SEÑOR MODERADOR, SIN POLEMIZAR.

Agradezco en lo que vale tu consejo “lo más adecuado sería que te dirigieras a las personas que motivan tu ira y no a nosotros”, el problema es no hay ninguna instancia válida que acoja las quejas ciudadanas, pues las participación vinculante es una hoja de parra que se exhibe en los congresos internacionales y festivales de cine porno, además de llevarles 18 años sin que se atrevan a instalar al Defensor del Pueblo y, como estarás enterado, los medios de comunicación masivos se autocensuran culoturalmente y no tienen interés alguno en ventilar los grandes temas de interés público. En conclusión, tu consejo es pío.

En cuanto a tu “no tengo ningún interés de polemizar contigo, la verdad es que no me interesa”, me llegan al corazón tus palabras pues había olvidado- después de disfrutar del buen sol y de los buenos mostos chilenos por casi 10 años- los efectos devastadores sobre la psiquis que ejerce, sobre algunos, el frío.

En relación con “el placer que te produce el informarnos”, te aclaro que obedece a motivos  estrictamente físicos. En efecto, cuando la materia informativa que circula por los canales oficiales del oficialismo contiene enormes huecos, es mera dinámica de gases que sean rellenados con otra que, aunque no sea concordante ni del gusto de la primera, satisface los requerimientos de la Naturaleza, la que abomina del vacío y la oquedad autocomplaciente.

En consecuencia, me doy por excusado y sólo me limitaré a informar, pues tengo entendido que colaboré a la creación de la PROTACH para que sirviera de correa entre Chile y Quebec, de allá p´acá y de aquí p´allá.

Por último, traté de construir la situación a la que alude tu graciosa expresión “a grito pelado”. Me paré ayer frente al espejo e hice el esfuerzo de emitir un grito pelado y sólo me salió ”$%&/()=?.

Atentamente,

Héctor Arroyo Llanos

Santiago.29.02.2008

Remarque : message transféré en pièce jointe.




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http://mail.yahoo.fr

---

To: protach@yahoogroups.com
From: oscarnilo@...
Date: Sat, 23 Feb 2008 18:36:24 -0500
Subject: [protach] Pentagrama poetico de Chile

Para los que no creen en Internet como vehiculo cultural.
          Todos sabemos que la bazofia domina abrumadoramente en la red, no obstante, vayan a un sitio que parece querer demostrar lo contrario:
                                                   www.pentagramapoetico.cl
Ahi encontraran biografias, poemas, textos y sobre todo MUSICALIZACIONES de los principales poetas chilenos. Una joya,
 
                        OSCAR NILO

---

Galerie Orange presents Rafael Sottolichio's recent paintings. In a continual pictorial quest, the artist pursues the subject and its authenticity in a puzzling virtual universe. Presented under the revealing neologism S’étranger, the exhibit will be made up of large format paintings, which will be supported by a series of twenty six very small pieces from the Alphabet sequence, as well as ten additional paintings on wood. At the heart of Sottolichio’s artistique statement lies his Engulfed series which will also accompany his recent production.


Visualisez le Communiqué de Presse en cliquant sur le lien / Click on the hyperlink below to view the Press Release:

Dentro del marco de la "Nuit Blanche" del Festival Montréal en Lumière 
(noche del sabado 1 al domingo 2 de marzo), en la Galería SAT,  se 
realizará el "Road Show", punto culminante de la exposición Digital 
Chile 2008.

Mayores informaciones en el sitio del Festival www.montrealenlumiere.com 
y en el documento adjunto.

COMUNICADO DE PRENSA

Montreal, 18 Febrero de 2008

La Cámara Chilena de Industria y Comercio de Montreal (CCICM)

prepara las primeras actividades del 2008

Teniendo presente que una de la misiones primordiales de la CCICM es agrupar y promover los intereses de comerciantes, de profesionales, trabajadores independientes y emprendedores locales, deseamos informarles que las siguientes actividades están siendo planificadas para el año 2008 :

• "LA RUTA DE LAS EMPANADAS CHILENAS EN MONTRÉAL".

  Desde hace unos 30 años la tradicional Empanada Chilena se ha ganado un espacio importante en el paisaje culinario de Montreal.

Esta iniciativa tiene como objetivo el hacer descubrir al público en general las numerosas panaderías y restaurantes chilenos  que ofrecen la deliciosa Empanada en sus diversos aromas y sabores. Será una magnífica oportunidad para promover y dar una mayor visibilidad a este comercio, y a la Empanada, un reconocimiento que se merece.

Esta actividad se ha programado y se desarrollará conjuntamente con todos los comercios que ofrecen la Empanada Chilena hacia  fines de Abril /comienzos de Mayo próximo. Más detalles seguirán dentro de poco.

•  "CONFERENCIA DE APOYO A FUTUROS EMPRESARIOS".

En colaboración con el organismo SAJE Montréal Métro (Service d'Aide aux Jeunes Entrepreneurs), se está preparando una conferencia que permitirá a los futuros emprendedores descubrir diversas posibilidades y recursos disponibles para iniciar una empresa en Québec.

La actividad se desarrollara en Abril próximo. Próximamente se informará la fecha del primer encuentro.

• Conferencia sobre "Oportunidades que ofrece hoy la Economía Chilena",

En colaboración con la Oficina Comercial del Consulado General de Chile en Montreal, hemos iniciado la preparación de una conferencia que permitirá descubrir las oportunidades que ofrece hoy en día, en el área de las importaciones-exportaciones, la Economía Chilena.

La actividad se desarrollará en Septiembre/Octubre próximo. Más detalles serán entregados próximamente.

Para más informaciones y para aportar ideas a cualquiera de estas actividades,

sírvanse contactar al Sr. Eugenio Ramírez (514) 568–4645

E-mail : Eugenio.ramirez@...

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----- Original Message -----

From: hector arroyo

To: DlaC1, Pamela ; DlaC2, Luzmaria ; Protach, Protach

Sent: Thursday, February 28, 2008 6:59 AM

Subject: [protach] Prediofilia2

PREDIOFILIA 2

Circular Nº 41 Seremi de Vivienda: “En relación a las solicitudes de ampliación de límites urbanos que se han recibido en esta Seremi, patrocinadas por municipios y por privados, y que no se acogen al procedimiento establecido en el PRMS referido a Proyectos de Desarrollo Urbano Condicionado (PDUC), esta Secretaría Regional Ministerial informa que ha decidido que todas ellas serán estudiadas y analizadas en el marco de la actualización del PRMS que esta secretaría llevará a cabo durante el año 2007”.

La ciudadana ministra circunstancial del sector estaría, de acuerdo con la Circular Nº 41 antes citada, analizando la conveniencia para la querida ciudadanía de extender Santiago horizontalmente más allá de sus límites actuales, pues no creemos que se desee utilizar la tercera dimensión, dada que su plusvalía etérea sería muy difícil de cuantificar, a diferencia de terrenos agrícolas reales y terrestres que, en virtud de un bic, pasan a valer 2,3,4,5,6 y más veces, de un día para otro. Milagro de la transmutación de la tinta en sólidos doblones que quedarán en manos de “privados que no se acogen al procedimiento establecido”.

La ciudadana presidenta por boca de su ministra circunstancial estaría, de este modo, siguiendo los pasos de  Ricardo I, quien también por boca de uno de sus ministros circunstanciales, inicio el proceso llamado Predofilia 1, proceso que aun no ha parido ningún ejemplar pues parece que se les pasó el tejo y no hay interesados, a pesar de los enjundiosos argumentos a favor de la suburbia soberbia, esgrimidos en su oportunidad. O sea, tenemos una superficie potencialmente utilizable que no ha sido utilizada, a la cual se desea agregar otra superficie utilizable, sin haber agotado los medios para utilizar la dicha superficie utilizable no utilizada. Me gustaría resucitar a Cantinflas y pedirle una entrevista televisada para que nos explicara el caso con sus propias palabras.

¿Por qué este prurito casi anual de expandir Santiago- y no sólo Santiago- si la ciudadanía no obtiene ningún beneficio de ello? Porque los neoliberales han hipertrofiado al sector construcción en tanto que  herramienta para crear empleo- ante el temor que la ciudadanía se dé cuenta que se la están pasando por el aro y se libere de la centroizquierderechaunidajamásserávencida- el que como todo Frankenstein atacado de prediofilia, necesita más y más suelos. Por otra parte, la construcción sirve de taparrabo para ocultar los pobres cojones de un modelo que ha tirado por la borda el desarrollo de sectores más sofisticados que pudieran situarnos a nivel de principiante de los países desarrollados: robótica, micrométrica, biogenética, informática, nanotecnología, inteligencia artificial, etc.

Si realmente se deseara hacer desarrollo urbano- hay barrios completos maduros para ella- tomando en cuenta la opinión de expertos, profesionales y ciudadanos informados, nuestras autoridades debieran comenzar por desenterrar el concepto de renovación urbana, incluyendo fusión predial, concursos públicos de diseño, captación pública de la plusvalía, equipamientos correspondientes, diversidad funcional, permanencia en el sector de sus actuales ocupantes y, por sobre todo, visión de país y de la ciudades que queremos a lo largo de Chile.

Entre tanto, cabría preguntar qué índice de ocupación exhiben los edificios en altura y conjuntos terciopelo de las afueras, para eliminar de raíz la duda de estar actuando como los países del Caribe con muchos edificios y conjuntos sin terminar, donde los inversionistas bañaron en las playas de Macondo su pesitos y se echaron a volar, ya que el amor apasionada por el sector construcción, entre otras cosa, obedece a la fluidez con que fluyen los fluidos por los canales regulares e irregulares y resulta casi imposible seguirles las pista.

Para terminar traigo a colación una pregunta inteligente que se hicieron las autoridades vascas de Bilbao, España: “Después de construir rutas, puertos, edificios en altura, aeropuertos, etc. ¿Qué?”

Héctor Arroyo Llanos

Santiago.27.02.2008

Agrupación Defendamos la Ciudad

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Quizás porque los eslavos son orgullosos,
soberbios, gente que no se va a arrodillar delante de nadie

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Solo los pescados muertos siguen
la corriente http:/almeja.zapto.org/almeja/

PREDIOFILIA 2

Circular Nº 41 Seremi de Vivienda: “En relación a las solicitudes de ampliación de límites urbanos que se han recibido en esta Seremi, patrocinadas por municipios y por privados, y que no se acogen al procedimiento establecido en el PRMS referido a Proyectos de Desarrollo Urbano Condicionado (PDUC), esta Secretaría Regional Ministerial informa que ha decidido que todas ellas serán estudiadas y analizadas en el marco de la actualización del PRMS que esta secretaría llevará a cabo durante el año 2007”.

La ciudadana ministra circunstancial del sector estaría, de acuerdo con la Circular Nº 41 antes citada, analizando la conveniencia para la querida ciudadanía de extender Santiago horizontalmente más allá de sus límites actuales, pues no creemos que se desee utilizar la tercera dimensión, dada que su plusvalía etérea sería muy difícil de cuantificar, a diferencia de terrenos agrícolas reales y terrestres que, en virtud de un bic, pasan a valer 2,3,4,5,6 y más veces, de un día para otro. Milagro de la transmutación de la tinta en sólidos doblones que quedarán en manos de “privados que no se acogen al procedimiento establecido”.

La ciudadana presidenta por boca de su ministra circunstancial estaría, de este modo, siguiendo los pasos de  Ricardo I, quien también por boca de uno de sus ministros circunstanciales, inicio el proceso llamado Predofilia 1, proceso que aun no ha parido ningún ejemplar pues parece que se les pasó el tejo y no hay interesados, a pesar de los enjundiosos argumentos a favor de la suburbia soberbia, esgrimidos en su oportunidad. O sea, tenemos una superficie potencialmente utilizable que no ha sido utilizada, a la cual se desea agregar otra superficie utilizable, sin haber agotado los medios para utilizar la dicha superficie utilizable no utilizada. Me gustaría resucitar a Cantinflas y pedirle una entrevista televisada para que nos explicara el caso con sus propias palabras.

¿Por qué este prurito casi anual de expandir Santiago- y no sólo Santiago- si la ciudadanía no obtiene ningún beneficio de ello? Porque los neoliberales han hipertrofiado al sector construcción en tanto que  herramienta para crear empleo- ante el temor que la ciudadanía se dé cuenta que se la están pasando por el aro y se libere de la centroizquierderechaunidajamásserávencida- el que como todo Frankenstein atacado de prediofilia, necesita más y más suelos. Por otra parte, la construcción sirve de taparrabo para ocultar los pobres cojones de un modelo que ha tirado por la borda el desarrollo de sectores más sofisticados que pudieran situarnos a nivel de principiante de los países desarrollados: robótica, micrométrica, biogenética, informática, nanotecnología, inteligencia artificial, etc.

Si realmente se deseara hacer desarrollo urbano- hay barrios completos maduros para ella- tomando en cuenta la opinión de expertos, profesionales y ciudadanos informados, nuestras autoridades debieran comenzar por desenterrar el concepto de renovación urbana, incluyendo fusión predial, concursos públicos de diseño, captación pública de la plusvalía, equipamientos correspondientes, diversidad funcional, permanencia en el sector de sus actuales ocupantes y, por sobre todo, visión de país y de la ciudades que queremos a lo largo de Chile.

Entre tanto, cabría preguntar qué índice de ocupación exhiben los edificios en altura y conjuntos terciopelo de las afueras, para eliminar de raíz la duda de estar actuando como los países del Caribe con muchos edificios y conjuntos sin terminar, donde los inversionistas bañaron en las playas de Macondo su pesitos y se echaron a volar, ya que el amor apasionada por el sector construcción, entre otras cosa, obedece a la fluidez con que fluyen los fluidos por los canales regulares e irregulares y resulta casi imposible seguirles las pista.

Para terminar traigo a colación una pregunta inteligente que se hicieron las autoridades vascas de Bilbao, España: “Después de construir rutas, puertos, edificios en altura, aeropuertos, etc. ¿Qué?”

Héctor Arroyo Llanos

Santiago.27.02.2008

Agrupación Defendamos la Ciudad

El Consulado General de Chile en Montreal desea recordar a la comunidad chilena residente que, dentro del marco del Festival Montréal en Lumière, que se está desarrollando en esta ciudad actualmente, hay dos exposiciones visuales de artistas chilenos.

Contrastes de Atacama: Exposición de magníficas fotografías del desierto de Atacama, del fotógrafo Víctor Díaz Lamich. Estas obras en encuentran a la entrada del Viejo Puerto, frente a la Plaza Jacques Cartier, y cobran toda su magnitud cuando son iluminadas al anochecer.

Digital Chile 2008: La Galería SAT (1201 St-Laurent) recibe esta exposición colectiva que reúne obras de los artistas multidisciplinarios de Chile Isabel Aranda, Klaudia Kemper, Alberto Lagos, Roberto Larraguibel, Félix Lazo et Claudio Rivera-Seguel, teniendo como denominador común el uso de tecnologías numéricas en sus expresiones. Mayores informaciones en el comunicado de prensa que se encuentra en el siguiente enlace http://www.sat.qc.ca/post.php?id=50&post_id=1459&lang=fr%0A

REPICA la Réplica, en la Ex Yugo de la Eslavia.

Efectivamente, la Ex-Yugoeslavia siendo esa región una zona de tracendental importancia géo-politica de Europa, después de haber vivido historicamente toda clase de ocupaciones por invasiones etnicas; todo los tipos de gobiernos diferentes posibles, pasando desde reinos feudales monarquicos aislados o sus territorios fusionados y ocupaciones por estados limitrofes o cesiones de territorio como han sido con Italia, Autria y Hungría, gobiernos comunistas y socialistas, centralizados, o de tipo federados, repúblicas democráticas constituyentes, etc. etc.,

Se han seguido ocupaciones de gobiernos de paises dominantes, como fué la invasión hitleriana nazi luego las intervenciones de Inglaterra y Usa, (y ultimamente también la de organismos Internacionales como la ONU para retener las razias etnicas y políticas). 

