remite esta información a otras personas vinculadas a la
> universidad que conozcas.
>
>
> Nuevamente Gracias
>
>
> Mª Angeles Hernández Prados
>
> Mª Angeles Hernández Prados
> Becaria de investigación del MECD
> Dpto. Teoría e Historia de la Educación
> Facultad de Educación
> Campus de Espinardo - Universidad de Murcia
> 30.100 Murcia
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¡Hola!
	 Ciertamente. Dime donde está ese documento o mándamelo. Nos dijo que le
diesemos toda la documentación que nos pareciera y todabía igual se lo
podemos hacer llegar. Un saludo.
Agur yogur,
Edu.

On Wednesday 02 July 2003 19:22, Luis Quijada wrote:
> Felicidades Edu por vuestra reunión con el PSE-PSOE. A ver si se va
> extendiendo que al menos propongan el 2+2 a nivel estatal!
>
> Para futuras reuniones que mantengais con ellos, sería bueno que
> anunciarais la reunión en alguna lista, (os podeis poner en contacto con la
> Comisión de Instituciones) para que podais recibir sugerencias que os
> pueden ayudar a aportar más argumentos durante vuestra reunión. Por
> ejemplo, existe un documento de propuestas a las Comunidades Autónomas que
> estaría bien que presentarais en  otra ocasión.
>
> Gracias por vuestro trabajo.
>
> Luis
>
> At 12:20 02/07/03 +0200, you wrote:
> >¡Hola!
> >         Ayer Guillermo y yo nos reunimos con Isabel Celá, parlamentario
> > en el
> >parlamento Vasco del PSE-PSOE. Muy resumidamente.
> >1.- Va a retomar el proceso de la PL o PNL (no lo recuerdo lo siento) que
> >empezó hace unos meses a partir de Septiembre.
> >2.- Para predoc va a defender un modelo 2+2 (se le pasó el Boletin Oficial
> > de Aragon donde se convocaban estas ayudas).
> >3.- Para posdoc va a defender contratos.
> >4.- Nos anima a que a traves de ellos presentemos enmiendas a la Ley Vasca
> > de Universidades.
> >5.- Más cosas menos concretas e interesantes por ello sobre politica
> >cientifica...
> >         Se le paso además el estudio bibliometrico y la todabia caliente
> > comparacion
> >entre paises.
> >
> >         Sugerencias y comentarios son bienvenidos. Un saludo.
> >Agur yogur,
> >Edu.
> >
> >
> >--
> >http://www.precarios.org
> >
> >Para borrarte de la lista, manda un mensaje a:
> >precarios-estatal-unsubscribe@yahoogroups.com
> >
> >
> >
> >La utilización de Yahoo! Grupos está sujeta a su aceptación de las
> >Condiciones del servicio (http://es.docs.yahoo.com/info/utos.html) así
> >como de la Política de privacidad (http://privacy.yahoo.com/es/).
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>
> La utilización de Yahoo! Grupos está sujeta a su aceptación de las
> Condiciones del servicio (http://es.docs.yahoo.com/info/utos.html) así
> como de la Política de privacidad (http://privacy.yahoo.com/es/).

Me ha llegado este correo pidiendo apoyo para una reclamación contra
aquella petición que nos hicieron hace un par de meses a los FPU para
evitar "incompatibilidades" con becas "similares". En principio, a mí
me parece una causa justa, pero he pedido más detalles a esta chica
para conocer mejor la situación. ¿Os parece que debamos apoyarla?

		 Un saludo.

Inicio mensaje reenviado:

