----- Original Message -----

From: Jorge Etcheverry

To: protach@yahoogroups.com

Sent: Sunday, November 04, 2007 7:38 AM

Subject: RE: [protach] RE: Temas Intocables, TÓQUELO NO MÁS.

Ese problema es más o menos corriente en todos los países que reciben inmigración y son de alguna manera desarrollados, un poco está pasando en Chile con los peruanos.Lo que pasa ahora en Suiza es interesante, una especie de expresión extrema de lo que pasa en Quebec. Sin embargo, mi propia y antugua experienciia montrealesa de hace más de una década me hace creer que el idioma (francés) es más importante que el aspecto ético per se, a lo mejor las cosas han cambiado y me equivoco. En cierto nivel hay más espacio para la integración cultural, por ejemplo en eventos como Blue Metropole y el festival de poesía de Trois Rivieres hay siempre latinos, se presentan regularmente y de alguna manera las películas de los cineastas chilenos de allá. En el resto de Canadá hay también exclusionismo con base etnocultural y linguística pero más soterrado, lo ue ha llevado por ejemplo a que en lo literario por ejemplo se haya creado una especie de institucionalidad y un mrcado nicho hispánico bastante diversificado e  independiente. La así llamada globalización ha despertado un fenómeno de reacción, una especie de derecho a pataleo, la localización. Los pueblos tienden a acentuar diferencias no estructurales, el lenguaje, la covina, el traje, etc, la religión, mientras por otro lado son integrados estructuralmente en las instancias del capitalismo acentuado de la globalización, quiéranlo o no. Un Quebec independiente de Canadá y de EEUU y con una sistema económico autónomo es tan impensable como un estado vasco, así que la tendencia parece estarse dando en situaciones de integración económica global, diferenciación superestructural (velitos para las minas,  literaturas, comidas e idiomas nacionales )y todo el mundo contento.

[Jorge Etcheverry] JE -----Original Message-----
From: protach@yahoogroups.com [mailto:protach@yahoogroups.com]On Behalf Of José Sancho
Sent: Sunday, November 04, 2007 7:17 AM
To: protach@yahoogroups.com
Subject: Re: [protach] RE: Temas Intocables, TÓQUELO NO MÁS.

Almejin

 

Que quede claro que el debate de este tema, no tiene nada que ver referente a la lengua de la provincia, el francés, se trata sobre todo de la integración, adaptación y valorización conveniente de las costumbres y modos de vida de origen de los inmigrantes y las costumbres locales, dentro de los marcos legales de funcionalidad sociales existentes en la provincia de Québec, Canadá, que si fuera necesario deberían ser adaptados.

 

JS

---

 

----- Original Message -----

From: almeja tres

To: protach@yahoogroups.com

Sent: Sunday, November 04, 2007 8:10 AM

Subject: Re: [protach] RE: Temas Intocables, TÓQUELO NO MÁS.

José
Yo conosco judíos que hablan francés.
Si pueden... todos pueden.




José Sancho wrote:

ACOMODEMONOS TODOS RAZONABLEMENTE.

 

Me pareció haber visto una intervención de los representantes de los isrealitas de Quebec, en las entrevistas de la comisión sobre el acomodo razonable, donde manifestaron que presentarían una queja a las Naciones Unidas si el proyecto de ley 195, o Ley de la Identidad Quebequense seguía su curso.

 

Ya esa comunidad que tiene un importantisimo poder económico en la provincia si han dicho esta boca es mía, podría pensarse que tal vez será un proyecto muerto antes de nacer. esto provocará una decepción mayor a los grupos separatistas y esperemos que no aumente le tirantéz de los residentes de origen francés hacia los otros grupos sociales.

 

Triste es ver que un partido político promueva valores exclusivistas en una sociedad compuesta por una riqueza socio-cultural de su comunidad de inmigrantes originarios de todo el mundo.

 

Canadá y el mundo entero esta virando con la globalización al multiculturalismo y a la integración etnica en todos los países del mundo, sobre todo en aquellos en que la falta de mano de obra constituye un serio obstaculo para sus desarrollos.

 

Por ejemplo Arabia Saudita tiene bastante población extranjera proveniente de paises orientales. Estados Unidos y Canadá son casos sobresalientes en esta multiplicidad de población de todo origen que pueden ser comparados a verdaderas Arcas de Noé con todas las especies habidas y por haber a bordo. 

 

La riqueza que eso constituye, el pueblo francés de Quebéc lo estaría tirando por sobre la borda de su Arca de Noé, condenandose en forma automática a un suicidio económico a corto plazo a causa de una vision de corto alcance de racismo etnico solapado.

 

Lo que falta es que ellos desarrollen elementos de identidad cultural francesa con una conveniente integración o amalgama de valores internacionales aportados por la comunidad inmigrante al Quebéc que los valorice en conjunto de todos los grupos etnicos de todos los otros orígenes, como autenticos ciudadanos de una región o conglomerado social de habla francesa dentro del país de todos, Canadá. 