Un poco de Historia para bien situarse:

Tras una guerra encarnizada en la que murió algo más del 10% de la población del país, los victoriosos partisanos de Tito organizaron la refundación del país, gestando una nueva Yugoslavia socialista.

En 1945 se proclamó como solución la República Democrática Federal de Yugoslavia.

El primer presidente fue Ivan Ribar mientras que fue nombrado como Primer Ministro a Josip Broz Tito.

El 31 de enero de 1946, la nueva constitución de la RFS de Yugoslavia estableció las 6 repúblicas constituyentes.

Organización político-administrativa

Mapa numerado de la República Federal Socialista de Yugoslavia

 

 

 

El 29 de noviembre de 1946, la República Democrática Federal de Yugoslavia fue re-establecida como un estado socialista, dando paso a modificaciones en el orden constitucional del país.

En 1953, Tito fue electo como presidente, rompe con Moscú desde su llegada al poder

En 1963 fue declarado Presidente de por vida y el país adoptó el nombre de República Federal Socialista de Yugoslavia (RFSY)

Fue esta Yugoslavia un estado socialista europeo formado por las repúblicas de Serbia, Eslovenia, Bosnia y Herzegovina, Croacia, Macedonia y Montenegro. El carácter federal y socialista del estado yugoslavo fue consignado en la Constitución Yugoeslava de 1974 que reforzó altamente el poder de las repúblicas y provincias que lo componían.

Internamente, el estado fue dividido en 6 repúblicas socialistas, y 2 provincias socialistas autónomas que eran parte de la RS Serbia. La capital federal era Belgrado. Repúblicas y provincias fueron (en orden alfabético):

1. República Socialista de Bosnia y Herzegovina, con capital en Sarajevo,
2. República Socialista de Croacia, con capital en Zagreb,
3. República Socialista de Macedonia, con capital en Skopje,
4. República Socialista de Montenegro, con capital en Titograd, también llamada Podgorica.
5. República Socialista de Serbia, con capital en Belgrado, la cual también contenía:
   5a. Provincia Socialista autónoma de Kosovo, con capital en Priština
   5b. Provincia Socialista autónoma de Vojvodina, con capital en Novi Sad
6. República Socialista de Eslovenia, con capital en Liubliana.

----- Original Message -----

From: José Raymond Herrera MD

To: protach@yahoogroups.com

Sent: Sunday, February 24, 2008 3:15 PM

Subject: Re: [protach] Re: Temas Intocables - Réplica

Yo no estoy contra la idea de que los albaneses se reagrupen y
desarrollen su cultura propia.
Contra lo que sí estoy en contra es con las «soluciones» impuestas,
especialmente por la fuerza bruta. Yo sigo creyendo que la guerra de
EEUU/OTAN contra ex-Yugoslavia fue motivada por el anti-comunismo de
base especialmente de parte de EEUU. Es posible que haya también
otros motivos, como por ejemplo el anti-eslavismo de parte del
occidente. ¿Por qué? Quizás porque los eslavos son orgullosos,
soberbios, gente que no se va a arrodillar delante de nadie, menos
bajo la «pax americana». Hay otros pueblos orgullosos y soberbios,
como los latinos (no todos, doy como ejemplo la resistencia de los
cubanos al bloqueo US), los chinos, los palestinos... No todo es malo
en esos nacionalismos...
jrh
On 24-Feb-08, at 10:11 AM, almeja tres wrote:

>
> Va a ser interesante lo que va a pasar con la vecina Albania.
> Puede que esto se transforme en una anexión o en una nueva alianza
> en la zona.
>
> Los yugoslavos estuvieron 6 siglos bajo el dominio turco oromano
> musulmán,
> eso dejó mas marcas que los ocho siglos de los árabo-berberes en
> España.
> Quien liberó a Yugoeslavia del yugo otomano?
> Los hermanos rusos antes de la revolución bolchevique, la Rusia
> imperial.
>
> Este es el verdadero vínculo que une los balkanes con Rusia, no es el
> socialismo, yo viví 5 años en la vecina Bulgaria que pasó por la misma
> receta, y el socialismo solo fué una amistad superficial, la verdadera
> amistad esta basada en las raices étnicas eslavas, la religión
> ortodoja
> y en el idioma, que es tan parecido como es el italiano, el portugués
> o el castellano entre ellos.
>
> Es por eso que los rusos consideran la región como "suya".
>
>
>
>
>
>
> José Raymond Herrera MD wrote:
>
>> El «caso por caso» es una elipse para justificar lo que se quiere en
>> política internacional.... tijera
>>
>
> --
> -----------------------------------------------
> Solo los pescados muertos siguen la corriente
> http:/almeja.zapto.org/almeja/
>
>
>
>
>
> Este es un mensaje del espacio virtual de PROTACH
>
> ******* IMPORTANTE ************
> Esta lista está abierta a todas las opiniones. La expresada en este
> mensaje es de exclusiva responsabilidad de su autor y no refleja
> necesariamente el pensamiento de la organización PROTACH.
> Enlaces a Yahoo! Grupos
>
>
>
>
>

Yo no estoy contra la idea de que los albaneses se reagrupen y
desarrollen su cultura propia.
Contra lo que sí estoy en contra es con las «soluciones» impuestas,
especialmente por la fuerza bruta. Yo sigo creyendo que la guerra de
EEUU/OTAN contra ex-Yugoslavia fue motivada por el anti-comunismo de
base especialmente de parte de EEUU. Es posible que haya también
otros motivos, como por ejemplo el anti-eslavismo de parte del
occidente. ¿Por qué? Quizás porque los eslavos son orgullosos,
soberbios, gente que no se va a arrodillar delante de nadie, menos
bajo la «pax americana». Hay otros pueblos orgullosos y soberbios,
como los latinos (no todos, doy como ejemplo la resistencia de los
cubanos al bloqueo US), los chinos, los palestinos... No todo es malo
en esos nacionalismos...
jrh
On 24-Feb-08, at 10:11 AM, almeja tres wrote:

>
> Va a ser interesante lo que va a pasar con la vecina Albania.
> Puede que esto se transforme en una anexión o en una nueva alianza
> en la zona.
>
> Los yugoslavos estuvieron 6 siglos bajo el dominio turco oromano
> musulmán,
> eso dejó mas marcas que los ocho siglos de los árabo-berberes en
> España.
> Quien liberó a Yugoeslavia del yugo otomano?
> Los hermanos rusos antes de la revolución bolchevique, la Rusia
> imperial.
>
> Este es el verdadero vínculo que une los balkanes con Rusia, no es el
> socialismo, yo viví 5 años en la vecina Bulgaria que pasó por la misma
> receta, y el socialismo solo fué una amistad superficial, la verdadera
> amistad esta basada en las raices étnicas eslavas, la religión
> ortodoja
>  y en el idioma, que es tan parecido como es el italiano, el portugués
> o el castellano entre ellos.
>
> Es por eso que los rusos consideran la región como "suya".
>
>
>
>
>
>
> José Raymond Herrera MD wrote:
>
>> El «caso por caso» es una elipse para justificar lo que se quiere en
>> política internacional.... tijera
>>
>
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> Solo los pescados muertos siguen la corriente
> http:/almeja.zapto.org/almeja/
>
>
>
>
>
> Este es un mensaje del espacio virtual de PROTACH
>
> *******  IMPORTANTE ************
> Esta lista está abierta a todas las opiniones. La expresada en este
> mensaje es de exclusiva responsabilidad de su autor y no refleja
> necesariamente el pensamiento de la organización PROTACH.
> Enlaces a Yahoo! Grupos
>
>
>
>
>

Va a ser interesante lo que va a pasar con la vecina Albania.
Puede que esto se transforme en una anexión o en una nueva alianza
en la zona.

Los yugoslavos estuvieron 6 siglos bajo el dominio turco oromano musulmán,
eso dejó mas marcas que los ocho siglos de los árabo-berberes en España.
Quien liberó a Yugoeslavia del yugo otomano?
Los hermanos rusos antes de la revolución bolchevique, la Rusia imperial.

Este es el verdadero vínculo que une los balkanes con Rusia, no es el
socialismo, yo viví 5 años en la vecina Bulgaria que pasó por la misma
receta, y el socialismo solo fué una amistad superficial, la verdadera
amistad esta basada en las raices étnicas eslavas, la religión ortodoja
  y en el idioma, que es tan parecido como es el italiano, el portugués
o el castellano entre ellos.

Es por eso que los rusos consideran la región como "suya".






José Raymond Herrera MD wrote:

>El «caso por caso» es una elipse para justificar lo que se quiere en
>política internacional.... tijera
>

--
-----------------------------------------------
Solo los pescados muertos siguen la corriente
http:/almeja.zapto.org/almeja/

Bueno, veo que Sergio Martínez se fué por las complejidades y los
«layers» para tratar de dorar la píldora y los discursos anti-
serbios, típico de las declaraciones demonizantes de la CIA. Olvida
mencionar las masacres ottomanas sobre los serbios que quisieron
recuperar la cuna de su identidad nacional entre 1876 y 1912. Olvida
también las ocupaciones fascista italiana y nazi alemana que expulsan
serbios e instalan fascistas albaneses en Kosovo (más de 10 000
serbios asesinados y alrededor de 100 000 desplazados) durante la
segunda guerra mundial. Bienvenidas las «atrocidades» que él mira
desde un sólo lado: el tribunal internacional cuenta 2 788 cuerpos
exhumados en Kosovo como responsabilidad serbia, las ONG humanitarias
cuentan otros 1835 bajo responsabilidad del KLA albanés y más de 5
000 civiles bajo responsabilidad de EEUU (OTAN) (ataques contra
objetivos civiles serbios). Debe notarse también que el ataque de la
OTAN sobre Yugoslavia no contó con el voto favorable del Consejo de
Seguridad de la ONU.
jrh

On 23-Feb-08, at 5:31 PM, Sergio Martinez wrote:

> El caso de Kosovo es un típico ejemplo de las complejidades de los
> procesos
> políticos en los que se entrecruzan varios niveles del problema
> (varios
> layers diría uno en inglés que creo que da la idea, o varias capas)
> Bueno, el asunto es que lo que señalas es cierto y no hay que
> engañarse
> sobre esto, las intenciones de Estados Unidos son esencialmente
> mantenerse
> como potencia dominante, en este accionar la mayoría de las veces
> comete
> acciones como la invasión de Irak que resultan en considerable daño
> para el
> pueblo que resulta víctima. Pero también hay raras ocasiones en que
> los
> intereses imperiales coinciden -- aunque sea tangencialmente -- con
> demandas
> legítimas de algún pueblo. Es lo que ocurre en el caso de Kosovo ¿o
> acaso tú
> piensas que sería justo que Kosovo fuera de nuevo entregado a la
> jurisdicción de un gobierno serbio y de sus paramilitares que
> cometieron
> toda clase de abusos contra los kosóvares?
> Sobre el futuro de Kosovo, si es viable como país independiente, es un
> problema a verse. En todo caso no sería el primer pueblo enfrentando
> difíciles coyunturas como estado soberano.
> Kosovo no es o no debería ser étnica o religiosamente puro, de
> hecho hay un
> 5% de población serbia que, a no ser que los serbios hagan una
> suerte de
> partición en esa porción de territorio o decidan emigrar en masa a
> Serbia,
> quedará bajo adminitración kosovar. Y el propio primer ministro
> kosovar
> hablando el día de la independencia, dijo parte de su intervención
> en serbio
> extendiendo un gesto conciliatorio hacia esa minoría. Tampoco es
> religiosamente puro ya que si bien la mayoría es musulmana, hay una
> minoría
> de kosovares alabaneses que son católicos.
> En cuanto a la presencia del crimen organizado en Kosovo, ello no
> es más
> real que en otros países de Europa Oriental, desgraciadamente. En
> los hechos
> Serbia misma es en este mismo instante uno de los mayores centros de
> operaciones de la trata de blancas (el contrabando de muchachas
> para ser
> esclavizadas como prostitutas) que desde Europa del este son
> "vendidas" a
> explotadores de mujeres en Europa occidental.
>
> Sergio Martinez
>
>
> ----- Original Message -----
> From: "Jorge Etcheverry" <jorgeetcheverry@...>
> To: <protach@yahoogroups.com>
> Sent: Saturday, February 23, 2008 6:23 AM
> Subject: RE: [protach] Re: Temas Intocables - Réplica
>
>
>> También hay que considerar factores más aterrizados, fuera de los
>> ideológicos que esgrimen usualmente los operadores políticos
>> (derechos
>> humanos, etc.). Está la oportunidad (la pintan calva) para
>> correrle mano a
>> los musulmanes y mostrar su aceptación y buena voluntad, que
>> aprovecharon
>> inmediatamente los gringos y sus sus suches de la guerra contra el
>> terrorismo,no hay que olvidar que la liquidación de sunnis y apoyo a
>> chiítas
>> en Irak tuvo como principio inconfesado tratar de mostar a Irán
>> que había
>> disposición para un entendimiento, a pesar de la bravata pública, (la
>> famosa
>> 80% solution de la Rice). Por otro lado, cuando se empezó a
>> constituir la
>> UE, en EEUU se temía la preponderancia de Alemania y su unión con
>> Francia
>> lidereando a una Europa que se veía como posible competidor a nivel
>> mundial.
>> A más estados chicos en Europa, mejor para los EEUU. Cae de cajón que
>> quebecos y vascos están saltando en una pata y desenterrando las
>> pistolas,
>> ahora van a tener precedentes pese a la cháchara excepcionalista
>> con que
>> los
>> gringos y lacayos tratan de justificar lo de Kosovo. También un
>> estado que
>> aparte de estar manejado en parte por el crimen organizado, es
>> étnica y
>> religiosamente 'puro', es decir lo que en mis tiempos juveniles
>> habría
>> sido
>> calificado como un estado nazi.
>>
>> JE
>>
>> -----Original Message-----
>> From: protach@yahoogroups.com [mailto:protach@yahoogroups.com]On
>> Behalf
>> Of Sergio Martinez
>> Sent: Saturday, February 23, 2008 12:31 AM
>> To: protach@yahoogroups.com
>> Subject: [protach] Re: Temas Intocables - Réplica
>>
>>
>> En política internacional es muy común que se aplique el principio
>> del
>> "caso
>> por caso" y no sin cierta razón, porque aunque a veces hay
>> situaciones
>> relativamente similares, en la mayoría de las veces hay
>> condicionantes que
>> introducen variaciones. Y esas condicionantes son de fundamental
>> importancia
>> para alguien que plantee una posición progresista, en este caso la
>> situación
>> de respeto (o falta de respeto) por los derechos humanos de los
>> pueblos en
>> cuestión. Nadie que actúe con racionalidad puede decir que los
>> derechos
>> humanos de los quebequenses tan fundamentales como el derecho a la
>> vida
>> hayan sido conculcados por las autoridades canadienses. Loq ue
>> obviamente
>> no
>> puede decirse de los kosóvares por parte de las autoriades
>> serbias. Eso de
>> partida marca una diferencia esencial entre ambas situaciones.
>> Otra aclaración, Yugoslavia dejó hace mucho tiempo (en los 80) de ser
>> realmente socialista. Una vez disuelta la vieja Liga de los
>> Comunistas
>> Yugoslavos, gran parte de sus cuadros se enrolaron en el más
>> recalcitrante
>> de los nacionalismos (especialmente en Serbia, la nación más
>> grande la ex
>> Yugoslavia).
>> No se trata de humillar a un pueblo, pero sí de hacerle ver que no
>> tiene
>> que
>> buscar culpables para su triste situación de hoy fuera de sus
>> fronteras,
>> los
>> culpables fueron sus propios dirigentes que impusieron medidas
>> neofascistas
>> contra los bosnios primero y luego contra los kosóvares. Un mínimo
>> principio
>> de solidaridad exige que uno se alinee con el pueblo más débil y
>> que ha
>> sido
>> víctima de injusticias históricamente, y esos indudablemente han
>> sido los
>> kosóvares.
>>
>> Sergio Martínez
>>
>>
>> ----- Original Message -----
>> From: "José Raymond Herrera MD" <jherrera@...>
>> To: <protach@yahoogroups.com>
>> Sent: Friday, February 22, 2008 9:26 PM
>> Subject: [SPAM]Re: [protach] Temas Intocables
>>
>>
>> Cualquiera que defienda la «legitimidad» de la declaración de
>> independencia de Kosovo, tendrá que, tarde o temprano, aceptar la
>> misma legitimidad de declaraciones de independencia del Quebec, del
>> país vasco, de Cataluña, de Kurdistán, del Tibet, etc, etc, etc. Esa
>> es la lección que las potencias occidentales capitaneadas por EEUU,
>> con Inglaterra y la Francia de Sarkozy han dado al resto del mundo.
>> No le busquemos las cinco patas al gato. Aunque sabemos que las
>> elecciones de «legitimidad» de esas potencias están teñidas por la
>> teoría de los «dos pesos, dos medidas», que se aplican para un lado
>> solamente... En este caso preciso, destinada a la destrucción total
>> de la «Yugoslavia comunista» y a la humillación de la Serbia
>> recalcitrante.
>> jrh
>>
>> On 22-Feb-08, at 3:59 PM, Sergio Martinez wrote:
>>
>>>
>>> Aqui va mi columna Temas Intocables de esta semana
>>>
>>> Temas intocables
>>> La independencia: logros y riesgos, reales y ficticios
>>> Montreal.– La proclamación de la independencia de Kosovo este
>>> pasado domingo ha tenido una cobertura mucho mayor que la esperada.
>>> Y con buena razón, uno puede decir.
>>>     Más allá que Kosovo es en verdad un país pequeñito, de
>>> alrededor de 2 millones de habitantes, con una economía en serios
>>> aprietos como consecuencia de la guerra que afectó a la región a
>>> fines de los años 90 y sin mayores recursos naturales que pudieran
>>> despertar la codicia de las grandes transnacionales, su desafiante
>>> gesto está llamado a desatar inusitadas reacciones a nivel
>>> internacional. Algunos analistas ya han apuntado a que la movida de
>>> Kosovo podría marcar el comienzo de un “efecto dominó” en otras
>>> partes del mundo: una provincia o región que exitosamente sale de
>>> la tutela de un estado podría estimular semejantes movidas en otras
>>> partes del mundo donde – con menor o mayor grado de conflictividad
>>> – algunas etnias o naciones asentadas en un territorio determinado
>>> han estado persiguiendo lo mismo que Kosovo. Sin ir más lejos, un
>>> sector político de la provincia de Quebec respecto de Canadá.
>>>     Por todo eso una cuestión central que debe aclararse aquí es el
>>> de si la movida soberanista de Kosovo establece alguna suerte de
>>> precedente y para que ello ocurra, qué condiciones generalizables a
>>> otras situaciones parecidas Kosovo contiene como para que tal
>>> precedente sea válido.
>>>     Lo que aquí señalo es importante desde un punto de vista de una
>>> lógica legal, en otras palabras, un determinado hecho crea
>>> precedente cuando las circunstancias que lo motivan y las
>>> condiciones en las que se desarrolla son comparables, por ejemplo,
>>> la jurisprudencia en la mayoría de los países establece el
>>> principio de la “legítima defensa”: uno puede defenderse con
>>> violencia, incluso dar muerte, a alguien que sin motivo alguno lo
>>> asalta. Normalmente, hechas las investigaciones de rigor en cuanto
>>> a si las circunstancias cuadran con el principio ya delineado,
>>> quien incurra en legítima defensa no debe tener mayores problemas
>>> en ser declarado inocente. Eso porque el hecho calza con un
>>> precedente firmemente establecido y las circunstancias que han
>>> rodeado el hecho son las prescritas por la doctrina de la legítima
>>> defensa. Sin embargo, si faltan algunas de esas circunstancias ya
>>> la cosa se hace más compleja y sus posibles resultados quedan
>>> sujetos a matices, por ejemplo si uno alega legítima defensa pero
>>> hay prueba de que también invitó al asaltante a su casa o si en
>>> realidad la réplica a la agresión es desproporcionada con el ataque
>>> sufrido: si alguien mata a otro que simplemente lo atacó
>>> verbalmente.
>>>     Es exactamente lo que corresponde recordar en la situación
>>> creada por Kosovo y su declaración de independencia. Es explicable
>>> que a algunos gobiernos, una renovada ola de nacionalismo a nivel
>>> mundial aunque sea por parte de naciones relativamente pequeñas,
>>> les cause cierto nerviosismo. Canadá mismo, a juzgar por la primera
>>> falta de reacción del gobierno de Stephen Harper, parece estar
>>> actuando con extrema precaución, como diciendo “no sea cosa que en
>>> unos pocos años – en la eventualidad que el Parti Québécois esté de
>>> vuelta en el gobierno provincial – se produzca una hipotética
>>> situación en que Quebec declare unilateralmente su independencia,
>>> como Kosovo ha hecho”. De hecho el PQ no perdió tiempo en expresar
>>> su apoyo a Kosovo, felicitando a sus líderes.
>>>     En otros países también la secesión de Kosovo ha causado alguna
>>> preocupación sin duda teniendo en mente los efectos que tal movida
>>> tendrá dentro de sus propias fronteras. Países que ya han
>>> manifestado su negativa a reconocer a Kosovo, tienen todos algo que
>>> perder si un efecto dominó llegara a darse (lo que por lo demás en
>>> este momento parece improbable): España tiene desde hace años una
>>> situación de descontento separatista incluso con aristas violentas
>>> en la región vasca, la que recientemente se ha complicado por la
>>> drástica decisión del gobierno de Madrid de ilegalizar a dos
>>> partidos vascos acusados de ser “pantallas” del ya ilegalizado
>>> Batasuna (brazo político de la ETA, organización acusada de
>>> terrorismo), con rasgos no violentos pero con creciente fuerza se
>>> manifiestan movimientos nacionalistas en Cataluña y en menor grado
>>> en Galicia; Rusia por cierto tiene también un conflicto de larga
>>> data en la región de Chechenia, donde grupos rebeldes armados
>>> luchan por su independencia (curiosamente, sin embargo, Rusia
>>> estimula movimientos separatistas en su vecina Georgia, en las
>>> regiones de Osetia del Sur y Abkhazia); Bélgica ha visto renacer en
>>> el último tiempo el conflicto entre flamencos que hablan holandés,
>>> y walones que hablan francés; e incluso en América Latina uno puede
>>> ver elementos separatistas en el movimiento autonomista de Santa
>>> Cruz y otras regiones de Bolivia. Quebec en Canadá no es pues un
>>> caso aislado sino uno más en una larga lista de supuestas naciones
>>> sumergidas que esperarían el momento oportuno para salir a la
>>> superficie de la arena internacional, con sus reivindicaciones de
>>> soberanía.
>>>     ¿Pero es acaso esta suerte de ascenso de status a nivel
>>> internacional algo que ayude a los pueblos en cuestión? Sí y no,
>>> puede uno decir. Depende de los casos. También hay que distinguir
>>> jurídicamente entre independencia, el caso de los países que
>>> estaban en condición de colonias como eran los africanos y los
>>> caribeños, y secesión, el caso de estados que nacen de la división
>>> del territorio de otro estado del cual forman parte, el caso de
>>> Kosovo o de Quebec. Sin embargo las similitudes entre estos dos
>>> casos terminan ahí. Decía antes que para una situación sirva de
>>> precedente para un caso parecido, debe haber algo más que
>>> similitudes superficiales entre dos situaciones: ambas, Kosovo y
>>> Quebec, son provincias al interior de países soberanos; Kosovo se
>>> separa, Quebec estaría justificado en hacer lo mismo… No pues. Las
>>> cosas no son tan simples. Hay importantes diferencias: Kosovo fue
>>> anexado militarmente por Serbia en 1913 (cierto que en el siglo 13
>>> esa región era asiento de un antiguo reino de Serbia, pero desde
>>> entonces – como es natural – muchos cambios demográficos han
>>> ocurrido), y desde ese entonces nunca los kosóvares fueron
>>> consultados sobre si querían ser parte de Serbia. Por el contrario,
>>> aunque uno bien puede decir que Quebec fue conquistado durante la
>>> guerra anglo-francesa de fines del siglo 18, Quebec fue en cambio
>>> un activo promotor de la idea de fundar Canadá, participó en las
>>> negociaciones que llevaron a su creación y desde entonces su
>>> población disfrutó de los mismos derechos políticos que el resto de
>>> la población. Más aun, varios de sus hijos han sido prominentes
>>> líderes del país, desde Wilfrid Laurier a Pierre Trudeau y Jean
>>> Chrétien. Eso para no mencionar que nunca el resto de Canadá ha
>>> masacrado a la gente de Quebec como Serbia efectivamente lo hizo
>>> con los kosóvares (así como con bosnios y croatas, la mentalidad de
>>> matón parece desgraciadamente muy adentrada en el accionar nacional
>>> serbio). Como cualquiera puede constatar las circunstancias que han
>>> rodeado la vida del pueblo kosóvar y las del pueblo de Quebec en
>>> Canadá no tienen punto de comparación, más aun, han sido
>>> diametralmente opuestas, y por eso el caso de Kosovo no puede
>>> servir de precedente para un objetivo similar por parte de Quebec.
>>>     Por último dos otros puntos a considerar, uno de carácter
>>> histórico: de algún modo la independencia de Kosovo es un justo
>>> final al último remanente de lo que fue Yugoslavia, un estado
>>> creado artificialmente al término de la Primera Guerra Mundial,
>>> como estado cliente de Gran Bretaña; el otro, una palabra de
>>> precaución al pueblo kosóvar, su júbilo es explicable, pero el
>>> desmedido despliegue de banderas estadounidenses puede llevar a un
>>> malentendido, si bien es cierto que en este caso Washington jugó un
>>> rol positivo en apoyar la liberación de Kosovo, más que nada porque
>>> en la región no tiene nada que perder, por otro lado los kosóvares
>>> harían bien en no confiarse demasiado, no sea que les pase lo que a
>>> los kurdos después de la Primera Guerra del Golfo en 1991:
>>> alentados a rebelarse contra Saddam Hussein, cuando las tropas de
>>> EE.UU. se fueron quedaron en la indefensión siendo masacrados por
>>> las tropas iraquíes de entonces. Kosovo está agradecido del apoyo
>>> estadounidense, el que fue bueno para su propósito independentista.
>>> Pero no sería de extrañar que el día de mañana Washington busque un
>>> acomodo con Moscú, y Kosovo quede abandonado a su suerte. En estos
>>> casos más vale no confiarse mucho. Recuérdese una frase de Henry
>>> Kissinger: “Los estados no tienen amigos permanentes, sólo
>>> intereses permanentes…”
>>>     Comentarios: smartinez175@...
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>> Esta lista está abierta a todas las opiniones. La expresada en este
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>> es de exclusiva responsabilidad de su autor y no refleja
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>
>
>
>

Bueno aquí hay un punto de desacuerdo central sobre el cual no creo que
podamos avanzar más: J.R. Herrera tiene una cierta mirada nostálgica de
Yugoslavia a lq que por algún motivo le atribuye un carácter progresista que
en toda su relativamente corta historia (poco más de 80 años) sólo la tuvo
en el corto período de postguerra durante el gobierno de Tito.
Mi premisa central (basada en sólida documentacion histórica, ver cualquiera
historia del tratado de Versalles) es que desde su inicio (después de 1918)
Yugoslavia (originalmente llamado el Reino de Serbios, Croatas y Eslovenos),
fue un estado artificial (hasta el nombre que adoptó después que significa
simplemente "Tierra de los eslavos del sur") denota esa artificialidad. Lo
curioso es que el villano de todo esto fue Gran Bretaña que así creó este
estado artificial que básicamente fue su estado cliente, para suplantar como
potencia al derrotado imperio Austro Húngaro. Yugoslavia fue artificial
porque puso dentro a países con muchas diferencias étnicas (los kosóvares
por ejemplo no son eslavos) y religiosas, con siglos de conflictos
interétnicos que el socialismo de Tito ciertamente trató de superar (y por
momentos se creyó que lo había logrado) pero no fue así. En ese caso, como
cualquier matrimonio mal avenido (especialmente si fue un matrimonio
"arreglado" o "forzado" y no "por amor") es que las partes se fueran cada
una por su lado. Desgraciadamente no queda mucha fraternidad socialista
entre los conflictivos eslavos del sur. Esa es la verdad.

Sergio Martinez


----- Original Message -----
From: "José Raymond Herrera MD" <jherrera@...>
To: <protach@yahoogroups.com>
Sent: Saturday, February 23, 2008 4:01 PM
Subject: Re: [protach] Re: Temas Intocables - Réplica


El «caso por caso» es una elipse para justificar lo que se quiere en
política internacional. Los yugoslavos, desde la época de Tito (un
croata) y Milosevic (un serbio) habían ofrecido a cada grupo étnico
los mismos derechos y privilegios y la prueba es la enorme cantidad
de matrimonios ínter-étnicos que se estaban produciendo bajo ese
sistema. Los nacionalistas (fascistas) croatas que ya habían
practicado el «ethnic cleansing» durante la guerra creando los
primeros hornos crematorios contra los judíos, siguieron, esta vez
con el apoyo de la Alemania post nazi y USA su guerra fratricida
hasta la «independencia». ¿Ya nos olvidamos de Krajina, tuvieron
chance de declarar independencia?. Otros siguieron, con el mismo
apoyo, hasta conseguir sus propias «independencias» con la
subsecuente destrucción de la Yugoslavia. Sí, los años pasaron
finalmente y el muro de Berlín calló, pero el objetivo inicial del
desmembramiento de la Yugoslavia fué la guerra anti-comunista bajo la
égida de USA. Sí, los serbios se convirtieron en recalcitrantes
porque siguieron ligados a Rusia hasta hoy. Las «víctimas» kosovares
(pobres víctimas) atribuidas a Milocevic fueron, en número,
comprobado por grupos humanitarios independientes, mucho menores que
las bajas de kosovares causada por los ataques de EEUU y la OTAN. ¿Y
las víctimas serbias bajo los ataques brutales de EEUU contra
objetivos civiles?. Eso es fácil olvidarlo ¿No? Cuando se necesitan
justificaciones, se van a encontrar... ¿Nos olvidamos ya de Irak?