> De: Mª Angeles Hernandez Prados <giv@...>
> Fecha: miér. 2 juli, 2003  13:11:10 Europe/Madrid
> Para: v42pomip@...
> Asunto: FPU
>
> Estimado compañero/a:
>
> Soy Mª Angeles Hernández Prados, Becaria de investigación del MECD que
> esta solicitando tu ayuda para poder reclamar al MECD el proceso de
> homologación que trata de aplicarme injustamente en mi tercer año de
> beca. Por favor abre el attach, léelo detenidamente la carta que se
> adjunta y si estas de acuerdo con lo expuesto, enviame un e-mail lo
> más pronto posible (giv@...), ya que me gustaria poder enviar el
> listado de personas que me apoyan al MECD antes de vacaciones, con los
> datos siguientes:
>
> NOMBRE:
> APELLIDOS:
> DNI:
> LUGAR DE TRABAJO:
> CARGO QUE DESEMPEÑA:
> E-mail:
>
>
> Gracias por colaborar.
>
> Por favor remite esta información a otras personas vinculadas a la
> universidad que conozcas.
>
>
> Nuevamente Gracias
>
>
> Mª Angeles Hernández Prados
>
> Mª Angeles Hernández Prados
> Becaria de investigación del MECD
> Dpto. Teoría e Historia de la Educación
> Facultad de Educación
> Campus de Espinardo - Universidad de Murcia
> 30.100 Murcia
>

>
Pablo Porras Millán
Depto. de Bioquímica y Biología Molecular
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Campus de Rabanales, Ed. Severo Ochoa, 1ª planta, ala este
Tlf: 957218686 / 957218590
Fax: 957218594

Hola,
aunque he visto que ha llegado a la lista un e-mail sobre el manifiesto por
la ciencia que nos han mandado a todos los firmantes, creo que no ha llegado
este otro. Notad que cuando habla de vuestro manifiesto se refiere a "Ningun
investigador sin contrato". Perdonad si ya ha llegado el e-mail. He leido un
monton de golpe.

Por cierto, sabe alguien algo de una nueva lista de correo sobre el mal
funcionamiento de la aneca?

Leni

----- Mensaje reenviado por "Pedro A. Serena" <pedro.serena@...> -----
Date: Fri, 27 Jun 2003 14:02:11 +0200
From: "Pedro A. Serena" <pedro.serena@...>
Reply-To: "Pedro A. Serena" <pedro.serena@...>
Subject: Re: manifestacion y manifiesto
To: Leni Bascones <leni@...>,Maria.Villarroya@...

Estimadas María y Leni,

este miércoles pasado tuvimos una reunión en el Congreso de los Diputados
con miembros de la Comisión de Ciencia y Tecnología. En dicha reunión hicimos
una presentación donde se desarrollaron los puntos del Manifiesto por la
Ciencia
y se hizo entrega de un informe. Uno de los Anexos de dicho informe
contenía tal cual el Manifiesto de los Investigadores Precarios, que sirvió
para
argumentar sobre la tenebrosa carrera científica que ahora tenemos planteada.
See trataron además muchos otros puntos.

Dado que no pudimos convocar un Claustro para dar un apoyo explicito a
vuestro manifiesto, nos pareció que como Comisión sí podríamos incluir
esta cuestión en el informe que redactamos y presentamos. Dicho informe ahora
cuelga de la página web donde está el Manifiesto.

Un abrazo
Pedro Serena


----- Fin del Mensaje reenviado -----

Felicidades Edu por vuestra reunión con el PSE-PSOE. A ver si se va
extendiendo que al menos propongan el 2+2 a nivel estatal!

Para futuras reuniones que mantengais con ellos, sería bueno que
anunciarais la reunión en alguna lista, (os podeis poner en contacto con la
Comisión de Instituciones) para que podais recibir sugerencias que os
pueden ayudar a aportar más argumentos durante vuestra reunión. Por
ejemplo, existe un documento de propuestas a las Comunidades Autónomas que
estaría bien que presentarais en  otra ocasión.

Gracias por vuestro trabajo.

Luis


At 12:20 02/07/03 +0200, you wrote:
>¡Hola!
>         Ayer Guillermo y yo nos reunimos con Isabel Celá, parlamentario
> en el
>parlamento Vasco del PSE-PSOE. Muy resumidamente.
>1.- Va a retomar el proceso de la PL o PNL (no lo recuerdo lo siento) que
>empezó hace unos meses a partir de Septiembre.
>2.- Para predoc va a defender un modelo 2+2 (se le pasó el Boletin Oficial de
>Aragon donde se convocaban estas ayudas).
>3.- Para posdoc va a defender contratos.
>4.- Nos anima a que a traves de ellos presentemos enmiendas a la Ley Vasca de
>Universidades.
>5.- Más cosas menos concretas e interesantes por ello sobre politica
>cientifica...
>         Se le paso además el estudio bibliometrico y la todabia caliente
> comparacion
>entre paises.
>
>         Sugerencias y comentarios son bienvenidos. Un saludo.
>Agur yogur,
>Edu.
>
>
>--
>http://www.precarios.org
>
>Para borrarte de la lista, manda un mensaje a:
>precarios-estatal-unsubscribe@yahoogroups.com
>
>
>
>La utilización de Yahoo! Grupos está sujeta a su aceptación de las
>Condiciones del servicio (http://es.docs.yahoo.com/info/utos.html) así
>como de la Política de privacidad (http://privacy.yahoo.com/es/).
>

