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#12074 De: "Aguirre Juan Carlos" <jaguirre@...>
Fecha: Jue, 1 de Feb, 2007 4:54 pm
Asunto: TR : Trans.: TR: Fiston
tovy70
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Seria el mundo diferente?



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09:31

#12073 De: jherrera@...
Fecha: Mié, 31 de Ene, 2007 6:38 pm
Asunto: colonias en Cisjordania
herj37
Sin conexión Sin conexión
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Los hechos demuestran que la voluntad de Israël no está en la
búsqueda de la paz en el Medio Oriente. Las colonizaciones siguen
rampantes en los territorios palestinos. Los Estados Unidos dejan
hacer... ¿Por cuanto tiempo? Pareciera que los israelitas se están
apurando en vista de los dos últimos años que le quedan a Bush
como presidente... Lo que no dejará de producir los consabidos
contragolpes, los cuales ellos serán los primeros en lamentar...

mercredi 31 janvier 2007, 17h31
Israël envisage d'ajouter deux nouvelles colonies intra muros

JERUSALEM (Reuters) - Ehud Olmert étudie la possibilité, mais n'a
pas encore décidé, d'inclure deux nouvelles colonies juives à
l'intérieur du "mur" de sécurité en cours de construction en
Cisjordanie.

Le quotidien de gauche Haaretz rapportait le même jour que le
Premier ministre israélien avait déjà choisi de faire faire un crochet au
tracé du mur pour protéger les colonies de Nili et Na'aleh, non
initialement concernées par l'ouvrage.

Une telle intrusion du mur sur cinq kilomètres à l'intérieur du territoire
reviendrait à isoler les 17.000 Palestiniens qui vivent dans ce secteur
du reste de leurs compatriotes de Cisjordanie.

Olmert n'a pas encore pris de décision à ce sujet, a déclaré sa porte-
parole, Miri Eisin, au sujet de l'article de Haaretz. "Il s'est borné à
demander un réexamen du tracé là où la barrière passera à proximité
des deux colonies", a-t-elle ajouté.

Le cabinet d'Olmert a précisé que le gouvernement serait saisi du
dossier une fois que les responsables de la sécurité auraient livré leur
avis.

Selon Haaretz, Olmert est soumis à des pressions des 1.500 colons
de Nili et Na'aleh depuis la décision prise en avril par le
gouvernement de les exclure du projet de mur principal pour leur
construire des clôtures séparées.

Les Palestiniens affirment que la construction du mur, déclarée
illégale en 2004 par la Cour internationale de justice, prélude à
l'annexion d'une partie du territoire revendiqué pour leur futur Etat.

Depuis 2002, Israël construit la moitié des 670 km prévus pour cet
ouvrage qui est officiellement justifié par le souci de contrecarrer les
projets d'attentats palestiniens sur son territoire.

#12072 De: "amaya clunes" <aclunes@...>
Fecha: Mié, 31 de Ene, 2007 4:26 pm
Asunto: Fw: Articulo la Nación,Pascale Bonnefoy
aclunes@...
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>From: "Rodrigo Molina" <romof@...>

>Sent: Tuesday, January 30, 2007 11:25 AM
>Subject: Fw: Articulo la Nación,Pascale Bonnefoy
>
>
>
>----- Original Message -----