 

Otro aspecto que cabe considerar es el aspecto religioso católico que exige el de aceptar y acoger al extranjero ya que es el destino histórico de todos pueblos que en algún momento de la historia por juegos del  destino pasan a ser de una población sedentaria a una de nómades que se terminan dispersandose por el mundo.

 

Es la usual historia del judío (o de cualquiera otra raza) errante.

Un día me toca a mi y en otro sera su turno.

Dios solo lo sabe. 

 

Un nuevo ''motto'' conciliatorio que convendría empezar a utilizar y a propagar en este país, dando a entender que el mundo entero pertenece a todos.

 

RESPETAR, CONSTRUIR Y EN ARMONÍA Y AMOR, COMPARTIR.

RESPECTER, BÂTIR EN ARMONIE ET EN AMOUR, PARTAGER.

TO RESPECT, TO BUILD AND SHARE WITHIN ARMONY AND LOVE.

 

 

José Sancho.

____________________________________________

 

----- Original Message -----

From: martajesus

To: protach@yahoogroups.com

Sent: Saturday, November 03, 2007 7:52 PM

Subject: [protach] RE: Temas Intocables

* el proyecto de ley de Mme. Marois huele demasiado a oportunismo,*
una manera de montarse sobre la cresta de una ola que tiene muy mal
olor: el olor de la discriminación, del etnocentrismo y de la
intolerancia.

SERGIO. CREO QUE LA PRIMERA FRASE DEL PÁRRAFO COPIADO REVELA LA VERDAD
DE LA SRA. MAROIS.

Y considerando que una personalidad políca, nacida aquí, aún cuando
tiene cincuenta y ocho años no habla inglés, hecho muy decidor en una
persona que pertenece a una provincia supuestamente bilingue y que
pretende el cargo de Primer Ministro. Un saludo Martajesús