Esta idea me parece total!!

Yolanda.



On Thu, 26 Jun 2003, Marta Garcia Sanchez wrote:

>
>
> La próxima vez que veamos a Piqué o a alguien de sus alrededores le
> podíamos regalar una calculadora (naranja a ser posible) como los de
> CQC, a ver si aprende a echar cuentas, que se ve que las matemáticas no
> son lo suyo.
>
> Marta
>
>
>
> Miguel Cid wrote:
> >
> >      "Hay que continuar trabajando", dijo el ministro de Ciencia y
Tecnología,
> >      Josep Piqué, en la presentación. Piqué dijo que los recursos públicos
en
> >      I+D se han triplicado en los últimos siete años y aseguró que el
esfuerzo
> >      financiero aumentará con el Plan Nacional de I+D+I 2004-2007, que está
en
> >      elaboración.
> >
> > Si hacemos cuentas: en el 96 era el 0.83; ahora es del 0.97; diferencia
0,14. Si I+D publica se triplico hay solo dos posibilidades:
> > -que el I+D público en el 96 fuese del 0,7, y esto sería alucinante
> > -que el I+D privado desapareciese del 96 al 03 (pasase de 0,51 al 0,0) y
entonces en el 96 el I+D público sería 0,32, lo que sería doblemente alucinante,
por el valor del público y por la desaparición del privado.
> >
> > Pues eso, que alucino
> >
> > ................................................................
> > Mil primaveras SEN GUERRA máis para a lingua galega
> > NON Á GUERRA - NUNCA MÁIS
> > web de precarios-galiza: http://www.precariosgalicia.org
> > ******************************************
> > Miguel Cid Fernández
> > Dpto. de Fisioloxía Vexetal
> > Facultade de Bioloxía. Univ. de Santiago de Compostela
> > Santiago de Compostela 15782
> > Galiza
> > -- SPAIN --
> > Tlfno: 34 981563100 ext. 13327
> > Fax: 34 981 596904
>
> --
> Marta García-Sánchez
> Grupo de Neurocomputación Biológica
> Departamento de Ingeniería Informática
> EPS, Universidad Autónoma de Madrid
> Cantoblanco, 28049 Madrid, Spain
>
> Tel  (+34) 91 348 2361
> Fax  (+34) 91 348 2235
>
> --
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>
> Para borrarte de la lista, manda un mensaje a:
> precarios-estatal-unsubscribe@yahoogroups.com
>
>
>
> La utilización de Yahoo! Grupos está sujeta a su aceptación de las
> Condiciones del servicio (http://es.docs.yahoo.com/info/utos.html) así
> como de la Política de privacidad (http://privacy.yahoo.com/es/).
>
>
>
>

¡Hola!
      Ayer Guillermo y yo nos reunimos con Isabel Celá, parlamentario en el
parlamento Vasco del PSE-PSOE. Muy resumidamente.
1.- Va a retomar el proceso de la PL o PNL (no lo recuerdo lo siento) que
empezó hace unos meses a partir de Septiembre.
2.- Para predoc va a defender un modelo 2+2 (se le pasó el Boletin Oficial de
Aragon donde se convocaban estas ayudas).
3.- Para posdoc va a defender contratos.
4.- Nos anima a que a traves de ellos presentemos enmiendas a la Ley Vasca de
Universidades.
5.- Más cosas menos concretas e interesantes por ello sobre politica
cientifica...
      Se le paso además el estudio bibliometrico y la todabia caliente comparacion
entre paises.

      Sugerencias y comentarios son bienvenidos. Un saludo.
Agur yogur,
Edu.