>Sent: Monday, January 29, 2007 8:52 PM
>Subject: Fw: Articulo la Nación,Pascale Bonnefoy
>
>
>
>
>
>
>
>Adjunto el texto íntegro del artículo que escribí hoy para La Nación, a
>publicarse el viernes, 26 de mayo, pero en forma reducida y como recuadro.
>La Nación no quiso vincular directamente a Dimter con el Príncipe, si no
>identificaba con nombre a los militares que me dieron las pistas sobre él.
>Cosa que por supuesto, no quise hacer.
>
>
>
>Para reenviar y reproducir.
>
>Pascale Bonnefoy
>
>   ( Periodista )
>
>
>
>Hoy se declara "exonerado político" y es jefe de Departamento en la SAFP
>
>Edwin Dimter, el sádico "Príncipe" del Estadio Chile
>
>
>
>Por décadas logró ocultar su identidad, cubierto por el silencio de sus
>antiguos camaradas de armas. Edwin Dimter Bianchi, audaz protagonista del
>tanquetazo de junio de 1973, fue "El Príncipe", el sádico niño bonito del
>Estadio Chile al que le han imputado la muerte de Víctor Jara. Hoy, se
>declara exonerado político y ocupa una jefatura de Departamento en la
>Superintendencia de AFP.
>
>
>
>Pascale Bonnefoy
>
>
>Al "Príncipe" no lo olvidarían jamás los cerca de cinco mil detenidos en el
>Estadio Chile los días posteriores al golpe militar de 1973. Era alto,
>rubio, de ojos azules, pelo engominado hacia atrás: un perfecto pije que se
>paseaba en los pasillos superiores del Estadio como pavo real, siempre
>balanceando un linchaco, permanentemente amenazando e insultando a los
>prisioneros.
>
>
>
>"¿Me escucha la cloaca marxista? ¿Me oyen los comemierda? ¡Ahora se
>acabaron los discursos, chuchas de su madre! Ahora van a tener que
>trabajar.  Los que se nieguen a trabajar, los fusilaremos. ¿Me escuchan los
>vendepatria?" El oficial, con su vozarrón, no necesitaba usar el micrófono
>dispuesto en el pasillo del segundo piso del Estadio Chile. "¡Tengo voz de
>Príncipe!" exclamó ante miles de detenidos. Así, el arrogante teniente de
>23 años quedó como el "Príncipe", y su cara redonda y bonita permanecería
>grabada en la retina de los prisioneros políticos para siempre.
>
>
>
>En las últimas semanas, media docena de ellos ha reconocido a Edwin Dimter
>como el "Príncipe", al verlo en persona y a través de fotografías.
>
>
>
>"Todos los presos teníamos que mantenernos trotando con las manos en la
>nuca, mientras avanzábamos hacia un mesón donde Dimter anotaba los nombres
>de los presos. Mientras estaba en la fila, tenía que aprenderme mi número
>de carnet antes de llegar al mesón. Saltaba y me memorizaba el RUT. Cuando
>llegué al mesón, lo miré a él, y recordé mi RUT. Por eso se me grabó su
>rostro, su cara de angel, porque fue mirándolo que me aprendí mi RUT por
>primera vez," relata Víctor García, entonces estudiante de la UTE recluido
>en el Estadio.
>
>
>
>Así lo ha afirmado también un oficial de Ejército en retiro que conoció a
>Dimter cuando éste era recién un cadete en la Escuela Militar a mediados de
>los sesenta, y se lo volvió a encontrar en el Estadio Chile, adonde este
>oficial había sido enviado a resforzar la guardia exterior.
>
>
>
>Y así lo admitió el propio Dimter ante el juez Juan Eduardo Fuentes, quien
>investiga el asesinato de Víctor Jara en el Estadio Chile. Citado a
>declarar a mediados de marzo este año, según el abogado Nelson Caucoto,
>Dimter reconoció ante el magistrado haber estado en el Estadio Chile,
>aunque no admitió ser el "Príncipe". Como Dimter, otros dos protagonistas
>de la sublevación del Regimiento Blindados N° 2 el 29 de junio de 1973,
>conocido como el "tanquetazo", en contra del Presidente Salvador Allende,
>también fueron citados a declarar y reconocieron haber estado en el Estadio
>Chile: el teniente coronel Roberto Souper y el teniente Raúl Jofré
>González.
>
>
>
>"Dimter y Jofré fueron los más 'perros' en el Estadio. Tenían sangre en el
>ojo. Venían con mucha odiosidad por haber estado presos. Salen libre el día
>del golpe y se enfrentan a miles de detenidos, completamente a su merced.
>El ensañamiento para con los presos se explica por el estado psicológico
>con que venían," explicó otro oficial de Ejército en retiro que fue
>instructor de Dimter en la Escuela Militar, y tuvo reiteradas oportunidades
>de encontrarse con él en los meses previos al golpe militar.
>
>
>
>Dimter había recuperado su libertad recién el 11 de septiembre. Junto a
>Jofré, había permanecido casi tres meses recluido en la Escuela de
>Telecomunicaciones del Ejército en Peñalolén debido a su participación en
>el tanquetazo. Esa mañana, Dimter había dirigido una audaz acción de
>rescate: irrumpió con un tanque en el Ministerio de Defensa para liberar al
>capitán Sergio Rocha Aros, detenido a disposición de la justicia militar
>tras haberse detectado días antes el complot en el mismo regimiento. En la
>acción fue muerto el sargento Rafael Villena. Unos 15 civiles murieron ese
>día, entre ellos el corresponsal argentino de la Radio y Televisión de
>Suecia, Leonardo Henrichsen, quien filmó su propia muerte; Dimter es
>imputado en la querella criminal interpuesta por sus hijos en octubre
>pasado en Santiago.
>
>
>
>El mismo día del golpe, Dimter retornó a su unidad, y según fuentes
>militares, él y Jofré fueron inmediatamente enviados en "comisión de
>servicio" al Estadio Chile, inaugurado como tal sólo cuatro años antes.
>
>
>
>Era histriónico, y convirtió al Estadio Chile en su nuevo escenario. "En
>una ocasión, el Príncipe nos mostró un fusil AK-47 desde el pasillo del
>segundo piso donde hablaba. 'Esto lo encontramos en un allanamiento. ¡Con
>esto nos iban a disparar!' gritó. Uno de los presos preguntó a quiénes iban
>a disparar. 'A estos pechos,' dijo, y sacó su pecho hacia delante," cuenta
>Guillermo Orrego, en la época trabajador de Standard Electric, detenido el
>12 de septiembre y enviado al Estadio Chile.
>
>
>
>Otro ex detenido, el abogado Boris Navia, entonces funcionario de la UTE,
>describió al "Príncipe" de esta manera: "Subía y bajaba gritando por las
>escaleras del Estadio. Aparecía de improviso en cualquier sector alto del
>estadio y los prisioneros debían hacerle silencio. Era un actor de
>pacotilla. Llevaba siempre en sus manos un linchaco, y al pasar por las
>hileras de presos que por horas y horas esperaban con las manos en la nuca
>para ingresar al Estadio, junto con los insultos, los golpeaba con su
>linchaco, de preferencia en los testículos".
>
>
>
>"En una de sus arengas -continúa Navia- el Príncipe dijo desde lo alto que
>no tenía porqué ocultar su rostro a estas mierdas marxistas y teatralmente
>se sacó los lentes ahumados y el casco, lanzando este último en un ademán
>histriónico. El casco rodó por las gradas, y dos pelados corrieron a
>buscarlo. Allí, bajo los reflectores que nos enceguecían, pudimos ver
>claramente su pelo rubio, su tez y ojos claros, su cara redonda, sus rasgos
>finos de niño bonito."
>
>
>
>Fue el "Príncipe", según ex detenidos, quien ordenó a un soldado matar a
>culatazos a un obrero cuando el militar tropezó sobre su pierna. Y según
>testigos, fue quien atormentó y golpeó personalmente a Víctor Jara. Aunque
>no se ha establecido judicialmente, el "Príncipe" ha sido sindicado como el
>que dio muerte al cantante, cuyo cuerpo apareció el 16 de septiembre cerca
>del Cementerio Metropolitano con 34 impactos de bala, junto a otros cinco
>ejecutados. Entre ellos, el ex director de Gendarmería, Litré Quiroga, con
>38 impactos de bala en el cuerpo.
>
>
>
>En diciembre de 2004, el juez Juan Carlos Urrutia procesó al teniente
>coronel en retiro Mario Manríquez Bravo por el homicidio de Jara, por haber
>sido el oficial a cargo del Estadio Chile. Sin embargo, aún no se establece
>quién o quiénes fueron los autores materiales. Numerosos testimonios
>apuntan al "Príncipe".
>
>
>
>Oriundo de Valdivia y único hombre entre los cinco hijos de Eduino Dimter
>Sube, descendiente de alemanes que colonizaron el sur chileno, Edwin Dimter
>Bianchi está emparentado por el lado de su madre, Rosa del Carmen Bianchi
>Zamora, con el Embajador de Chile en Estados Unidos, Andrés Bianchi Larre,
>también valdiviano.
>
>
>
>En 1969, ya como cadete en la Escuela Militar, Dimter integró un escuadrón
>blindado junto a otros alumnos que ganarían notoriedad años después: José
>Gasset Ojeda, quien también participaría en el tanquetazo de 1973; Jorge
>Acuña Hahn, quien integró la Caravana de la Muerte a Cauquenes en octubre
>de 1973; y Manuel Provis Carrasco, ex miembro de la Brigada Caupolicán de
>la DINA, años después, jefe del Batallón de Inteligencia del Ejército, y
>hoy procesado por el secuestro del químico de la DINA, Eugenio Berríos, y
>por asociación ilícita en la muerte del coronel Gerardo Huber. El escuadrón
>lo comandaba el entonces teniente José Zara Holger, ex miembro de la DINA y
>hoy procesado por el asesinato del general Carlos Prats.
>
>
>
>"Conocí a Dimter en la Escuela Militar, cuando él era cadete. Ya entonces
>todo el mundo le decía 'el loco Dimter'. Era buen alumno, pero loco. ¡Había
>que ser un poco loco para meterse con un tanque al Ministerio de Defensa!"
>afirmó un oficial en retiro.
>
>
>
>Dimter egresó el 1 de enero de 1970, al igual que compañeros de promoción
>como Armando Fernández Larios, Augusto Pinochet Hiriart y Oscar Izurieta
>Ferrer. Diez días después, el "loco Dimter" viajaría a Panamá junto a más
>de 100 oficiales chilenos, para recibir un "curso de perfeccionamiento" en
>la Escuela de las Américas. Dimter tomó el "Curso de Orientación sobre
>Armas de Combate", de un mes de duración.
>
>
>
>Después de su paso por el Estadio Chile, a comienzos de 1974, Dimter fue
>enviado a la Escuela de Blindados en Antofagasta. Sin embargo, por razones
>que aún no se han podido confirmar, fue dado de baja el 31 de diciembre de
>1976. Esta baja a destiempo le permitió, y sin duda con algún aval
>político, postular a los beneficios de la Ley de Exonerados Políticos en
>febrero de 1999. Fue calificado como tal el 20 de enero del 2000. Se le
>acreditaron 11 meses, 29 días sin trabajo, por lo que tiene derecho a un
>abono por esa laguna previsional.
>
>
>
>No sería la primera vez que el Programa de Exonerados Políticos del
>Ministerio del Interior entrega beneficios a criminales. Ya les había
>pasado con el agente de inteligencia de la Fuerza Aérea, Rafael González
>Verdugo, procesado por el homicidio en 1973 del estadounidense Charles
>Horman en el Estadio Nacional, y con el capitán de Carabineros Fernando
>Chesta Puente, involucrado en la muerte de Sergio Verdugo en 1976.
>
>
>
>"A raíz del caso de González Verdugo, nos dimos cuenta que 'se nos fueron'
>unos ocho a nueve casos mal calificados, de militares que postularon como
>exonerados. A menudo contaron con el aval de un senador que certificaba su
>calidad de exonerado político. Pero era un proceso poco riguroso," explicó
>un funcionario del Programa.
>
>
>Cuando postuló como "exonerado", Dimter ya estaba inmerso en el aparato
>público y en algún momento en el camino, se tituló de contador-auditor. A
>principios de los ochenta, ingresó al Ministerio de Obras Públicas gracias
>a los buenos oficios del entonces ministro del ramo, general Bruno Siebert.
>Después, en 1985, ingresó a la Superintendencia de AFP, escalando
>posiciones hasta ocupar hoy la jefatura del Departamento de Auditoría de
>Procesos Especiales y Pensiones, dependiente de la División Control de
>Instituciones.
>
>
>
>Desde su oficina en el piso 14, donde sólo tiene un escritorio y un estante
>con material de trabajo, Dimter no da pista alguna sobre su vida privada.
>Ninguna fotografía familiar adorna el lugar; ningún libro revela sus
>intereses. Según testigos, ni siquiera permite que otros le sirvan el café.
>El se hace todo solo. Y no quiere saber nada de sus antiguos compañeros de
>armas, a quienes les dio la espalda hace años.
>
>
>
>Si Dimter fue uno de los miles de funcionarios públicos de confianza de la
>dictadura militar beneficiados por la ley 18.972, dictada en marzo de 1990
>por el entonces Ministro del Interior, Carlos Cáceres, que les permitió
>mantenerse en sus puestos de trabajo, tiene sus días contados.
>
>
>
>De acuerdo a una modificación a esa ley promulgada en 2003, el último de
>los funcionarios que siguen gozando de "sueldos Cáceres", y que no fueron
>incorporados a la planta por su jefe superior ese mismo año, tendrán que
>hacer sus maletas el 30 de junio próximo.
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>EDWIN DIMTER BIANCHI
>Alias "EL PRINCIPE"
>Asesino del Estadio Chile
>
>ESTÁS FUNAO
>ES FUNCIONARIO DEL MINISTERIO DEL TRABAJO SE DESEMPEÑA COMO JEFE DEL
>DEPARTAMENTO DE CONTROL DE INSTITUCIONES DE LA SUPERINTENDENCIA DE AFP EN
>HUÉRFANOS 1273 SU EMAIL ES edimte@...
>SUS TELEFONOS SON
>7530400- 7530401
>POR LA MEMORIA DE VICTOR JARA
>¡¡SI NO HAY JUSTICIA !!
>¡¡HAY FUNA!!
>funachile.cl
>
>Vea la acción de la Funa a este asesino.
>Funa contra oficial de Ejército (R) terminó en gresca en centro de Santiago
>Edwin Dimter Bianchi se cubrió el rostro para que no captaran imágenes de
>su persona, momento que aprovechó para golpear a un manifestante, lo que
>encendió los ánimos y desató el conato. Bianchi es jefe del Departamento de
>Auditoría de Procesos Especiales y Pensiones de la Superintendencia de AFP.
>La Nación, 25 de mayo de 2006
>Gritos, golpes, tirones e insultos fue el resultado de una gresca ocurrida
>ayer a en las dependencias del Superintendencia de Administradoras de
>Fondos de Pensiones (SAFP), ubicada en la intersección de Huérfanos con
>Teatinos. Hasta ese lugar llegó a las 16 horas el movimiento Funa -dedicado
>a revelar las identidades de los militares involucrados en violaciones de
>los derechos humanos- quienes procedieron a llamar la atención entonando
>sus canciones, mostrando sus carteles y repartiendo afiches. Esta vez el
>turno le correspondió a quien fuera teniente de Ejército Edwin Dimter
>Bianchi, quien ha sido interrogado en calidad de inculpado en el proceso
>que tramita el ministro Juan Fuentes Belmar por el homicidio de Víctor
>Jara.
>Luego de casi media hora de protesta, cerca de veinte manifestantes
>decidieron ir hasta la oficina de Dimter Bianchi, pero no todos pudieron
>usar el ascensor. Diez de ellos lo hicieron por la escalera para llegar
>hasta el piso 12, sin que los guardias del lugar les impidieran el paso.
>Una vez en la oficina del oficial (R), quien labora como jefe del
>Departamento de Control de Instituciones de la SAFP, unas cinco personas
>entraron para enrostrarle su participación en torturas y asesinatos.
>La primera reacción de Dimter Bianchi fue cubrirse el rostro para que no
>captaran imágenes de su persona, al tiempo que aprovechó la oportunidad de
>golpear a uno de los manifestantes, lo que encendió los ánimos y desató una
>gresca que dejó al oficial (R) con lesiones menores.
>En ningún momento los guardias del edificio, carabineros e incluso los
>colegas de Dimter Bianchi se hicieron presentes en el lugar, por lo que los
>miembros de la Funa se retiraron del edificio sin mayores complicaciones y
>continuaron por unos minutos más sus protestas en el exterior.
>Dimter Bianchi participó en el tanquetazo ocurrido el 29 de junio de 1973
>junto al coronel Roberto Souper. Ambos, junto a otros militares, fueron
>detenidos y pasaron algunos meses en prisión, pero fueron liberados el 11
>de septiembre, siendo destinados al Estadio Chile, donde según testigos se
>comportaron con crueldad con los prisioneros.
>Víctor Jara, en tanto, murió luego de ser sometido a tortura y su cuerpo
>acribillado con 44 disparos.
>El abogado querellante, Nelson Caucoto, dijo ayer que en el sumario está
>probado que Dimter Bianchi estuvo en el Estadio Chile y que ha sido
>reconocido por varias víctimas.
>Versión oficial
>La SAFP emitió ayer un comunicado de prensa luego de ocurrida la gresca
>entre los militantes de la Funa y Dimter Bianchi.
>. Al igual que la gran mayoría de los chilenos, deseamos que se haga
>justicia y se determinen las responsabilidades en el alevoso asesinato de
>Víctor Jara.
>. Efectivamente el funcionario ha sido citado a declarar en el proceso
>judicial que se sigue por ese crimen.
>. Se trata de un proceso en marcha, en el cual aún no han sido dictadas
>resoluciones ni establecido responsabilidades, por ende, no corresponde
>adjudicar culpabilidad alguna al funcionario en particular, mientras no
>haya un pronunciamiento de los Tribunales de Justicia.
>. Consultados abogados de derechos humanos sobre este caso en particular,
>señalaron a este ministerio que no se ha acreditado su responsabilidad en
>el caso en cuestión.
>
>¿Quién es el "Príncipe"?
>Pascal Bonnefoy - La Nación 26 de mayo de 2006
>Al "Príncipe" no lo olvidarían jamás los cerca de cinco mil detenidos en el
>Estadio Chile los días posteriores al golpe militar de 1973. Era alto,
>rubio, de ojos azules, pelo engominado hacia atrás: un perfecto pije que se
>paseaba en los pasillos superiores del Estadio como pavo real, siempre
>balanceando un linchaco, permanentemente amenazando e insultando a los
>prisioneros.
>"¿Me escucha la cloaca marxista? ¿Me oyen los comemierda? ¡Ahora se
>acabaron los discursos, chuchas de su madre! Ahora van a tener que
>trabajar. Los que se nieguen a trabajar, los fusilaremos. ¿Me escuchan los
>vendepatria?... ¡Tengo voz de Príncipe!", exclamaba. Era el único de los
>oficiales que, con su vozarrón, no necesitaba usar micrófono. Así, el
>arrogante teniente quedó como el "Príncipe", y su cara redonda permanecería
>grabada en la retina de los detenidos para siempre.
>Era histriónico, y parecía disfrutar su nuevo rol. "Subía y bajaba gritando
>por las escaleras del Estadio. Aparecía de improviso en cualquier sector
>alto del estadio y los prisioneros debían hacerle silencio. Llevaba siempre
>en sus manos un linchaco, y al pasar por las hileras de presos que por
>horas y horas esperaban con las manos en la nuca, junto con los insultos,
>los golpeaba con su linchaco, de preferencia en los testículos," relata el
>abogado Boris Navia, detenido en la UTE el 12 de septiembre y llevado al
>Estadio Chile.
>Fue el "Príncipe" quien, según ex detenidos, ordenó a un soldado matar a
>culatazos a un obrero cuando el militar tropezó sobre su pierna. Y fue
>quien atormentó personalmente a Víctor Jara, detenido en el Estadio. Aunque
>no se ha establecido judicialmente, el "Príncipe" ha sido sindicado como el
>que dio muerte al cantante, cuyo cuerpo apareció el 16 de septiembre cerca
>del Cementerio Metropolitano con 34 impactos de bala, junto a otros cinco
>ejecutados. Entre ellos, el ex director de Gendarmería, Litré Quiroga, con
>38 impactos de bala en el cuerpo.
>En diciembre de 2004, el juez Juan Carlos Urrutia procesó al teniente
>coronel en retiro Mario Manríquez Bravo por el homicidio de Jara, por haber
>sido el oficial a cargo del Estadio Chile. Sin embargo, aún no se establece
>quién o quiénes fueron los autores materiales. Numerosos testimonios
>apuntan al "Príncipe".
>
>Edwin Dimter, el sádico "Príncipe" del Estadio Chile
>Pascale Bonnefoy - Rebelión
>El acusado de ser el asesino de Víctor Jara se declara "exonerado político"
>y es jefe de Departamento en la Superintendencia de Administradoras de
>Fondos de Pensiones.
>Por décadas logró ocultar su identidad, cubierto por el silencio de sus
>antiguos camaradas de armas. Edwin Dimter Bianchi, audaz protagonista del
>tanquetazo de junio de 1973, fue "El Príncipe", el sádico niño bonito del
>Estadio Chile al que le han imputado la muerte de Víctor Jara. Hoy, se
>declara exonerado político y ocupa una jefatura de Departamento en la
>Superintendencia de AFP.
>"Príncipe" no lo olvidarían jamás los cerca de cinco mil detenidos en el
>Estadio Chile los días posteriores al golpe militar de 1973. Era alto,
>rubio, de ojos azules, pelo engominado hacia atrás: un perfecto pije que se
>paseaba en los pasillos superiores del Estadio como pavo real, siempre
>balanceando un linchaco, permanentemente amenazando e insultando a los
>prisioneros.
>"¿Me escucha la cloaca marxista? ¿Me oyen los comemierda? ¡Ahora se
>acabaron los discursos, chuchas de su madre! Ahora van a tener que
>trabajar. Los que se nieguen a trabajar, los fusilaremos. ¿Me escuchan los
>vendepatria?" El oficial, con su vozarrón, no necesitaba usar el micrófono
>dispuesto en el pasillo del segundo piso del Estadio Chile. "¡Tengo voz de
>Príncipe!" exclamó ante miles de detenidos. Así, el arrogante teniente de
>23 años quedó como el "Príncipe", y su cara redonda y bonita permanecería
>grabada en la retina de los prisioneros políticos para siempre.
>En las últimas semanas, media docena de ellos ha reconocido a Edwin Dimter
>como el "Príncipe", al verlo en persona y a través de fotografías.
>"Todos los presos teníamos que mantenernos trotando con las manos en la
>nuca, mientras avanzábamos hacia un mesón donde Dimter anotaba los nombres
>de los presos. Mientras estaba en la fila, tenía que aprenderme mi número
>de carnet antes de llegar al mesón. Saltaba y me memorizaba el RUT. Cuando
>llegué al mesón, lo miré a él, y recordé mi RUT. Por eso se me grabó su
>rostro, su cara de angel, porque fue mirándolo que me aprendí mi RUT por
>primera vez," relata Víctor García, entonces estudiante de la UTE recluido
>en el Estadio.
>Así lo ha afirmado también un oficial de Ejército en retiro que conoció a
>Dimter cuando éste era recién un cadete en la Escuela Militar a mediados de
>los sesenta, y se lo volvió a encontrar en el Estadio Chile, adonde este
>oficial había sido enviado a resforzar la guardia exterior.
>Y así lo admitió el propio Dimter ante el juez Juan Eduardo Fuentes, quien
>investiga el asesinato de Víctor Jara en el Estadio Chile. Citado a
>declarar a mediados de marzo este año, según el abogado Nelson Caucoto,
>Dimter reconoció ante el magistrado haber estado en el Estadio Chile,
>aunque no admitió ser el "Príncipe". Como Dimter, otros dos protagonistas
>de la sublevación del Regimiento Blindados N° 2 el 29 de junio de 1973,
>conocido como el "tanquetazo", en contra del Presidente Salvador Allende,
>también fueron citados a declarar y reconocieron haber estado en el Estadio
>Chile: el teniente coronel Roberto Souper y el teniente Raúl Jofré
>González.
>"Dimter y Jofré fueron los más 'perros' en el Estadio. Tenían sangre en el
>ojo. Venían con mucha odiosidad por haber estado presos. Salen libre el día
>del golpe y se enfrentan a miles de detenidos, completamente a su merced.
>El ensañamiento para con los presos se explica por el estado psicológico
>con que venían," explicó otro oficial de Ejército en retiro que fue
>instructor de Dimter en la Escuela Militar, y tuvo reiteradas oportunidades
>de encontrarse con él en los meses previos al golpe militar.
>Dimter había recuperado su libertad recién el 11 de septiembre. Junto a
>Jofré, había permanecido casi tres meses recluido en la Escuela de
>Telecomunicaciones del Ejército en Peñalolén debido a su participación en
>el tanquetazo. Esa mañana, Dimter había dirigido una audaz acción de
>rescate: irrumpió con un tanque en el Ministerio de Defensa para liberar al
>capitán Sergio Rocha Aros, detenido a disposición de la justicia militar
>tras haberse detectado días antes el complot en el mismo regimiento. En la
>acción fue muerto el sargento Rafael Villena. Unos 15 civiles murieron ese
>día, entre ellos el corresponsal argentino de la Radio y Televisión de
>Suecia, Leonardo Henrichsen, quien filmó su propia muerte; Dimter es
>imputado en la querella criminal interpuesta por sus hijos en octubre
>pasado en Santiago.
>El mismo día del golpe, Dimter retornó a su unidad, y según fuentes
>militares, él y Jofré fueron inmediatamente enviados en "comisión de
>servicio" al Estadio Chile, inaugurado como tal sólo cuatro años antes.
>Era histriónico, y convirtió al Estadio Chile en su nuevo escenario. "En
>una ocasión, el Príncipe nos mostró un fusil AK-47 desde el pasillo del
>segundo piso donde hablaba. 'Esto lo encontramos en un allanamiento. ¡Con
>esto nos iban a disparar!' gritó. Uno de los presos preguntó a quiénes iban
>a disparar. 'A estos pechos,' dijo, y sacó su pecho hacia delante," cuenta
>Guillermo Orrego, en la época trabajador de Standard Electric, detenido el
>12 de septiembre y enviado al Estadio Chile.
>Otro ex detenido, el abogado Boris Navia, entonces funcionario de la UTE,
>describió al "Príncipe" de esta manera: "Subía y bajaba gritando por las
>escaleras del Estadio. Aparecía de improviso en cualquier sector alto del
>estadio y los prisioneros debían hacerle silencio. Era un actor de
>pacotilla. Llevaba siempre en sus manos un linchaco, y al pasar por las
>hileras de presos que por horas y horas esperaban con las manos en la nuca
>para ingresar al Estadio, junto con los insultos, los golpeaba con su
>linchaco, de preferencia en los testículos".
>"En una de sus arengas -continúa Navia- el Príncipe dijo desde lo alto que
>no tenía porqué ocultar su rostro a estas mierdas marxistas y teatralmente
>se sacó los lentes ahumados y el casco, lanzando este último en un ademán
>histriónico. El casco rodó por las gradas, y dos pelados corrieron a
>buscarlo. Allí, bajo los reflectores que nos enceguecían, pudimos ver
>claramente su pelo rubio, su tez y ojos claros, su cara redonda, sus rasgos
>finos de niño bonito."
>Fue el "Príncipe", según ex detenidos, quien ordenó a un soldado matar a
>culatazos a un obrero cuando el militar tropezó sobre su pierna. Y según
>testigos, fue quien atormentó y golpeó personalmente a Víctor Jara. Aunque
>no se ha establecido judicialmente, el "Príncipe" ha sido sindicado como el
>que dio muerte al cantante, cuyo cuerpo apareció el 16 de septiembre cerca
>del Cementerio Metropolitano con 34 impactos de bala, junto a otros cinco
>ejecutados. Entre ellos, el ex director de Gendarmería, Litré Quiroga, con
>38 impactos de bala en el cuerpo.
>En diciembre de 2004, el juez Juan Carlos Urrutia procesó al teniente
>coronel en retiro Mario Manríquez Bravo por el homicidio de Jara, por haber
>sido el oficial a cargo del Estadio Chile. Sin embargo, aún no se establece
>quién o quiénes fueron los autores materiales. Numerosos testimonios
>apuntan al "Príncipe".
>Oriundo de Valdivia y único hombre entre los cinco hijos de Eduino Dimter
>Sube, descendiente de alemanes que colonizaron el sur chileno, Edwin Dimter
>Bianchi está emparentado por el lado de su madre, Rosa del Carmen Bianchi
>Zamora, con el Embajador de Chile en Estados Unidos, Andrés Bianchi Larre,
>también valdiviano.
>En 1969, ya como cadete en la Escuela Militar, Dimter integró un escuadrón
>blindado junto a otros alumnos que ganarían notoriedad años después: José
>Gasset Ojeda, quien también participaría en el tanquetazo de 1973; Jorge
>Acuña Hahn, quien integró la Caravana de la Muerte a Cauquenes en octubre
>de 1973; y Manuel Provis Carrasco, ex miembro de la Brigada Caupolicán de
>la DINA, años después, jefe del Batallón de Inteligencia del Ejército, y
>hoy procesado por el secuestro del químico de la DINA, Eugenio Berríos, y
>por asociación ilícita en la muerte del coronel Gerardo Huber. El escuadrón
>lo comandaba el entonces teniente José Zara Holger, ex miembro de la DINA y
>hoy procesado por el asesinato del general Carlos Prats.
>"Conocí a Dimter en la Escuela Militar, cuando él era cadete. Ya entonces
>todo el mundo le decía 'el loco Dimter'. Era buen alumno, pero loco. ¡Había
>que ser un poco loco para meterse con un tanque al Ministerio de Defensa!"
>afirmó un oficial en retiro.
>Dimter egresó el 1 de enero de 1970, al igual que compañeros de promoción
>como Armando Fernández Larios, Augusto Pinochet Hiriart y Oscar Izurieta
>Ferrer. Diez días después, el "loco Dimter" viajaría a Panamá junto a más
>de 100 oficiales chilenos, para recibir un "curso de perfeccionamiento" en
>la Escuela de las Américas. Dimter tomó el "Curso de Orientación sobre
>Armas de Combate", de un mes de duración.
>Después de su paso por el Estadio Chile, a comienzos de 1974, Dimter fue
>enviado a la Escuela de Blindados en Antofagasta. Sin embargo, por razones
>que aún no se han podido confirmar, fue dado de baja el 31 de diciembre de
>1976. Esta baja a destiempo le permitió, y sin duda con algún aval
>político, postular a los beneficios de la Ley de Exonerados Políticos en
>febrero de 1999. Fue calificado como tal el 20 de enero del 2000. Se le
>acreditaron 11 meses, 29 días sin trabajo, por lo que tiene derecho a un
>abono por esa laguna previsional.
>No sería la primera vez que el Programa de Exonerados Políticos del
>Ministerio del Interior entrega beneficios a criminales. Ya les había
>pasado con el agente de inteligencia de la Fuerza Aérea, Rafael González
>Verdugo, procesado por el homicidio en 1973 del estadounidense Charles
>Horman en el Estadio Nacional, y con el capitán de Carabineros Fernando
>Chesta Puente, involucrado en la muerte de Sergio Verdugo en 1976.
>"A raíz del caso de González Verdugo, nos dimos cuenta que 'se nos fueron'
>unos ocho a nueve casos mal calificados, de militares que postularon como
>exonerados. A menudo contaron con el aval de un senador que certificaba su
>calidad de exonerado político. Pero era un proceso poco riguroso," explicó
>un funcionario del Programa.
>Cuando postuló como "exonerado", Dimter ya estaba inmerso en el aparato
>público y en algún momento en el camino, se tituló de contador-auditor. A
>principios de los ochenta, ingresó al Ministerio de Obras Públicas gracias
>a los buenos oficios del entonces ministro del ramo, general Bruno Siebert.
>Después, en 1985, ingresó a la Superintendencia de AFP, escalando
>posiciones hasta ocupar hoy la jefatura del Departamento de Auditoría de
>Procesos Especiales y Pensiones, dependiente de la División Control de
>Instituciones.
>Desde su oficina en el piso 14, donde sólo tiene un escritorio y un estante
>con material de trabajo, Dimter no da pista alguna sobre su vida privada.
>Ninguna fotografía familiar adorna el lugar; ningún libro revela sus
>intereses. Según testigos, ni siquiera permite que otros le sirvan el café.
>El se hace todo solo. Y no quiere saber nada de sus antiguos compañeros de
>armas, a quienes les dio la espalda hace años.
>Si Dimter fue uno de los miles de funcionarios públicos de confianza de la
>dictadura militar beneficiados por la ley 18.972, dictada en marzo de 1990
>por el entonces Ministro del Interior, Carlos Cáceres, que les permitió
>mantenerse en sus puestos de trabajo, tiene sus días contados.
>De acuerdo a una modificación a esa ley promulgada en 2003, el último de
>los funcionarios que siguen gozando de "sueldos Cáceres", y que no fueron
>incorporados a la planta por su jefe superior ese mismo año, tendrán que
>hacer sus maletas el 30 de junio próximo.
>El poema final de Víctor Jara
>
>
>
>Camilo Taufic - La Nación - 04 de junio de 2006
>
>
>Nunca tuvo música la última canción de Víctor Jara, escrita como prisionero
>en el Estadio Chile, donde sería torturado y fusilado en septiembre de
>1973. Pero su texto ha circulado desde entonces por el mundo en diferentes
>idiomas. Y es posible que haya sido alterado. Soy uno de los testigos que
>puede aclararlo.
>
>
>Una joven cineasta francesa -Melanie Brun- me invitó a filmar en Santiago,
>esta semana, mi relato personal sobre cómo obtuve el último poema de Víctor
>Jara. Aquel escrito en medio de los tormentos y las ejecuciones en el
>Estadio Chile, improvisado como prisión militar, en septiembre de 1973. Y
>que publiqué poco después en Buenos Aires, en el libro "Chile en la
>hoguera", como una primicia mundial... Lo que no es del todo cierto.
>
>También -me informa- ha convocado al abogado Boris Navia (64), compañero de
>prisión del cantautor, que logró hacer salir del estadio uno de los tres
>manuscritos que se hicieron del poema. El original, que Víctor Jara
>garrapateó mal herido en una libreta proporcionada por Navia, y dos copias
>transcritas en el reverso de unas cajetillas de cigarrillos.
>
>El poema me llegaría semanas después a la capital platense por vía
>indirecta -ya mecanografiado-, a través de miembros de una organización
>guerrillera argentina. Los portadores me contactaron como periodista,
>cuando iniciaba el exilio junto a miles de chilenos.
>
>Hasta el día de hoy me pregunto si esa fue la única versión que recibí
>"desde el interior de Chile", ya tipeada en Argentina, antes de publicarla
>en el libro. O si también pude leer copias que distribuyeron miembros del
>PC transandino, hechas a mimeógrafo o impresas artesanalmente en un boletín
>interno, en noviembre o diciembre de 1973. (Ellos serían los responsables
>presuntos de la desaparición de un "fusil" en el poema, acatando la "vía
>pacífica" que postulaba el partido de Luis Corvalán en ese entonces). No lo
>recuerdo con exactitud 33 años después. Pero todos los textos publicados
>del último canto de Víctor Jara son coincidentes con "mi" versión, salvo en
>DOS LÍNEAS, y ese es el secreto que pretende revelar esta crónica.
>
>"CARA DE MATRONA" Y "UN FUSIL"
>
>Aparte de los cineastas franco-americanos, que están filmando en Santiago
>en estos días un documental sobre la historia de la Nueva Canción Chilena
>durante la UP, hay unas diez o doce páginas de música y literatura en
>Internet, con origen en diversos países, que atribuyen la publicación
>inicial del último poema de Víctor Jara al libro "Chile en la hoguera"
>(1973). Pero cuando reproducen aquellos versos afiebrados y lúcidos del
>cantautor bajo el título "Estadio Chile", citan el texto contenido en otro
>libro, el de Joan Jara, "Víctor Jara, un canto truncado", publicado diez
>años más tarde, en 1983, en Londres y Madrid.
>
>Y entre una y otra versión hay dos diferencias fundamentales, aparte de
>algunas menores, que son compatibilizables.
>
>1) Joan incluyó un extraño verso de Víctor Jara, que se refiere a los
>militares que torturaban y disparaban sobre los prisioneros en el Estadio
>Chile como "mostrando su rostro de matrona lleno de dulzura..." (sic). Lo
>que está lejos de ser una ironía en el contexto. A mí me pareció un error
>de transcripción en 1973, por lo cual corté esa línea y dejé sólo una que
>decía: "y los militares mostrando su rostro". Punto. Ya explicaré por qué.
>
>2) Joan Jara, que está por sobre cualquier sospecha de aplicar censura (y
>se encargó de aclarármelo expresamente hace algunos días, en su oficina de
>la Fundación Víctor Jara, en la Plaza Brasil), no incluyó el verso final,
>porque no figuraba entre los materiales también mecanografiados que ella
>recibió, y el que yo sí reproduzco, en que el cantautor llamaría a "hacer
>brotar al momento... de la sangre un fusil" (ver recuadro, poema completo).
>
>Joan nunca llegó a ver el original escrito al borde de la muerte por su
>esposo en el Estadio Chile, que hoy lleva el nombre de Víctor Jara. Le fue
>entregada una transcripción en París, también a fines del 73, por un grupo
>de mujeres parejas de los Quilapayún. Otra copia le fue enviada desde EEUU,
>por carta de una académica de la Universidad de Pittsburgh. Pero en ninguna
>de esas dos versiones -me aseguró esta semana, con su encanto intacto-
>estaba el último verso, cuya existencia real sostiene el autor de esta
>crónica.
>
>HABÍA PASADO CON NERUDA
>
>En cuanto a las "dulces caras de matronas" de los militares, que habría
>registrado Víctor Jara entre la media docena de sesiones extremadamente
>cruentas de torturas a las que fue sometido hasta el día viernes 14 de
>septiembre, en el que escribió su poema póstumo, yo tenía razones
>periodísticas para dudar cuando recibí copia del texto.
>
>En aquellos mismos días (fines de 1973) se habían publicado en Buenos
>Aires, con gran bombo, unos versos de Pablo Neruda, como si hubieran sido
>escritos en Isla Negra o en la Clínica Santa María, pocos días antes de que
>el vate muriera, el 23 de septiembre de 1973, y no en las páginas del
>"Canto general", de donde en realidad provenían.
>
>Alguien de "buena voluntad" había tomado el poema "Las satrapías" de la
>obra maestra de Neruda, y había puesto los nombres de Nixon, Frei,
>Pinochet, Garrastazu y Banzer, donde el poeta se refería a "tiranos" de
>1948, como Truman, Trujillo, Somoza, Carias, Miriñigo y Natalicio, con
>palabras cargadas de vitriolo. Oportunamente aclaramos esa superchería en
>diarios de Buenos Aires, celebrando -eso sí- el "buen uso" propagandístico
>que se había dado al poema. Pero desde allí quedamos escaldados en cuanto a
>"poemas póstumos".
>
>En todo caso, reconozco que suprimir en el "Estadio Chile" de Jara ese raro
>verso de "la cara dulce de matronas" de los militares, que tampoco les hace
>ningún favor a ellos, fue un acto de arbitrariedad de mi parte, del que me
>arrepiento 33 años después.
>
>Joan Jara tiene una explicación atendible: durante su convivencia con el
>cantautor supo del temor que le causaban las matronas a Víctor en su niñez
>campesina, a quienes no asociaba con la nueva vida, sino con los gritos
>desgarradores de las parturientas, posiblemente tan atroces como los que
>escuchaba en las sesiones de tortura en el Estadio Chile.
>
>Y SIN EMBARGO... NO SE MUEVE
>
>Aclarado el punto, hasta el día de hoy creo que la primera versión que
>llegó a mis manos del poema "Estadio Chile" de Víctor Jara era la
>auténtica. La que incluye la invocación al "fusil", aunque sus más próximos
>aseguran hasta hoy que el cantautor era "pacifista" en sus composiciones.
>No tanto en sus últimos momentos, a mi juicio, si se observan los versos en
>que alude en el Estadio Chile a "la sangre del compañero Presidente" y a
>los "puños" que golpearan "más fuerte que bombas y metrallas"...
>
>Y aún más: quizás en la canción más convocante de Víctor Jara, "La plegaria
>del labrador", esté la clave: "Levántate, y mira la montaña... Sopla como
>el viento / la flor de la quebrada. / Limpia como el fuego / el cañón de mi
>fusil"... ¿Puede caber alguna duda?
>
>Y pensar que durante años creí que tal vez los amigos argentinos portadores
>de aquella primera versión, que me la entregaron en secreto como militantes
>de una organización guerrillera peronista ligada a montoneros, habían
>agregado por su cuenta lo del FUSIL, por esa irrefrenable característica
>humana: ver hasta las partes más pequeñas de la realidad "según el cristal
>con que se mira" al conjunto...
>
>Y como si faltara la guinda de la torta, hace un par de días, durante la
>filmación en el estadio de mi testimonio para el documental de los gringos,
>que se llamará "There will be not revolution without song", un cantautor
>que estuvo prisionero en el Estadio Chile junto a Víctor Jara, hasta sus
>últimas horas, me dio una razón musical poderosa para justificar la
>inclusión del "fusil".
>
>De pronto, en su último poema, Víctor Jara exclama: "Ay, canto que mal me
>sales, cuando quiero cantar, espanto". Y de allí en adelante cambia de
>ritmo y de métrica, con toda claridad, hasta concluir... o interrumpirse.
>
>"¿No se parecen estos últimos versos a algunos de Violeta Parra?", pregunté
>inocentemente durante la filmación del documental al experimentado
>folclorista Eduardo Yáñez, también presente en el set. Y éste me contestó:
>"Claro, pues. Víctor Jara quiso hacer en esta parte una décima, como la
>típica de 'Volver a los 17' de Violeta Parra, en la que tienen que rimar
>entre sí los versos 1º, 4º y 5º; el 2º con el 3º; donde el 6º es libre,
>pero debe rimar a su vez con el 7º y el 10º.
>
>Y entonces examiné los diez últimos versos de Víctor Jara, según los
>publicados originalmente en "Chile en la hoguera" (1973), con el siguiente
>resultado:
>
>
>¡Ay, canto, qué mal me sales!
>
>¡Cuándo tengo que cantar espanto! Introducción.
>
>
>
>DÉCIMA:
>
>1º Espanto como el que vivo,
>
>2º como el que muero, espanto.
>
>3º De verme entre tanto y tantos
>
>4º momentos del infinito
>
>5º en que el silencio y el grito
>
>6º son las metas de este canto.
>
>7º Lo que veo nunca vi,
>
>8º lo que he sentido y que siento...
>
>9º harán brotar al momento... (borroneado en el original)
>
>10º de la sangre, un fusil...
>
>
>Lo de "borroneado en el original" (puesto por terceros, en Argentina o
>Chile), que vi yo con mis propios ojos en la primera versión mecanografiada
>del poema de Víctor Jara, confirmaría que "no le estaba saliendo" la letra
>del canto como él hubiera querido, aquella tarde del viernes 14, y en las
>antesalas de su fusilamiento al día siguiente, que él preveía.
>
>El cantautor ya estaba muy afectado por las golpizas recibidas, a
>culatazos, patadas en el rostro y un ojo, el abdomen y los genitales, una
>herida en la cabeza causada por golpes con una contundente pistola de
>acero, que lo hizo sangrar profusamente de la cabeza, ya en el primer día,
>al llegar al Estadio Chile (miércoles 12 de septiembre de 1973)...
>
>No le salía el canto como él quería, pese a su lucidez en una situación tan
>extrema. Tal vez por eso aquel malhadado verso de los militares "con su
>rostro dulce de matrona", la mención a "un número que me preocupa", que no
>se entiende... La búsqueda sin rumbo de otras imágenes, hasta volver a la
>décima tradicional, a la que lo llevaba su origen campesino... Décima en
>que el último verso, el 10º, sí rima con el 7º, y donde la palabra "fusil"
>viene a cuento, aunque no empalme con el 6º, que tampoco rima con el 7º en
>este caso... Y así el canto de Víctor Jara quedó truncado, sin duda, aunque
>es difícil probar que fue modificado.
>
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Charla con tus amigos en línea mediante MSN Messenger:
http://messenger.latam.msn.com/

#12071 De: Eliana Cielo <elimay@...>
Fecha: Mié, 31 de Ene, 2007 2:54 pm
Asunto: Mobilisation des citoyens contre le Changement Climatique !
elimay@...
Enviar mensaje Enviar mensaje
 
.....COMITÉ CHILIEN POUR LES DROITS HUMAINS- MONTREAL     COMITE CHILENO POR LOS DERECHOS HUMANOS-MONTREAL
 
Message original:france@...

Le jeudi 1er février 2007 : participez à la plus grande mobilisation des citoyens
 et des citoyennes contre le Changement Climatique !
L'Alliance pour la Planète (groupement d'associations environnementales)
 lance un appel simple à tous les citoyens, 5 minutes de répit pour la
 planète : tout le monde éteint ses veilles et lumières le 1er février 2007
 entre 19h55 et 20h00 à votre heure locale. Il ne s'agit pas d'économiser 5
 minutes d'électricité uniquement ce jour-là, mais d'attirer l'attention des
 citoyens, des médias et des décideurs sur le gaspillage d'énergie et
 l'urgence de passer à l'action !  5 minutes de répit pour la planète : ça ne
 prend pas longtemps, ça ne coûte rien, et ça montrera aux candidats aux
 élections législatives de juin 2007 que le changement climatique est un
 sujet qui doit peser dans le débat politique.
 