¿Por qué se le «da» la independencia a una minoría de dos millones de
albanofonos y no a 30 millones de kurdos? Ahhh... «eso es
diferente... » ¿Argumento de Sergio Martínez?. En realidad USA ya
estableció que Turquía, como aliado, no puede sufrir una
«humillación» ni menos una «derrota»... USA, por las mismas razones
se va a oponer a una eventual declaración de independencia de Quebec.
Who cares? Los québécois están ya dispuestos a hacer una declaración
en ese sentido adviniendo el caso de un referéndum favorable, lo
mismo los vascos y posiblemente un día los kurdos. No es USA quien
debe dictar las «soluciones» a los diferentes problemas de
integración entre los diferentes grupos nacionales aún en un mundo
cada vez más ínter-conectado.
jrh

On Feb 23, 2008, at 12:30 AM, Sergio Martinez wrote:

> En política internacional es muy común que se aplique el principio
> del "caso
> por caso" y no sin cierta razón, porque aunque a veces hay situaciones
> relativamente similares, en la mayoría de las veces hay
> condicionantes que
> introducen variaciones. Y esas condicionantes son de fundamental
> importancia
> para alguien que plantee una posición progresista, en este caso la
> situación
> de respeto (o falta de respeto) por los derechos humanos de los
> pueblos en
> cuestión. Nadie que actúe con racionalidad puede decir que los
> derechos
> humanos de los quebequenses tan fundamentales como el derecho a la
> vida
> hayan sido conculcados por las autoridades canadienses. Loq ue
> obviamente no
> puede decirse de los kosóvares por parte de las autoriades serbias.
> Eso de
> partida marca una diferencia esencial entre ambas situaciones.
> Otra aclaración, Yugoslavia dejó hace mucho tiempo (en los 80) de ser
> realmente socialista. Una vez disuelta la vieja Liga de los Comunistas
> Yugoslavos, gran parte de sus cuadros se enrolaron en el más
> recalcitrante
> de los nacionalismos (especialmente en Serbia, la nación más grande
> la ex
> Yugoslavia).
> No se trata de humillar a un pueblo, pero sí de hacerle ver que no
> tiene que
> buscar culpables para su triste situación de hoy fuera de sus
> fronteras, los
> culpables fueron sus propios dirigentes que impusieron medidas
> neofascistas
> contra los bosnios primero y luego contra los kosóvares. Un mínimo
> principio
> de solidaridad exige que uno se alinee con el pueblo más débil y
> que ha sido
> víctima de injusticias históricamente, y esos indudablemente han
> sido los
> kosóvares.
>
> Sergio Martínez
>
>
> ----- Original Message -----
> From: "José Raymond Herrera MD" <jherrera@...>
> To: <protach@yahoogroups.com>
> Sent: Friday, February 22, 2008 9:26 PM
> Subject: [SPAM]Re: [protach] Temas Intocables
>
>
> Cualquiera que defienda la «legitimidad» de la declaración de
> independencia de Kosovo, tendrá que, tarde o temprano, aceptar la
> misma legitimidad de declaraciones de independencia del Quebec, del
> país vasco, de Cataluña, de Kurdistán, del Tibet, etc, etc, etc. Esa
> es la lección que las potencias occidentales capitaneadas por EEUU,
> con Inglaterra y la Francia de Sarkozy han dado al resto del mundo.
> No le busquemos las cinco patas al gato. Aunque sabemos que las
> elecciones de «legitimidad» de esas potencias están teñidas por la
> teoría de los «dos pesos, dos medidas», que se aplican para un lado
> solamente... En este caso preciso, destinada a la destrucción total
> de la «Yugoslavia comunista» y a la humillación de la Serbia
> recalcitrante.
> jrh
>
> On 22-Feb-08, at 3:59 PM, Sergio Martinez wrote:
>
>>
>> Aqui va mi columna Temas Intocables de esta semana
>>
>> Temas intocables
>> La independencia: logros y riesgos, reales y ficticios
>> Montreal.– La proclamación de la independencia de Kosovo este
>> pasado domingo ha tenido una cobertura mucho mayor que la esperada.
>> Y con buena razón, uno puede decir.
>>     Más allá que Kosovo es en verdad un país pequeñito, de
>> alrededor de 2 millones de habitantes, con una economía en serios
>> aprietos como consecuencia de la guerra que afectó a la región a
>> fines de los años 90 y sin mayores recursos naturales que pudieran
>> despertar la codicia de las grandes transnacionales, su desafiante
>> gesto está llamado a desatar inusitadas reacciones a nivel
>> internacional. Algunos analistas ya han apuntado a que la movida de
>> Kosovo podría marcar el comienzo de un “efecto dominó” en otras
>> partes del mundo: una provincia o región que exitosamente sale de
>> la tutela de un estado podría estimular semejantes movidas en otras
>> partes del mundo donde – con menor o mayor grado de conflictividad
>> – algunas etnias o naciones asentadas en un territorio determinado
>> han estado persiguiendo lo mismo que Kosovo. Sin ir más lejos, un
>> sector político de la provincia de Quebec respecto de Canadá.
>>     Por todo eso una cuestión central que debe aclararse aquí es el
>> de si la movida soberanista de Kosovo establece alguna suerte de
>> precedente y para que ello ocurra, qué condiciones generalizables a
>> otras situaciones parecidas Kosovo contiene como para que tal
>> precedente sea válido.
>>     Lo que aquí señalo es importante desde un punto de vista de una
>> lógica legal, en otras palabras, un determinado hecho crea
>> precedente cuando las circunstancias que lo motivan y las
>> condiciones en las que se desarrolla son comparables, por ejemplo,
>> la jurisprudencia en la mayoría de los países establece el
>> principio de la “legítima defensa”: uno puede defenderse con
>> violencia, incluso dar muerte, a alguien que sin motivo alguno lo
>> asalta. Normalmente, hechas las investigaciones de rigor en cuanto
>> a si las circunstancias cuadran con el principio ya delineado,
>> quien incurra en legítima defensa no debe tener mayores problemas
>> en ser declarado inocente. Eso porque el hecho calza con un
>> precedente firmemente establecido y las circunstancias que han
>> rodeado el hecho son las prescritas por la doctrina de la legítima
>> defensa. Sin embargo, si faltan algunas de esas circunstancias ya
>> la cosa se hace más compleja y sus posibles resultados quedan
>> sujetos a matices, por ejemplo si uno alega legítima defensa pero
>> hay prueba de que también invitó al asaltante a su casa o si en
>> realidad la réplica a la agresión es desproporcionada con el ataque
>> sufrido: si alguien mata a otro que simplemente lo atacó verbalmente.
>>     Es exactamente lo que corresponde recordar en la situación
>> creada por Kosovo y su declaración de independencia. Es explicable
>> que a algunos gobiernos, una renovada ola de nacionalismo a nivel
>> mundial aunque sea por parte de naciones relativamente pequeñas,
>> les cause cierto nerviosismo. Canadá mismo, a juzgar por la primera
>> falta de reacción del gobierno de Stephen Harper, parece estar
>> actuando con extrema precaución, como diciendo “no sea cosa que en
>> unos pocos años – en la eventualidad que el Parti Québécois esté de
>> vuelta en el gobierno provincial – se produzca una hipotética
>> situación en que Quebec declare unilateralmente su independencia,
>> como Kosovo ha hecho”. De hecho el PQ no perdió tiempo en expresar
>> su apoyo a Kosovo, felicitando a sus líderes.
>>     En otros países también la secesión de Kosovo ha causado alguna
>> preocupación sin duda teniendo en mente los efectos que tal movida
>> tendrá dentro de sus propias fronteras. Países que ya han
>> manifestado su negativa a reconocer a Kosovo, tienen todos algo que
>> perder si un efecto dominó llegara a darse (lo que por lo demás en
>> este momento parece improbable): España tiene desde hace años una
>> situación de descontento separatista incluso con aristas violentas
>> en la región vasca, la que recientemente se ha complicado por la
>> drástica decisión del gobierno de Madrid de ilegalizar a dos
>> partidos vascos acusados de ser “pantallas” del ya ilegalizado
>> Batasuna (brazo político de la ETA, organización acusada de
>> terrorismo), con rasgos no violentos pero con creciente fuerza se
>> manifiestan movimientos nacionalistas en Cataluña y en menor grado
>> en Galicia; Rusia por cierto tiene también un conflicto de larga
>> data en la región de Chechenia, donde grupos rebeldes armados
>> luchan por su independencia (curiosamente, sin embargo, Rusia
>> estimula movimientos separatistas en su vecina Georgia, en las
>> regiones de Osetia del Sur y Abkhazia); Bélgica ha visto renacer en
>> el último tiempo el conflicto entre flamencos que hablan holandés,
>> y walones que hablan francés; e incluso en América Latina uno puede
>> ver elementos separatistas en el movimiento autonomista de Santa
>> Cruz y otras regiones de Bolivia. Quebec en Canadá no es pues un
>> caso aislado sino uno más en una larga lista de supuestas naciones
>> sumergidas que esperarían el momento oportuno para salir a la
>> superficie de la arena internacional, con sus reivindicaciones de
>> soberanía.
>>     ¿Pero es acaso esta suerte de ascenso de status a nivel
>> internacional algo que ayude a los pueblos en cuestión? Sí y no,
>> puede uno decir. Depende de los casos. También hay que distinguir
>> jurídicamente entre independencia, el caso de los países que
>> estaban en condición de colonias como eran los africanos y los
>> caribeños, y secesión, el caso de estados que nacen de la división
>> del territorio de otro estado del cual forman parte, el caso de
>> Kosovo o de Quebec. Sin embargo las similitudes entre estos dos
>> casos terminan ahí. Decía antes que para una situación sirva de
>> precedente para un caso parecido, debe haber algo más que
>> similitudes superficiales entre dos situaciones: ambas, Kosovo y
>> Quebec, son provincias al interior de países soberanos; Kosovo se
>> separa, Quebec estaría justificado en hacer lo mismo… No pues. Las
>> cosas no son tan simples. Hay importantes diferencias: Kosovo fue
>> anexado militarmente por Serbia en 1913 (cierto que en el siglo 13
>> esa región era asiento de un antiguo reino de Serbia, pero desde
>> entonces – como es natural – muchos cambios demográficos han
>> ocurrido), y desde ese entonces nunca los kosóvares fueron
>> consultados sobre si querían ser parte de Serbia. Por el contrario,
>> aunque uno bien puede decir que Quebec fue conquistado durante la
>> guerra anglo-francesa de fines del siglo 18, Quebec fue en cambio
>> un activo promotor de la idea de fundar Canadá, participó en las
>> negociaciones que llevaron a su creación y desde entonces su
>> población disfrutó de los mismos derechos políticos que el resto de
>> la población. Más aun, varios de sus hijos han sido prominentes
>> líderes del país, desde Wilfrid Laurier a Pierre Trudeau y Jean
>> Chrétien. Eso para no mencionar que nunca el resto de Canadá ha
>> masacrado a la gente de Quebec como Serbia efectivamente lo hizo
>> con los kosóvares (así como con bosnios y croatas, la mentalidad de
>> matón parece desgraciadamente muy adentrada en el accionar nacional
>> serbio). Como cualquiera puede constatar las circunstancias que han
>> rodeado la vida del pueblo kosóvar y las del pueblo de Quebec en
>> Canadá no tienen punto de comparación, más aun, han sido
>> diametralmente opuestas, y por eso el caso de Kosovo no puede
>> servir de precedente para un objetivo similar por parte de Quebec.
>>     Por último dos otros puntos a considerar, uno de carácter
>> histórico: de algún modo la independencia de Kosovo es un justo
>> final al último remanente de lo que fue Yugoslavia, un estado
>> creado artificialmente al término de la Primera Guerra Mundial,
>> como estado cliente de Gran Bretaña; el otro, una palabra de
>> precaución al pueblo kosóvar, su júbilo es explicable, pero el
>> desmedido despliegue de banderas estadounidenses puede llevar a un
>> malentendido, si bien es cierto que en este caso Washington jugó un
>> rol positivo en apoyar la liberación de Kosovo, más que nada porque
>> en la región no tiene nada que perder, por otro lado los kosóvares
>> harían bien en no confiarse demasiado, no sea que les pase lo que a
>> los kurdos después de la Primera Guerra del Golfo en 1991:
>> alentados a rebelarse contra Saddam Hussein, cuando las tropas de
>> EE.UU. se fueron quedaron en la indefensión siendo masacrados por
>> las tropas iraquíes de entonces. Kosovo está agradecido del apoyo
>> estadounidense, el que fue bueno para su propósito independentista.
>> Pero no sería de extrañar que el día de mañana Washington busque un
>> acomodo con Moscú, y Kosovo quede abandonado a su suerte. En estos
>> casos más vale no confiarse mucho. Recuérdese una frase de Henry
>> Kissinger: “Los estados no tienen amigos permanentes, sólo
>> intereses permanentes…”
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El caso de Kosovo es un típico ejemplo de las complejidades de los procesos
políticos en los que se entrecruzan varios niveles del problema (varios
layers diría uno en inglés que creo que da la idea, o varias capas)
Bueno, el asunto es que lo que señalas es cierto y no hay que engañarse
sobre esto, las intenciones de Estados Unidos son esencialmente mantenerse
como potencia dominante, en este accionar la mayoría de las veces comete
acciones como la invasión de Irak que resultan en considerable daño para el
pueblo que resulta víctima. Pero también hay raras ocasiones en que los
intereses imperiales coinciden -- aunque sea tangencialmente -- con demandas
legítimas de algún pueblo. Es lo que ocurre en el caso de Kosovo ¿o acaso tú
piensas que sería justo que Kosovo fuera de nuevo entregado a la
jurisdicción de un gobierno serbio y de sus paramilitares que cometieron
toda clase de abusos contra los kosóvares?
Sobre el futuro de Kosovo, si es viable como país independiente, es un
problema a verse. En todo caso no sería el primer pueblo enfrentando
difíciles coyunturas como estado soberano.
Kosovo no es o no debería ser étnica o religiosamente puro, de hecho hay un
5% de población serbia que, a no ser que los serbios hagan una suerte de
partición en esa porción de territorio o decidan emigrar en masa a Serbia,
quedará bajo adminitración kosovar. Y el propio primer ministro kosovar
hablando el día de la independencia, dijo parte de su intervención en serbio
extendiendo un gesto conciliatorio hacia esa minoría. Tampoco es
religiosamente puro ya que si bien la mayoría es musulmana, hay una minoría
de kosovares alabaneses que son católicos.
En cuanto a la presencia del crimen organizado en Kosovo, ello no es más
real que en otros países de Europa Oriental, desgraciadamente. En los hechos
Serbia misma es en este mismo instante uno de los mayores centros de
operaciones de la trata de blancas (el contrabando de muchachas para ser
esclavizadas como prostitutas) que desde Europa del este son "vendidas" a
explotadores de mujeres en Europa occidental.