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¡Hola!
	 Ayer Guillermo y yo nos reunimos con Isabel Celá, parlamentario en el
parlamento Vasco del PSE-PSOE. Muy resumidamente.
1.- Va a retomar el proceso de la PL o PNL (no lo recuerdo lo siento) que
empezó hace unos meses a partir de Septiembre.
2.- Para predoc va a defender un modelo 2+2 (se le pasó el Boletin Oficial de
Aragon donde se convocaban estas ayudas).
3.- Para posdoc va a defender contratos.
4.- Nos anima a que a traves de ellos presentemos enmiendas a la Ley Vasca de
Universidades.
5.- Más cosas menos concretas e interesantes por ello sobre politica
cientifica...
	 Se le paso además el estudio bibliometrico y la todabia caliente comparacion
entre paises.

	 Sugerencias y comentarios son bienvenidos. Un saludo.
Agur yogur,
Edu.

>   buenas... al final tres intrepedos y novatos becarios  han salido del
>ciemat con sus camisetas naranjas en cinta rumbo a la EOI... el  morenes
>se bajo de su coche a las 12:30 en puto y se metio directo a la sala de
>conferencias...presidio el acto...el resto solto sus discursos...y cuando
>nos  preguntabamos esos tres intrepidos, pero novatos, becarios qué se
>suponia que  habriamos de hacer nosotros alli...nos pensamos alguna
>pregunta referente al  tema de la charla pero relaccionada con la situcion
>de los becarios... pero zas!  acaba la charla, no se admiten preguntas,
>nos invitan a vino español a todos en  la cafeteria y morenes tal sale de
>la sala de actos se larga rumbo al  coche...los tres novatos becarios
>reaccionan en ultimo momento y le cazamos en  la puerta del
>coche....'señor morenés!, señor morenés!'..ehhh, esto, ehh.. vamos  que le
>preguntamos por el estatuto, por su prometida llegada en veranito y que
>el calor ya apretaba, de si el borrador era definitivo, de si.... y se
>mostro un  tanto sorprendido del placaje becario, diciendo que ya se habia
>reunido con  compañeros nuestros el dia de la manifa, y que si queriamos
>hablar con el que le  pidiesemos una reunion...que sobre el 15 de julio
>nos llamaria...que siempre nos  habia atendido y que lo seguiria
>haciendo...'pero ¿es definitivo este  borrador?'...'es lo que nosotros
>hemos hecho....'pero ¿y el informe del  CES?'....' el informe lo hemos
>leido y hemos tenido en cuenta todo....'....'pero  ¿es definitivo el
>borrador o esta abierto a nuevas propuestas?'...es el borrador  que hemos
>propuesto'....'vale, capito'.   no se,  la verdad, esperaba que apareciese
>por la EOI alguien mas de precarios-madrid,  con mas experiencia en este
>tipo de placajes a los politicos.... hemos hecho lo  que hemos podido, al
>menos esta al tanto de lo nuestro y sabe que le seguimos,  pero no se si
>le ha molestado que le preguntasemos sobre el tema tan solo unas  semanas
>despues de la reunion el dia de la manifa....   ¿que  se esperaba de
>nosotros? no se.   jaime
>
>------------------------------
>Jaime Martí Herrero
>Energía  Solar en la Edificación
>Departamento de Energías Renovables
>CIEMAT, Avd.  Complutense 22, 28040, Madrid
>Mailto: jaime.marti@...
>Tlf: (+34)  913466052

______________________________
Diana Romero Cliquet, Lab. 1.12
Instituto de Investigaciones Biomedicas
Arturo Duperier, 4
28029 Madrid (Spain)
http://www.iib.uam.es
Tel: (+34) 91 585 44 66
Fax: (+34) 91 585 44 01
______________________________

Es increíble! los datos tan desastrosos (desde mi punto de vista) que acaba
de mandar Virgilio son unos datos positivos, para el ABC. Lo mejor es el
último párrafo. Parece que el hecho de que el ISI no cuente a los espanyoles
en el extranjero nos quita un poquito de "orgullo espanyol", y en realidad
deberíamos sentirnos orgullosos. Manda...