Pourquoi le 1er février ? Ce jour là sortira, à Paris, le nouveau rapport du
 groupe d'experts climatiques des Nations Unies.

 
(Cet événement aura lieu chez nos voisins : il ne faut pas laisser passer
 cette occasion de braquer les projecteurs sur l'urgence de la situation
 climatique mondiale.)
 
Si nous y participons tous, cette action aura un réel poids médiatique et
 politique, quelques mois avant les élections en France (et assez longtemps
 avant les élections au Québec et au Canada) pour qu'on influence les débats
 entre les politiciens. Pour chaque fuseau horaire à travers le monde, les
 lumières s'éteindront entre 19h55 et 20h...l'heure où cette manifestation
 pourra être observée par les médias locaux. On pourra en faire le suivi à
 travers le monde à toutes les heures selon les fuseaux horaires différents.
 
 Quel que soit votre pays, nos gouvernements seront interpellés par notre
 force commune.

 Faites traduire ce message dans votre langue d'origine et faites circuler au
 maximum cet appel autour de vous et dans tous vos réseaux !

 Faites-le aussi apparaître sur votre site Internet et dans vos news letters.
 
Contact/ information Les Amis de la Terre
 
 
 
Allez tout le monde, ça ne fera pas de tort à personne, 5 petites minutes....

 


#12070 De: "Alfredo Vega" <Alfredo.Vega@...>
Fecha: Mié, 31 de Ene, 2007 1:55 pm
Asunto: TR: Reminder-2e JOURNÉE D’INFORMATION : MIEUX S’INSÉRER DANS LE MILIEU PROFESSIONNEL
Alfredo.Vega@...
Enviar mensaje Enviar mensaje
 
Para los interesados.
 
Alfredo.


De : Masino Maria [mailto:Maria.Masino@...]
Envoyé : 30 janvier 2007 17:28
À : Masino Maria
Objet : Reminder-2e JOURNÉE D’INFORMATION : MIEUX S’INSÉRER DANS LE MILIEU PROFESSIONNEL

Bonjour à tous,

Merci de faire circuler l'information suivante dans vos réseaux et dans vos communautés.

Au plaisir,

Maria Masino
Agente de liaison et de développement pour la diversité culturelle dans les arts
Conseil des Arts de Montréal
3450, rue Saint-Urbain
Montréal (Québec)

H2X 2N5
Téléphone : (514) 280.3583

Télécopieur : (514) 280.3789
@ : maria.masino@...

 

INVITATION

 

DIVERSITÉ CULTURELLE DANS LES ARTS

MIEUX S’INSÉRER DANS LE MILIEU PROFESSIONNEL

2e JOURNÉE D’INFORMATION

 

Le Conseil des arts de Montréal invite les artistes et les travailleurs culturels issus de la diversité culturelle à se familiariser avec les modalités et les services professionnels du milieu artistique. Lors de cette journée, différentes activités permettront aux participants d’acquérir des notions de base qui faciliteront l’insertion professionnelle : approcher les organisations culturelles, utiliser les ressources disponibles ou apprivoiser le réseautage.

 

Avec cette journée, le Conseil des arts de Montréal souhaite connaître les artistes professionnels ou en voie de professionnalisation issus des communautés culturelles tout en leur offrant une occasion de rencontrer différents représentants d’organismes, des médias et du milieu professionnel des arts et de la culture, ainsi que de services gouvernementaux.

 

Gratuit, nombre limité de places

 

Date :            Mardi 6 février 2007

Heures :        10h à 16h45 (lunch inclus), suivi d’un cocktail

Lieu :             Maison du Conseil des arts de Montréal

                       3450, rue Saint-Urbain, coin Sherbrooke (métro Place des arts)

Langue :       La journée se déroulera principalement en français.

                       Certains documents seront disponibles en anglais

Inscription : avant le jeudi 1er février 2007

                       auprès de Martine Lanctôt  (514) 280-3580  (martine.lanctot@...)

                       SVP, n’oubliez pas de confirmer votre présence au cocktail

 

En tant qu'organisme au service du milieu artistique de la métropole, le Conseil des arts de Montréal soutient et reconnaît l'excellence dans la création, la production et la diffusion artistiques professionnelles au moyen d'appui financier, de conseils et d'actions de concertation et de développement. (www.artsmontreal.org)

 

 

 

DÉROULEMENT

 

 

  9h30   Accueil et inscription

 

10h00   Mot de bienvenue et présentation des participants

              Danielle Sauvage, directrice générale du Conseil des arts de Montréal.

 

10h25   Témoignage

              Le parcours professionnel de Lubo Alexandrov

 

10h45   Atelier 1 : Comment créer son réseau de contacts et le maintenir

              Acquérir un réseau professionnel qui favorise le développement de sa carrière. Animé par Monique Deviard, ARP et Fellow SCRP.

 

12h00   Lunch

 

13h00   Atelier 2 : Où sont les ressources? (1ère partie)

              Différents invités expliqueront les ressources offertes par leur organisation : Centre d’entrepreneuriat féminin du Québec (CEFQ), Musique Multi Montréal, MAI (Montréal, arts interculturels) et Fondation du Maire de Montréal pour la jeunesse.

 

13h45   Présentation artistique

              La musique de Ganesh Anandan

 

14h00   Atelier 2 : Où sont les ressources? (2e partie)

              Carrefour jeunesse-emploi de Montréal Centre Ville, Direction des affaires interculturelles de la Ville de Montréal, Office national du film du Canada (ONF), Conseil des arts de Montréal et Diversité artistique Montréal (DAM).

 

15h00   Pause

 

15h30   Atelier 3 : Comment se présenter, porte-folio et dossier de présentation

              Connaître les modalités et les outils de présentation de base à utiliser dans ses démarches auprès des intervenants professionnels en culture (producteurs, diffuseurs, subventionneurs, etc.). Animé par Linda Venne du Centre d’entrepreneuriat féminin du Québec (CEFQ).

 

16h45   Cocktail

 
 
 

 

 


PARTENAIRES

 

Dès sa constitution en 2000, le Carrefour jeunesse emploi Montréal Centre-Ville (CJE Montréal Centre-Ville) s’est donné comme mission l’intégration ou la réintégration maximale des jeunes de 16 à 35 ans au marché du travail. L’organisme se veut le reflet de la diversité des jeunes et de leurs besoins, tout en s’arrimant aux ressources déjà disponibles. (www.cjemontreal.org)

 

Le Centre d'entrepreneuriat féminin du Québec (CEFQ) offre une gamme complète de services aux femmes entrepreneures dont le projet est en phase de démarrage ou d'expansion, partout au Québec. Un programme de formation spécifique vise à outiller les femmes artistes de toutes disciplines face aux problématiques liées à leur carrière professionnelle. (www.cefq.ca)

 

La Direction des affaires interculturelles de la Ville de Montréal est chargée de la coordination du dossier interculturel en partenariat avec l'ensemble des services municipaux. Son mandat est d’assurer l'orientation et la coordination institutionnelles des relations interculturelles, de conseiller et de fournir de l'expertise en affaires interculturelles au cabinet du maire, aux élus et aux services municipaux et de maintenir et développer les relations intergouvernementales ou interorganismes dans ce domaine. (ville.montreal.qc.ca/diversite)

 

Diversité artistique Montréal (DAM) est un nouvel organisme de sensibilisation et il a comme mandat la promotion de la diversité culturelle dans les arts et la culture en favorisant la reconnaissance et l’inclusion de tous les artistes et des pratiques artistiques professionnelles dans les réseaux professionnels, les institutions culturelles et les circuits de diffusion à Montréal. En plus, il assure une présence vigilante et critique pour éviter la discrimination dans les politiques et les actions des instances artistiques et culturelles. (www.diversiteartistique.com)

 

La Fondation du Maire de Montréal pour la jeunesse est un organisme à but non lucratif dont la mission est d'aider de jeunes Montréalais à faible revenu à démarrer leur entreprise, y compris dans le secteur culturel. Ses bourses servent de bougies d'allumage au financement. Son réseau lui permet de donner accès à des services de soutien et de mentorat contribuant à la réussite des entreprises. Les actions de la Fondation sont animées d'une conscience sociale et d'une culture d'entraide et de réciprocité. (www.fmmj.ca)

 

Le MAI (Montréal, arts interculturels) est un diffuseur pluridisciplinaire en arts contemporains professionnels, à vocation interculturelle et le seul lieu de diffusion montréalais investi d’un tel mandat, le MAI présente des œuvres actuelles, engageantes pour le public et puisant aux diverses cultures du monde. Véritable incubateur permettant la recherche et la réflexion, lieu d’échanges et de dialogue entre les cultures stimulant la collaboration de différents partenaires, le MAI a pour mission d’appuyer la création, la diffusion et le rayonnement des arts interculturels auprès d’un public diversifié. (www.m-a-i.qc.ca)

 

La mission de Musique Multi-Montréal est de mettre à profit son expertise pour faire connaître les artistes d’ici de toutes origines, dans une démarche de rapprochement et de convergence des cultures. (www.musiquemultimontreal.com)

 

L’Office national du film du Canada (ONF) est une agence culturelle fédérale qui relève du ministère du Patrimoine canadien. Son mandat, tel qu'il est défini dans la Loi sur le cinéma de 1950, est de « produire et distribuer des films destinés à faire connaître et comprendre le Canada aux Canadiens et aux autres nations, et promouvoir la production et la distribution de tels films ». (www.onf.ca)


#12069 De: Eliana Cielo <elimay@...>
Fecha: Mar, 30 de Ene, 2007 6:35 pm
Asunto: El asesinato del Padre de Viviana Díaz.
elimay@...
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Como vemos, siguen descubriéndose los horrores de la dictadura y  a duras penas la justicia se abre paso.
Presionada por los familiares de las víctimas y la solidaridad internacional y organizaciones de derechos humanos como Amnestie Internacional y otras, algo se sabe, algo se avanza.
 
La ley de amnistía (auto auto amnistía ) de Pinochet sigue vigente, eso y mucho más mientras la derecha embalentonada y más agresiva que nunca sigue pidiendo honores  para el genocida.
 
Vean, al mismo tiempo que conocemos parte del horrendo asesinato del padre de Viviana Díaz, dirigente de la Agrupación de Familiares de Detenidos Desaparecidos, AFDD,  La Nación trae esta información:
 
Sigue un extracto del artículo de El Mostrador que da cuenta de este informe. Cordiales saludos. Eliana
''Horroroso'' informe sobre muerte de Víctor Díaz
http://www.elmostrador   30 enero 07
El informe 
El mencionado informe que está incluido en la investigación de Montiglio, entrega antecedentes de cómo se perpetró en mayo de 1976 el secuestro de Díaz, quien fue asesinado y posteriormente lanzado al mar tras permanecer ocho meses en manos de agentes represivos del régimen militar.

El documento, cuyos detalles fueron publicados este martes por el diario La Nación, revela que el dirigente fue secuestrado en la calle Bello Horizonte de Las Condes. Primero fue llevado al centro de detención de Villa Grimaldi y desde ahí lo trasladaron a otros recintos. Uno de los sitios donde también estuvo retenido fue en “Casa de Piedra” en el sector del Cajón del Maipo.

Muerte por asfixia

Las indagaciones revelan que los infantes de Marina adscritos a la DINA, los suboficiales Bernardo Daza Navarro y Sergio Escalona Acuña, sacaron a Díaz de un calabozo, para ponerle una bolsa plástica en la cabeza. Posteriormente le amarraron una soga al cuello y lo asfixiaron.

La investigación del juez Montiglio señala que los uniformados luego cubrieron el cuerpo con bolsas plásticas más grandes, le ataron con alambres un trozo de riel y lo introdujeron a un saco de papas.

Más tarde trasladaron el cadáver al campo de entrenamiento del Ejército en Peldehue, donde un vehículo los esperaba con otros prisioneros.

Lanzado al mar

En un helicóptero del Comando de Aviación del Ejército, los agentes del cuartel de Simón Bolívar transportaron los otros cadáveres, y entre todos cargaron los cuerpos con destino a la costa de la Quinta Región para lanzarlos al mar.

Así lo reconoció en una declaración el teniente coronel (R) de Carabineros y ex agente de la DINA Ricardo Lawrence Mires.

Ex uniformados procesados

En tanto, por el crimen de Víctor Díaz fueron procesados el mayor (R) Juan Morales Salgado, y Ricardo Lawrence; los dos infantes de Marina suboficiales Bernardo Daza Navarro y Sergio Escalona Acuña; la teniente de Ejército de esa época Gladys Calderón Carreño, el suboficial (R) de Ejército Guillermo Ferrán Martínez, y la suboficial (R) de Ejército Elisa del Carmen Magna Astudillo.

Todos ellos -sostiene el matutino- dependían del ex jefe de la DINA, coronel Manuel Contreras a cargo de la Brigada Lautaro, a la que pertenecían los inculpados.

El abogado querellante, Eduardo Contreras manifiesta que las resoluciones alcanzadas son el resultado de que el ex comandante en Jefe del Ejército, Augusto Pinochet, ya no esté vivo. Agrega que existe una voluntad de hablar, al no existir la presión del ex dictador.

En tanto, el ministro a cargo de las indagaciones, Víctor Montiglio, continúa sus investigaciones en esta causa para determinar qué fue lo que realmente ocurrió con la desaparición de otros dirigentes comunistas.


#12068 De: "amaya clunes" <aclunes@...>
Fecha: Mar, 30 de Ene, 2007 4:14 pm
Asunto: RE: Palomas en la Plaza de Armas
aclunes@...
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Estimada señora muchas gracias por la información.

Quiere decir que seguirá habiendo trabajo para los jubilados y la Ilustre
Municipalidad de Santiago
Querido Marcos, creo esta  noticia nos permitirá seguir conversando con
mucho gusto sobre el tema y otros más que surgiran. Como por ejemplo acabo
de recibir el siguiente correo:

Hola  Amaya Clunes!!!!

Mi nombre es johnny rojas, soy de la ciudad de la serena chile, la verdad es
que tengo una duda; que son los huastecos, es una definicion literal de
alguna caracteristicas de ciertas personas, me podrias decir que significa.
te lo voy a agradecer muchisimo, encontre esta definicion en varios correos
de protach y me ayudas por favor a saber que significa todo eso.
sinceramente un amigo de chile
gracias amaya.
johnny

Así  es que le hice un pequeño resumen y se lo mandé.
De paso estoy muy curiosa por saber cual era el motivo de la pregunta de
José del Pozo, ¿podrías contarnos José ?

Afectuosamente  ,

Amaya

>From: aurora loiselle <loiselle_ae@...>
>Reply-To: protach@yahoogroups.com
>To: protach@yahoogroups.com
>Subject: [protach] Palomas en la Plaza de Armas
>Date: Mon, 29 Jan 2007 14:48:16 -0800 (PST)
>
>Por si aca, pa los que tienen dudas,  las palomas siguen en la Plaza de
>Armas y de lo que me acuerdo de 30 anos atras, hay mas hoy.
>   Son una peste.
>   AL
>
>amaya clunes <aclunes@...> wrote:
>
>
> >From: José Raymond Herrera MD <jherrera@...>
> >Reply-To: protach@yahoogroups.com
> >To: protach@yahoogroups.com
> >Subject: Re: [protach] Si de huastecos hablamos...
> >Date: Sun, 28 Jan 2007 15:57:03 -0500
> >
> >Estaría bueno que la «cortemos» con la historia de los «huastecos»,
> >con G o con H. Nos estamos pareciendo a un grupo de jubilados de la
> >Plaza de Armas (¿Quien tira más migas de pan a las palomas...?). Por
> >lo demás yo creo que se usa más con los hombres (las mujeres ¿No son
> >más finas?), por eso huasteco es con «o» y no con «a».
> >Con sentido del humor: jrh
>
>Querido José Raymaond,
>me quedaban algunas miguitas más para las palomas. Hablanado con Patricio
>Guzman , fotógrafo,
>como dos jubilados que ademas somos efectivamente, pero no sentados en la
>Plaza de Armas, que de hecho está muy cambiada, creo que ni palomas tiene,
>se acordó de la existencia de un grupo musical en Chile llamado Los
>huastecos del Sur. Ahora si que parece que se me terminaron las miguitas,
>pero ha sido muy agradable el intercambio hasta con sentido del humor,que
>muy bien nos hace.
>Mis saludos afectuosos ,
>Amaya.
>
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#12067 De: José Raymond Herrera MD <jherrera@...>
Fecha: Mar, 30 de Ene, 2007 6:09 am
Asunto: Re: RE : Si de huastecos hablamos...
herj37
Sin conexión Sin conexión
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... si, el primero de los huastecos graves es aquel que se hunde en
la internet (nótese LA internet) y en sus libros en busca de
informaciones y no las encuentra... Al contrario, Amaya no puede ser
huasteca (ella, una muchacha fina) que además encuentra lo que ella
busca...
jrh
On 29-Jan-07, at 2:59 PM, Aguirre Juan Carlos wrote:

> ...faltaria hacer una clasificaion de huastecos, como hicieron en
> Chile hace años con un chilenismo que empieza con H también.
> Sacaron afiches, posters y hasta un calendario. Yo propopndria una
> clasificacion de huastecos y paradojalmente empezaria por los
> huastecos graves...
>
> j.c.
>
> ________________________________
>
> De: protach@yahoogroups.com de la part de José Raymond Herrera MD
> Date: dim. 2007-01-28 15:57
> À: protach@yahoogroups.com
> Objet : Re: [protach] Si de huastecos hablamos...
>
> Estaría bueno que la «cortemos» con la historia de los «huastecos»,
> con G o con H. Nos estamos pareciendo a un grupo de jubilados de la
> Plaza de Armas (¿Quien tira más migas de pan a las palomas...?). Por
> lo demás yo creo que se usa más con los hombres (las mujeres ¿No son
> más finas?), por eso huasteco es con «o» y no con «a».
> Con sentido del humor: jrh
> On 27-Jan-07, at 11:21 PM, Marcos Beiger wrote:
> > Gracias por la información Amaya, aúnque ya me había hundido en la
> > internet y mis libros en busca de ella. Mi duda era acerca de la
> > terminología empleada para designar a estos pueblos, porque no
> > sigue la habitual de los otros. El tema ha derivado del original
> > propuesto por José, pero no está de más que a veces nos dediquemos
> > a nuestra propia historia americana, nuestros pueblos originarios y
> > la estela que han dejado a través del tiempo en nuestro propio
> > desarrollo. Veo que el tema te interesa, como a mi, en especial
> > porque han dejado registro físico de su paso, tan admirable como el
> > de otras civilizaciones que nos asombran.
> >
> > Saludos fraternales
> >
> > M. Beiger
> >
> > amaya clunes wrote:
> >> Querido Marcos ,
> >>
> >> en forma rápida encontré esto en Wikipedia, hay mas información por
> >> supuesto para los que quieran saber mas.
> >>
> >> La cultura huasteca se desarrolló en una vasta región de México
> >> conocida
> >> como la Huasteca (compartida por los actuales estados de Veracruz,
> >> San Luis
> >> Potosí, Hidalgo, Tamaulipas, Querétaro y Puebla). Hablaban una
> >> lengua de
> >> origen mayense, de la que desciende el idioma huasteco actual. El
> >> nombre
> >> huasteco se deriva del vocablo náhuatl cuextécatl, que tiene dos
> >> posibles
> >> acepciones: de cuechtic o cuechtli "caracol pequeño o caracolillo"
> >> o de
> >> guaxin "guaje",que es una pequeña leguminosa.
> >>
> >> Artículo principal: Idioma huasteco
> >>
> >> El término huasteca al parecer se deriva de la palabra náhuatl
> >> huaxteco o
> >> cuexteco, que fue tomado de uno de sus guías --según lo relata el
> >> fraile
> >> Sahagún--, puesto que éste se llamaba Cuextécatl, también le
> >> decían Pantalán
> >> o Ponotlan. Los idiomas más comúnmente hablados por los huastecos
> >> son el
> >> Téenek o idioma Huasteco, Náhuatl y el español. La primera de
> >> ellas es
> >> clasificada como una lengua mayense, familia de la que se separó
> >> hace varios
> >> miles de años. En su propia lengua, los huastecos se daban el
> >> nombre de
> >> téenek, que probablemente sea una contracción de Te' "aquí" e Inik
> >> "hombre",
> >> significando "hombres de aquí".
> >> Según algunos lingüistas: se conformó el tronco lingüístico
> >> protomaya, hace
> >> varios miles de años del cual derivarían todas las lenguas mayas
> y el
> >> huasteco. Algunos consideran que quienes se establecieron primero
> >> en su
> >> actual hábitat fueron los huastecos, seguidos por los mayas, y que
> >> el puente
> >> de unión entre ambos fue destruido por los nahuas algunos siglos
> >> más tarde
> >> por su gran influencia ingüística y cultural así como también por
> >> quienes
> >> también poblaron la costa Veracruzana: los totonacos.
> >>
> >> Atentamente
> >>
> >> Amaya
> >> >From: Marcos Beiger <mbeiger@...>
> >> >Reply-To: protach@yahoogroups.com
> >> >To: protach@yahoogroups.com
> >> >Subject: Re: [protach] ¿huastecos? o ¿guastecos? Date: Fri, 26
> >> Jan 2007
> >> >20:07:29 -0500
> >> >
> >> >Es cierto que la palabra huasteco o guasteco , careciendo de
> >> referencia en
> >> >el diccionario con la acepción con la que la conocemos, podrÃa
> >> escribirse
> >> >con H o con G, especialmente en nuestro lenguaje chileno criollo
> >> en el cual
> >> >no distinguimos estas letras en su pronunciación, pero José
> Sancho
> >> >estará de acuerdo en hay que diferencia entre guevo y huevo (con
> >> sus
> >> >derivados).
> >> >Las acepciones del verbo guastar no concuerdan con el significado
> >> que le
> >> >damos al vocablo en discusión y por lo tanto no creo que nos
> >> conduzca a su
> >> >origen (si se sustantiva este verbo, serÃa guastador, pero no
> >> guasteco).
> >> >Hay más base para escribirlo con H. Sin embargo, hay que tener
> >> presente
> >> >que el Diccionario de la Real Academia Española escribe la
> >> palabra guaso,
> >> >con G (no aparece con H), como también lo hace el Diccionario
> de la
> >> >Academia Chilena de la Lengua. A pesar de esto, en Chile el uso ha
> >> >consagrado huaso y asà es como se enseña.
> >> >¿A qué nos conduce todo esto? TodavÃa le doy una chance a huaso
> >> como
> >> >origen de la palabra huasteco. Por otro lado, no sé por que les
> >> llaman
> >> >Huastecos y no Huastecas a estos grupos amerindios mejicanos
> >> (como Aztecas,
> >> >Toltecas, etc). Tal vez José del Pozo, que inició el tema,
> >> pueda aclarar
> >> >algo.
> >> >
> >> >M. Beiger
> >> >
> >> >José Sancho wrote:
> >> >
> >> >>Un ejemplo del uso popular (internautico):
> >> >> ''Queridos amigos de AtinaChile, lo que este señor esta
> >> pregonando es
> >> >>solo "Falta de Ignorancia" como dirÃa algún guasteco de estos
> >> lares, son
> >> >>un chiste como esta frase, los jóvenes piden espacio, opinión,
> >> >>participación, y elementos Tecnológicos que ayuden, en tal
> >> sentido son
> >> >>bienvenidos...................
> >> >>
> >> >>" El Futuro es Nuestro Vamos por El "
> >> >>
> >> >>Roberto Etenio San MartÃn Godoy
> >> >>
> >> >>Analista de Sistemas
> >> >>
> >> >>Hijo de Bulnes VIII Región''
> >> >>
> >> >>Si quiere acceder a ese texto tomada al azar, aqui va el enlace:
> >> >>http://www.atinachile.cl/node/11664 <http://www.atinachile.cl/
> >> node/11664>
> >> >>
> >> >>DICCIONARIO DE LA LENGUA ESPAÃ'OLA
> >> >>
> >> >>huasteco, ca.
> >> >>
> >> >>1. adj. Se dice del individuo de una tribu amerindia de la
> >> familia maya
> >> >>que vive en los Estados mexicanos de Tamaulipas, San Luis
> Potosà y
> >> >>Veracruz. U. t. c. s.
> >> >>
> >> >>2. adj. Perteneciente o relativo a los huastecos.
> >> >>
> >> >>3. m. Lengua hablada por los huastecos.
> >> >>
> >> >>La palabra guasteco no está registrada en el Diccionario.
> >> >>
> >> >>guastar.
> >> >>
> >> >>(Del lat. vast
> >> >>
> >> >>re, devastar, infl. por el germ. *wôstjan).
> >> >>
> >> >>1. tr. desus. Destruir, extinguir, consumir.
> >> >>
> >> >>Yo diria que por antonomasia, un guasteco seria alguien que
> >> predica ideas
> >> >>de destruccion que tienden a extinguir o a consumir el entorno
> >> en que
> >> >>evoluciona dicho individuo.
> >> >>
> >> >>Para los que no ''cachen'' el término antonomasia, la Rae
> dice lo
> >> >>siguiente:
> >> >>
> >> >>antonomasia.
> >> >>
> >> >>(Del lat. antonomasia, y este del gr. á¼EURνÏ"ονομαÏfá½·Î
> ±).
> >> >>
> >> >>por antonomasia.
> >> >>
> >> >>1. loc. adv. Denota que a una persona o cosa le conviene el
> nombre
> >> >>apelativo con que se la designa, por ser, entre todas las de su
> >> clase, la
> >> >>más importante, conocida o caracterÃstica.
> >> >>
> >> >>_____________________________
> >> >>
> >> >>Saludos a todos los Protachinos
> >> >>
> >> >>José Sancho
> >> >>
> >> >>
> >> >>
> >> >> ----- Original Message -----
> >> >> From: Marcos Beiger <mailto:mbeiger@...>
> >> >> To: protach@yahoogroups.com <mailto:protach@yahoogroups.com>
> >> >> Sent: Thursday, January 25, 2007 10:09 PM
> >> >> Subject: Re: [protach] ¿Han oÃdo hablar de los huastecos?
> >> >>
> >> >> La palabra huasteco la usábamos con frecuencia, no sé su
> >> vigencia
> >> >> actual en Chile, para referirnos a gente de modales o lenguaje
> >> >> poco refinados, aúnque no propiamente vulgares. A veces se
> usa en
> >> >> vez de leso y, en ocasiones, en tono simpático, para evitar
> >> >> términos que podrÃan considerarse ofensivos. Es de un cierto
> >> grado
> >> >> peyorativo pero no injurioso.
> >> >> Teniendo la misma raÃz que huaso (aúnque huaso se considera de
> >> >> origen quechua) y su asociación con gente rural o campesina, se
> >> >> comprende la facilidad de interpretarlas en conjunto. Lo curioso
> >> >> es que no he encontrado ningún diccionario, académicos o de
> >> >> chilenismos, en que aparezca esta acepción con la cual la
> >> >> utilizamos. Una posibilidad es que las acepciones con tonos
> >> >> étnicos son eliminadas de la terminologÃa aceptada. Tampoco
> >> >> aparecen ejemplos de su utilización en la literatura,
> mediante lo
> >> >> cual es posible saber sà efectivamente el uso que le damos
> >> >> proviene de la región huasteca y fue diseminado a través de
> >> >> América. No sé si hay indicios de que se use fuera de Chile.
> >> >> Si el vocablo fue traÃdo por los conquistadores o simplemente se
> >> >> diseminó espontáneamente, es interesante destacar otros
> >> términos,
> >> >> aparte de los originarios náhuatl (chocolate, tomate, coyote,
> >> >> chicle (t), aguacate, cacao, etc., y que se extendieron por el
> >> >> mundo entero) como cacique, hamaca y barbacoa que derivan del
> >> >> TaÃno, pueblos antillanos ya desparecidos.
> >> >>
> >> >> M. Beiger
> >> >>
> >> >>
> >> >> josé del pozo wrote:
> >> >>
> >> >>> Cuando viviamos en ese paÃs llamado Chile, en mi lejana
> infancia,
> >> >>> escuché a menudo la palabra "huasteco" refiriéndose a
> gente mal
> >> >>> educada, tonta, ignorante.
> >> >>> La palabra me sonaba poco chilena, me parecÃa mexicana (sonaba
> >> >>> como "azteca")
> >> >>> Muchos años más tarde, preparando clases en la UQAM, me tocó
> >> >>> encontrarme de nuevo con los huastecos. Supe que eran una
> >> >>> etnia que vivÃa en el golfo de México, y que eran
> >> contemporáneos
> >> >>> de los aztecas. Pero sólo recientemente, leyendo un
> artÃculo de
> >> >>> una revista de arqueologÃa mexicana, supe el porqué esa
> palabra
> >> >>> se usaba en sentido peyorativo. Resulta que los huastecos
> tenÃan
> >> >>> mala imagen en esa época, porque según las fuentes aztecas,
> >> eran
> >> >>> unos "desvergonzados" ya que los hombres se paseaban sin cubrir
> >> >>> sus partes genitales y además tenÃan gran fama de borrachos
> (con
> >> >>> pulque, porque no habÃa vino) Esa imagen fue retomada por las
> >> >>> crónicas españolas.
> >> >>> La revista informaba además que hay bastantes esculturas
> >> >>> huastecas que muestran escenas sexuales "desviantes" incluyendo
> >> >>> escenas de homosexualidad, lo que contribuia sin duda a la mala
> >> >>> imagen de esa etnia.
> >> >>> Lo que es interesante es que la palabra viajó por México a
> >> >>>través
> >> >>> el continente hasta llegar a Chile, sin duda a través del
> >> tiempo,
> >> >>> quizás desde la época colonial...
> >> >>> Asà que les planteo la pregunta, usted oyó mencionar esa
> >> >>>palabra
> >> >>> cuando vivÃa en Chile?
> >> >>>
> >> >>>
> >> >>>
> >> >>>----------------------------------------------------------
> >> >>> Soyez parmi les premiers à essayer Windows Live Mail.
> >> >>>
> >> >>><http://ideas.live.com/programpage.aspx?versionId=5d21c51a-
> >> b161-4314-9b0e-4911fb2b2e6d>
> >> >>>
> >> >>>
> >> >>>----------------------------------------------------------
> >> >>>
> >> >>>No virus found in this incoming message.
> >> >>>Checked by AVG Free Edition.
> >> >>>Version: 7.5.432 / Virus Database: 268.17.8/648 - Release Date:
> >> 1/23/2007
> >> >>>11:04 AM
> >> >>>
> >> >>>
> >> >>
> >> >>
> >> >>----------------------------------------------------------
> >> >>
> >> >>No virus found in this incoming message.
> >> >>Checked by AVG Free Edition.
> >> >>Version: 7.5.432 / Virus Database: 268.17.11/652 - Release Date:
> >> 1/25/2007
> >> >>3:32 PM
> >> >>
> >> >>
> >>
> >> __________________________________________________________
> >> Charla con tus amigos en línea mediante MSN Messenger:
> >> http://messenger.latam.msn.com/
> >>
> >>
> >> No virus found in this incoming message. Checked by AVG Free
> >> Edition. Version: 7.5.432 / Virus Database: 268.17.12/653 -
> >> Release Date: 1/26/2007 11:11 AM
> >
> >
>
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>
> ******* IMPORTANTE ************
> Esta lista está abierta a todas las opiniones. La expresada en este
> mensaje es de exclusiva responsabilidad de su autor y no refleja
> necesariamente el pensamiento de la organización PROTACH.
> Enlaces a Yahoo! Grupos
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>
>
> <winmail.dat>