Sergio Martinez


----- Original Message -----
From: "Jorge Etcheverry" <jorgeetcheverry@...>
To: <protach@yahoogroups.com>
Sent: Saturday, February 23, 2008 6:23 AM
Subject: RE: [protach] Re: Temas Intocables - Réplica


> También hay que considerar factores más aterrizados, fuera de los
> ideológicos que esgrimen usualmente los operadores políticos (derechos
> humanos, etc.). Está la oportunidad (la pintan calva) para correrle mano a
> los musulmanes y mostrar su aceptación y buena voluntad, que aprovecharon
> inmediatamente los gringos y sus sus suches de la guerra contra el
> terrorismo,no hay que olvidar que la liquidación de sunnis y apoyo a
> chiítas
> en Irak tuvo como principio inconfesado tratar de mostar a Irán que había
> disposición para un entendimiento, a pesar de la bravata pública, (la
> famosa
> 80% solution de la Rice). Por otro lado, cuando se empezó a constituir la
> UE, en EEUU se temía la preponderancia de Alemania y su unión con Francia
> lidereando a una Europa que se veía como posible competidor a nivel
> mundial.
> A más estados chicos en Europa, mejor para los EEUU. Cae de cajón que
> quebecos y vascos están saltando en una pata y desenterrando las pistolas,
> ahora van a tener precedentes pese a la cháchara excepcionalista con que
> los
> gringos y lacayos tratan de justificar lo de Kosovo. También un estado que
> aparte de estar manejado en parte por el crimen organizado, es étnica y
> religiosamente 'puro', es decir lo que en mis tiempos juveniles habría
> sido
> calificado como un estado nazi.
>
> JE
>
> -----Original Message-----
> From: protach@yahoogroups.com [mailto:protach@yahoogroups.com]On Behalf
> Of Sergio Martinez
> Sent: Saturday, February 23, 2008 12:31 AM
> To: protach@yahoogroups.com
> Subject: [protach] Re: Temas Intocables - Réplica
>
>
> En política internacional es muy común que se aplique el principio del
> "caso
> por caso" y no sin cierta razón, porque aunque a veces hay situaciones
> relativamente similares, en la mayoría de las veces hay condicionantes que
> introducen variaciones. Y esas condicionantes son de fundamental
> importancia
> para alguien que plantee una posición progresista, en este caso la
> situación
> de respeto (o falta de respeto) por los derechos humanos de los pueblos en
> cuestión. Nadie que actúe con racionalidad puede decir que los derechos
> humanos de los quebequenses tan fundamentales como el derecho a la vida
> hayan sido conculcados por las autoridades canadienses. Loq ue obviamente
> no
> puede decirse de los kosóvares por parte de las autoriades serbias. Eso de
> partida marca una diferencia esencial entre ambas situaciones.
> Otra aclaración, Yugoslavia dejó hace mucho tiempo (en los 80) de ser
> realmente socialista. Una vez disuelta la vieja Liga de los Comunistas
> Yugoslavos, gran parte de sus cuadros se enrolaron en el más recalcitrante
> de los nacionalismos (especialmente en Serbia, la nación más grande la ex
> Yugoslavia).
> No se trata de humillar a un pueblo, pero sí de hacerle ver que no tiene
> que
> buscar culpables para su triste situación de hoy fuera de sus fronteras,
> los
> culpables fueron sus propios dirigentes que impusieron medidas
> neofascistas
> contra los bosnios primero y luego contra los kosóvares. Un mínimo
> principio
> de solidaridad exige que uno se alinee con el pueblo más débil y que ha
> sido
> víctima de injusticias históricamente, y esos indudablemente han sido los
> kosóvares.
>
> Sergio Martínez
>
>
> ----- Original Message -----
> From: "José Raymond Herrera MD" <jherrera@...>
> To: <protach@yahoogroups.com>
> Sent: Friday, February 22, 2008 9:26 PM
> Subject: [SPAM]Re: [protach] Temas Intocables
>
>
> Cualquiera que defienda la «legitimidad» de la declaración de
> independencia de Kosovo, tendrá que, tarde o temprano, aceptar la
> misma legitimidad de declaraciones de independencia del Quebec, del
> país vasco, de Cataluña, de Kurdistán, del Tibet, etc, etc, etc. Esa
> es la lección que las potencias occidentales capitaneadas por EEUU,
> con Inglaterra y la Francia de Sarkozy han dado al resto del mundo.
> No le busquemos las cinco patas al gato. Aunque sabemos que las
> elecciones de «legitimidad» de esas potencias están teñidas por la
> teoría de los «dos pesos, dos medidas», que se aplican para un lado
> solamente... En este caso preciso, destinada a la destrucción total
> de la «Yugoslavia comunista» y a la humillación de la Serbia
> recalcitrante.
> jrh
>
> On 22-Feb-08, at 3:59 PM, Sergio Martinez wrote:
>
>>
>> Aqui va mi columna Temas Intocables de esta semana
>>
>> Temas intocables
>> La independencia: logros y riesgos, reales y ficticios
>> Montreal.– La proclamación de la independencia de Kosovo este
>> pasado domingo ha tenido una cobertura mucho mayor que la esperada.
>> Y con buena razón, uno puede decir.
>>     Más allá que Kosovo es en verdad un país pequeñito, de
>> alrededor de 2 millones de habitantes, con una economía en serios
>> aprietos como consecuencia de la guerra que afectó a la región a
>> fines de los años 90 y sin mayores recursos naturales que pudieran
>> despertar la codicia de las grandes transnacionales, su desafiante
>> gesto está llamado a desatar inusitadas reacciones a nivel
>> internacional. Algunos analistas ya han apuntado a que la movida de
>> Kosovo podría marcar el comienzo de un “efecto dominó” en otras
>> partes del mundo: una provincia o región que exitosamente sale de
>> la tutela de un estado podría estimular semejantes movidas en otras
>> partes del mundo donde – con menor o mayor grado de conflictividad
>> – algunas etnias o naciones asentadas en un territorio determinado
>> han estado persiguiendo lo mismo que Kosovo. Sin ir más lejos, un
>> sector político de la provincia de Quebec respecto de Canadá.
>>     Por todo eso una cuestión central que debe aclararse aquí es el
>> de si la movida soberanista de Kosovo establece alguna suerte de
>> precedente y para que ello ocurra, qué condiciones generalizables a
>> otras situaciones parecidas Kosovo contiene como para que tal
>> precedente sea válido.
>>     Lo que aquí señalo es importante desde un punto de vista de una
>> lógica legal, en otras palabras, un determinado hecho crea
>> precedente cuando las circunstancias que lo motivan y las
>> condiciones en las que se desarrolla son comparables, por ejemplo,
>> la jurisprudencia en la mayoría de los países establece el
>> principio de la “legítima defensa”: uno puede defenderse con
>> violencia, incluso dar muerte, a alguien que sin motivo alguno lo
>> asalta. Normalmente, hechas las investigaciones de rigor en cuanto
>> a si las circunstancias cuadran con el principio ya delineado,
>> quien incurra en legítima defensa no debe tener mayores problemas
>> en ser declarado inocente. Eso porque el hecho calza con un
>> precedente firmemente establecido y las circunstancias que han
>> rodeado el hecho son las prescritas por la doctrina de la legítima
>> defensa. Sin embargo, si faltan algunas de esas circunstancias ya
>> la cosa se hace más compleja y sus posibles resultados quedan
>> sujetos a matices, por ejemplo si uno alega legítima defensa pero
>> hay prueba de que también invitó al asaltante a su casa o si en
>> realidad la réplica a la agresión es desproporcionada con el ataque
>> sufrido: si alguien mata a otro que simplemente lo atacó verbalmente.
>>     Es exactamente lo que corresponde recordar en la situación
>> creada por Kosovo y su declaración de independencia. Es explicable
>> que a algunos gobiernos, una renovada ola de nacionalismo a nivel
>> mundial aunque sea por parte de naciones relativamente pequeñas,
>> les cause cierto nerviosismo. Canadá mismo, a juzgar por la primera
>> falta de reacción del gobierno de Stephen Harper, parece estar
>> actuando con extrema precaución, como diciendo “no sea cosa que en
>> unos pocos años – en la eventualidad que el Parti Québécois esté de
>> vuelta en el gobierno provincial – se produzca una hipotética
>> situación en que Quebec declare unilateralmente su independencia,
>> como Kosovo ha hecho”. De hecho el PQ no perdió tiempo en expresar
>> su apoyo a Kosovo, felicitando a sus líderes.
>>     En otros países también la secesión de Kosovo ha causado alguna
>> preocupación sin duda teniendo en mente los efectos que tal movida
>> tendrá dentro de sus propias fronteras. Países que ya han
>> manifestado su negativa a reconocer a Kosovo, tienen todos algo que
>> perder si un efecto dominó llegara a darse (lo que por lo demás en
>> este momento parece improbable): España tiene desde hace años una
>> situación de descontento separatista incluso con aristas violentas
>> en la región vasca, la que recientemente se ha complicado por la
>> drástica decisión del gobierno de Madrid de ilegalizar a dos
>> partidos vascos acusados de ser “pantallas” del ya ilegalizado
>> Batasuna (brazo político de la ETA, organización acusada de
>> terrorismo), con rasgos no violentos pero con creciente fuerza se
>> manifiestan movimientos nacionalistas en Cataluña y en menor grado
>> en Galicia; Rusia por cierto tiene también un conflicto de larga
>> data en la región de Chechenia, donde grupos rebeldes armados
>> luchan por su independencia (curiosamente, sin embargo, Rusia
>> estimula movimientos separatistas en su vecina Georgia, en las
>> regiones de Osetia del Sur y Abkhazia); Bélgica ha visto renacer en
>> el último tiempo el conflicto entre flamencos que hablan holandés,
>> y walones que hablan francés; e incluso en América Latina uno puede
>> ver elementos separatistas en el movimiento autonomista de Santa
>> Cruz y otras regiones de Bolivia. Quebec en Canadá no es pues un
>> caso aislado sino uno más en una larga lista de supuestas naciones
>> sumergidas que esperarían el momento oportuno para salir a la
>> superficie de la arena internacional, con sus reivindicaciones de
>> soberanía.
>>     ¿Pero es acaso esta suerte de ascenso de status a nivel
>> internacional algo que ayude a los pueblos en cuestión? Sí y no,
>> puede uno decir. Depende de los casos. También hay que distinguir
>> jurídicamente entre independencia, el caso de los países que
>> estaban en condición de colonias como eran los africanos y los
>> caribeños, y secesión, el caso de estados que nacen de la división
>> del territorio de otro estado del cual forman parte, el caso de
>> Kosovo o de Quebec. Sin embargo las similitudes entre estos dos
>> casos terminan ahí. Decía antes que para una situación sirva de
>> precedente para un caso parecido, debe haber algo más que
>> similitudes superficiales entre dos situaciones: ambas, Kosovo y
>> Quebec, son provincias al interior de países soberanos; Kosovo se
>> separa, Quebec estaría justificado en hacer lo mismo… No pues. Las
>> cosas no son tan simples. Hay importantes diferencias: Kosovo fue
>> anexado militarmente por Serbia en 1913 (cierto que en el siglo 13
>> esa región era asiento de un antiguo reino de Serbia, pero desde
>> entonces – como es natural – muchos cambios demográficos han
>> ocurrido), y desde ese entonces nunca los kosóvares fueron
>> consultados sobre si querían ser parte de Serbia. Por el contrario,
>> aunque uno bien puede decir que Quebec fue conquistado durante la
>> guerra anglo-francesa de fines del siglo 18, Quebec fue en cambio
>> un activo promotor de la idea de fundar Canadá, participó en las
>> negociaciones que llevaron a su creación y desde entonces su
>> población disfrutó de los mismos derechos políticos que el resto de
>> la población. Más aun, varios de sus hijos han sido prominentes
>> líderes del país, desde Wilfrid Laurier a Pierre Trudeau y Jean
>> Chrétien. Eso para no mencionar que nunca el resto de Canadá ha
>> masacrado a la gente de Quebec como Serbia efectivamente lo hizo
>> con los kosóvares (así como con bosnios y croatas, la mentalidad de
>> matón parece desgraciadamente muy adentrada en el accionar nacional
>> serbio). Como cualquiera puede constatar las circunstancias que han
>> rodeado la vida del pueblo kosóvar y las del pueblo de Quebec en
>> Canadá no tienen punto de comparación, más aun, han sido
>> diametralmente opuestas, y por eso el caso de Kosovo no puede
>> servir de precedente para un objetivo similar por parte de Quebec.
>>     Por último dos otros puntos a considerar, uno de carácter
>> histórico: de algún modo la independencia de Kosovo es un justo
>> final al último remanente de lo que fue Yugoslavia, un estado
>> creado artificialmente al término de la Primera Guerra Mundial,
>> como estado cliente de Gran Bretaña; el otro, una palabra de
>> precaución al pueblo kosóvar, su júbilo es explicable, pero el
>> desmedido despliegue de banderas estadounidenses puede llevar a un
>> malentendido, si bien es cierto que en este caso Washington jugó un
>> rol positivo en apoyar la liberación de Kosovo, más que nada porque
>> en la región no tiene nada que perder, por otro lado los kosóvares
>> harían bien en no confiarse demasiado, no sea que les pase lo que a
>> los kurdos después de la Primera Guerra del Golfo en 1991:
>> alentados a rebelarse contra Saddam Hussein, cuando las tropas de
>> EE.UU. se fueron quedaron en la indefensión siendo masacrados por
>> las tropas iraquíes de entonces. Kosovo está agradecido del apoyo
>> estadounidense, el que fue bueno para su propósito independentista.
>> Pero no sería de extrañar que el día de mañana Washington busque un
>> acomodo con Moscú, y Kosovo quede abandonado a su suerte. En estos
>> casos más vale no confiarse mucho. Recuérdese una frase de Henry
>> Kissinger: “Los estados no tienen amigos permanentes, sólo
>> intereses permanentes…”
>>     Comentarios: smartinez175@...
>>
>> Esta dirección de correo electrónico está protegida contra los
>> robots de spam, necesita tener Javascript activado para poder verla
>>
>>
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> Este es un mensaje del espacio virtual de PROTACH
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> Esta lista está abierta a todas las opiniones. La expresada en este
> mensaje
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>
>

El «caso por caso» es una elipse para justificar lo que se quiere en
política internacional. Los yugoslavos, desde la época de Tito (un
croata) y Milosevic (un serbio) habían ofrecido a cada grupo étnico
los mismos derechos y privilegios y la prueba es la enorme cantidad
de matrimonios ínter-étnicos que se estaban produciendo bajo ese
sistema. Los nacionalistas (fascistas) croatas que ya habían
practicado el «ethnic cleansing» durante la guerra creando los
primeros hornos crematorios contra los judíos, siguieron, esta vez
con el apoyo de la Alemania post nazi y USA su guerra fratricida
hasta la «independencia». ¿Ya nos olvidamos de Krajina, tuvieron
chance de declarar independencia?. Otros siguieron, con el mismo
apoyo, hasta conseguir sus propias «independencias» con la
subsecuente destrucción de la Yugoslavia. Sí, los años pasaron
finalmente y el muro de Berlín calló, pero el objetivo inicial del
desmembramiento de la Yugoslavia fué la guerra anti-comunista bajo la
égida de USA. Sí, los serbios se convirtieron en recalcitrantes
porque siguieron ligados a Rusia hasta hoy. Las «víctimas» kosovares
(pobres víctimas) atribuidas a Milocevic fueron, en número,
comprobado por grupos humanitarios independientes, mucho menores que
las bajas de kosovares causada por los ataques de EEUU y la OTAN. ¿Y
las víctimas serbias bajo los ataques brutales de EEUU contra
objetivos civiles?. Eso es fácil olvidarlo ¿No? Cuando se necesitan
justificaciones, se van a encontrar... ¿Nos olvidamos ya de Irak?