--- En protach@yahoogroups.com, "Sergio Martinez"
<sergio.martinez@...> escribió:
>
> A continuación, mi columna Temas Intocables de esta semana en El
Popular.
>
>
> Temas Intocables
> Ciudadanos de segunda clase
> Montreal.- Curioso como son las cosas en esta, la "Belle
province", como reza su lema no oficial. Por meses parece no pasar
cosa alguna, todo se ve calmo y hasta aburrido. De pronto, y sin que
nadie se lo espere, surge una discusión que se torna cada vez más
acalorada. El tema no es enteramente original por cierto: Quebec, su
identidad, los elementos extraños (léase comunidades inmigrantes) y la
integración de éstos - o a los ojos de algunos, su falta de -
integración a la provincia y su cultura.
> Súbitamente se ha creado la impresión que Quebec está poco
menos que pronto a ser asfixiado por la masiva presencia de
inmigrantes que traerían consigo toda clase de extrañas costumbres,
desde el apedreamiento de las mujeres infieles hasta comidas de
extraños sabores, al punto que el municipio de la localidad rural de
Herouxville se sintió en la obligación de dictar un código de conducta
para inmigrantes (a pesar que los únicos forasteros en el pueblo
parece ser una pareja de origen suizo.)
> Pero no sólo los concejales de Hérouxville han decidido
tomar la tarea de defenderse de las presuntas hordas bárbaras que
amenazan con su presencia la supervivencia de valiosas contribuciones
a la cultura universal, como la poutine y ese trago llamado caribou.
No, definitivamente esta tenía que ser una tarea de dimensiones
"nacionales" (en Quebec los asuntos provinciales se llaman
nacionales, pero todavía no se ha llegado a llamar "provinciales" a
los asuntos municipales, ni municipales a los asuntos familiares, pero
a lo mejor para allá vamos.). Es en este estado de cosas, que la líder
del Parti Québécois, Madame Pauline Marois, decide entrar al ruedo con
una idea que algunos llaman singular, pero otros líderes la han
considerado absurda, loca, antidemocrática, discriminatoria y - lo más
seguro - inconstitucional: su llamado proyecto de ley 195, o Ley de la
Identidad Quebequense. La iniciativa legal del PQ llama a crear una
ciudadanía quebequense, la que se supone que sería requisito para
cualquiera que quisiera postular a cargos de representación popular en
la provincia, recolectar fondos o contribuir a partidos políticos y -
como esto es algo abierto - posteriores modificaciones lo podrían
hacer requisito para ejercer otros trabajos también.
> Pasando por alto el hecho que normalmente las provincias
de un estado no tienen una "ciudadanía", el hecho más controvertido de
la iniciativa de Mme. Marois es que para que un inmigrante pudiera
obtener esa ciudadanía quebequense tendría que aprobar un examen de
francés. Como este examen no está claramente definido, por ejemplo si
será escrito, oral o una combinación de ambos, tampoco se establece
cual será su grado de exigencia: un francés funcional a nivel mínimo o
un francés de mayor nivel, se corre el riesgo que gente de origen
inmigrante que desde ya habla francés, pero que no lo hace
correctamente o que no pronuncia bien, pudiera salir mal y como
consecuencia no ser elegibles para la ciudadanía quebequense. En los
hechos se crearían dos clases de personas, los que tendríamos que
probar nuestra habilidad de expresarnos en francés y aquellos que no
necesitarían tal cosa (aunque según resultados de las propias
universidades francófonas, la calidad del francés de muchos de sus
egresados deja mucho que desear).
> El PQ al plantear esta iniciativa se ha alejado de sus
orígenes, cuando hablaba de que ellos estaban por un Quebec en que
hubiera lugar para todos: francófonos, anglófonos y alófonos (esto es,
las comunidades étnicas como nosotros cuya lengua materna no es ni el
francés ni el inglés). En cambio el PQ ahora parece abrazar más y más
la concepción de un nacionalismo etnocultural, que se define por el
ancestro, esto es descendientes de los colonos de la Nouvelle France,
los "pure laine" o "Québecois de souche" como les gusta ser llamados,
más que por la gente que vive en el territorio, y por la lengua
heredada, más que por la lengua aprendida.
> En el fondo de lo que se trata es simplemente una manera
de buscar despojar de sus derechos a las minorías étnicas ya que el PQ
nunca pudo lograr que los étnicos apoyásemos su proyecto separatista.
Como no se nos puede convencer, bueno, la otra solución es dejarnos
sin derecho a decidir sobre el futuro de la provincia en un hipotético
nuevo referendo sobre separación. Un modo expedito de resolver un
problema que siempre ha molestado al PQ, pero por cierto un método
nada democrático.
> Como en estos mismos instantes el debate sobre el llamado
acomodamiento razonable de las minorías étnicas ha despertado las iras
y prejuicios de los sectores nacionalistas quebequenses que ven a
Quebec, su cultura y su idioma amenazados, el proyecto de ley de Mme.
Marois huele demasiado a oportunismo, una manera de montarse sobre la
cresta de una ola que tiene muy mal olor: el olor de la
discriminación, del etnocentrismo y de la intolerancia.
> Afortunadamente el rechazo de los otros dos partidos
representados en la legislatura provincial, el Partido Liberal y la
Action démocratique du Québec, en los hechos condena la propuesta de
Mme. Marois al fracaso, de lo que por cierto cabe alegrarse. Aunque al
mismo tiempo el PQ, por boca del jefe de los diputados de ese partido,
Stephane Bedard, ha dicho que "insistirá en presionar porque haya
otros foros donde el proyecto de ley pueda ser debatido".
> Como se esperaba, la proposición de Mme. Marois ha sido
rechazada por los organismos que luchan contra el racismo como CRARR
(Centro de investigación y acción en relaciones raciales) y el B'nai
Brith, que la caracterizaron como xenofóbica. También la Comisión de
Derechos Humanos de Quebec se pronunció en contra por contravenir la
Carta de Derechos de la Persona de Quebec. Se entiende desde ya que
una tal ley sería contraria a la Carta de Derechos y Libertades de la
Constitución de Canadá que afortunadamente nos protege en este caso.
Pero esta iniciativa del PQ habla montones sobre sus reales
intenciones en caso que alguna vez llegaran a lograr su objetivo de
crearse un Quebec independiente: esta iniciativa es equivalente a una
suerte de lapsus linguae como se dice cuando alguien,
inadvertidamente, revela sus verdaderas intenciones. Después de esto
al PQ le será muy difícil tratar de convencer a los étnicos que lo que
tienen en mente en caso de llegar a ser independientes, sea un estado
en que haya igualdad de derechos, más bien su proyecto revela que en
ese hipotético Quebec independiente algunos - los de ancestro francés
y que vienen hablando francés por generaciones - serán más "iguales"
que los que tengan otros ancestros y hayan aprendido el francés aquí,
con acento y con las naturales imperfecciones de todo idioma que es
segundo o tercero.
> Algunos prominentes separatistas como el ex premier
Bernard Landry y la politóloga Josée Legault, han criticado la
iniciativa de Mme. Marois aunque no tanto por sus antidemocráticos
fundamentos, como por lo errado del momento para levantarla o porque
distraería al PQ de su verdadero objetivo, al malgastar tiempo y
energía en la creación de una ciudadanía que al final mientras sea
parte de Canadá, tendrá que estar sujeta al ordenamiento jurídico
canadiense.
> Esta idea del PQ es la más flagrante muestra de prejuicio
en estos últimos tiempos. Dudo que algún partido en el resto del país
pudiera proponer algo así sin recibir un masivo repudio de la
ciudadanía. No aquí en Quebec, y eso es inquietante: según una
encuesta del diario Le Journal de Montréal, un 52% de los quebequenses
francófonos estaría de acuerdo con el proyecto del PQ, entre los no
francófonos en cambio un 79% está en contra de tal proyecto.
>
>
> Comentarios: smartinez175@...
>
> Esta dirección de correo electrónico está protegida contra los
robots de spam, necesita tener Javascript activado para poder verla
>

-- -----------------------------------------------
Solo los pescados muertos van en el sentido de la corriente http:/almeja.zapto.org/almeja/