#12066 De: José Raymond Herrera MD <jherrera@...>
Fecha: Mar, 30 de Ene, 2007 5:19 am
Asunto: Re: Presencia de huastecos en Quebec
herj37
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Los huastecos somos nosotros. El pueblo, ellos se llaman los
Huastecas, como los Toltecas, los Aztecas, los Incas. Más respeto!
On 29-Jan-07, at 11:48 AM, Marcos Beiger wrote:

> Un comentario como este prueba que los huastecos siguen vigentes y
> que la H no la podemos mirar a huevo. También trae a colación otras
> características de la definición de estos huastecos, como meter las
> narices en lo que no les importa, hacerse los graciosos y mostrar
> la arrogancia desmedida de decirle a los demás hasta donde deben
> llegar, trivializando sus intereses.  Desde luego, debo dejar en
> claro que esto se refiere a los huastecos de origen chilensis
> solamente, y en absoluto al verdadero pueblo Huasteco, por el cual
> tengo mucho respeto.
> Mi querida amiga Amaya es muy generosa al recoger este
> amedrentamiento a guisa de humor. Conociéndola como mujer de
> carácter y cultura sé que tiene mucho más que migas para aportar y
> no hay ningún huasteco que pueda arrogarse el derecho de decirle a
> ella, a mi y a nadie hasta donde puede llegar ni cuando cortarla.
>
> M. Beiger
>
> José Raymond Herrera MD wrote:
>> Estaría bueno que la «cortemos» con la historia de los
>> «huastecos», con G o con H. Nos estamos pareciendo a un grupo de
>> jubilados de la Plaza de Armas (¿Quien tira más migas de pan a las
>> palomas...?). Por lo demás yo creo que se usa más con los hombres
>> (las mujeres ¿No son más finas?), por eso huasteco es con «o» y no
>> con «a». Con sentido del humor: jrh On 27-Jan-07, at 11:21 PM,
>> Marcos Beiger wrote:
>>
>
>

#12065 De: José Sancho <sancho_chang1@...>
Fecha: Vie, 26 de Ene, 2007 3:34 pm
Asunto: Tenista Fernando Gonzalez
j_sancho2005
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Bravo chilenito
Fernando Gonzalez
 
finalista del Abierto de Australia
se medirá el domingo en la final al suizo Roger Fereder
 
Chile's Fernando Gonzalez in action during his semifinal against Germany's Tommy Haas at the Australian Open tennis tournament in Melbourne, Australia
 
vea los resultados de los matchs ganados en el enlace siguiente:
 
 
 
ATTE.
JOSÉ SANCHO
 
 

#12064 De: "Alfredo Vega" <Alfredo.Vega@...>
Fecha: Vie, 26 de Ene, 2007 3:07 pm
Asunto: RE: Para amadores de Tenis.
Alfredo.Vega@...
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Bueno, increible pero Gonzalez le dio una verdadera paliza al aleman Haas. El "Bombardero" (o Speedy Gonzalez como le llaman los australianos) ha dejado una huella importante en la ya gloriosa historia del tenis chileno.
 
El Domingo la cosa va a ser importante. Federer, quien viene de darle una paliza a Roddick, es un jugador tan completo que esta en vias de convertirse en el mejor de todos los tiempos. El suizo es un verdadero reloj de perfeccion y regularidad, cuyo objetivo (como el de los grandes deportistas) no es solo de ganar otro grand Slam. Al parecer el hombre quiere dejar una marca permanente en la historia del tenis. Él parece estar compitiendo contra aquellos que fueron los mejores de su tiempo (Sampras, McEnroe, Borg, Laver, etc.) y sobre todo contra si mismo. Es un tenista de un nivel que no existe actualmente.
 
No puedo dar pronosticos para el partido de la final, pues me he equivocado demasiadas veces. Sin embargo ante el reloj suizo, Gonzales puede imponer esa renovada potencia y eficacidad. Yo diria que todo va a depender de la actitud mental y emocional de los jugadores. Si Gonzalez sale como ganador y despliega su potencia, pero sobre todo su paciencia (pues tendra que pensar en un partido maraton), tiene una gran oportunidad de complicarle la vida al suizo y quiza de vencerlo. Porque Federer es humano.
 
Alfredo. 


De : protach@yahoogroups.com [mailto:protach@yahoogroups.com] De la part de Aguirre Juan Carlos
Envoyé : 24 janvier 2007 17:55
À : protach@yahoogroups.com
Objet : RE : [protach] Para amadores de Tenis.

...yo no vi el partido,pero lei los comentarios de algunos diarios chilenos alrespecto y la opinoin es unanime: Gonzalez esta en su mejor momento. Me parfece que el nuevo enrenador le "arrgelo" el servicio. Antes el chileno sevia el segundo servicio como el prmeor lo que en un % siginificativpo le acarreaba problemas .

Es de esperar que con el aleman todo le saga bien. Con Federer pasara la prueba de fuego porque el suizo es un jugador muy completo en los 3 ejes de un campeon: fisico, técnico y sicologico... demaisado regular.

j.c. 

 

 Acabo de ver una parte del partido que Gonzalez le ganó a Nadal. Triunfo importante, inesperadamente fácil. No le quito mérito a González, ya haberle ganado a Hewitt, el australiano, y a James Blake era muy valioso. Lo de Nadal también , pero creo que es cierto que el español jugó con dolor al gluteo, en condiciones normales no creo que González hubiera ganado en tres sets. En el ultimo set Nadal estuvo varios munutos recibiendo tratamiento por el dolor. Pese a eso, el chileno está en su mejor momento, jugando más al ataque, corre bien, y tiene posibilidades de llegar a la final... contra Federer sería el test decisivo,pero antes tiene que ganar a Haas, un alemán que devuelve mucho, creo que ese partido va a ir a cinco sets. González tiene una ventaja, el ganó fácil y Haas tuvo que jugar cuatro horas contra Davydenko.






To: protach@yahoogroups.com
From: Alfredo.Vega@...
Date: Wed, 24 Jan 2007 12:13:18 -0500
Subject: [protach] Para amadores de Tenis.

No se si enteraron de la noticia del avance de Fernando Gonzalez a semifinales gracias a su victoria sobre Rafael Nadal en el Abierto de Australia, pero esta manana en la radio la victoria del chileno fue catalogada de sorpresa mayor. Y es toda una sorpresa, no solo porque Nadal es el incontestable segundo mejor jugador de tenis del planeta, sino por lo contundente del resultado: 6-2, 6-4 y 6-3. Para un jugador del calibre de Nadal y en un torneo de esta clase, se trata de una paliza.
Personalment Yo me decia que Gonzalez no desarrollaria su tenis mas alla de lo que ya ha hecho. No hay que olvidar que el hombre tiene 26 anos, edad muy adulta para un tenista, y que aparte de su golpe derecho demoledor y su potencia cuando le pega a la pelota, no ha demostrado un buen juego en la red. Este ultimo elemento es esencial para triunfar contra los mejores del mundo. En resumen, mi opinion era que Gonzalez es un gran jugador, pero solo con potencial suficiente para estar cerca de los 10 mejores del mundo.
Ahora la cosa parece cambiar. El chileno esta jugando muy bien y la edad parece haberle dado una cierta capacidad de aprovechar la experiencia que ha adquirido en el terreno. Quiza el gran maestro detras de este cambio sea su entrenador Larry Stefansky, aquel que llevo a otro chileno, Marcelo Rios, a coronarse como el primer latinoamericano numero uno del mundo. Cuando se juega en la liga de los grandes, como Gonzalez lo esta haciendo, la diferencia entre el primero el numero diez se basa casi exclusivamente en la parte mental y emocional del jugador.
Espero que Gonzalez podra continuar su buena prestacion en el torneo, aunque veo tres peligors que le acechan:
-La victoria contra Nadal lo desconcentraria, haciendole perder la motivacion y el hambre de la victoria,
-El proximo rival en semifinales podria ser mas duro de lo esperado,
-Federer que como de costumbre se perfila para jugar la final no se dejara impresionar por esta victoria del chileno.
A esta altura del torneo todo es posible. Creo que dentro de algunos dias veremos de que fibra esta hecho Gonzalez y mientras tanto desde la distancia le digo: Fuerza muchacho!!
Alfredo.




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#12063 De: "Tilma Saez" <tilmas@...>
Fecha: Mar, 30 de Ene, 2007 1:33 am
Asunto: RE: La firme para el 7, ojo los protachos panchales.
tilmas2002
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 Y bueno estoy en Valparaiso y mejor que ese retoran es la caleta Portales en el casino de los pescadores...


From: josé del pozo <josedelpozo@...>
Reply-To: protach@yahoogroups.com
To: <protach@yahoogroups.com>
Subject: RE: [protach] La firme para el 7, ojo los protachos panchales.
Date: Fri, 26 Jan 2007 08:37:02 -0500

Que lo pasen bien... saludos envidiosos de los que no podemos viajar en esta época





To: protach@yahoogroups.com
From: almejadelrio@gmail.com
Date: Fri, 26 Jan 2007 03:09:12 +0000
Subject: [protach] La firme para el 7, ojo los protachos panchales.

Ya los machucaos, vamos al Membrillo
nos juntamos a las 6PM el 7 de febrero.

Proposición de Camila:
Es mejor para aquellos que tienen el presupuesto
flaco y los que van a pata de juntarnos
aqui a las 6 en la Avenida Altamirano de Valparaíso.
es un ugar que cocinan rico, esta frente a la Caleta El
Membrillo
(o sea cruzas la calle y te mojas las patitas) se llama EL
MEMBRILLO.

Nos vemos allá!
Saludos desde el Almendral !
Almeja




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#12062 De: aurora loiselle <loiselle_ae@...>
Fecha: Lun, 29 de Ene, 2007 11:23 pm
Asunto: Pastoreando en los Pirineos
loiselle_ae
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Oye Marta, regio que me mandes el titulo.
Bueno, eso de dejar la vida mundana por pastorear en los Pirineos en el siglo veinte o veitiuno, es algo curioso.
Entiendo una vida tranquila y apasible, pero andar rodeando animalitos por los cerros. ........... a lo mejor esa pareja
tiene delirio de andar guiando al mundo animal, porque los humanos no les hicieron caso. Uno no sabe la fuerza interior que lleva a tal ocupacion hoy. Guiar a los humanos es muy complicado y hay rebotes desagradables, a lo mejor les gusta mas guiar a los que obedecen no mas, los que no argumentan, a los que solo siguen las ordenes.  Jua, jua, jua. La mente humana es un tremendo misterio.  Entiendo la ocupacion cuando no  habian alternativas.
AL

martajesus <martajesus@...> wrote:
Aurora. Mira tú que bueno que te interesó el tema que puse. Hace
mucho que me intereso por el vaiven de las teorías y maneras de
pensar de las comunidades humanas. Nada es eterno, estimada Aurora,
y aquello por lo que dieron su vida muchos hoy sólo es referencia en
bibliotecas especializadas. Bien, este comentario está basado en un
libro escrito por un serio antropólogop frances que se basó en los
interrogatorios de Fournier. Lo encontré fascinante y como dije en
mi nota me quedó el hecho del razonar de personas que no tenían
acceso a ninguna fuente de información en aquella época. El libro
contiene, además, interesantísimas descripciones de la vida de los
pastores de rebaños que sorprendentemente, no hace mucho leí algo
sobre este tema, la vida de los pastores es la misma de mil años
atrás. Leí que una pareja de exitosoa profesionales de Québec habían
dejado sus actividades para dedicarse al pastoreo en los Pirineos.
Bien te enviaré el título del libro y su autor que no lo tengo a
mano en este momento. Un saludote Martajesús.

-- En protach@yahoogroups.com, aurora loiselle <loiselle_ae@...>
escribió:
>
> Marta:
> Muy interesante tu nota de informacion sobre los Cataros.
Aunque soy catolica a mi modo, se que los Papas antiguos eran gallos
malasos. De todos los locos del mundo religioso, dicen que los
Catolicos somos los mas pasables y menos locos. Digo que dicen
porque no me ha interesado comparar.
> A proposito, tienes "pasaporte de via diplomatica"? Yo tengo
pasaporte ordinario. Solo mas seguirte la onda de la vida sin pecar.
> A propo, en serio, el tema me interesa. La naturaleza humana no
ha cambiado a traves de lo siglos, solo las ideas y conocimiento han
aumentado.
> Saludos
> Aurora
>
> martajesus <martajesus@...> wrote:
> Una cualesquiera época del caminar de la humanidad. Año
l294 hasta
> l330 de nuestra cristianíma era. Unas pequeñas aldeas del Pirineo.
> Preocupación principal de nuestros aldeanos, labriegos y pastores,
> principalmente la constituye la salvación del alma. La Vida
Eterna.
> La religión procura los medios para alcanzarla. En esta
> prteocupación, el concepto alma existen muchas versiones,
> diferentes si, pero ninguna niega su existencia. Sólo algunos
> materialistas, pero muy, muy escasos, hacen caso ommiso de ella y
> piensan que el muerto al hoyo y todo se acabó.
>
> Y en todas las castas sociales. Nadie se exime de ella, salvo,
como
> dije anteriormente, los que nunca faltan lo que es propio de la
> diversidad humana.
>
> La religión se preocupa y propone todo un extenso plan para la
> salvación del alma y que ésta pueda entrar al cielo a gozar de la
> presencia de Dios.
>
> Pero en este caso también hay divergencias y las soluciones son
> muchas. Vivir sin pecar, es seguro que se obtiene pasaporte vía
> diplomática para entrar a gozar de la visión de Dios. Eso dice la
> Iglesia Católica Romana . Difícil vivir sin pecar, pero existe el
> sacramento de la Confesión que permite enmendar la plana y
comenzar
> de nuevo blanco como un corderito. Pecado grande, pero muy grande,
> es no pagar el diezmo a la Santa Iglesia. El que no lo paga,
seguro
> que irá a las llamas del infierno. Para lograr que se desprendan
de
> esa parte muy significativa de su peculio que afecta a toda la
gama
> social de la época la iglesia emplea algunos medios coercitivos
> hasta llegar a excomulgar a los impenitentes. La Excomunión,
> castigo terrible pues impide el acceso a los sacramentos, parte
muy
> importante para obtener la vida eterna en el cielo y no en el
> infierno. Pero la Iglesia es compasiva para aquellos que han
> muerto en el pecado. Las Indulgencias que transpasan la gran
puerta
> y van a aliviar a las almas errantes que cargadas de pecados vagan
> por el eter. Pero las indulgencias no son gratuitas. Deben ser
> pagadas por los vivos para aliviar a sus parientes muertos en
falta.
>
> Y surge una divergencia. Una religión. Los cátaros , cristianos
> también y cuya base ha sido consecuencia de ideas traídas por las
> Cruzadas y que se han instalado en gloria y majestad en esa
región.
> A pesar de la batida terrible dada a esta doctrina en el año 1246,
> año en que es destruída la fortaleza de Mont-Secour, refugio de
los
> Cátaros y en cuya caída perecen todos los habitantes de esta
> fortaleza considerada como inexpugnable, los Perfectos o Puros y
> que en suma son los únicos que practican verdaderamente sus
> principios: No relaciones sexuales y no ingerir carne de animal .
> No se trata de un tratado para explicar en qué basan su doctrina,
> pero el hecho es ese.
>
> Después de la caída de Mont-Secour la doctrina cátara se aposenta
en
> las pequeñas aldeas del alto Pirineo, donde ya sea por la lejanía
o
> por lo insignificante de su población no están mucho bajo la mira
> de la Iglesia Católica Romana. El catarismo se asienta en estos
> lugares pero de manera subrepticia. Carcassone y la Inquisición no
> están demasiado lejos.
>
> Lo que sucedió en estas aldeas, principalmente Montillou (250
almas)
> y Prades, su aldea colindante nos llega por la relación que hace
el
> Inquisidor , Jacques Fournier, Obispo de Pamier quien el año 1297
se
> decide a erradicar el mal y llevar a estas almas a reintegrarse en
> la Santa Iglesia Católica. Este Jacques Fournier, Obispo de Pamier
> es un campesino de muchas luces y llegará con el tiempo a ceñir la
> tiara Papal con el nombre de Benito XII (Cuando es elegido Papa en
> Avignon por el Concilio correspondiente hará el siguiente
> comentario: Habéis elegido a un asno.
>
> En aquel tiempo la Inquisición estaba en manos de la Orden
> Dominicana que tenía su sede en Carcassone, pero una orden del
> Papado entrega también esa facultad al Obispo de Pamier.
>
> Jacques Fournier, como Obispo de Pamiers se entrega de lleno a la
> misión de cumplir con esa labor y los sufrimientos de los
habitantes
> de Montillou y Prades se acentúan. Es un inquisidor puntilloso y
> toma en serio su labor. Su fuerte es la interrogación de los
> inculpados, generalmente llegados a este lugar por el soplonaje y
la
> delación y sus interrogatorios toman todo el tiempo que es
> necesario. Además deja testimonio escrito de estas actuaciones,
> testimonio que constituye unos enormes legajos de documentos en
> latín que están en la Biblioteca Vaticana y catalogados bajo el
> nombre de Registro de Fournier y que han sido traducidos y
> publicados a comienzos del siglo pasado.
>
> Interesa este Registro por el detalle de los interrogatorios de
> Fournier. Este es un interrogador minucioso cuyo fin último es
> salvar las almas y a menudo entabla discusiones con los
> interrogados, a fin de convencerlos de su herejía, y que pueden
> llevar semanas de diarias sesiones. Todos estos interrogatorios
son
> anotados por escrito, las descripciones que dan los detenidos
sobre
> sus vidas cotidianas, sus conversaciones y sobre lo que escucharon
> decir a éste o a este otro. Estas son corroboradas y confrontadas
en
> caso de contradicciones de los detenidos, pues Fournier se
esfuerza
> por extraer La Verdad sobre los hechos expuestos.
>
> Los procedimientos e interrogatorias han sido transcritos en
algunos
> volúmenes. Dos se han perdido especialmente lo que señalan el fin
o
> las sentencias dadas. Pero otros documentos han aparecidos y nos
> imponemos que cinco de los interrogados han sido condenados a la
> hoguera. Esto no excluye la prisión a vida de muchos que en ella
> perecieron.
>
> A traves de la lectura del Informe Fournier nuestros antropólogos
> han podido discernir lo que fue una aldea occitana en aquella
época:
> su organización, su manera de vivir, su pensamiento. Los
personajes
> que aparecen están citados en forma textual e identificados con
> nombres y apellidos.
>
> Les cuento esto porque estos personajes son tan reales como si los
> tuviéramos frente a frente. Son personas en su mayoría analbetos,
> que nunca han visto un libro y que hoy no son ni polvo, pero que
al
> escucharlos y seguir sus razonamientos me encuentro con un hombre
de
> hoy.
>
> Si a alguno interesa el tema podría dar más detalles. Y eso sería
> todo. La martajesús.
>
>
>
>
>
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#12061 De: aurora loiselle <loiselle_ae@...>
Fecha: Lun, 29 de Ene, 2007 11:23 pm
Asunto: Pastoreando en los Pirineos
loiselle_ae
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Oye Marta, regio que me mandes el titulo.
Bueno, eso de dejar la vida mundana por pastorear en los Pirineos en el siglo veinte o veitiuno, es algo curioso.
Entiendo una vida tranquila y apasible, pero andar rodeando animalitos por los cerros. ........... a lo mejor esa pareja
tiene delirio de andar guiando al mundo animal, porque los humanos no les hicieron caso. Uno no sabe la fuerza interior que lleva a tal ocupacion hoy. Guiar a los humanos es muy complicado y hay rebotes desagradables, a lo mejor les gusta mas guiar a los que obedecen no mas, los que no argumentan, a los que solo siguen las ordenes.  Jua, jua, jua. La mente humana es un tremendo misterio.  Entiendo la ocupacion cuando no  habian alternativas.
AL

martajesus <martajesus@...> wrote:
Aurora. Mira tú que bueno que te interesó el tema que puse. Hace
mucho que me intereso por el vaiven de las teorías y maneras de
pensar de las comunidades humanas. Nada es eterno, estimada Aurora,
y aquello por lo que dieron su vida muchos hoy sólo es referencia en
bibliotecas especializadas. Bien, este comentario está basado en un
libro escrito por un serio antropólogop frances que se basó en los
interrogatorios de Fournier. Lo encontré fascinante y como dije en
mi nota me quedó el hecho del razonar de personas que no tenían
acceso a ninguna fuente de información en aquella época. El libro
contiene, además, interesantísimas descripciones de la vida de los
pastores de rebaños que sorprendentemente, no hace mucho leí algo
sobre este tema, la vida de los pastores es la misma de mil años
atrás. Leí que una pareja de exitosoa profesionales de Québec habían
dejado sus actividades para dedicarse al pastoreo en los Pirineos.
Bien te enviaré el título del libro y su autor que no lo tengo a
mano en este momento. Un saludote Martajesús.