¿Por qué se le «da» la independencia a una minoría de dos millones de
albanofonos y no a 30 millones de kurdos? Ahhh... «eso es
diferente... » ¿Argumento de Sergio Martínez?. En realidad USA ya
estableció que Turquía, como aliado, no puede sufrir una
«humillación» ni menos una «derrota»... USA, por las mismas razones
se va a oponer a una eventual declaración de independencia de Quebec.
Who cares? Los québécois están ya dispuestos a hacer una declaración
en ese sentido adviniendo el caso de un referéndum favorable, lo
mismo los vascos y posiblemente un día los kurdos. No es USA quien
debe dictar las «soluciones» a los diferentes problemas de
integración entre los diferentes grupos nacionales aún en un mundo
cada vez más ínter-conectado.
jrh

On Feb 23, 2008, at 12:30 AM, Sergio Martinez wrote:

> En política internacional es muy común que se aplique el principio
> del "caso
> por caso" y no sin cierta razón, porque aunque a veces hay situaciones
> relativamente similares, en la mayoría de las veces hay
> condicionantes que
> introducen variaciones. Y esas condicionantes son de fundamental
> importancia
> para alguien que plantee una posición progresista, en este caso la
> situación
> de respeto (o falta de respeto) por los derechos humanos de los
> pueblos en
> cuestión. Nadie que actúe con racionalidad puede decir que los
> derechos
> humanos de los quebequenses tan fundamentales como el derecho a la
> vida
> hayan sido conculcados por las autoridades canadienses. Loq ue
> obviamente no
> puede decirse de los kosóvares por parte de las autoriades serbias.
> Eso de
> partida marca una diferencia esencial entre ambas situaciones.
> Otra aclaración, Yugoslavia dejó hace mucho tiempo (en los 80) de ser
> realmente socialista. Una vez disuelta la vieja Liga de los Comunistas
> Yugoslavos, gran parte de sus cuadros se enrolaron en el más
> recalcitrante
> de los nacionalismos (especialmente en Serbia, la nación más grande
> la ex
> Yugoslavia).
> No se trata de humillar a un pueblo, pero sí de hacerle ver que no
> tiene que
> buscar culpables para su triste situación de hoy fuera de sus
> fronteras, los
> culpables fueron sus propios dirigentes que impusieron medidas
> neofascistas
> contra los bosnios primero y luego contra los kosóvares. Un mínimo
> principio
> de solidaridad exige que uno se alinee con el pueblo más débil y
> que ha sido
> víctima de injusticias históricamente, y esos indudablemente han
> sido los
> kosóvares.
>
> Sergio Martínez
>
>
> ----- Original Message -----
> From: "José Raymond Herrera MD" <jherrera@...>
> To: <protach@yahoogroups.com>
> Sent: Friday, February 22, 2008 9:26 PM
> Subject: [SPAM]Re: [protach] Temas Intocables
>
>
> Cualquiera que defienda la «legitimidad» de la declaración de
> independencia de Kosovo, tendrá que, tarde o temprano, aceptar la
> misma legitimidad de declaraciones de independencia del Quebec, del
> país vasco, de Cataluña, de Kurdistán, del Tibet, etc, etc, etc. Esa
> es la lección que las potencias occidentales capitaneadas por EEUU,
> con Inglaterra y la Francia de Sarkozy han dado al resto del mundo.
> No le busquemos las cinco patas al gato. Aunque sabemos que las
> elecciones de «legitimidad» de esas potencias están teñidas por la
> teoría de los «dos pesos, dos medidas», que se aplican para un lado
> solamente... En este caso preciso, destinada a la destrucción total
> de la «Yugoslavia comunista» y a la humillación de la Serbia
> recalcitrante.
> jrh
>
> On 22-Feb-08, at 3:59 PM, Sergio Martinez wrote:
>
>>
>> Aqui va mi columna Temas Intocables de esta semana
>>
>> Temas intocables
>> La independencia: logros y riesgos, reales y ficticios
>> Montreal.– La proclamación de la independencia de Kosovo este
>> pasado domingo ha tenido una cobertura mucho mayor que la esperada.
>> Y con buena razón, uno puede decir.
>>     Más allá que Kosovo es en verdad un país pequeñito, de
>> alrededor de 2 millones de habitantes, con una economía en serios
>> aprietos como consecuencia de la guerra que afectó a la región a
>> fines de los años 90 y sin mayores recursos naturales que pudieran
>> despertar la codicia de las grandes transnacionales, su desafiante
>> gesto está llamado a desatar inusitadas reacciones a nivel
>> internacional. Algunos analistas ya han apuntado a que la movida de
>> Kosovo podría marcar el comienzo de un “efecto dominó” en otras
>> partes del mundo: una provincia o región que exitosamente sale de
>> la tutela de un estado podría estimular semejantes movidas en otras
>> partes del mundo donde – con menor o mayor grado de conflictividad
>> – algunas etnias o naciones asentadas en un territorio determinado
>> han estado persiguiendo lo mismo que Kosovo. Sin ir más lejos, un
>> sector político de la provincia de Quebec respecto de Canadá.
>>     Por todo eso una cuestión central que debe aclararse aquí es el
>> de si la movida soberanista de Kosovo establece alguna suerte de
>> precedente y para que ello ocurra, qué condiciones generalizables a
>> otras situaciones parecidas Kosovo contiene como para que tal
>> precedente sea válido.
>>     Lo que aquí señalo es importante desde un punto de vista de una
>> lógica legal, en otras palabras, un determinado hecho crea
>> precedente cuando las circunstancias que lo motivan y las
>> condiciones en las que se desarrolla son comparables, por ejemplo,
>> la jurisprudencia en la mayoría de los países establece el
>> principio de la “legítima defensa”: uno puede defenderse con
>> violencia, incluso dar muerte, a alguien que sin motivo alguno lo
>> asalta. Normalmente, hechas las investigaciones de rigor en cuanto
>> a si las circunstancias cuadran con el principio ya delineado,
>> quien incurra en legítima defensa no debe tener mayores problemas
>> en ser declarado inocente. Eso porque el hecho calza con un
>> precedente firmemente establecido y las circunstancias que han
>> rodeado el hecho son las prescritas por la doctrina de la legítima
>> defensa. Sin embargo, si faltan algunas de esas circunstancias ya
>> la cosa se hace más compleja y sus posibles resultados quedan
>> sujetos a matices, por ejemplo si uno alega legítima defensa pero
>> hay prueba de que también invitó al asaltante a su casa o si en
>> realidad la réplica a la agresión es desproporcionada con el ataque
>> sufrido: si alguien mata a otro que simplemente lo atacó verbalmente.
>>     Es exactamente lo que corresponde recordar en la situación
>> creada por Kosovo y su declaración de independencia. Es explicable
>> que a algunos gobiernos, una renovada ola de nacionalismo a nivel
>> mundial aunque sea por parte de naciones relativamente pequeñas,
>> les cause cierto nerviosismo. Canadá mismo, a juzgar por la primera
>> falta de reacción del gobierno de Stephen Harper, parece estar
>> actuando con extrema precaución, como diciendo “no sea cosa que en
>> unos pocos años – en la eventualidad que el Parti Québécois esté de
>> vuelta en el gobierno provincial – se produzca una hipotética
>> situación en que Quebec declare unilateralmente su independencia,
>> como Kosovo ha hecho”. De hecho el PQ no perdió tiempo en expresar
>> su apoyo a Kosovo, felicitando a sus líderes.
>>     En otros países también la secesión de Kosovo ha causado alguna
>> preocupación sin duda teniendo en mente los efectos que tal movida
>> tendrá dentro de sus propias fronteras. Países que ya han
>> manifestado su negativa a reconocer a Kosovo, tienen todos algo que
>> perder si un efecto dominó llegara a darse (lo que por lo demás en
>> este momento parece improbable): España tiene desde hace años una
>> situación de descontento separatista incluso con aristas violentas
>> en la región vasca, la que recientemente se ha complicado por la
>> drástica decisión del gobierno de Madrid de ilegalizar a dos
>> partidos vascos acusados de ser “pantallas” del ya ilegalizado
>> Batasuna (brazo político de la ETA, organización acusada de
>> terrorismo), con rasgos no violentos pero con creciente fuerza se
>> manifiestan movimientos nacionalistas en Cataluña y en menor grado
>> en Galicia; Rusia por cierto tiene también un conflicto de larga
>> data en la región de Chechenia, donde grupos rebeldes armados
>> luchan por su independencia (curiosamente, sin embargo, Rusia
>> estimula movimientos separatistas en su vecina Georgia, en las
>> regiones de Osetia del Sur y Abkhazia); Bélgica ha visto renacer en
>> el último tiempo el conflicto entre flamencos que hablan holandés,
>> y walones que hablan francés; e incluso en América Latina uno puede
>> ver elementos separatistas en el movimiento autonomista de Santa
>> Cruz y otras regiones de Bolivia. Quebec en Canadá no es pues un
>> caso aislado sino uno más en una larga lista de supuestas naciones
>> sumergidas que esperarían el momento oportuno para salir a la
>> superficie de la arena internacional, con sus reivindicaciones de
>> soberanía.
>>     ¿Pero es acaso esta suerte de ascenso de status a nivel
>> internacional algo que ayude a los pueblos en cuestión? Sí y no,
>> puede uno decir. Depende de los casos. También hay que distinguir
>> jurídicamente entre independencia, el caso de los países que
>> estaban en condición de colonias como eran los africanos y los
>> caribeños, y secesión, el caso de estados que nacen de la división
>> del territorio de otro estado del cual forman parte, el caso de
>> Kosovo o de Quebec. Sin embargo las similitudes entre estos dos
>> casos terminan ahí. Decía antes que para una situación sirva de
>> precedente para un caso parecido, debe haber algo más que
>> similitudes superficiales entre dos situaciones: ambas, Kosovo y
>> Quebec, son provincias al interior de países soberanos; Kosovo se
>> separa, Quebec estaría justificado en hacer lo mismo… No pues. Las
>> cosas no son tan simples. Hay importantes diferencias: Kosovo fue
>> anexado militarmente por Serbia en 1913 (cierto que en el siglo 13
>> esa región era asiento de un antiguo reino de Serbia, pero desde
>> entonces – como es natural – muchos cambios demográficos han
>> ocurrido), y desde ese entonces nunca los kosóvares fueron
>> consultados sobre si querían ser parte de Serbia. Por el contrario,
>> aunque uno bien puede decir que Quebec fue conquistado durante la
>> guerra anglo-francesa de fines del siglo 18, Quebec fue en cambio
>> un activo promotor de la idea de fundar Canadá, participó en las
>> negociaciones que llevaron a su creación y desde entonces su
>> población disfrutó de los mismos derechos políticos que el resto de
>> la población. Más aun, varios de sus hijos han sido prominentes
>> líderes del país, desde Wilfrid Laurier a Pierre Trudeau y Jean
>> Chrétien. Eso para no mencionar que nunca el resto de Canadá ha
>> masacrado a la gente de Quebec como Serbia efectivamente lo hizo
>> con los kosóvares (así como con bosnios y croatas, la mentalidad de
>> matón parece desgraciadamente muy adentrada en el accionar nacional
>> serbio). Como cualquiera puede constatar las circunstancias que han
>> rodeado la vida del pueblo kosóvar y las del pueblo de Quebec en
>> Canadá no tienen punto de comparación, más aun, han sido
>> diametralmente opuestas, y por eso el caso de Kosovo no puede
>> servir de precedente para un objetivo similar por parte de Quebec.
>>     Por último dos otros puntos a considerar, uno de carácter
>> histórico: de algún modo la independencia de Kosovo es un justo
>> final al último remanente de lo que fue Yugoslavia, un estado
>> creado artificialmente al término de la Primera Guerra Mundial,
>> como estado cliente de Gran Bretaña; el otro, una palabra de
>> precaución al pueblo kosóvar, su júbilo es explicable, pero el
>> desmedido despliegue de banderas estadounidenses puede llevar a un
>> malentendido, si bien es cierto que en este caso Washington jugó un
>> rol positivo en apoyar la liberación de Kosovo, más que nada porque
>> en la región no tiene nada que perder, por otro lado los kosóvares
>> harían bien en no confiarse demasiado, no sea que les pase lo que a
>> los kurdos después de la Primera Guerra del Golfo en 1991:
>> alentados a rebelarse contra Saddam Hussein, cuando las tropas de
>> EE.UU. se fueron quedaron en la indefensión siendo masacrados por
>> las tropas iraquíes de entonces. Kosovo está agradecido del apoyo
>> estadounidense, el que fue bueno para su propósito independentista.
>> Pero no sería de extrañar que el día de mañana Washington busque un
>> acomodo con Moscú, y Kosovo quede abandonado a su suerte. En estos
>> casos más vale no confiarse mucho. Recuérdese una frase de Henry
>> Kissinger: “Los estados no tienen amigos permanentes, sólo
>> intereses permanentes…”
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ideológicos que esgrimen usualmente los operadores políticos (derechos
humanos, etc.). Está la oportunidad (la pintan calva) para correrle mano a
los musulmanes y mostrar su aceptación y buena voluntad, que aprovecharon
inmediatamente los gringos y sus sus suches de la guerra contra el
terrorismo,no hay que olvidar que la liquidación de sunnis y apoyo a chiítas
en Irak tuvo como principio inconfesado tratar de mostar a Irán que había
disposición para un entendimiento, a pesar de la bravata pública, (la famosa
80% solution de la Rice). Por otro lado, cuando se empezó a constituir la
UE, en EEUU se temía la preponderancia de Alemania y su unión con Francia
lidereando a una Europa que se veía como posible competidor a nivel mundial.
A más estados chicos en Europa, mejor para los EEUU. Cae de cajón que
quebecos y vascos están saltando en una pata y desenterrando las pistolas,
ahora van a tener precedentes pese a la cháchara excepcionalista con que los
gringos y lacayos tratan de justificar lo de Kosovo. También un estado que
aparte de estar manejado en parte por el crimen organizado, es étnica y
religiosamente 'puro', es decir lo que en mis tiempos juveniles habría sido
calificado como un estado nazi.

JE

-----Original Message-----
From: protach@yahoogroups.com [mailto:protach@yahoogroups.com]On Behalf
Of Sergio Martinez
Sent: Saturday, February 23, 2008 12:31 AM
To: protach@yahoogroups.com
Subject: [protach] Re: Temas Intocables - Réplica


En política internacional es muy común que se aplique el principio del "caso
por caso" y no sin cierta razón, porque aunque a veces hay situaciones
relativamente similares, en la mayoría de las veces hay condicionantes que
introducen variaciones. Y esas condicionantes son de fundamental importancia
para alguien que plantee una posición progresista, en este caso la situación
de respeto (o falta de respeto) por los derechos humanos de los pueblos en
cuestión. Nadie que actúe con racionalidad puede decir que los derechos
humanos de los quebequenses tan fundamentales como el derecho a la vida
hayan sido conculcados por las autoridades canadienses. Loq ue obviamente no
puede decirse de los kosóvares por parte de las autoriades serbias. Eso de
partida marca una diferencia esencial entre ambas situaciones.
Otra aclaración, Yugoslavia dejó hace mucho tiempo (en los 80) de ser
realmente socialista. Una vez disuelta la vieja Liga de los Comunistas
Yugoslavos, gran parte de sus cuadros se enrolaron en el más recalcitrante
de los nacionalismos (especialmente en Serbia, la nación más grande la ex
Yugoslavia).
No se trata de humillar a un pueblo, pero sí de hacerle ver que no tiene que
buscar culpables para su triste situación de hoy fuera de sus fronteras, los
culpables fueron sus propios dirigentes que impusieron medidas neofascistas
contra los bosnios primero y luego contra los kosóvares. Un mínimo principio
de solidaridad exige que uno se alinee con el pueblo más débil y que ha sido
víctima de injusticias históricamente, y esos indudablemente han sido los
kosóvares.