--

http://www.madrimasd.org/globalidi/noticia.asp?id=12061

01/07/03


La investigación española crece hasta el 3% de la producción científica
mundial


El índice de impacto de los trabajos de investigación realizados en España
fue superior a la media mundial en física, química, ingeniería y ciencias
agrícolas.

FUENTE | ABC Periódico Electrónico S.A.

       La contribución de España a la producción científica mundial se sitúa
ya cerca del 3 por ciento después de una década de lento crecimiento. El
Instituto de Información Científica (ISI) de Filadelfia, organismo de
referencia que cataloga estudios aparecidos en 8.000 revistas, ha divulgado
datos relativos a España desde 1998 a 2002, que refrendan la tendencia al
alza de la producción científica nacional, el indicador crítico, junto al
número de patentes y la balanza de pagos tecnológica, para evaluar la marcha
del sistema de ciencia y tecnología.

       Entre los años 1998 y 2002, las Universidades y organismos públicos de
investigación de nuestro país produjeron 106.115 estudios, lo que supone el
2,95 por ciento de la producción científica mundial. En términos
cuantitativos, la aportación más prolífica se registró en las áreas de
ciencias espaciales y agrícolas, donde más de cinco de cada cien trabajos
publicados internacionalmente llevó la firma de al menos un científico de un
centro español.

       Sin embargo, el parámetro más importante es el índice de impacto, un
indicador cualitativo que se mide por el número de citas que recibe cada
estudio. Desde el punto de vista del impacto relativo, las disciplinas con
mayor potencial en España fueron, de nuevo, la física, la química, las
ciencias agrícolas y la ingeniería, ya que sus estudios tuvieron una
repercusión superior a la media mundial.

       Las bases de datos del ISI son un referente aceptado por los
Gobiernos, aunque no reflejan completamente la producción de los
investigadores de un país. Por ejemplo, al analizar el caso español no se
contabiliza el alto número de trabajos realizados por nuestros
investigadores en el extranjero, una rémora para un país que
tradicionalmente sufre «fuga de cerebros». En cualquier caso, otros países
con idéntico problema, como Italia, tienen mejores cifras (4,18% de la
producción mundial). Entre 1998 y 2002, Francia y Alemania aportaron el 6,34
y el 8,81%, respectivamente, de la producción total.

http://www.in-cites.com/research/2003/june_23_2003-2.html

--
              Virgilio Gómez Rubio

Grup d'Estadística espacial i temporal
en Epidemiologia i medi ambient

Dpto. Estadística e I. O. - Facultat de Matemàtiques
Avda. Vicent A. Estellés, 1 - 46100 Burjassot
Valencia - SPAIN

http://matheron.uv.es/~virgil

TLF: 00 34 96 354 43 62 - FAX: 00 34 96 354 47 35

Hola:

  Ayer vi a trozos el debate sobre el estado de la nacion y justo pille
a Aznar diciendo otra vez que el gasto en I+D se habia multiplicado
por 3 en los ultimos 6 anyos. Primero me dio risa, pero en el fondo da
una pena tremenda.

  Por que no se ponen un profesor particular los del PP? o fue que le
soplo la respuesta un tal Pique?

  En otro momento dijo que el nivel de los ninyos espanyoles en
Literatura, Geografia y MATEMATICAS era muy bajo (para justificar la
LCU). Joer Macho! con un ministro y un presidente que no saben la
tabla del tres no me extranye que los chavales se armen un lio entre
el telediario y lo que les ensenya la senyo!

  Toni

Hola!
Si os interesa el tema de la Plataforma por la Ciencia, podeis mandar un
mail a:
plataforma-ciencia-subscribe@yahoogroups.com
Esta lista ha sido creada para trabajar en esta nueva direccion que nos
puede dar muchas alegrias. pequeño detalle: he omitido usar la palabra
precarios en el nombre de esta lista de correo porque quiero que sea una
lista lo mas abierta posible.
Virgilito, seria posible anunciar en la web esta lista de correo? Si
necesitas una breve descripcion yo te puedo mandar alguna idea.

______________________________
Diana Romero Cliquet, Lab. 1.12
Instituto de Investigaciones Biomedicas
Arturo Duperier, 4
28029 Madrid (Spain)
http://www.iib.uam.es
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Fax: (+34) 91 585 44 01
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