-- En protach@yahoogroups.com, aurora loiselle <loiselle_ae@...>
escribió:
>
> Marta:
> Muy interesante tu nota de informacion sobre los Cataros.
Aunque soy catolica a mi modo, se que los Papas antiguos eran gallos
malasos. De todos los locos del mundo religioso, dicen que los
Catolicos somos los mas pasables y menos locos. Digo que dicen
porque no me ha interesado comparar.
> A proposito, tienes "pasaporte de via diplomatica"? Yo tengo
pasaporte ordinario. Solo mas seguirte la onda de la vida sin pecar.
> A propo, en serio, el tema me interesa. La naturaleza humana no
ha cambiado a traves de lo siglos, solo las ideas y conocimiento han
aumentado.
> Saludos
> Aurora
>
> martajesus <martajesus@...> wrote:
> Una cualesquiera época del caminar de la humanidad. Año
l294 hasta
> l330 de nuestra cristianíma era. Unas pequeñas aldeas del Pirineo.
> Preocupación principal de nuestros aldeanos, labriegos y pastores,
> principalmente la constituye la salvación del alma. La Vida
Eterna.
> La religión procura los medios para alcanzarla. En esta
> prteocupación, el concepto alma existen muchas versiones,
> diferentes si, pero ninguna niega su existencia. Sólo algunos
> materialistas, pero muy, muy escasos, hacen caso ommiso de ella y
> piensan que el muerto al hoyo y todo se acabó.
>
> Y en todas las castas sociales. Nadie se exime de ella, salvo,
como
> dije anteriormente, los que nunca faltan lo que es propio de la
> diversidad humana.
>
> La religión se preocupa y propone todo un extenso plan para la
> salvación del alma y que ésta pueda entrar al cielo a gozar de la
> presencia de Dios.
>
> Pero en este caso también hay divergencias y las soluciones son
> muchas. Vivir sin pecar, es seguro que se obtiene pasaporte vía
> diplomática para entrar a gozar de la visión de Dios. Eso dice la
> Iglesia Católica Romana . Difícil vivir sin pecar, pero existe el
> sacramento de la Confesión que permite enmendar la plana y
comenzar
> de nuevo blanco como un corderito. Pecado grande, pero muy grande,
> es no pagar el diezmo a la Santa Iglesia. El que no lo paga,
seguro
> que irá a las llamas del infierno. Para lograr que se desprendan
de
> esa parte muy significativa de su peculio que afecta a toda la
gama
> social de la época la iglesia emplea algunos medios coercitivos
> hasta llegar a excomulgar a los impenitentes. La Excomunión,
> castigo terrible pues impide el acceso a los sacramentos, parte
muy
> importante para obtener la vida eterna en el cielo y no en el
> infierno. Pero la Iglesia es compasiva para aquellos que han
> muerto en el pecado. Las Indulgencias que transpasan la gran
puerta
> y van a aliviar a las almas errantes que cargadas de pecados vagan
> por el eter. Pero las indulgencias no son gratuitas. Deben ser
> pagadas por los vivos para aliviar a sus parientes muertos en
falta.
>
> Y surge una divergencia. Una religión. Los cátaros , cristianos
> también y cuya base ha sido consecuencia de ideas traídas por las
> Cruzadas y que se han instalado en gloria y majestad en esa
región.
> A pesar de la batida terrible dada a esta doctrina en el año 1246,
> año en que es destruída la fortaleza de Mont-Secour, refugio de
los
> Cátaros y en cuya caída perecen todos los habitantes de esta
> fortaleza considerada como inexpugnable, los Perfectos o Puros y
> que en suma son los únicos que practican verdaderamente sus
> principios: No relaciones sexuales y no ingerir carne de animal .
> No se trata de un tratado para explicar en qué basan su doctrina,
> pero el hecho es ese.
>
> Después de la caída de Mont-Secour la doctrina cátara se aposenta
en
> las pequeñas aldeas del alto Pirineo, donde ya sea por la lejanía
o
> por lo insignificante de su población no están mucho bajo la mira
> de la Iglesia Católica Romana. El catarismo se asienta en estos
> lugares pero de manera subrepticia. Carcassone y la Inquisición no
> están demasiado lejos.
>
> Lo que sucedió en estas aldeas, principalmente Montillou (250
almas)
> y Prades, su aldea colindante nos llega por la relación que hace
el
> Inquisidor , Jacques Fournier, Obispo de Pamier quien el año 1297
se
> decide a erradicar el mal y llevar a estas almas a reintegrarse en
> la Santa Iglesia Católica. Este Jacques Fournier, Obispo de Pamier
> es un campesino de muchas luces y llegará con el tiempo a ceñir la
> tiara Papal con el nombre de Benito XII (Cuando es elegido Papa en
> Avignon por el Concilio correspondiente hará el siguiente
> comentario: Habéis elegido a un asno.
>
> En aquel tiempo la Inquisición estaba en manos de la Orden
> Dominicana que tenía su sede en Carcassone, pero una orden del
> Papado entrega también esa facultad al Obispo de Pamier.
>
> Jacques Fournier, como Obispo de Pamiers se entrega de lleno a la
> misión de cumplir con esa labor y los sufrimientos de los
habitantes
> de Montillou y Prades se acentúan. Es un inquisidor puntilloso y
> toma en serio su labor. Su fuerte es la interrogación de los
> inculpados, generalmente llegados a este lugar por el soplonaje y
la
> delación y sus interrogatorios toman todo el tiempo que es
> necesario. Además deja testimonio escrito de estas actuaciones,
> testimonio que constituye unos enormes legajos de documentos en
> latín que están en la Biblioteca Vaticana y catalogados bajo el
> nombre de Registro de Fournier y que han sido traducidos y
> publicados a comienzos del siglo pasado.
>
> Interesa este Registro por el detalle de los interrogatorios de
> Fournier. Este es un interrogador minucioso cuyo fin último es
> salvar las almas y a menudo entabla discusiones con los
> interrogados, a fin de convencerlos de su herejía, y que pueden
> llevar semanas de diarias sesiones. Todos estos interrogatorios
son
> anotados por escrito, las descripciones que dan los detenidos
sobre
> sus vidas cotidianas, sus conversaciones y sobre lo que escucharon
> decir a éste o a este otro. Estas son corroboradas y confrontadas
en
> caso de contradicciones de los detenidos, pues Fournier se
esfuerza
> por extraer La Verdad sobre los hechos expuestos.
>
> Los procedimientos e interrogatorias han sido transcritos en
algunos
> volúmenes. Dos se han perdido especialmente lo que señalan el fin
o
> las sentencias dadas. Pero otros documentos han aparecidos y nos
> imponemos que cinco de los interrogados han sido condenados a la
> hoguera. Esto no excluye la prisión a vida de muchos que en ella
> perecieron.
>
> A traves de la lectura del Informe Fournier nuestros antropólogos
> han podido discernir lo que fue una aldea occitana en aquella
época:
> su organización, su manera de vivir, su pensamiento. Los
personajes
> que aparecen están citados en forma textual e identificados con
> nombres y apellidos.
>
> Les cuento esto porque estos personajes son tan reales como si los
> tuviéramos frente a frente. Son personas en su mayoría analbetos,
> que nunca han visto un libro y que hoy no son ni polvo, pero que
al
> escucharlos y seguir sus razonamientos me encuentro con un hombre
de
> hoy.
>
> Si a alguno interesa el tema podría dar más detalles. Y eso sería
> todo. La martajesús.
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#12060 De: "amaya clunes" <aclunes@...>
Fecha: Vie, 26 de Ene, 2007 1:49 pm
Asunto: Re: ¿Han oído hablar de los huastecos?
aclunes@...
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Agrego, en la concepción, por supuesto centrista de los urbanos de la
capital, fuí santiaguina de nacimiento no tengo remedio,  se solía
decirburlonamete pero sin desprecio: este o ese "gallo"(tipo) es bien
huasteca pa' sus cosas o cu'stiones.

Cariñosamente y actualmente una meteka  en Montreal.
Amaya.


>From: Marcos Beiger <mbeiger@...>
>Reply-To: protach@yahoogroups.com
>To: protach@yahoogroups.com
>Subject: Re: [protach] ¿Han oído hablar de los huastecos?
>Date: Thu, 25 Jan 2007 22:09:57 -0500
>
>La palabra huasteco la usábamos con frecuencia, no sé su vigencia actual en
>Chile, para referirnos a gente de modales o lenguaje poco refinados, aúnque
>no propiamente vulgares. A veces se usa en vez de leso y, en ocasiones, en
>tono simpático, para evitar términos que podrían considerarse ofensivos. Es
>de un cierto grado peyorativo pero no injurioso.
>Teniendo la misma raíz que huaso (aúnque huaso se considera de origen
>quechua) y su asociación con gente rural o campesina, se comprende la
>facilidad de interpretarlas en conjunto. Lo curioso es que no he encontrado
>ningún diccionario, académicos o de chilenismos, en que aparezca esta
>acepción con la cual la utilizamos. Una posibilidad es que las acepciones
>con tonos étnicos son eliminadas de la terminología aceptada. Tampoco
>aparecen ejemplos de su utilización en la literatura, mediante lo cual es
>posible saber sí efectivamente el uso que le damos proviene de la región
>huasteca y fue diseminado a través de América. No sé si hay indicios de que
>se use fuera de Chile.
>Si el vocablo fue traído por los conquistadores o simplemente se diseminó
>espontáneamente, es interesante destacar otros términos, aparte de los
>originarios náhuatl (chocolate, tomate, coyote, chicle (t), aguacate,
>cacao, etc., y que se extendieron por el mundo entero)  como cacique,
>hamaca y barbacoa que derivan del Taíno, pueblos antillanos ya
>desparecidos.
>
>M. Beiger
>
>
>josé del pozo wrote:
>
>>Cuando viviamos en ese país llamado Chile, en mi lejana infancia, escuché
>>a menudo la palabra "huasteco" refiriéndose a gente mal educada, tonta,
>>ignorante.
>>  La palabra me sonaba poco chilena, me parecía mexicana (sonaba como
>>"azteca")
>>  Muchos años más tarde, preparando clases en la UQAM, me tocó encontrarme
>>de nuevo con los huastecos. Supe que eran una etnia que vivía en el golfo
>>de México, y que eran contemporáneos de los aztecas. Pero sólo
>>recientemente, leyendo un artículo de una revista de arqueología mexicana,
>>supe el porqué esa palabra se usaba en sentido peyorativo. Resulta que los
>>huastecos tenían mala imagen en esa época, porque según las fuentes
>>aztecas, eran unos "desvergonzados" ya que los hombres se paseaban sin
>>cubrir sus partes genitales y además tenían gran fama de borrachos (con
>>pulque, porque no había vino) Esa imagen fue retomada por las crónicas
>>españolas.
>>  La revista informaba además que hay bastantes esculturas huastecas que
>>muestran escenas sexuales "desviantes" incluyendo escenas de
>>homosexualidad, lo que contribuia sin duda a la mala imagen de esa etnia.
>>  Lo que es interesante es que la palabra viajó por México a través el
>>continente hasta llegar a Chile, sin duda a través del tiempo, quizás
>>desde la época colonial...
>>  Así que les planteo la pregunta, usted oyó mencionar esa palabra cuando
>>vivía en Chile?
>>
>>
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>>Soyez parmi les premiers à essayer Windows Live Mail.
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>>
>>
>>
>>------------------------------------------------------------------------
>>
>>No virus found in this incoming message.
>>Checked by AVG Free Edition.
>>Version: 7.5.432 / Virus Database: 268.17.8/648 - Release Date: 1/23/2007
>>11:04 AM
>>
>>

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#12059 De: aurora loiselle <loiselle_ae@...>
Fecha: Lun, 29 de Ene, 2007 10:48 pm
Asunto: Palomas en la Plaza de Armas
loiselle_ae
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Por si aca, pa los que tienen dudas,  las palomas siguen en la Plaza de Armas y de lo que me acuerdo de 30 anos atras, hay mas hoy.
Son una peste.
AL

amaya clunes <aclunes@...> wrote:


>From: José Raymond Herrera MD <jherrera@videotron.ca>
>Reply-To: protach@yahoogroups.com
>To: protach@yahoogroups.com
>Subject: Re: [protach] Si de huastecos hablamos...
>Date: Sun, 28 Jan 2007 15:57:03 -0500
>
>Estaría bueno que la «cortemos» con la historia de los «huastecos»,
>con G o con H. Nos estamos pareciendo a un grupo de jubilados de la
>Plaza de Armas (¿Quien tira más migas de pan a las palomas...?). Por
>lo demás yo creo que se usa más con los hombres (las mujeres ¿No son
>más finas?), por eso huasteco es con «o» y no con «a».
>Con sentido del humor: jrh

Querido José Raymaond,
me quedaban algunas miguitas más para las palomas. Hablanado con Patricio
Guzman , fotógrafo,
como dos jubilados que ademas somos efectivamente, pero no sentados en la
Plaza de Armas, que de hecho está muy cambiada, creo que ni palomas tiene,
se acordó de la existencia de un grupo musical en Chile llamado Los
huastecos del Sur. Ahora si que parece que se me terminaron las miguitas,
pero ha sido muy agradable el intercambio hasta con sentido del humor,que
muy bien nos hace.
Mis saludos afectuosos ,
Amaya.

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#12058 De: Eliana Cielo <elimay@...>
Fecha: Lun, 29 de Ene, 2007 10:13 pm
Asunto: Des citoyennes contre le Changement Climatique !
elimay@...
Enviar mensaje Enviar mensaje
 
.....COMITÉ CHILIEN POUR LES DROITS HUMAINS- MONTREAL     COMITE CHILENO POR LOS DERECHOS HUMANOS-MONTREAL
 
Message original:france@...

Le jeudi 1er février 2007 : participez à la plus grande mobilisation des citoyens
 et des citoyennes contre le Changement Climatique !
L'Alliance pour la Planète (groupement d'associations environnementales)
 lance un appel simple à tous les citoyens, 5 minutes de répit pour la
 planète : tout le monde éteint ses veilles et lumières le 1er février 2007
 entre 19h55 et 20h00 à votre heure locale. Il ne s'agit pas d'économiser 5
 minutes d'électricité uniquement ce jour-là, mais d'attirer l'attention des
 citoyens, des médias et des décideurs sur le gaspillage d'énergie et
 l'urgence de passer à l'action !  5 minutes de répit pour la planète : ça ne
 prend pas longtemps, ça ne coûte rien, et ça montrera aux candidats aux
 élections législatives de juin 2007 que le changement climatique est un
 sujet qui doit peser dans le débat politique.
 
Pourquoi le 1er février ? Ce jour là sortira, à Paris, le nouveau rapport du
 groupe d'experts climatiques des Nations Unies.

 
(Cet événement aura lieu chez nos voisins : il ne faut pas laisser passer
 cette occasion de braquer les projecteurs sur l'urgence de la situation
 climatique mondiale.)
 
Si nous y participons tous, cette action aura un réel poids médiatique et
 politique, quelques mois avant les élections en France (et assez longtemps
 avant les élections au Québec et au Canada) pour qu'on influence les débats
 entre les politiciens. Pour chaque fuseau horaire à travers le monde, les
 lumières s'éteindront entre 19h55 et 20h...l'heure où cette manifestation
 pourra être observée par les médias locaux. On pourra en faire le suivi à
 travers le monde à toutes les heures selon les fuseaux horaires différents.
 
 Quel que soit votre pays, nos gouvernements seront interpellés par notre
 force commune.

 Faites traduire ce message dans votre langue d'origine et faites circuler au
 maximum cet appel autour de vous et dans tous vos réseaux !

 Faites-le aussi apparaître sur votre site Internet et dans vos news letters.
 
Contact/ information Les Amis de la Terre
 
 
 
Allez tout le monde, ça ne fera pas de tort à personne, 5 petites minutes....

 


#12057 De: "Aguirre Juan Carlos" <jaguirre@...>
Fecha: Lun, 29 de Ene, 2007 7:59 pm
Asunto: RE : Si de huastecos hablamos...
tovy70
Sin conexión Sin conexión
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...faltaria hacer una clasificaion de huastecos, como hicieron en Chile hace
años con un chilenismo que empieza con H también. Sacaron afiches, posters y
hasta un calendario. Yo propopndria una clasificacion de huastecos y
paradojalmente empezaria por los huastecos graves...

j.c.

________________________________

De: protach@yahoogroups.com de la part de José Raymond Herrera MD
Date: dim. 2007-01-28 15:57
À: protach@yahoogroups.com
Objet : Re: [protach] Si de huastecos hablamos...