Sergio Martínez


----- Original Message -----
From: "José Raymond Herrera MD" <jherrera@...>
To: <protach@yahoogroups.com>
Sent: Friday, February 22, 2008 9:26 PM
Subject: [SPAM]Re: [protach] Temas Intocables


Cualquiera que defienda la «legitimidad» de la declaración de
independencia de Kosovo, tendrá que, tarde o temprano, aceptar la
misma legitimidad de declaraciones de independencia del Quebec, del
país vasco, de Cataluña, de Kurdistán, del Tibet, etc, etc, etc. Esa
es la lección que las potencias occidentales capitaneadas por EEUU,
con Inglaterra y la Francia de Sarkozy han dado al resto del mundo.
No le busquemos las cinco patas al gato. Aunque sabemos que las
elecciones de «legitimidad» de esas potencias están teñidas por la
teoría de los «dos pesos, dos medidas», que se aplican para un lado
solamente... En este caso preciso, destinada a la destrucción total
de la «Yugoslavia comunista» y a la humillación de la Serbia
recalcitrante.
jrh

On 22-Feb-08, at 3:59 PM, Sergio Martinez wrote:

>
> Aqui va mi columna Temas Intocables de esta semana
>
> Temas intocables
> La independencia: logros y riesgos, reales y ficticios
> Montreal.– La proclamación de la independencia de Kosovo este
> pasado domingo ha tenido una cobertura mucho mayor que la esperada.
> Y con buena razón, uno puede decir.
>     Más allá que Kosovo es en verdad un país pequeñito, de
> alrededor de 2 millones de habitantes, con una economía en serios
> aprietos como consecuencia de la guerra que afectó a la región a
> fines de los años 90 y sin mayores recursos naturales que pudieran
> despertar la codicia de las grandes transnacionales, su desafiante
> gesto está llamado a desatar inusitadas reacciones a nivel
> internacional. Algunos analistas ya han apuntado a que la movida de
> Kosovo podría marcar el comienzo de un “efecto dominó” en otras
> partes del mundo: una provincia o región que exitosamente sale de
> la tutela de un estado podría estimular semejantes movidas en otras
> partes del mundo donde – con menor o mayor grado de conflictividad
> – algunas etnias o naciones asentadas en un territorio determinado
> han estado persiguiendo lo mismo que Kosovo. Sin ir más lejos, un
> sector político de la provincia de Quebec respecto de Canadá.
>     Por todo eso una cuestión central que debe aclararse aquí es el
> de si la movida soberanista de Kosovo establece alguna suerte de
> precedente y para que ello ocurra, qué condiciones generalizables a
> otras situaciones parecidas Kosovo contiene como para que tal
> precedente sea válido.
>     Lo que aquí señalo es importante desde un punto de vista de una
> lógica legal, en otras palabras, un determinado hecho crea
> precedente cuando las circunstancias que lo motivan y las
> condiciones en las que se desarrolla son comparables, por ejemplo,
> la jurisprudencia en la mayoría de los países establece el
> principio de la “legítima defensa”: uno puede defenderse con
> violencia, incluso dar muerte, a alguien que sin motivo alguno lo
> asalta. Normalmente, hechas las investigaciones de rigor en cuanto
> a si las circunstancias cuadran con el principio ya delineado,
> quien incurra en legítima defensa no debe tener mayores problemas
> en ser declarado inocente. Eso porque el hecho calza con un
> precedente firmemente establecido y las circunstancias que han
> rodeado el hecho son las prescritas por la doctrina de la legítima
> defensa. Sin embargo, si faltan algunas de esas circunstancias ya
> la cosa se hace más compleja y sus posibles resultados quedan
> sujetos a matices, por ejemplo si uno alega legítima defensa pero
> hay prueba de que también invitó al asaltante a su casa o si en
> realidad la réplica a la agresión es desproporcionada con el ataque
> sufrido: si alguien mata a otro que simplemente lo atacó verbalmente.
>     Es exactamente lo que corresponde recordar en la situación
> creada por Kosovo y su declaración de independencia. Es explicable
> que a algunos gobiernos, una renovada ola de nacionalismo a nivel
> mundial aunque sea por parte de naciones relativamente pequeñas,
> les cause cierto nerviosismo. Canadá mismo, a juzgar por la primera
> falta de reacción del gobierno de Stephen Harper, parece estar
> actuando con extrema precaución, como diciendo “no sea cosa que en
> unos pocos años – en la eventualidad que el Parti Québécois esté de
> vuelta en el gobierno provincial – se produzca una hipotética
> situación en que Quebec declare unilateralmente su independencia,
> como Kosovo ha hecho”. De hecho el PQ no perdió tiempo en expresar
> su apoyo a Kosovo, felicitando a sus líderes.
>     En otros países también la secesión de Kosovo ha causado alguna
> preocupación sin duda teniendo en mente los efectos que tal movida
> tendrá dentro de sus propias fronteras. Países que ya han
> manifestado su negativa a reconocer a Kosovo, tienen todos algo que
> perder si un efecto dominó llegara a darse (lo que por lo demás en
> este momento parece improbable): España tiene desde hace años una
> situación de descontento separatista incluso con aristas violentas
> en la región vasca, la que recientemente se ha complicado por la
> drástica decisión del gobierno de Madrid de ilegalizar a dos
> partidos vascos acusados de ser “pantallas” del ya ilegalizado
> Batasuna (brazo político de la ETA, organización acusada de
> terrorismo), con rasgos no violentos pero con creciente fuerza se
> manifiestan movimientos nacionalistas en Cataluña y en menor grado
> en Galicia; Rusia por cierto tiene también un conflicto de larga
> data en la región de Chechenia, donde grupos rebeldes armados
> luchan por su independencia (curiosamente, sin embargo, Rusia
> estimula movimientos separatistas en su vecina Georgia, en las
> regiones de Osetia del Sur y Abkhazia); Bélgica ha visto renacer en
> el último tiempo el conflicto entre flamencos que hablan holandés,
> y walones que hablan francés; e incluso en América Latina uno puede
> ver elementos separatistas en el movimiento autonomista de Santa
> Cruz y otras regiones de Bolivia. Quebec en Canadá no es pues un
> caso aislado sino uno más en una larga lista de supuestas naciones
> sumergidas que esperarían el momento oportuno para salir a la
> superficie de la arena internacional, con sus reivindicaciones de
> soberanía.
>     ¿Pero es acaso esta suerte de ascenso de status a nivel
> internacional algo que ayude a los pueblos en cuestión? Sí y no,
> puede uno decir. Depende de los casos. También hay que distinguir
> jurídicamente entre independencia, el caso de los países que
> estaban en condición de colonias como eran los africanos y los
> caribeños, y secesión, el caso de estados que nacen de la división
> del territorio de otro estado del cual forman parte, el caso de
> Kosovo o de Quebec. Sin embargo las similitudes entre estos dos
> casos terminan ahí. Decía antes que para una situación sirva de
> precedente para un caso parecido, debe haber algo más que
> similitudes superficiales entre dos situaciones: ambas, Kosovo y
> Quebec, son provincias al interior de países soberanos; Kosovo se
> separa, Quebec estaría justificado en hacer lo mismo… No pues. Las
> cosas no son tan simples. Hay importantes diferencias: Kosovo fue
> anexado militarmente por Serbia en 1913 (cierto que en el siglo 13
> esa región era asiento de un antiguo reino de Serbia, pero desde
> entonces – como es natural – muchos cambios demográficos han
> ocurrido), y desde ese entonces nunca los kosóvares fueron
> consultados sobre si querían ser parte de Serbia. Por el contrario,
> aunque uno bien puede decir que Quebec fue conquistado durante la
> guerra anglo-francesa de fines del siglo 18, Quebec fue en cambio
> un activo promotor de la idea de fundar Canadá, participó en las
> negociaciones que llevaron a su creación y desde entonces su
> población disfrutó de los mismos derechos políticos que el resto de
> la población. Más aun, varios de sus hijos han sido prominentes
> líderes del país, desde Wilfrid Laurier a Pierre Trudeau y Jean
> Chrétien. Eso para no mencionar que nunca el resto de Canadá ha
> masacrado a la gente de Quebec como Serbia efectivamente lo hizo
> con los kosóvares (así como con bosnios y croatas, la mentalidad de
> matón parece desgraciadamente muy adentrada en el accionar nacional
> serbio). Como cualquiera puede constatar las circunstancias que han
> rodeado la vida del pueblo kosóvar y las del pueblo de Quebec en
> Canadá no tienen punto de comparación, más aun, han sido
> diametralmente opuestas, y por eso el caso de Kosovo no puede
> servir de precedente para un objetivo similar por parte de Quebec.
>     Por último dos otros puntos a considerar, uno de carácter
> histórico: de algún modo la independencia de Kosovo es un justo
> final al último remanente de lo que fue Yugoslavia, un estado
> creado artificialmente al término de la Primera Guerra Mundial,
> como estado cliente de Gran Bretaña; el otro, una palabra de
> precaución al pueblo kosóvar, su júbilo es explicable, pero el
> desmedido despliegue de banderas estadounidenses puede llevar a un
> malentendido, si bien es cierto que en este caso Washington jugó un
> rol positivo en apoyar la liberación de Kosovo, más que nada porque
> en la región no tiene nada que perder, por otro lado los kosóvares
> harían bien en no confiarse demasiado, no sea que les pase lo que a
> los kurdos después de la Primera Guerra del Golfo en 1991:
> alentados a rebelarse contra Saddam Hussein, cuando las tropas de
> EE.UU. se fueron quedaron en la indefensión siendo masacrados por
> las tropas iraquíes de entonces. Kosovo está agradecido del apoyo
> estadounidense, el que fue bueno para su propósito independentista.
> Pero no sería de extrañar que el día de mañana Washington busque un
> acomodo con Moscú, y Kosovo quede abandonado a su suerte. En estos
> casos más vale no confiarse mucho. Recuérdese una frase de Henry
> Kissinger: “Los estados no tienen amigos permanentes, sólo
> intereses permanentes…”
>     Comentarios: smartinez175@...
>
> Esta dirección de correo electrónico está protegida contra los
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>
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2:16 PM

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From: José Raymond Herrera MD

To: protach@yahoogroups.com

Sent: Friday, February 22, 2008 9:26 PM

Subject: Re: [protach] Temas Intocables

Cualquiera que defienda la «legitimidad» de la declaración de 
independencia de Kosovo, tendrá que, tarde o temprano, aceptar la 
misma legitimidad de declaraciones de independencia del Quebec, del 
país vasco, de Cataluña, de Kurdistán, del Tibet, etc, etc, etc. Esa 
es la lección que las potencias occidentales capitaneadas por EEUU, 
con Inglaterra y la Francia de Sarkozy han dado al resto del mundo. 
No le busquemos las cinco patas al gato. Aunque sabemos que las 
elecciones de «legitimidad» de esas potencias están teñidas por la 
teoría de los «dos pesos, dos medidas», que se aplican para un lado 
solamente... En este caso preciso, destinada a la destrucción total 
de la «Yugoslavia comunista» y a la humillación de la Serbia 
recalcitrante.
jrh

On 22-Feb-08, at 3:59 PM, Sergio Martinez wrote:

>
> Aqui va mi columna Temas Intocables de esta semana
>
> Temas intocables
> La independencia: logros y riesgos, reales y ficticios
> Montreal.– La proclamación de la independencia de Kosovo este 
> pasado domingo ha tenido una cobertura mucho mayor que la esperada. 
> Y con buena razón, uno puede decir.
>     Más allá que Kosovo es en verdad un país pequeñito, de 
> alrededor de 2 millones de habitantes, con una economía en serios 
> aprietos como consecuencia de la guerra que afectó a la región a 
> fines de los años 90 y sin mayores recursos naturales que pudieran 
> despertar la codicia de las grandes transnacionales, su desafiante 
> gesto está llamado a desatar inusitadas reacciones a nivel 
> internacional. Algunos analistas ya han apuntado a que la movida de 
> Kosovo podría marcar el comienzo de un “efecto dominó” en otras 
> partes del mundo: una provincia o región que exitosamente sale de 
> la tutela de un estado podría estimular semejantes movidas en otras 
> partes del mundo donde – con menor o mayor grado de conflictividad 
> – algunas etnias o naciones asentadas en un territorio determinado 
> han estado persiguiendo lo mismo que Kosovo. Sin ir más lejos, un 
> sector político de la provincia de Quebec respecto de Canadá.
>     Por todo eso una cuestión central que debe aclararse aquí es el 
> de si la movida soberanista de Kosovo establece alguna suerte de 
> precedente y para que ello ocurra, qué condiciones generalizables a 
> otras situaciones parecidas Kosovo contiene como para que tal 
> precedente sea válido.
>     Lo que aquí señalo es importante desde un punto de vista de una 
> lógica legal, en otras palabras, un determinado hecho crea 
> precedente cuando las circunstancias que lo motivan y las 
> condiciones en las que se desarrolla son comparables, por ejemplo, 
> la jurisprudencia en la mayoría de los países establece el 
> principio de la “legítima defensa”: uno puede defenderse con 
> violencia, incluso dar muerte, a alguien que sin motivo alguno lo 
> asalta. Normalmente, hechas las investigaciones de rigor en cuanto 
> a si las circunstancias cuadran con el principio ya delineado, 
> quien incurra en legítima defensa no debe tener mayores problemas 
> en ser declarado inocente. Eso porque el hecho calza con un 
> precedente firmemente establecido y las circunstancias que han 
> rodeado el hecho son las prescritas por la doctrina de la legítima 
> defensa. Sin embargo, si faltan algunas de esas circunstancias ya 
> la cosa se hace más compleja y sus posibles resultados quedan 
> sujetos a matices, por ejemplo si uno alega legítima defensa pero 
> hay prueba de que también invitó al asaltante a su casa o si en 
> realidad la réplica a la agresión es desproporcionada con el ataque 
> sufrido: si alguien mata a otro que simplemente lo atacó verbalmente.
>     Es exactamente lo que corresponde recordar en la situación 
> creada por Kosovo y su declaración de independencia. Es explicable 
> que a algunos gobiernos, una renovada ola de nacionalismo a nivel 
> mundial aunque sea por parte de naciones relativamente pequeñas, 
> les cause cierto nerviosismo. Canadá mismo, a juzgar por la primera 
> falta de reacción del gobierno de Stephen Harper, parece estar 
> actuando con extrema precaución, como diciendo “no sea cosa que en 
> unos pocos años – en la eventualidad que el Parti Québécois esté de 
> vuelta en el gobierno provincial – se produzca una hipotética 
> situación en que Quebec declare unilateralmente su independencia, 
> como Kosovo ha hecho”. De hecho el PQ no perdió tiempo en expresar 
> su apoyo a Kosovo, felicitando a sus líderes.
>     En otros países también la secesión de Kosovo ha causado alguna 
> preocupación sin duda teniendo en mente los efectos que tal movida 
> tendrá dentro de sus propias fronteras. Países que ya han 
> manifestado su negativa a reconocer a Kosovo, tienen todos algo que 
> perder si un efecto dominó llegara a darse (lo que por lo demás en 
> este momento parece improbable): España tiene desde hace años una 
> situación de descontento separatista incluso con aristas violentas 
> en la región vasca, la que recientemente se ha complicado por la 
> drástica decisión del gobierno de Madrid de ilegalizar a dos 
> partidos vascos acusados de ser “pantallas” del ya ilegalizado 
> Batasuna (brazo político de la ETA, organización acusada de 
> terrorismo), con rasgos no violentos pero con creciente fuerza se 
> manifiestan movimientos nacionalistas en Cataluña y en menor grado 
> en Galicia; Rusia por cierto tiene también un conflicto de larga 
> data en la región de Chechenia, donde grupos rebeldes armados 
> luchan por su independencia (curiosamente, sin embargo, Rusia 
> estimula movimientos separatistas en su vecina Georgia, en las 
> regiones de Osetia del Sur y Abkhazia); Bélgica ha visto renacer en 
> el último tiempo el conflicto entre flamencos que hablan holandés, 
> y walones que hablan francés; e incluso en América Latina uno puede 
> ver elementos separatistas en el movimiento autonomista de Santa 
> Cruz y otras regiones de Bolivia. Quebec en Canadá no es pues un 
> caso aislado sino uno más en una larga lista de supuestas naciones 
> sumergidas que esperarían el momento oportuno para salir a la 
> superficie de la arena internacional, con sus reivindicaciones de 
> soberanía.
>     ¿Pero es acaso esta suerte de ascenso de status a nivel 
> internacional algo que ayude a los pueblos en cuestión? Sí y no, 
> puede uno decir. Depende de los casos. También hay que distinguir 
> jurídicamente entre independencia, el caso de los países que 
> estaban en condición de colonias como eran los africanos y los 
> caribeños, y secesión, el caso de estados que nacen de la división 
> del territorio de otro estado del cual forman parte, el caso de 
> Kosovo o de Quebec. Sin embargo las similitudes entre estos dos 
> casos terminan ahí. Decía antes que para una situación sirva de 
> precedente para un caso parecido, debe haber algo más que 
> similitudes superficiales entre dos situaciones: ambas, Kosovo y 
> Quebec, son provincias al interior de países soberanos; Kosovo se 
> separa, Quebec estaría justificado en hacer lo mismo… No pues. Las 
> cosas no son tan simples. Hay importantes diferencias: Kosovo fue 
> anexado militarmente por Serbia en 1913 (cierto que en el siglo 13 
> esa región era asiento de un antiguo reino de Serbia, pero desde 
> entonces – como es natural – muchos cambios demográficos han 
> ocurrido), y desde ese entonces nunca los kosóvares fueron 
> consultados sobre si querían ser parte de Serbia. Por el contrario, 
> aunque uno bien puede decir que Quebec fue conquistado durante la 
> guerra anglo-francesa de fines del siglo 18, Quebec fue en cambio 
> un activo promotor de la idea de fundar Canadá, participó en las 
> negociaciones que llevaron a su creación y desde entonces su 
> población disfrutó de los mismos derechos políticos que el resto de 
> la población. Más aun, varios de sus hijos han sido prominentes 
> líderes del país, desde Wilfrid Laurier a Pierre Trudeau y Jean 
> Chrétien. Eso para no mencionar que nunca el resto de Canadá ha 
> masacrado a la gente de Quebec como Serbia efectivamente lo hizo 
> con los kosóvares (así como con bosnios y croatas, la mentalidad de 
> matón parece desgraciadamente muy adentrada en el accionar nacional 
> serbio). Como cualquiera puede constatar las circunstancias que han 
> rodeado la vida del pueblo kosóvar y las del pueblo de Quebec en 
> Canadá no tienen punto de comparación, más aun, han sido 
> diametralmente opuestas, y por eso el caso de Kosovo no puede 
> servir de precedente para un objetivo similar por parte de Quebec.
>     Por último dos otros puntos a considerar, uno de carácter 
> histórico: de algún modo la independencia de Kosovo es un justo 
> final al último remanente de lo que fue Yugoslavia, un estado 
> creado artificialmente al término de la Primera Guerra Mundial, 
> como estado cliente de Gran Bretaña; el otro, una palabra de 
> precaución al pueblo kosóvar, su júbilo es explicable, pero el 
> desmedido despliegue de banderas estadounidenses puede llevar a un 
> malentendido, si bien es cierto que en este caso Washington jugó un 
> rol positivo en apoyar la liberación de Kosovo, más que nada porque 
> en la región no tiene nada que perder, por otro lado los kosóvares 
> harían bien en no confiarse demasiado, no sea que les pase lo que a 
> los kurdos después de la Primera Guerra del Golfo en 1991: 
> alentados a rebelarse contra Saddam Hussein, cuando las tropas de 
> EE.UU. se fueron quedaron en la indefensión siendo masacrados por 
> las tropas iraquíes de entonces. Kosovo está agradecido del apoyo 
> estadounidense, el que fue bueno para su propósito independentista. 
> Pero no sería de extrañar que el día de mañana Washington busque un 
> acomodo con Moscú, y Kosovo quede abandonado a su suerte. En estos 
> casos más vale no confiarse mucho. Recuérdese una frase de Henry 
> Kissinger: “Los estados no tienen amigos permanentes, sólo 
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En política internacional es muy común que se aplique el principio del "caso
por caso" y no sin cierta razón, porque aunque a veces hay situaciones
relativamente similares, en la mayoría de las veces hay condicionantes que
introducen variaciones. Y esas condicionantes son de fundamental importancia
para alguien que plantee una posición progresista, en este caso la situación
de respeto (o falta de respeto) por los derechos humanos de los pueblos en
cuestión. Nadie que actúe con racionalidad puede decir que los derechos
humanos de los quebequenses tan fundamentales como el derecho a la vida
hayan sido conculcados por las autoridades canadienses. Loq ue obviamente no
puede decirse de los kosóvares por parte de las autoriades serbias. Eso de
partida marca una diferencia esencial entre ambas situaciones.
Otra aclaración, Yugoslavia dejó hace mucho tiempo (en los 80) de ser
realmente socialista. Una vez disuelta la vieja Liga de los Comunistas
Yugoslavos, gran parte de sus cuadros se enrolaron en el más recalcitrante
de los nacionalismos (especialmente en Serbia, la nación más grande la ex
Yugoslavia).
No se trata de humillar a un pueblo, pero sí de hacerle ver que no tiene que
buscar culpables para su triste situación de hoy fuera de sus fronteras, los
culpables fueron sus propios dirigentes que impusieron medidas neofascistas
contra los bosnios primero y luego contra los kosóvares. Un mínimo principio
de solidaridad exige que uno se alinee con el pueblo más débil y que ha sido
víctima de injusticias históricamente, y esos indudablemente han sido los
kosóvares.