Estaría bueno que la «cortemos» con la historia de los «huastecos»,
con G o con H. Nos estamos pareciendo a un grupo de jubilados de la
Plaza de Armas (¿Quien tira más migas de pan a las palomas...?). Por
lo demás yo creo que se usa más con los hombres (las mujeres ¿No son
más finas?), por eso huasteco es con «o» y no con «a».
Con sentido del humor: jrh
On 27-Jan-07, at 11:21 PM, Marcos Beiger wrote:
> Gracias por la información Amaya, aúnque ya me había hundido en la
> internet y mis libros en busca de ella. Mi duda era acerca de la
> terminología empleada para designar a estos pueblos, porque no
> sigue la habitual de los otros. El tema ha derivado del original
> propuesto por José, pero no está de más que a veces nos dediquemos
> a nuestra propia historia americana, nuestros pueblos originarios y
> la estela que han dejado a través del tiempo en nuestro propio
> desarrollo. Veo que el tema te interesa, como a mi, en especial
> porque han dejado registro físico de su paso, tan admirable como el
> de otras civilizaciones que nos asombran.
>
> Saludos fraternales
>
> M. Beiger
>
> amaya clunes wrote:
>> Querido Marcos ,
>>
>> en forma rápida encontré esto en Wikipedia, hay mas información por
>> supuesto para los que quieran saber mas.
>>
>> La cultura huasteca se desarrolló en una vasta región de México
>> conocida
>> como la Huasteca (compartida por los actuales estados de Veracruz,
>> San Luis
>> Potosí, Hidalgo, Tamaulipas, Querétaro y Puebla). Hablaban una
>> lengua de
>> origen mayense, de la que desciende el idioma huasteco actual. El
>> nombre
>> huasteco se deriva del vocablo náhuatl cuextécatl, que tiene dos
>> posibles
>> acepciones: de cuechtic o cuechtli "caracol pequeño o caracolillo"
>> o de
>> guaxin "guaje",que es una pequeña leguminosa.
>>
>> Artículo principal: Idioma huasteco
>>
>> El término huasteca al parecer se deriva de la palabra náhuatl
>> huaxteco o
>> cuexteco, que fue tomado de uno de sus guías --según lo relata el
>> fraile
>> Sahagún--, puesto que éste se llamaba Cuextécatl, también le
>> decían Pantalán
>> o Ponotlan. Los idiomas más comúnmente hablados por los huastecos
>> son el
>> Téenek o idioma Huasteco, Náhuatl y el español. La primera de
>> ellas es
>> clasificada como una lengua mayense, familia de la que se separó
>> hace varios
>> miles de años. En su propia lengua, los huastecos se daban el
>> nombre de
>> téenek, que probablemente sea una contracción de Te' "aquí" e Inik
>> "hombre",
>> significando "hombres de aquí".
>> Según algunos lingüistas: se conformó el tronco lingüístico
>> protomaya, hace
>> varios miles de años del cual derivarían todas las lenguas mayas y el
>> huasteco. Algunos consideran que quienes se establecieron primero
>> en su
>> actual hábitat fueron los huastecos, seguidos por los mayas, y que
>> el puente
>> de unión entre ambos fue destruido por los nahuas algunos siglos
>> más tarde
>> por su gran influencia ingüística y cultural así como también por
>> quienes
>> también poblaron la costa Veracruzana: los totonacos.
>>
>> Atentamente
>>
>> Amaya
>> >From: Marcos Beiger <mbeiger@...>
>> >Reply-To: protach@yahoogroups.com
>> >To: protach@yahoogroups.com
>> >Subject: Re: [protach] ¿huastecos? o ¿guastecos? Date: Fri, 26
>> Jan 2007
>> >20:07:29 -0500
>> >
>> >Es cierto que la palabra huasteco o guasteco , careciendo de
>> referencia en
>> >el diccionario con la acepción con la que la conocemos, podrÃa
>> escribirse
>> >con H o con G, especialmente en nuestro lenguaje chileno criollo
>> en el cual
>> >no distinguimos estas letras en su pronunciación, pero José Sancho
>> >estará de acuerdo en hay que diferencia entre guevo y huevo (con
>> sus
>> >derivados).
>> >Las acepciones del verbo guastar no concuerdan con el significado
>> que le
>> >damos al vocablo en discusión y por lo tanto no creo que nos
>> conduzca a su
>> >origen (si se sustantiva este verbo, serÃa guastador, pero no
>> guasteco).
>> >Hay más base para escribirlo con H. Sin embargo, hay que tener
>> presente
>> >que el Diccionario de la Real Academia Española escribe la
>> palabra guaso,
>> >con G (no aparece con H), como también lo hace el Diccionario de la
>> >Academia Chilena de la Lengua. A pesar de esto, en Chile el uso ha
>> >consagrado huaso y asà es como se enseña.
>> >¿A qué nos conduce todo esto? TodavÃa le doy una chance a huaso
>> como
>> >origen de la palabra huasteco. Por otro lado, no sé por que les
>> llaman
>> >Huastecos y no Huastecas a estos grupos amerindios mejicanos
>> (como Aztecas,
>> >Toltecas, etc). Tal vez José del Pozo, que inició el tema,
>> pueda aclarar
>> >algo.
>> >
>> >M. Beiger
>> >
>> >José Sancho wrote:
>> >
>> >>Un ejemplo del uso popular (internautico):
>> >> ''Queridos amigos de AtinaChile, lo que este señor esta
>> pregonando es
>> >>solo "Falta de Ignorancia" como dirÃa algún guasteco de estos
>> lares, son
>> >>un chiste como esta frase, los jóvenes piden espacio, opinión,
>> >>participación, y elementos Tecnológicos que ayuden, en tal
>> sentido son
>> >>bienvenidos...................
>> >>
>> >>" El Futuro es Nuestro Vamos por El "
>> >>
>> >>Roberto Etenio San MartÃn Godoy
>> >>
>> >>Analista de Sistemas
>> >>
>> >>Hijo de Bulnes VIII Región''
>> >>
>> >>Si quiere acceder a ese texto tomada al azar, aqui va el enlace:
>> >>http://www.atinachile.cl/node/11664 <http://www.atinachile.cl/
>> node/11664>
>> >>
>> >>DICCIONARIO DE LA LENGUA ESPAÃ'OLA
>> >>
>> >>huasteco, ca.
>> >>
>> >>1. adj. Se dice del individuo de una tribu amerindia de la
>> familia maya
>> >>que vive en los Estados mexicanos de Tamaulipas, San Luis Potosà y
>> >>Veracruz. U. t. c. s.
>> >>
>> >>2. adj. Perteneciente o relativo a los huastecos.
>> >>
>> >>3. m. Lengua hablada por los huastecos.
>> >>
>> >>La palabra guasteco no está registrada en el Diccionario.
>> >>
>> >>guastar.
>> >>
>> >>(Del lat. vast
>> >>
>> >>re, devastar, infl. por el germ. *wôstjan).
>> >>
>> >>1. tr. desus. Destruir, extinguir, consumir.
>> >>
>> >>Yo diria que por antonomasia, un guasteco seria alguien que
>> predica ideas
>> >>de destruccion que tienden a extinguir o a consumir el entorno
>> en que
>> >>evoluciona dicho individuo.
>> >>
>> >>Para los que no ''cachen'' el término antonomasia, la Rae dice lo
>> >>siguiente:
>> >>
>> >>antonomasia.
>> >>
>> >>(Del lat. antonomasia, y este del gr. á¼EURνÏ"ονομαÏfία).
>> >>
>> >>por antonomasia.
>> >>
>> >>1. loc. adv. Denota que a una persona o cosa le conviene el nombre
>> >>apelativo con que se la designa, por ser, entre todas las de su
>> clase, la
>> >>más importante, conocida o caracterÃstica.
>> >>
>> >>_____________________________
>> >>
>> >>Saludos a todos los Protachinos
>> >>
>> >>José Sancho
>> >>
>> >>
>> >>
>> >> ----- Original Message -----
>> >> From: Marcos Beiger <mailto:mbeiger@...>
>> >> To: protach@yahoogroups.com <mailto:protach@yahoogroups.com>
>> >> Sent: Thursday, January 25, 2007 10:09 PM
>> >> Subject: Re: [protach] ¿Han oÃdo hablar de los huastecos?
>> >>
>> >> La palabra huasteco la usábamos con frecuencia, no sé su
>> vigencia
>> >> actual en Chile, para referirnos a gente de modales o lenguaje
>> >> poco refinados, aúnque no propiamente vulgares. A veces se usa en
>> >> vez de leso y, en ocasiones, en tono simpático, para evitar
>> >> términos que podrÃan considerarse ofensivos. Es de un cierto
>> grado
>> >> peyorativo pero no injurioso.
>> >> Teniendo la misma raÃz que huaso (aúnque huaso se considera de
>> >> origen quechua) y su asociación con gente rural o campesina, se
>> >> comprende la facilidad de interpretarlas en conjunto. Lo curioso
>> >> es que no he encontrado ningún diccionario, académicos o de
>> >> chilenismos, en que aparezca esta acepción con la cual la
>> >> utilizamos. Una posibilidad es que las acepciones con tonos
>> >> étnicos son eliminadas de la terminologÃa aceptada. Tampoco
>> >> aparecen ejemplos de su utilización en la literatura, mediante lo
>> >> cual es posible saber sà efectivamente el uso que le damos
>> >> proviene de la región huasteca y fue diseminado a través de
>> >> América. No sé si hay indicios de que se use fuera de Chile.
>> >> Si el vocablo fue traÃdo por los conquistadores o simplemente se
>> >> diseminó espontáneamente, es interesante destacar otros
>> términos,
>> >> aparte de los originarios náhuatl (chocolate, tomate, coyote,
>> >> chicle (t), aguacate, cacao, etc., y que se extendieron por el
>> >> mundo entero) como cacique, hamaca y barbacoa que derivan del
>> >> TaÃno, pueblos antillanos ya desparecidos.
>> >>
>> >> M. Beiger
>> >>
>> >>
>> >> josé del pozo wrote:
>> >>
>> >>> Cuando viviamos en ese paÃs llamado Chile, en mi lejana infancia,
>> >>> escuché a menudo la palabra "huasteco" refiriéndose a gente mal
>> >>> educada, tonta, ignorante.
>> >>> La palabra me sonaba poco chilena, me parecÃa mexicana (sonaba
>> >>> como "azteca")
>> >>> Muchos años más tarde, preparando clases en la UQAM, me tocó
>> >>> encontrarme de nuevo con los huastecos. Supe que eran una
>> >>> etnia que vivÃa en el golfo de México, y que eran
>> contemporáneos
>> >>> de los aztecas. Pero sólo recientemente, leyendo un artÃculo de
>> >>> una revista de arqueologÃa mexicana, supe el porqué esa palabra
>> >>> se usaba en sentido peyorativo. Resulta que los huastecos tenÃan
>> >>> mala imagen en esa época, porque según las fuentes aztecas,
>> eran
>> >>> unos "desvergonzados" ya que los hombres se paseaban sin cubrir
>> >>> sus partes genitales y además tenÃan gran fama de borrachos (con
>> >>> pulque, porque no habÃa vino) Esa imagen fue retomada por las
>> >>> crónicas españolas.
>> >>> La revista informaba además que hay bastantes esculturas
>> >>> huastecas que muestran escenas sexuales "desviantes" incluyendo
>> >>> escenas de homosexualidad, lo que contribuia sin duda a la mala
>> >>> imagen de esa etnia.
>> >>> Lo que es interesante es que la palabra viajó por México a
>> >>>través
>> >>> el continente hasta llegar a Chile, sin duda a través del
>> tiempo,
>> >>> quizás desde la época colonial...
>> >>> Asà que les planteo la pregunta, usted oyó mencionar esa
>> >>>palabra
>> >>> cuando vivÃa en Chile?
>> >>>
>> >>>
>> >>>
>> >>>----------------------------------------------------------
>> >>> Soyez parmi les premiers à essayer Windows Live Mail.
>> >>>
>> >>><http://ideas.live.com/programpage.aspx?versionId=5d21c51a-
>> b161-4314-9b0e-4911fb2b2e6d>
>> >>>
>> >>>
>> >>>----------------------------------------------------------
>> >>>
>> >>>No virus found in this incoming message.
>> >>>Checked by AVG Free Edition.
>> >>>Version: 7.5.432 / Virus Database: 268.17.8/648 - Release Date:
>> 1/23/2007
>> >>>11:04 AM
>> >>>
>> >>>
>> >>
>> >>
>> >>----------------------------------------------------------
>> >>
>> >>No virus found in this incoming message.
>> >>Checked by AVG Free Edition.
>> >>Version: 7.5.432 / Virus Database: 268.17.11/652 - Release Date:
>> 1/25/2007
>> >>3:32 PM
>> >>
>> >>
>>
>> __________________________________________________________
>> Charla con tus amigos en línea mediante MSN Messenger:
>> http://messenger.latam.msn.com/
>>
>>
>> No virus found in this incoming message. Checked by AVG Free
>> Edition. Version: 7.5.432 / Virus Database: 268.17.12/653 -
>> Release Date: 1/26/2007 11:11 AM
>
>



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Esta lista está abierta a todas las opiniones. La expresada en este mensaje es
de exclusiva responsabilidad de su autor y no refleja necesariamente el
pensamiento de la organización PROTACH.
Enlaces a Yahoo! Grupos

#12056 De: Eliana Cielo <elimay@...>
Fecha: Lun, 29 de Ene, 2007 4:48 pm
Asunto: CHILE.Movimiento ciudadano No a Pascua Lama
elimay@...
Enviar mensaje Enviar mensaje
 
....Grupo de Trabajo No a Pascua Lama   pascualamamtl@...
Estimados compañeros, compañeras,
Hace unos días difundimos las informaciones  de las movilizaciones del Movimiento de oposición al proyecto Pascua Lama de la Barrick Gold  en defensa de sus derechos  humanos ambientales y sociales. En apoyo a estas acciones nuestro Grupo de Trabajo No a Pascua Lama-Montreal organizó una rifa relámpago para apoyar sus actividades.
En el mensaje que  sigue, se da cuenta del resultado de esta rifa en que participaron sobre todo los quebequenses y las informaciones correspondientes.
 
Saludos solidarios. Eliana
----- Original Message -----
 
Sent: Monday, January 29, 2007 10:24 AM
Subject: tirage Non à Pascua Lama

Bonjour!

Le groupe Non à Pascua Lama-Montréal vous remercie très sincèrement de votre collaboration au tirage d'appui au mouvement d'opposition au méga projet minier Pascua Lama à la frontière Chili-Argentine. L'argent recueilli a servi à défrayer une partie des dépenses reliées à la participation de membres de l'ONG Mouvement citoyen anti Pascua Lama à la rencontre «L'appel de l'eau » (21, 22, et 23 janvier), notamment en termes de transport et de séjour dans la Vallée du Huasco, où la rencontre a eu lieu.


Cet événement a réuni entre autres, des acteurs du Chili, de l'Argentine et de l'Espagne. Une action de pression publique a été décidée à cette occasion : une occupation pacifique, à partir du le 22 janvier dernier, du chemin menant à la mine, à l'intersection entre Conay et Chollay,  pour empêcher le passage des camions et de la machinerie. Par cette manifestation, la communauté de la vallée et les divers acteurs qui soutiennent leur lutte d'opposition au projet minier, souhaitaient conscientiser l'opinion publique et empêcher la transnationale Barrick Gold de continuer ses travaux.

Les autorités ont répondu avec la violence : des forces policières des services spéciaux (cinq véhicules et un autobus) ont été envoyées pour dégager le chemin.  Les manifestants ont été violemment réprimés, certains ont été blessés, 48 d'entre eux ont été arrêtés. Ce fait démontre une fois de plus la complicité du gouvernement chilien à l'égard de la transnationale canadienne, dont les impacts socio-environnementaux et sur les droits humains du projet Pascua Lama ont été dénoncé au niveau national et international.

Nous appuyons l'action légitime de pression de la communauté de la vallée du Huasco réunie à « L'appel de l'eau », laquelle a déjà épuisé tous les recours légaux du système en vigueur. Face à la sourde oreille des autorités, le mouvement d'opposition est déterminé à aller jusqu'au bout pour la défense de la vallée.

Nous vous remercions encore une fois de votre appui !


Groupe Non à Pascua Lama- Montréal


Le tirage a eu lieu à la Chaire de recherche du Canada en éducation relative à l'environnement, le jeudi 25 janvier 2007. Les gagnants sont :

1er prix : Deux billets pour le cinéma Excentris : Marie José Béliveau
2e prix : Le livre Comment les riches détruisent la planète de H. Kempf : Patrick Lacroix
3e prix : Le film « La planète blanche» : David Welch


#12055 De: "Alfredo Vega" <Alfredo.Vega@...>
Fecha: Lun, 29 de Ene, 2007 4:56 pm
Asunto: TR: TR : Musique du Monde-Cien Caminos d'Argentine-Montréal
Alfredo.Vega@...
Enviar mensaje Enviar mensaje
 
Musica argentina...
 
Alfredo.


De : Masino Maria [mailto:Maria.Masino@...]
Envoyé : 26 janvier 2007 15:13
À : Masino Maria
Objet : TR : Musique du Monde-Cien Caminos d'Argentine-Montréal

 
Bonjour à tous,
 
Merci de faire circuler l'information suivante.
 
Bonne journée,
 

Maria Masino
Agente de liaison et de développement pour la diversité culturelle dans les arts
Conseil des Arts de Montréal
3450, rue Saint-Urbain
Montréal (Québec)

H2X 2N5
Téléphone : (514) 280.3583

Télécopieur : (514) 280.3789
@ : maria.masino@...


 
Musique du monde
Le trio Cien caminos chante Desde el sur...

Directement de Buenos Aires, Daniela De Rito (voix) et deux musiciens, Ariel Zarranz ( guitare) et Esteban Raffetto ( piano ) forment le trio Cien Caminos. Le monde du tango est érotique, passionné et mélancolique. Il est complice non seulement du corps par la danse mais aussi de l'âme par la musique. Charmant, suave, le spectacle de Daniela en est un d'intimité et de douceur...l'authenticité d'une culture argentine grisante.

Dans les maisons de la culture, les laissez - passer sont offerts au public deux semaines avant la date du spectacle.

 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
Luce Botella
Arrondissement Côte-des-Neiges / Notre-Dame-de-grâce
Maison de la culture de Côte-des-Neiges
Ville de Montréal
Téléphone : 514 872-6895
 
 

#12054 De: Marcos Beiger <mbeiger@...>
Fecha: Lun, 29 de Ene, 2007 4:48 pm
Asunto: Re: Presencia de huastecos en Quebec
mbeiger@...
Enviar mensaje Enviar mensaje
 
Un comentario como este prueba que los huastecos siguen vigentes y que la H no la podemos mirar a huevo. También trae a colación otras características de la definición de estos huastecos, como meter las narices en lo que no les importa, hacerse los graciosos y mostrar la arrogancia desmedida de decirle a los demás hasta donde deben llegar, trivializando sus intereses.  Desde luego, debo dejar en claro que esto se refiere a los huastecos de origen chilensis solamente, y en absoluto al verdadero pueblo Huasteco, por el cual tengo mucho respeto.
Mi querida amiga Amaya es muy generosa al recoger este amedrentamiento a guisa de humor. Conociéndola como mujer de carácter y cultura sé que tiene mucho más que migas para aportar y no hay ningún huasteco que pueda arrogarse el derecho de decirle a ella, a mi y a nadie hasta donde puede llegar ni cuando cortarla.

M. Beiger

José Raymond Herrera MD wrote:
Estaría bueno que la «cortemos» con la historia de los «huastecos», con G o con H. Nos estamos pareciendo a un grupo de jubilados de la Plaza de Armas (¿Quien tira más migas de pan a las palomas...?). Por lo demás yo creo que se usa más con los hombres (las mujeres ¿No son más finas?), por eso huasteco es con «o» y no con «a».
Con sentido del humor: jrh
On 27-Jan-07, at 11:21 PM, Marcos Beiger wrote:



#12053 De: Marcos Beiger <mbeiger@...>
Fecha: Lun, 29 de Ene, 2007 4:20 pm
Asunto: Re: Presencia de huastecos en Quebec
mbeiger@...
Enviar mensaje Enviar mensaje
 
Comentario como este prueba que los huastecos siguen vigentes y que la H no la podemos mirar a huevo. También trae a colación otras características de la definición de estos huastecos, como meter las narices en lo que no les importa, hacerse los graciosos y mostrar la arrogancia desmedida de decirle a los demás hasta donde deben llegar, trivializando sus intereses.  Desde luego, debo dejar en claro que esto se refiere a los huastecos de origen chilensis solamente, y en absoluto al verdadero pueblo Huasteco, por el cual tengo mucho respeto.
Mi querida amiga Amaya es muy generosa al recoger este amedrentamiento a guisa de humor. Conociéndola como mujer de carácter y cultura sé que tiene mucho más que migas para aportar y no hay ningún huasteco que pueda arrogarse el derecho de decirle a ella, a mi y a nadie hasta donde puede llegar ni cuando cortarla.

José Raymond Herrera MD wrote:
Estaría bueno que la «cortemos» con la historia de los «huastecos», con G o con H. Nos estamos pareciendo a un grupo de jubilados de la Plaza de Armas (¿Quien tira más migas de pan a las palomas...?). Por lo demás yo creo que se usa más con los hombres (las mujeres ¿No son más finas?), por eso huasteco es con «o» y no con «a».
Con sentido del humor: jrh
On 27-Jan-07, at 11:21 PM, Marcos Beiger wrote:
Gracias por la información Amaya, aúnque ya me había hundido en la internet y mis libros en busca de ella. Mi duda era acerca de la terminología empleada para designar a estos pueblos, porque no sigue la habitual de los otros. El tema ha derivado del original propuesto por José, pero no está de más que a veces nos dediquemos a nuestra propia historia americana, nuestros pueblos originarios y la estela que han dejado a través del tiempo en nuestro propio desarrollo. Veo que el tema te interesa, como a mi, en especial porque han dejado registro físico de su paso, tan admirable como el de otras civilizaciones que nos asombran.
Saludos fraternales
M. Beiger
amaya clunes wrote:
Querido Marcos ,
en forma rápida encontré esto en Wikipedia, hay mas información por
supuesto para los que quieran saber mas.
La cultura huasteca se desarrolló en una vasta región de México conocida
como la Huasteca (compartida por los actuales estados de Veracruz, San Luis
Potosí, Hidalgo, Tamaulipas, Querétaro y Puebla). Hablaban una lengua de
origen mayense, de la que desciende el idioma huasteco actual. El nombre
huasteco se deriva del vocablo náhuatl cuextécatl, que tiene dos posibles
acepciones: de cuechtic o cuechtli "caracol pequeño o caracolillo" o de
guaxin "guaje",que es una pequeña leguminosa.
Artículo principal: Idioma huasteco
El término huasteca al parecer se deriva de la palabra náhuatl huaxteco o
cuexteco, que fue tomado de uno de sus guías --según lo relata el fraile
Sahagún--, puesto que éste se llamaba Cuextécatl, también le decían Pantalán
o Ponotlan. Los idiomas más comúnmente hablados por los huastecos son el
Téenek o idioma Huasteco, Náhuatl y el español. La primera de ellas es
clasificada como una lengua mayense, familia de la que se separó hace varios
miles de años. En su propia lengua, los huastecos se daban el nombre de
téenek, que probablemente sea una contracción de Te' "aquí" e Inik "hombre",
significando "hombres de aquí".
Según algunos lingüistas: se conformó el tronco lingüístico protomaya, hace
varios miles de años del cual derivarían todas las lenguas mayas y el
huasteco. Algunos consideran que quienes se establecieron primero en su
actual hábitat fueron los huastecos, seguidos por los mayas, y que el puente
de unión entre ambos fue destruido por los nahuas algunos siglos más tarde
por su gran influencia ingüística y cultural así como también por quienes
también poblaron la costa Veracruzana: los totonacos.
Atentamente
Amaya
From: Marcos Beiger <mbeiger@...>
Reply-To: protach@yahoogroups.com
To: protach@yahoogroups.com
Subject: Re: [protach] ¿huastecos? o ¿guastecos? Date: Fri, 26 
Jan 2007
20:07:29 -0500
Es cierto que la palabra huasteco o guasteco , careciendo de 
referencia en
el diccionario con la acepción con la que la conocemos, podrÃa 
escribirse
con H o con G, especialmente en nuestro lenguaje chileno criollo 
en el cual
no distinguimos estas letras en su pronunciación, pero José Sancho
estará de acuerdo en hay que diferencia entre guevo y huevo (con 
sus
derivados).
Las acepciones del verbo guastar no concuerdan con el significado 
que le
damos al vocablo en discusión y por lo tanto no creo que nos 
conduzca a su
origen (si se sustantiva este verbo, serÃa guastador, pero no 
guasteco).
Hay más base para escribirlo con H. Sin embargo, hay que tener 
presente
que el Diccionario de la Real Academia Española escribe la 
palabra guaso,
con G (no aparece con H), como también lo hace el Diccionario de la
Academia Chilena de la Lengua. A pesar de esto, en Chile el uso ha
consagrado huaso y asà es como se enseña.
¿A qué nos conduce todo esto? TodavÃa le doy una chance a huaso 
como
origen de la palabra huasteco. Por otro lado, no sé por que les 
llaman
Huastecos y no Huastecas a estos grupos amerindios mejicanos 
(como Aztecas,
Toltecas, etc). Tal vez José del Pozo, que inició el tema, 
pueda aclarar
algo.
M. Beiger
José Sancho wrote:
Un ejemplo del uso popular (internautico):
''Queridos amigos de AtinaChile, lo que este señor esta 
pregonando es
solo "Falta de Ignorancia" como dirÃa algún guasteco de estos 
lares, son
un chiste como esta frase, los jóvenes piden espacio, opinión,
participación, y elementos Tecnológicos que ayuden, en tal 
sentido son
bienvenidos...................
" El Futuro es Nuestro Vamos por El "
Roberto Etenio San MartÃn Godoy
Analista de Sistemas
Hijo de Bulnes VIII Región''
Si quiere acceder a ese texto tomada al azar, aqui va el enlace:
http://www.atinachile.cl/node/11664 <http://www.atinachile.cl/ 
node/11664>
DICCIONARIO DE LA LENGUA ESPAÑOLA
huasteco, ca.
1. adj. Se dice del individuo de una tribu amerindia de la 
familia maya
que vive en los Estados mexicanos de Tamaulipas, San Luis Potosà y
Veracruz. U. t. c. s.
2. adj. Perteneciente o relativo a los huastecos.
3. m. Lengua hablada por los huastecos.
La palabra guasteco no está registrada en el Diccionario.
guastar.
(Del lat. vast
re, devastar, infl. por el germ. *wôstjan).
1. tr. desus. Destruir, extinguir, consumir.
Yo diria que por antonomasia, un guasteco seria alguien que 
predica ideas
de destruccion que tienden a extinguir o a consumir el entorno 
en que
evoluciona dicho individuo.
Para los que no ''cachen'' el término antonomasia, la Rae dice lo
siguiente:
antonomasia.
(Del lat. antonomasia, y este del gr. ἀντονομασία).
por antonomasia.
1. loc. adv. Denota que a una persona o cosa le conviene el nombre
apelativo con que se la designa, por ser, entre todas las de su 
clase, la
más importante, conocida o caracterÃstica.
_____________________________
Saludos a todos los Protachinos
José Sancho
----- Original Message -----
From: Marcos Beiger <mailto:mbeiger@...>
To: protach@yahoogroups.com <mailto:protach@yahoogroups.com>
Sent: Thursday, January 25, 2007 10:09 PM
Subject: Re: [protach] ¿Han oÃdo hablar de los huastecos?
La palabra huasteco la usábamos con frecuencia, no sé su 
vigencia
actual en Chile, para referirnos a gente de modales o lenguaje
poco refinados, aúnque no propiamente vulgares. A veces se usa en
vez de leso y, en ocasiones, en tono simpático, para evitar
términos que podrÃan considerarse ofensivos. Es de un cierto 
grado
peyorativo pero no injurioso.
Teniendo la misma raÃz que huaso (aúnque huaso se considera de
origen quechua) y su asociación con gente rural o campesina, se
comprende la facilidad de interpretarlas en conjunto. Lo curioso
es que no he encontrado ningún diccionario, académicos o de
chilenismos, en que aparezca esta acepción con la cual la
utilizamos. Una posibilidad es que las acepciones con tonos
étnicos son eliminadas de la terminologÃa aceptada. Tampoco
aparecen ejemplos de su utilización en la literatura, mediante lo
cual es posible saber sà efectivamente el uso que le damos
proviene de la región huasteca y fue diseminado a través de
América. No sé si hay indicios de que se use fuera de Chile.
Si el vocablo fue traÃdo por los conquistadores o simplemente se
diseminó espontáneamente, es interesante destacar otros 
términos,
aparte de los originarios náhuatl (chocolate, tomate, coyote,
chicle (t), aguacate, cacao, etc., y que se extendieron por el
mundo entero) como cacique, hamaca y barbacoa que derivan del
TaÃno, pueblos antillanos ya desparecidos.
M. Beiger
josé del pozo wrote:
Cuando viviamos en ese paÃs llamado Chile, en mi lejana infancia,
escuché a menudo la palabra "huasteco" refiriéndose a gente mal
educada, tonta, ignorante.
La palabra me sonaba poco chilena, me parecÃa mexicana (sonaba
como "azteca")
Muchos años más tarde, preparando clases en la UQAM, me tocó
encontrarme de nuevo con los huastecos. Supe que eran una
etnia que vivÃa en el golfo de México, y que eran 
contemporáneos
de los aztecas. Pero sólo recientemente, leyendo un artÃculo de
una revista de arqueologÃa mexicana, supe el porqué esa palabra
se usaba en sentido peyorativo. Resulta que los huastecos tenÃan
mala imagen en esa época, porque según las fuentes aztecas, 
eran
unos "desvergonzados" ya que los hombres se paseaban sin cubrir
sus partes genitales y además tenÃan gran fama de borrachos (con
pulque, porque no habÃa vino) Esa imagen fue retomada por las
crónicas españolas.
La revista informaba además que hay bastantes esculturas
huastecas que muestran escenas sexuales "desviantes" incluyendo
escenas de homosexualidad, lo que contribuia sin duda a la mala
imagen de esa etnia.
Lo que es interesante es que la palabra viajó por México a
través
el continente hasta llegar a Chile, sin duda a través del 
tiempo,
quizás desde la época colonial...
Asà que les planteo la pregunta, usted oyó mencionar esa
palabra
cuando vivÃa en Chile?
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#12052 De: José Raymond Herrera MD <jherrera@...>
Fecha: Lun, 29 de Ene, 2007 3:21 pm
Asunto: Re: Re: [protaclh las últimas miguitas que me quedan.
herj37
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Amaya, que pena que la Plaza de Armas esté tan cambiada, quizás
«aseptizada y moderna». ¿Adónde iremos entoces a tirarle las migas de
pan a las palomas? A como van los tiempos quizás vamos a terminar
sacando los pájaros en jaulas a los parques y sentarnos a jugar mah-
jong como los chinos...
Con afecto, jrh
On 29-Jan-07, at 8:14 AM, amaya clunes wrote:

>
>
> >From: José Raymond Herrera MD <jherrera@...>
> >Reply-To: protach@yahoogroups.com
> >To: protach@yahoogroups.com
> >Subject: Re: [protach] Si de huastecos hablamos...
> >Date: Sun, 28 Jan 2007 15:57:03 -0500
> >
> >Estaría bueno que la «cortemos» con la historia de los «huastecos»,
> >con G o con H. Nos estamos pareciendo a un grupo de jubilados de la
> >Plaza de Armas (¿Quien tira más migas de pan a las palomas...?). Por
> >lo demás yo creo que se usa más con los hombres (las mujeres ¿No son
> >más finas?), por eso huasteco es con «o» y no con «a».
> >Con sentido del humor: jrh
>
> Querido José Raymaond,
> me quedaban algunas miguitas más para las palomas. Hablanado con
> Patricio
> Guzman , fotógrafo,
> como dos jubilados que ademas somos efectivamente, pero no sentados
> en la
> Plaza de Armas, que de hecho está muy cambiada, creo que ni palomas
> tiene,
> se acordó de la existencia de un grupo musical en Chile llamado Los
> huastecos del Sur. Ahora si que parece que se me terminaron las
> miguitas,
> pero ha sido muy agradable el intercambio hasta con sentido del
> humor,que
> muy bien nos hace.
> Mis saludos afectuosos ,
> Amaya.
>
> __________________________________________________________
> MSN Amor: busca tu ½ naranja http://latam.msn.com/amor/
>
>
>

#12051 De: "amaya clunes" <aclunes@...>
Fecha: Lun, 29 de Ene, 2007 1:14 pm
Asunto: Re: [protaclh las últimas miguitas que me quedan.
aclunes@...
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>From: José Raymond Herrera MD <jherrera@...>
>Reply-To: protach@yahoogroups.com
>To: protach@yahoogroups.com
>Subject: Re: [protach] Si de huastecos hablamos...
>Date: Sun, 28 Jan 2007 15:57:03 -0500
>
>Estaría bueno que la «cortemos» con la historia de los «huastecos»,
>con G o con H. Nos estamos pareciendo a un grupo de jubilados de la
>Plaza de Armas (¿Quien tira más migas de pan a las palomas...?). Por
>lo demás yo creo que se usa más con los hombres (las mujeres ¿No son
>más finas?), por eso huasteco es con «o» y no con «a».
>Con sentido del humor: jrh


Querido José Raymaond,
me quedaban algunas miguitas más para las palomas. Hablanado con Patricio
Guzman , fotógrafo,
como dos jubilados que ademas somos efectivamente, pero no sentados en la
Plaza de Armas, que de hecho está muy cambiada, creo que ni palomas tiene,
se acordó de  la existencia de un grupo musical en Chile llamado Los
huastecos del Sur. Ahora si que parece que se me terminaron las miguitas,
pero ha sido muy agradable el intercambio hasta con sentido del humor,que
muy bien nos hace.
Mis saludos afectuosos ,
Amaya.

_________________________________________________________________
MSN Amor: busca tu ½ naranja http://latam.msn.com/amor/

#12050 De: "martajesus" <martajesus@...>
Fecha: Vie, 26 de Ene, 2007 9:12 pm
Asunto: Año l294 hasta l330 de nuestra era
martajesus
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Una cualesquiera época del caminar de la humanidad, l294 hasta l330
de nuestra cristianísima era. Unas pequeñas aldeas del Pirineo.
Preocupación principal de los aldeanos, labriegos y pastores,  la
constituye la salvación del alma. La Vida Eterna.  La religión
procura los medios para alcanzarla. Para el concepto alma existen
muchas  versiones, diferentes si, pero ninguna niega su existencia.
Sólo algunos materialistas, pero muy, muy escasos,   hacen caso
ommiso de ella y piensan que el muerto al hoyo y todo se acabó.

Y en todas las castas sociales.  Nadie se exime de ella, salvo, como
dije anteriormente,  los que nunca faltan lo que es propio de la
diversidad humana.

La religión se preocupa  y propone todo un extenso plan para la
salvación del alma y que ésta pueda entrar al cielo a gozar de la
presencia de Dios.

Pero en este caso también hay divergencias y las soluciones son
muchas. Vivir sin pecar, es seguro que se obtiene pasaporte vía
diplomática para  entrar a gozar de la visión de Dios. Eso dice la
iglesia católica romana . Difícil vivir sin pecar, pero existe el
sacramento de la Confesión que permite borrar la plana y comenzar de
nuevo, blanco como un corderito.  Pecado grande, pero muy grande,
es no pagar el diezmo a la Santa Iglesia. El que no lo paga seguro
que irá a las llamas del infierno.  Para lograr que se desprendan de
esa parte muy significativa de su peculio y  que afecta a toda la
gama social de la época la iglesia emplea algunos medios coercitivos
hasta llegar a excomulgar  a los impenitentes. La Excomunión,
castigo terrible pues impide el acceso a los sacramentos, parte muy
importante para obtener la vida eterna en el cielo y no en el
infierno.  Pero la Iglesia  es compasiva  para aquellos que han
muerto en el pecado.  Las Indulgencias que transpasan la gran puerta
y van a aliviar a las almas errantes  que cargadas de pecados vagan
por el eter.  Pero las indulgencias no son gratuitas. Deben ser
pagadas por los vivos para aliviar a sus parientes muertos  en falta.

Y surge una divergencia. Una religión. Los cátaros , cristianos
también  y cuya base ha sido consecuencia de ideas traídas por  las
Cruzadas y que se han instalado en gloria y majestad en esa región.
A pesar de la batida terrible dada a esta doctrina en el año 1246,
año en que es destruída la fortaleza de Mont-Secour y en cuya caída
perecen todos los habitantes de esta fortaleza considerada como
inexpugnable,  los Perfectos o Puros,  que en suma son los únicos
que practican verdaderamente sus principios:  No relaciones sexuales
y no ingerir carne de animal . No se trata de un tratado para
explicar en qué basan su doctrina,  pero el hecho  es ese.

Después de la caída de Mont-Secour la doctrina cátara se aposenta en
las pequeñas aldeas del alto Pirineo, donde ya sea por la lejanía o
por lo insignificante de su población  no están mucho bajo la mira
de la Iglesia Católica Romana. El catarismo se asienta en estos
lugares pero de manera subrepticia. Carcassone y la Inquisición no
están lejos.

Lo que sucedió en estas aldeas, principalmente Montillou (250 almas)
y Prades, su aldea colindante nos llega por la relación que hace el
Inquisidor , Jacques Fournier, Obispo de Pamier quien el año 1297 se
decide a erradicar el mal y llevar a estas almas a reintegrarse en
la Santa Iglesia Católica.  Este Jacques Fournier, Obispo de Pamier
es un campesino de muchas luces y llegará con el tiempo a ceñir la
tiara Papal con el nombre de Benito XII (Cuando es elegido Papa en
Avignon por el Concilio correspondiente hará el siguiente
comentario:  Habéis elegido a un asno.

En aquel tiempo la Inquisición estaba en manos de la Orden
Dominicana  que tenía su sede en Carcassone, pero una orden del
Papado entrega también esa facultad al Obispo de Pamier.

Jacques Fournier, como Obispo de Pamiers se entrega de lleno a la
misión de cumplir con esa labor y los sufrimientos de los habitantes
de Montillou y Prades se acentúan. Es un inquisidor puntilloso y
toma en serio su labor. Su fuerte es la interrogación de los
inculpados, generalmente llegados a este lugar por el soplonaje y la
delación y sus interrogatorios toman todo el tiempo que es
necesario. Además deja testimonio escrito de estas actuaciones,
testimonio que constituye unos enormes legajos de documentos en
latín que están en la Biblioteca Vaticana y catalogados bajo el
nombre de Registro de Fournier  y que ha sido traducidos y
publicados a comienzos del siglo pasado.

Interesa este Registro por el detalle de los interrogatorios de
Fournier.  Este es un interrogador minucioso cuyo fin último es
salvar las almas y a menudo entabla discusiones con los
interrogados, a fin de convencerlos de su herejía,  y que pueden
llevar semanas de diarias sesiones.  Todos estos interrogatorios son
anotados por escrito, las descripciones que dan los detenidos sobre
sus vidas cotidianas, sus conversaciones y sobre lo que escucharon
decir a éste o a este otro. Estas son corroboradas y confrontadas en
caso de contradicciones de los detenidos, pues Fournier se esfuerza
por extraer La Verdad  sobre los hechos expuestos.

Los procedimientos e interrogatorias han sido transcritos en algunos
volúmenes. Dos se han perdido especialmente lo que señalan el fin o
las sentencias dadas. Pero otros documentos han aparecidos  y nos
imponemos que cinco de los interrogados han sido condenados a la
hoguera. Esto no excluye la prisión a vida de muchos que en ella
perecieron.

A traves de la lectura del Informe Fournier nuestros antropólogos
han podido discernir lo que fue una aldea occitana en aquella época:
su organización, su manera de vivir, su pensamiento. Los personajes
que aparecen están citados en forma textual e identificados con
nombres y apellidos.

Les cuento esto porque estos personajes son tan reales como si los
tuviéramos frente a frente. Son personas en su mayoría analbetos,
que nunca han visto un libro y que hoy no son ni polvo, pero que al
escucharlos y seguir sus razonamientos me encuentro con un hombre de
hoy.

Si a alguno interesa el tema podría dar más detalles. Y eso sería
todo. La martajesús.

#12049 De: "Jorge Etcheverry" <jorgee@...>
Fecha: Jue, 25 de Ene, 2007 7:40 pm
Asunto: La cita trunca en SUPER AVEFÉNIX
jorgee@...
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Por gentileza de JUAN JOSÉ SOTO, Barranco, Lima, PE, Poeta y periodista
peruano (Lima, 1965)autor de los poemarios "Cárcel de mi ojo" (1994);
"Morada diosa" (1997) y "Palabra sobre los abismos" (2005).Dirige el boletín
electrónico "Itinerario de la Palabra". http://superavefenix.blogspot.com/
--
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6:48 PM

#12048 De: "martajesus" <martajesus@...>
Fecha: Lun, 29 de Ene, 2007 3:09 am
Asunto: RE: LOS CATAROS - Interesante Marta
martajesus
Sin conexión Sin conexión
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Aurora. Mira tú que bueno que te interesó el tema que puse. Hace
mucho que me intereso por el vaiven de las teorías y maneras de
pensar de las comunidades humanas. Nada es eterno, estimada Aurora,
y aquello por lo que dieron su vida muchos hoy sólo es referencia en
bibliotecas especializadas. Bien, este comentario está basado en un
libro escrito por un serio antropólogop frances que se basó en los
interrogatorios de Fournier. Lo encontré fascinante y como dije en
mi nota  me quedó el hecho del razonar de personas que no tenían
acceso a ninguna fuente de información en aquella época. El libro
contiene, además, interesantísimas descripciones de la vida de los
pastores de rebaños que sorprendentemente, no hace mucho leí algo
sobre este tema, la vida de los pastores es la misma de mil años
atrás. Leí que una pareja de exitosoa profesionales de Québec habían
dejado sus actividades para dedicarse al pastoreo en los Pirineos.
Bien te enviaré el título del libro y su autor que no lo tengo a
mano en este momento. Un saludote Martajesús.




-- En protach@yahoogroups.com, aurora loiselle <loiselle_ae@...>
escribió:
>
> Marta:
>   Muy interesante tu nota de informacion sobre  los Cataros.
Aunque soy catolica a mi modo, se que los Papas antiguos eran gallos
malasos.  De todos los locos del mundo religioso, dicen que los
Catolicos somos los mas pasables y menos locos. Digo que dicen
porque no me ha interesado comparar.
>   A proposito, tienes "pasaporte de via diplomatica"?  Yo tengo
pasaporte ordinario.  Solo mas seguirte la onda de la vida sin pecar.
>   A propo, en serio, el tema me interesa.  La naturaleza humana no
ha cambiado a traves de lo siglos, solo las ideas y conocimiento han
aumentado.
>   Saludos
>   Aurora
>
> martajesus <martajesus@...> wrote:
>           Una cualesquiera época del caminar de la humanidad. Año
l294 hasta
> l330 de nuestra cristianíma era. Unas pequeñas aldeas del Pirineo.
> Preocupación principal de nuestros aldeanos, labriegos y pastores,
> principalmente la constituye la salvación del alma. La Vida
Eterna.
> La religión procura los medios para alcanzarla. En esta
> prteocupación, el concepto alma existen muchas versiones,
> diferentes si, pero ninguna niega su existencia. Sólo algunos
> materialistas, pero muy, muy escasos, hacen caso ommiso de ella y
> piensan que el muerto al hoyo y todo se acabó.
>
> Y en todas las castas sociales. Nadie se exime de ella, salvo,
como
> dije anteriormente, los que nunca faltan lo que es propio de la
> diversidad humana.
>
> La religión se preocupa y propone todo un extenso plan para la
> salvación del alma y que ésta pueda entrar al cielo a gozar de la
> presencia de Dios.
>
> Pero en este caso también hay divergencias y las soluciones son
> muchas. Vivir sin pecar, es seguro que se obtiene pasaporte vía
> diplomática para entrar a gozar de la visión de Dios. Eso dice la
> Iglesia Católica Romana . Difícil vivir sin pecar, pero existe el
> sacramento de la Confesión que permite enmendar la plana y
comenzar
> de nuevo blanco como un corderito. Pecado grande, pero muy grande,
> es no pagar el diezmo a la Santa Iglesia. El que no lo paga,
seguro
> que irá a las llamas del infierno. Para lograr que se desprendan
de
> esa parte muy significativa de su peculio que afecta a toda la
gama
> social de la época la iglesia emplea algunos medios coercitivos
> hasta llegar a excomulgar a los impenitentes. La Excomunión,
> castigo terrible pues impide el acceso a los sacramentos, parte
muy
> importante para obtener la vida eterna en el cielo y no en el
> infierno. Pero la Iglesia es compasiva para aquellos que han
> muerto en el pecado. Las Indulgencias que transpasan la gran
puerta
> y van a aliviar a las almas errantes que cargadas de pecados vagan
> por el eter. Pero las indulgencias no son gratuitas. Deben ser
> pagadas por los vivos para aliviar a sus parientes muertos en
falta.
>
> Y surge una divergencia. Una religión. Los cátaros , cristianos
> también y cuya base ha sido consecuencia de ideas traídas por las
> Cruzadas y que se han instalado en gloria y majestad en esa
región.
> A pesar de la batida terrible dada a esta doctrina en el año 1246,
> año en que es destruída la fortaleza de Mont-Secour, refugio de
los
> Cátaros y en cuya caída perecen todos los habitantes de esta
> fortaleza considerada como inexpugnable, los Perfectos o Puros y
> que en suma son los únicos que practican verdaderamente sus
> principios: No relaciones sexuales y no ingerir carne de animal .
> No se trata de un tratado para explicar en qué basan su doctrina,
> pero el hecho es ese.
>
> Después de la caída de Mont-Secour la doctrina cátara se aposenta
en
> las pequeñas aldeas del alto Pirineo, donde ya sea por la lejanía
o
> por lo insignificante de su población no están mucho bajo la mira
> de la Iglesia Católica Romana. El catarismo se asienta en estos
> lugares pero de manera subrepticia. Carcassone y la Inquisición no
> están demasiado lejos.
>
> Lo que sucedió en estas aldeas, principalmente Montillou (250
almas)
> y Prades, su aldea colindante nos llega por la relación que hace
el
> Inquisidor , Jacques Fournier, Obispo de Pamier quien el año 1297
se
> decide a erradicar el mal y llevar a estas almas a reintegrarse en
> la Santa Iglesia Católica. Este Jacques Fournier, Obispo de Pamier
> es un campesino de muchas luces y llegará con el tiempo a ceñir la
> tiara Papal con el nombre de Benito XII (Cuando es elegido Papa en
> Avignon por el Concilio correspondiente hará el siguiente
> comentario: Habéis elegido a un asno.
>
> En aquel tiempo la Inquisición estaba en manos de la Orden
> Dominicana que tenía su sede en Carcassone, pero una orden del
> Papado entrega también esa facultad al Obispo de Pamier.
>
> Jacques Fournier, como Obispo de Pamiers se entrega de lleno a la
> misión de cumplir con esa labor y los sufrimientos de los
habitantes
> de Montillou y Prades se acentúan. Es un inquisidor puntilloso y
> toma en serio su labor. Su fuerte es la interrogación de los
> inculpados, generalmente llegados a este lugar por el soplonaje y
la
> delación y sus interrogatorios toman todo el tiempo que es
> necesario. Además deja testimonio escrito de estas actuaciones,
> testimonio que constituye unos enormes legajos de documentos en
> latín que están en la Biblioteca Vaticana y catalogados bajo el
> nombre de Registro de Fournier y que han sido traducidos y
> publicados a comienzos del siglo pasado.
>
> Interesa este Registro por el detalle de los interrogatorios de
> Fournier. Este es un interrogador minucioso cuyo fin último es
> salvar las almas y a menudo entabla discusiones con los
> interrogados, a fin de convencerlos de su herejía, y que pueden
> llevar semanas de diarias sesiones. Todos estos interrogatorios
son
> anotados por escrito, las descripciones que dan los detenidos
sobre
> sus vidas cotidianas, sus conversaciones y sobre lo que escucharon
> decir a éste o a este otro. Estas son corroboradas y confrontadas
en
> caso de contradicciones de los detenidos, pues Fournier se
esfuerza
> por extraer La Verdad sobre los hechos expuestos.
>
> Los procedimientos e interrogatorias han sido transcritos en
algunos
> volúmenes. Dos se han perdido especialmente lo que señalan el fin
o
> las sentencias dadas. Pero otros documentos han aparecidos y nos
> imponemos que cinco de los interrogados han sido condenados a la
> hoguera. Esto no excluye la prisión a vida de muchos que en ella
> perecieron.
>
> A traves de la lectura del Informe Fournier nuestros antropólogos
> han podido discernir lo que fue una aldea occitana en aquella
época:
> su organización, su manera de vivir, su pensamiento. Los
personajes
> que aparecen están citados en forma textual e identificados con
> nombres y apellidos.
>
> Les cuento esto porque estos personajes son tan reales como si los
> tuviéramos frente a frente. Son personas en su mayoría analbetos,
> que nunca han visto un libro y que hoy no son ni polvo, pero que
al
> escucharlos y seguir sus razonamientos me encuentro con un hombre
de
> hoy.
>
> Si a alguno interesa el tema podría dar más detalles. Y eso sería
> todo. La martajesús.
>
>
>
>
>
>
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>

#12047 De: "Aguirre Juan Carlos" <jaguirre@...>
Fecha: Lun, 29 de Ene, 2007 2:39 am
Asunto: RE : Si de huastecos hablamos...
tovy70
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El mejor comentario al respecto.... por su sentido del humor (ja,ja,ja,ja,ja,)

j.c.



Estaría bueno que la «cortemos» con la historia de los «huastecos»,
con G o con H. Nos estamos pareciendo a un grupo de jubilados de la
Plaza de Armas (¿Quien tira más migas de pan a las palomas...?). Por
lo demás yo creo que se usa más con los hombres (las mujeres ¿No son
más finas?), por eso huasteco es con «o» y no con «a».
Con sentido del humor: jrh
On 27-Jan-07, at 11:21 PM, Marcos Beiger wrote:
> Gracias por la información Amaya, aúnque ya me había hundido en la
> internet y mis libros en busca de ella. Mi duda era acerca de la
> terminología empleada para designar a estos pueblos, porque no
> sigue la habitual de los otros. El tema ha derivado del original
> propuesto por José, pero no está de más que a veces nos dediquemos
> a nuestra propia historia americana, nuestros pueblos originarios y
> la estela que han dejado a través del tiempo en nuestro propio
> desarrollo. Veo que el tema te interesa, como a mi, en especial
> porque han dejado registro físico de su paso, tan admirable como el
> de otras civilizaciones que nos asombran.
>
> Saludos fraternales
>
> M. Beiger
>
> amaya clunes wrote:
>> Querido Marcos ,
>>
>> en forma rápida encontré esto en Wikipedia, hay mas información por
>> supuesto para los que quieran saber mas.
>>
>> La cultura huasteca se desarrolló en una vasta región de México
>> conocida
>> como la Huasteca (compartida por los actuales estados de Veracruz,
>> San Luis
>> Potosí, Hidalgo, Tamaulipas, Querétaro y Puebla). Hablaban una
>> lengua de
>> origen mayense, de la que desciende el idioma huasteco actual. El
>> nombre
>> huasteco se deriva del vocablo náhuatl cuextécatl, que tiene dos
>> posibles
>> acepciones: de cuechtic o cuechtli "caracol pequeño o caracolillo"
>> o de
>> guaxin "guaje",que es una pequeña leguminosa.
>>
>> Artículo principal: Idioma huasteco
>>
>> El término huasteca al parecer se deriva de la palabra náhuatl
>> huaxteco o
>> cuexteco, que fue tomado de uno de sus guías --según lo relata el
>> fraile
>> Sahagún--, puesto que éste se llamaba Cuextécatl, también le
>> decían Pantalán
>> o Ponotlan. Los idiomas más comúnmente hablados por los huastecos
>> son el
>> Téenek o idioma Huasteco, Náhuatl y el español. La primera de
>> ellas es
>> clasificada como una lengua mayense, familia de la que se separó
>> hace varios
>> miles de años. En su propia lengua, los huastecos se daban el
>> nombre de
>> téenek, que probablemente sea una contracción de Te' "aquí" e Inik
>> "hombre",
>> significando "hombres de aquí".
>> Según algunos lingüistas: se conformó el tronco lingüístico
>> protomaya, hace
>> varios miles de años del cual derivarían todas las lenguas mayas y el
>> huasteco. Algunos consideran que quienes se establecieron primero
>> en su
>> actual hábitat fueron los huastecos, seguidos por los mayas, y que
>> el puente
>> de unión entre ambos fue destruido por los nahuas algunos siglos
>> más tarde
>> por su gran influencia ingüística y cultural así como también por
>> quienes
>> también poblaron la costa Veracruzana: los totonacos.
>>
>> Atentamente
>>
>> Amaya
>> >From: Marcos Beiger <mbeiger@...>
>> >Reply-To: protach@yahoogroups.com
>> >To: protach@yahoogroups.com
>> >Subject: Re: [protach] ¿huastecos? o ¿guastecos? Date: Fri, 26
>> Jan 2007
>> >20:07:29 -0500
>> >
>> >Es cierto que la palabra huasteco o guasteco , careciendo de
>> referencia en
>> >el diccionario con la acepción con la que la conocemos, podrÃa
>> escribirse
>> >con H o con G, especialmente en nuestro lenguaje chileno criollo
>> en el cual
>> >no distinguimos estas letras en su pronunciación, pero José Sancho
>> >estará de acuerdo en hay que diferencia entre guevo y huevo (con
>> sus
>> >derivados).
>> >Las acepciones del verbo guastar no concuerdan con el significado
>> que le
>> >damos al vocablo en discusión y por lo tanto no creo que nos
>> conduzca a su
>> >origen (si se sustantiva este verbo, serÃa guastador, pero no
>> guasteco).
>> >Hay más base para escribirlo con H. Sin embargo, hay que tener
>> presente
>> >que el Diccionario de la Real Academia Española escribe la
>> palabra guaso,
>> >con G (no aparece con H), como también lo hace el Diccionario de la
>> >Academia Chilena de la Lengua. A pesar de esto, en Chile el uso ha
>> >consagrado huaso y asà es como se enseña.
>> >¿A qué nos conduce todo esto? TodavÃa le doy una chance a huaso
>> como
>> >origen de la palabra huasteco. Por otro lado, no sé por que les
>> llaman
>> >Huastecos y no Huastecas a estos grupos amerindios mejicanos
>> (como Aztecas,
>> >Toltecas, etc). Tal vez José del Pozo, que inició el tema,
>> pueda aclarar
>> >algo.
>> >
>> >M. Beiger
>> >
>> >José Sancho wrote:
>> >
>> >>Un ejemplo del uso popular (internautico):
>> >> ''Queridos amigos de AtinaChile, lo que este señor esta
>> pregonando es
>> >>solo "Falta de Ignorancia" como dirÃa algún guasteco de estos
>> lares, son
>> >>un chiste como esta frase, los jóvenes piden espacio, opinión,
>> >>participación, y elementos Tecnológicos que ayuden, en tal
>> sentido son
>> >>bienvenidos...................
>> >>
>> >>" El Futuro es Nuestro Vamos por El "
>> >>
>> >>Roberto Etenio San MartÃn Godoy
>> >>
>> >>Analista de Sistemas
>> >>
>> >>Hijo de Bulnes VIII Región''
>> >>
>> >>Si quiere acceder a ese texto tomada al azar, aqui va el enlace:
>> >>http://www.atinachile.cl/node/11664 <http://www.atinachile.cl/
>> node/11664>
>> >>
>> >>DICCIONARIO DE LA LENGUA ESPAÃ'OLA
>> >>
>> >>huasteco, ca.
>> >>
>> >>1. adj. Se dice del individuo de una tribu amerindia de la
>> familia maya
>> >>que vive en los Estados mexicanos de Tamaulipas, San Luis Potosà y
>> >>Veracruz. U. t. c. s.
>> >>
>> >>2. adj. Perteneciente o relativo a los huastecos.
>> >>
>> >>3. m. Lengua hablada por los huastecos.
>> >>
>> >>La palabra guasteco no está registrada en el Diccionario.
>> >>
>> >>guastar.
>> >>
>> >>(Del lat. vast
>> >>
>> >>re, devastar, infl. por el germ. *wôstjan).
>> >>
>> >>1. tr. desus. Destruir, extinguir, consumir.
>> >>
>> >>Yo diria que por antonomasia, un guasteco seria alguien que
>> predica ideas
>> >>de destruccion que tienden a extinguir o a consumir el entorno
>> en que
>> >>evoluciona dicho individuo.
>> >>
>> >>Para los que no ''cachen'' el término antonomasia, la Rae dice lo
>> >>siguiente:
>> >>
>> >>antonomasia.
>> >>
>> >>(Del lat. antonomasia, y este del gr. á¼EURνÏ"ονομαÏfία).
>> >>
>> >>por antonomasia.
>> >>
>> >>1. loc. adv. Denota que a una persona o cosa le conviene el nombre
>> >>apelativo con que se la designa, por ser, entre todas las de su
>> clase, la
>> >>más importante, conocida o caracterÃstica.
>> >>
>> >>_____________________________
>> >>
>> >>Saludos a todos los Protachinos
>> >>
>> >>José Sancho
>> >>
>> >>
>> >>
>> >> ----- Original Message -----
>> >> From: Marcos Beiger <mailto:mbeiger@...>
>> >> To: protach@yahoogroups.com <mailto:protach@yahoogroups.com>
>> >> Sent: Thursday, January 25, 2007 10:09 PM
>> >> Subject: Re: [protach] ¿Han oÃdo hablar de los huastecos?
>> >>
>> >> La palabra huasteco la usábamos con frecuencia, no sé su
>> vigencia
>> >> actual en Chile, para referirnos a gente de modales o lenguaje
>> >> poco refinados, aúnque no propiamente vulgares. A veces se usa en
>> >> vez de leso y, en ocasiones, en tono simpático, para evitar
>> >> términos que podrÃan considerarse ofensivos. Es de un cierto
>> grado
>> >> peyorativo pero no injurioso.
>> >> Teniendo la misma raÃz que huaso (aúnque huaso se considera de
>> >> origen quechua) y su asociación con gente rural o campesina, se
>> >> comprende la facilidad de interpretarlas en conjunto. Lo curioso
>> >> es que no he encontrado ningún diccionario, académicos o de
>> >> chilenismos, en que aparezca esta acepción con la cual la
>> >> utilizamos. Una posibilidad es que las acepciones con tonos
>> >> étnicos son eliminadas de la terminologÃa aceptada. Tampoco
>> >> aparecen ejemplos de su utilización en la literatura, mediante lo
>> >> cual es posible saber sà efectivamente el uso que le damos
>> >> proviene de la región huasteca y fue diseminado a través de
>> >> América. No sé si hay indicios de que se use fuera de Chile.
>> >> Si el vocablo fue traÃdo por los conquistadores o simplemente se
>> >> diseminó espontáneamente, es interesante destacar otros
>> términos,
>> >> aparte de los originarios náhuatl (chocolate, tomate, coyote,
>> >> chicle (t), aguacate, cacao, etc., y que se extendieron por el
>> >> mundo entero) como cacique, hamaca y barbacoa que derivan del
>> >> TaÃno, pueblos antillanos ya desparecidos.
>> >>
>> >> M. Beiger
>> >>
>> >>
>> >> josé del pozo wrote:
>> >>
>> >>> Cuando viviamos en ese paÃs llamado Chile, en mi lejana infancia,
>> >>> escuché a menudo la palabra "huasteco" refiriéndose a gente mal
>> >>> educada, tonta, ignorante.
>> >>> La palabra me sonaba poco chilena, me parecÃa mexicana (sonaba
>> >>> como "azteca")
>> >>> Muchos años más tarde, preparando clases en la UQAM, me tocó
>> >>> encontrarme de nuevo con los huastecos. Supe que eran una
>> >>> etnia que vivÃa en el golfo de México, y que eran
>> contemporáneos
>> >>> de los aztecas. Pero sólo recientemente, leyendo un artÃculo de
>> >>> una revista de arqueologÃa mexicana, supe el porqué esa palabra
>> >>> se usaba en sentido peyorativo. Resulta que los huastecos tenÃan
>> >>> mala imagen en esa época, porque según las fuentes aztecas,
>> eran
>> >>> unos "desvergonzados" ya que los hombres se paseaban sin cubrir
>> >>> sus partes genitales y además tenÃan gran fama de borrachos (con
>> >>> pulque, porque no habÃa vino) Esa imagen fue retomada por las
>> >>> crónicas españolas.
>> >>> La revista informaba además que hay bastantes esculturas
>> >>> huastecas que muestran escenas sexuales "desviantes" incluyendo
>> >>> escenas de homosexualidad, lo que contribuia sin duda a la mala
>> >>> imagen de esa etnia.
>> >>> Lo que es interesante es que la palabra viajó por México a
>> >>>través
>> >>> el continente hasta llegar a Chile, sin duda a través del
>> tiempo,
>> >>> quizás desde la época colonial...
>> >>> Asà que les planteo la pregunta, usted oyó mencionar esa
>> >>>palabra
>> >>> cuando vivÃa en Chile?
>> >>>
>> >>>
>> >>>
>> >>>----------------------------------------------------------
>> >>> Soyez parmi les premiers à essayer Windows Live Mail.
>> >>>
>> >>><http://ideas.live.com/programpage.aspx?versionId=5d21c51a-
>> b161-4314-9b0e-4911fb2b2e6d>
>> >>>
>> >>>
>> >>>----------------------------------------------------------
>> >>>
>> >>>No virus found in this incoming message.
>> >>>Checked by AVG Free Edition.
>> >>>Version: 7.5.432 / Virus Database: 268.17.8/648 - Release Date:
>> 1/23/2007
>> >>>11:04 AM
>> >>>
>> >>>
>> >>
>> >>
>> >>----------------------------------------------------------
>> >>
>> >>No virus found in this incoming message.
>> >>Checked by AVG Free Edition.
>> >>Version: 7.5.432 / Virus Database: 268.17.11/652 - Release Date:
>> 1/25/2007
>> >>3:32 PM
>> >>
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>>
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>> Edition. Version: 7.5.432 / Virus Database: 268.17.12/653 -
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#12046 De: aurora loiselle <loiselle_ae@...>
Fecha: Do, 28 de Ene, 2007 11:46 pm
Asunto: LOS CATAROS - Interesante Marta
loiselle_ae
Sin conexión Sin conexión
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Marta:
Muy interesante tu nota de informacion sobre  los Cataros.  Aunque soy catolica a mi modo, se que los Papas antiguos eran gallos malasos.  De todos los locos del mundo religioso, dicen que los Catolicos somos los mas pasables y menos locos. Digo que dicen porque no me ha interesado comparar.
A proposito, tienes "pasaporte de via diplomatica"?  Yo tengo pasaporte ordinario.  Solo mas seguirte la onda de la vida sin pecar.
A propo, en serio, el tema me interesa.  La naturaleza humana no ha cambiado a traves de lo siglos, solo las ideas y conocimiento han aumentado.
Saludos
Aurora

martajesus <martajesus@...> wrote:
Una cualesquiera época del caminar de la humanidad. Año l294 hasta
l330 de nuestra cristianíma era. Unas pequeñas aldeas del Pirineo.
Preocupación principal de nuestros aldeanos, labriegos y pastores,
principalmente la constituye la salvación del alma. La Vida Eterna.
La religión procura los medios para alcanzarla. En esta
prteocupación, el concepto alma existen muchas versiones,
diferentes si, pero ninguna niega su existencia. Sólo algunos
materialistas, pero muy, muy escasos, hacen caso ommiso de ella y
piensan que el muerto al hoyo y todo se acabó.

Y en todas las castas sociales. Nadie se exime de ella, salvo, como
dije anteriormente, los que nunca faltan lo que es propio de la
diversidad humana.

La religión se preocupa y propone todo un extenso plan para la
salvación del alma y que ésta pueda entrar al cielo a gozar de la
presencia de Dios.

Pero en este caso también hay divergencias y las soluciones son
muchas. Vivir sin pecar, es seguro que se obtiene pasaporte vía
diplomática para entrar a gozar de la visión de Dios. Eso dice la
Iglesia Católica Romana . Difícil vivir sin pecar, pero existe el
sacramento de la Confesión que permite enmendar la plana y comenzar
de nuevo blanco como un corderito. Pecado grande, pero muy grande,
es no pagar el diezmo a la Santa Iglesia. El que no lo paga, seguro
que irá a las llamas del infierno. Para lograr que se desprendan de
esa parte muy significativa de su peculio que afecta a toda la gama
social de la época la iglesia emplea algunos medios coercitivos
hasta llegar a excomulgar a los impenitentes. La Excomunión,
castigo terrible pues impide el acceso a los sacramentos, parte muy
importante para obtener la vida eterna en el cielo y no en el
infierno. Pero la Iglesia es compasiva para aquellos que han
muerto en el pecado. Las Indulgencias que transpasan la gran puerta
y van a aliviar a las almas errantes que cargadas de pecados vagan
por el eter. Pero las indulgencias no son gratuitas. Deben ser
pagadas por los vivos para aliviar a sus parientes muertos en falta.

Y surge una divergencia. Una religión. Los cátaros , cristianos
también y cuya base ha sido consecuencia de ideas traídas por las
Cruzadas y que se han instalado en gloria y majestad en esa región.
A pesar de la batida terrible dada a esta doctrina en el año 1246,
año en que es destruída la fortaleza de Mont-Secour, refugio de los
Cátaros y en cuya caída perecen todos los habitantes de esta
fortaleza considerada como inexpugnable, los Perfectos o Puros y
que en suma son los únicos que practican verdaderamente sus
principios: No relaciones sexuales y no ingerir carne de animal .
No se trata de un tratado para explicar en qué basan su doctrina,
pero el hecho es ese.

Después de la caída de Mont-Secour la doctrina cátara se aposenta en
las pequeñas aldeas del alto Pirineo, donde ya sea por la lejanía o
por lo insignificante de su población no están mucho bajo la mira
de la Iglesia Católica Romana. El catarismo se asienta en estos
lugares pero de manera subrepticia. Carcassone y la Inquisición no
están demasiado lejos.

Lo que sucedió en estas aldeas, principalmente Montillou (250 almas)
y Prades, su aldea colindante nos llega por la relación que hace el
Inquisidor , Jacques Fournier, Obispo de Pamier quien el año 1297 se
decide a erradicar el mal y llevar a estas almas a reintegrarse en
la Santa Iglesia Católica. Este Jacques Fournier, Obispo de Pamier
es un campesino de muchas luces y llegará con el tiempo a ceñir la
tiara Papal con el nombre de Benito XII (Cuando es elegido Papa en
Avignon por el Concilio correspondiente hará el siguiente
comentario: Habéis elegido a un asno.

En aquel tiempo la Inquisición estaba en manos de la Orden
Dominicana que tenía su sede en Carcassone, pero una orden del
Papado entrega también esa facultad al Obispo de Pamier.

Jacques Fournier, como Obispo de Pamiers se entrega de lleno a la
misión de cumplir con esa labor y los sufrimientos de los habitantes
de Montillou y Prades se acentúan. Es un inquisidor puntilloso y
toma en serio su labor. Su fuerte es la interrogación de los
inculpados, generalmente llegados a este lugar por el soplonaje y la
delación y sus interrogatorios toman todo el tiempo que es
necesario. Además deja testimonio escrito de estas actuaciones,
testimonio que constituye unos enormes legajos de documentos en
latín que están en la Biblioteca Vaticana y catalogados bajo el
nombre de Registro de Fournier y que han sido traducidos y
publicados a comienzos del siglo pasado.

Interesa este Registro por el detalle de los interrogatorios de
Fournier. Este es un interrogador minucioso cuyo fin último es
salvar las almas y a menudo entabla discusiones con los
interrogados, a fin de convencerlos de su herejía, y que pueden
llevar semanas de diarias sesiones. Todos estos interrogatorios son
anotados por escrito, las descripciones que dan los detenidos sobre
sus vidas cotidianas, sus conversaciones y sobre lo que escucharon
decir a éste o a este otro. Estas son corroboradas y confrontadas en
caso de contradicciones de los detenidos, pues Fournier se esfuerza
por extraer La Verdad sobre los hechos expuestos.

Los procedimientos e interrogatorias han sido transcritos en algunos
volúmenes. Dos se han perdido especialmente lo que señalan el fin o
las sentencias dadas. Pero otros documentos han aparecidos y nos
imponemos que cinco de los interrogados han sido condenados a la
hoguera. Esto no excluye la prisión a vida de muchos que en ella
perecieron.

A traves de la lectura del Informe Fournier nuestros antropólogos
han podido discernir lo que fue una aldea occitana en aquella época:
su organización, su manera de vivir, su pensamiento. Los personajes
que aparecen están citados en forma textual e identificados con
nombres y apellidos.

Les cuento esto porque estos personajes son tan reales como si los
tuviéramos frente a frente. Son personas en su mayoría analbetos,
que nunca han visto un libro y que hoy no son ni polvo, pero que al
escucharlos y seguir sus razonamientos me encuentro con un hombre de
hoy.

Si a alguno interesa el tema podría dar más detalles. Y eso sería
todo. La martajesús.



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#12045 De: jherrera@...
Fecha: Do, 28 de Ene, 2007 10:36 pm
Asunto: Re : Laguia.ca Noticias
herj37
Sin conexión Sin conexión
Enviar mensaje Enviar mensaje
 
Mmm... Esta parece repetición de otra columna que leí el otro día...
con las mismas pretenciones de «educar» a la plebe sobre los
«cambios de patrones climáticos» en vez de poner en guardia frente
al calentamiento global de nuestro planeta... causado por los GES.
----- Message d'origine -----
De: sergio.martinez@...
Date: Dimanche, Janvier 28, 2007 4:36 pm
Objet: [protach] Laguia.ca Noticias
À: protach@yahoogroups.com

> Sergio Martinez escribió:
> Aqui va mi columna Temas Intocables de esta semana en El
Popular
> (www.diarioelpopular.com)
>
>
> Medio a medio del medio ambiente
>
> MONTREAL.– El gobierno de Stephen Harper reveló la semana
pasada una
> serie de iniciativas destinadas a promover formas alternativas de
> producción de energía que no dañen el medio ambiente, y hay más
en
> camino, incluyendo nuevos recursos para promover la ecología
> (iniciativas sospechosamente dadas a conocer cuando hay rumores
muy
> fuertes que una elección puede tener lugar muy pronto, algunos
incluso
> dicen que esta misma primavera).
> El hecho que un gobierno que uno no asocia mucho con las
> preocupacionesdel medio ambiente – después de todo uno lo vería
más
> cercano a los
> intereses de las grandes industrias contaminantes como la
> automotriz y
> la del petróleo – súbitamente descubra su vocación ecologista
debería
> hacernos pensar: o todo no es más que una pose oportunista o el
> tema del
> medio ambiente es algo ya tan convencional (“mainstream” como
se diría
> en inglés) que todo el mundo puede adherir a su causa sin mayores
> repercusiones en un sentido o en otro. En otras palabras, pareciera
> quetodo este mensaje ambientalista está adquiriendo más y más
las
> características de una moda.
> De tratarse de esto último, hay riesgos que en última instancia van
a
> dañar la causa ecologista misma, el principal de ellos la
> trivializaciónde los temas relacionados al medio ambiente.
> Por otra parte también hay quienes utilizan la repentina moda para
> finesde beneficio propio, el Partido Verde, que nunca ha elegido a
> parlamentario alguno, ahora quiere tener un sitio en el debate
> televisivo de los líderes para la próxima elección (según las normas
> vigentes, sólo participan los líderes de los partidos políticos con
> representantes en el Parlamento, ellos son cuatro en este
momento: el
> Conservador, el Liberal, el Bloc Québécois y el Nuevo Partido
> Democrático). Curiosamente, la petición de los verdes ha
encontrado
> simpatía entre algunos medios, nuevamente debido al efecto que el
> ambientalismo como moda empieza a tener. De aceptarse a los
verdes
> en el
> debate televisivo a pesar de no tener representación parlamentaria,
se
> estaría discriminando contra una serie de otros partidos “chicos”
> que se
> quedarían fuera. En otras palabras, aceptar a los verdes sin
> abrirle la
> puerta a los otros sería injustificado, por otro lado si se acoge a
> todos los que presentan candidatos, el debate terminaría teniendo
> muchosparticipantes (además del Partido Verde tendrían que estar
el
> PartidoComunista, el Partido Marxista-Leninista, el Partido Opción
> Canadá, el
> Partido Libertario, el Partido Marihuana, no sé si el Partido de la
> LeyNatural todavía existe, y posiblemente otros más de los cuales
> no se oye
> hablar mucho). El oportunismo del Partido Verde – de ser aceptado
–
> terminaría pues causando más de un dolor de cabeza a los
organizadores
> del debate. Por cierto no es que esté en contra que los partidos no
> representados puedan hacerse escuchar, sólo que rechazo que se
le
> conceda ese privilegio a sólo uno de ellos, por el simple hecho que
el
> medio ambiente como tema esté “de moda”.
> Afirmo lo anterior además porque el Partido Verde (y otros partidos
> monotemáticos como el Partido Marihuana) no poseen una
verdadera
> plataforma programática, simplemente se remiten a un solo punto, y
> resulta que – con todo lo importante que el medio ambiente puede
> ser –
> no es de ninguna manera el único punto de importancia en el
debate
> político, por de pronto la economía sigue siendo lo más vital, así
> comootros temas de tipo social: el sistema de salud, la educación,
la
> creación de empleos, etc. Pensar, como lo hacen los verdes, que el
> medioambiente es el único tema o que es el asunto fundamental en
la
> sociedadde hoy, es simplemente una falacia, aunque bien utilizada
> porque con el
> tema ecológico es fácil de simpatizar.
> Por cierto estoy muy de acuerdo con la necesidad de proteger la
> naturaleza y tratar de erradicar los focos de daño ambiental (yo
mismo
> soy además consecuente en esto y en general soy un usuario del
> transporte público, teniendo plena conciencia que la emisión de
gases
> hecha por el automóvil es hoy por hoy la mayor fuente de
contaminación
> atmosférica). Pero al mismo tiempo hay que entender que los
> problemas de
> la humanidad y de cada sociedad específica no se agotan allí, hay
> muchosotras situaciones económicas y sociales que hay que
enfocar
> también, y a
> veces incluso hay que hacer decisiones en materias donde
objetivos
> ambientalistas y de otras áreas pueden estar en contradicción. Todo
> ellodebe ser sopesado muy cuidadosamente y resolverlo en cada
caso
> individual de acuerdo a donde se evita el daño mayor. Por ejemplo,
> comparto plenamente la oposición de los ecologistas a la caza de
focas
> bebés, algo inhumano e innecesario; si se la suprimiera por
> completo los
> afectados no serían más de 2 mil personas para las cuales no
costaría
> mucho crear otros programas de empleo; en cambio no resulta tan
fácil
> terminar con la explotación forestal donde decenas de miles de
> personaspodrían perder sus trabajos.
> Es necesario entonces que en materia de medio ambiente – que
nadie
> razonablemente puede discutir que no sea importante – se
establezcan
> ciertas prioridades y se pueda separar lo que es primordial y lo
> que es
> accesorio o secundario. Lamentablemente el tema ecologista
también ha
> producido un suerte de fundamentalismo ambientalista que no
> contribuye a
> una búsqueda de soluciones políticas razonables. Peor aun, este
> fundamentalismo a veces ha oscurecido situaciones que se han
agravado
> artificialmente. Ahí está por ejemplo la disputa producida entre
> Argentina y Uruguay sobre la proyectada instalación de unas
> papeleras en
> el lado uruguayo de la frontera. Habiendo tanto en Buenos Aires
> como en
> Montevideo gobiernos de corte progresista, con muchas
similaridades
> ideológicas, una solución política hubiera sido de esperar. En
cambio,
> el problema se ha escapado de las manos de las direcciones
> políticas en
> ambos países y eso en gran medida por un ambientalismo que fue
tomando
> más y más un carácter fanático, fundamentalista, que no admite
> compromisos cuando en este instante lo que requiere es
justamente una
> solución de compromiso.
> El hecho que partidos como el Verde se arroguen la exclusividad de
la
> defensa del medio ambiente, con un discurso monotemático en el
que no
> hay cabida para los otros problemas de la sociedad, es aun más
> peligrosoporque lejos de ayudar a la causa del medio ambiente, la
> hace bandera de
> un grupo marginal. Lo que corresponde en cambio es que los
partidos
> políticos que tienen una visión global, asuman con más seriedad el
> temaambiental, de lo contrario va a quedar en manos de unos
pocos
> fanáticoscon lo cual el tema va a desacreditarse y perder seriedad.
> Mientras algunos temas como el cambio climático (que en un
lenguaje
> científico se describe más bien como una perturbación en los
> patrones de
> conducta climáticos, más que de un calentamiento global como a
> menudo se
> lo presenta) deben ser visto con preocupación, por otro lado no
deben
> explotarse con arranques tremendistas porque con tales tácticas se
> pierde credibilidad. Al final algunos quedan como esos personajes
de
> caricatura que se pasean con un cartel diciendo “el mundo se va a
> acabar”, a los que nadie toma en serio. Y lo peor que podría
> ocurrir es
> que los problemas realmente importantes del medio ambiente sean
> descartados precisamente por las tácticas adoptadas por algunos
de
> estosfundamentalistas ecológicos a que aludía.
> Comentarios: smartinez175@...
>
>
>  _____
>
> Un servicio de www.laguia.ca <http://www.laguia.ca>
>

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