Sergio Martínez


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From: "José Raymond Herrera MD" <jherrera@...>
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Sent: Friday, February 22, 2008 9:26 PM
Subject: [SPAM]Re: [protach] Temas Intocables


Cualquiera que defienda la «legitimidad» de la declaración de
independencia de Kosovo, tendrá que, tarde o temprano, aceptar la
misma legitimidad de declaraciones de independencia del Quebec, del
país vasco, de Cataluña, de Kurdistán, del Tibet, etc, etc, etc. Esa
es la lección que las potencias occidentales capitaneadas por EEUU,
con Inglaterra y la Francia de Sarkozy han dado al resto del mundo.
No le busquemos las cinco patas al gato. Aunque sabemos que las
elecciones de «legitimidad» de esas potencias están teñidas por la
teoría de los «dos pesos, dos medidas», que se aplican para un lado
solamente... En este caso preciso, destinada a la destrucción total
de la «Yugoslavia comunista» y a la humillación de la Serbia
recalcitrante.
jrh

On 22-Feb-08, at 3:59 PM, Sergio Martinez wrote:

>
> Aqui va mi columna Temas Intocables de esta semana
>
> Temas intocables
> La independencia: logros y riesgos, reales y ficticios
> Montreal.– La proclamación de la independencia de Kosovo este
> pasado domingo ha tenido una cobertura mucho mayor que la esperada.
> Y con buena razón, uno puede decir.
>     Más allá que Kosovo es en verdad un país pequeñito, de
> alrededor de 2 millones de habitantes, con una economía en serios
> aprietos como consecuencia de la guerra que afectó a la región a
> fines de los años 90 y sin mayores recursos naturales que pudieran
> despertar la codicia de las grandes transnacionales, su desafiante
> gesto está llamado a desatar inusitadas reacciones a nivel
> internacional. Algunos analistas ya han apuntado a que la movida de
> Kosovo podría marcar el comienzo de un “efecto dominó” en otras
> partes del mundo: una provincia o región que exitosamente sale de
> la tutela de un estado podría estimular semejantes movidas en otras
> partes del mundo donde – con menor o mayor grado de conflictividad
> – algunas etnias o naciones asentadas en un territorio determinado
> han estado persiguiendo lo mismo que Kosovo. Sin ir más lejos, un
> sector político de la provincia de Quebec respecto de Canadá.
>     Por todo eso una cuestión central que debe aclararse aquí es el
> de si la movida soberanista de Kosovo establece alguna suerte de
> precedente y para que ello ocurra, qué condiciones generalizables a
> otras situaciones parecidas Kosovo contiene como para que tal
> precedente sea válido.
>     Lo que aquí señalo es importante desde un punto de vista de una
> lógica legal, en otras palabras, un determinado hecho crea
> precedente cuando las circunstancias que lo motivan y las
> condiciones en las que se desarrolla son comparables, por ejemplo,
> la jurisprudencia en la mayoría de los países establece el
> principio de la “legítima defensa”: uno puede defenderse con
> violencia, incluso dar muerte, a alguien que sin motivo alguno lo
> asalta. Normalmente, hechas las investigaciones de rigor en cuanto
> a si las circunstancias cuadran con el principio ya delineado,
> quien incurra en legítima defensa no debe tener mayores problemas
> en ser declarado inocente. Eso porque el hecho calza con un
> precedente firmemente establecido y las circunstancias que han
> rodeado el hecho son las prescritas por la doctrina de la legítima
> defensa. Sin embargo, si faltan algunas de esas circunstancias ya
> la cosa se hace más compleja y sus posibles resultados quedan
> sujetos a matices, por ejemplo si uno alega legítima defensa pero
> hay prueba de que también invitó al asaltante a su casa o si en
> realidad la réplica a la agresión es desproporcionada con el ataque
> sufrido: si alguien mata a otro que simplemente lo atacó verbalmente.
>     Es exactamente lo que corresponde recordar en la situación
> creada por Kosovo y su declaración de independencia. Es explicable
> que a algunos gobiernos, una renovada ola de nacionalismo a nivel
> mundial aunque sea por parte de naciones relativamente pequeñas,
> les cause cierto nerviosismo. Canadá mismo, a juzgar por la primera
> falta de reacción del gobierno de Stephen Harper, parece estar
> actuando con extrema precaución, como diciendo “no sea cosa que en
> unos pocos años – en la eventualidad que el Parti Québécois esté de
> vuelta en el gobierno provincial – se produzca una hipotética
> situación en que Quebec declare unilateralmente su independencia,
> como Kosovo ha hecho”. De hecho el PQ no perdió tiempo en expresar
> su apoyo a Kosovo, felicitando a sus líderes.
>     En otros países también la secesión de Kosovo ha causado alguna
> preocupación sin duda teniendo en mente los efectos que tal movida
> tendrá dentro de sus propias fronteras. Países que ya han
> manifestado su negativa a reconocer a Kosovo, tienen todos algo que
> perder si un efecto dominó llegara a darse (lo que por lo demás en
> este momento parece improbable): España tiene desde hace años una
> situación de descontento separatista incluso con aristas violentas
> en la región vasca, la que recientemente se ha complicado por la
> drástica decisión del gobierno de Madrid de ilegalizar a dos
> partidos vascos acusados de ser “pantallas” del ya ilegalizado
> Batasuna (brazo político de la ETA, organización acusada de
> terrorismo), con rasgos no violentos pero con creciente fuerza se
> manifiestan movimientos nacionalistas en Cataluña y en menor grado
> en Galicia; Rusia por cierto tiene también un conflicto de larga
> data en la región de Chechenia, donde grupos rebeldes armados
> luchan por su independencia (curiosamente, sin embargo, Rusia
> estimula movimientos separatistas en su vecina Georgia, en las
> regiones de Osetia del Sur y Abkhazia); Bélgica ha visto renacer en
> el último tiempo el conflicto entre flamencos que hablan holandés,
> y walones que hablan francés; e incluso en América Latina uno puede
> ver elementos separatistas en el movimiento autonomista de Santa
> Cruz y otras regiones de Bolivia. Quebec en Canadá no es pues un
> caso aislado sino uno más en una larga lista de supuestas naciones
> sumergidas que esperarían el momento oportuno para salir a la
> superficie de la arena internacional, con sus reivindicaciones de
> soberanía.
>     ¿Pero es acaso esta suerte de ascenso de status a nivel
> internacional algo que ayude a los pueblos en cuestión? Sí y no,
> puede uno decir. Depende de los casos. También hay que distinguir
> jurídicamente entre independencia, el caso de los países que
> estaban en condición de colonias como eran los africanos y los
> caribeños, y secesión, el caso de estados que nacen de la división
> del territorio de otro estado del cual forman parte, el caso de
> Kosovo o de Quebec. Sin embargo las similitudes entre estos dos
> casos terminan ahí. Decía antes que para una situación sirva de
> precedente para un caso parecido, debe haber algo más que
> similitudes superficiales entre dos situaciones: ambas, Kosovo y
> Quebec, son provincias al interior de países soberanos; Kosovo se
> separa, Quebec estaría justificado en hacer lo mismo… No pues. Las
> cosas no son tan simples. Hay importantes diferencias: Kosovo fue
> anexado militarmente por Serbia en 1913 (cierto que en el siglo 13
> esa región era asiento de un antiguo reino de Serbia, pero desde
> entonces – como es natural – muchos cambios demográficos han
> ocurrido), y desde ese entonces nunca los kosóvares fueron
> consultados sobre si querían ser parte de Serbia. Por el contrario,
> aunque uno bien puede decir que Quebec fue conquistado durante la
> guerra anglo-francesa de fines del siglo 18, Quebec fue en cambio
> un activo promotor de la idea de fundar Canadá, participó en las
> negociaciones que llevaron a su creación y desde entonces su
> población disfrutó de los mismos derechos políticos que el resto de
> la población. Más aun, varios de sus hijos han sido prominentes
> líderes del país, desde Wilfrid Laurier a Pierre Trudeau y Jean
> Chrétien. Eso para no mencionar que nunca el resto de Canadá ha
> masacrado a la gente de Quebec como Serbia efectivamente lo hizo
> con los kosóvares (así como con bosnios y croatas, la mentalidad de
> matón parece desgraciadamente muy adentrada en el accionar nacional
> serbio). Como cualquiera puede constatar las circunstancias que han
> rodeado la vida del pueblo kosóvar y las del pueblo de Quebec en
> Canadá no tienen punto de comparación, más aun, han sido
> diametralmente opuestas, y por eso el caso de Kosovo no puede
> servir de precedente para un objetivo similar por parte de Quebec.
>     Por último dos otros puntos a considerar, uno de carácter
> histórico: de algún modo la independencia de Kosovo es un justo
> final al último remanente de lo que fue Yugoslavia, un estado
> creado artificialmente al término de la Primera Guerra Mundial,
> como estado cliente de Gran Bretaña; el otro, una palabra de
> precaución al pueblo kosóvar, su júbilo es explicable, pero el
> desmedido despliegue de banderas estadounidenses puede llevar a un
> malentendido, si bien es cierto que en este caso Washington jugó un
> rol positivo en apoyar la liberación de Kosovo, más que nada porque
> en la región no tiene nada que perder, por otro lado los kosóvares
> harían bien en no confiarse demasiado, no sea que les pase lo que a
> los kurdos después de la Primera Guerra del Golfo en 1991:
> alentados a rebelarse contra Saddam Hussein, cuando las tropas de
> EE.UU. se fueron quedaron en la indefensión siendo masacrados por
> las tropas iraquíes de entonces. Kosovo está agradecido del apoyo
> estadounidense, el que fue bueno para su propósito independentista.
> Pero no sería de extrañar que el día de mañana Washington busque un
> acomodo con Moscú, y Kosovo quede abandonado a su suerte. En estos
> casos más vale no confiarse mucho. Recuérdese una frase de Henry
> Kissinger: “Los estados no tienen amigos permanentes, sólo
> intereses permanentes…”
>     Comentarios: smartinez175@...
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es de exclusiva responsabilidad de su autor y no refleja necesariamente el
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Cualquiera que defienda la «legitimidad» de la declaración de
independencia de Kosovo, tendrá que, tarde o temprano, aceptar la
misma legitimidad de declaraciones de independencia del Quebec, del
país vasco, de Cataluña, de Kurdistán, del Tibet, etc, etc, etc. Esa
es la lección que las potencias occidentales capitaneadas por EEUU,
con Inglaterra y la Francia de Sarkozy han dado al resto del mundo.
No le busquemos las cinco patas al gato. Aunque sabemos que las
elecciones de «legitimidad» de esas potencias están teñidas por la
teoría de los «dos pesos, dos medidas», que se aplican para un lado
solamente... En este caso preciso, destinada a la destrucción total
de la «Yugoslavia comunista» y a la humillación de la Serbia
recalcitrante.
jrh

On 22-Feb-08, at 3:59 PM, Sergio Martinez wrote:

>
> Aqui va mi columna Temas Intocables de esta semana
>
> Temas intocables
> La independencia: logros y riesgos, reales y ficticios
> Montreal.– La proclamación de la independencia de Kosovo este
> pasado domingo ha tenido una cobertura mucho mayor que la esperada.
> Y con buena razón, uno puede decir.
>     Más allá que Kosovo es en verdad un país pequeñito, de
> alrededor de 2 millones de habitantes, con una economía en serios
> aprietos como consecuencia de la guerra que afectó a la región a
> fines de los años 90 y sin mayores recursos naturales que pudieran
> despertar la codicia de las grandes transnacionales, su desafiante
> gesto está llamado a desatar inusitadas reacciones a nivel
> internacional. Algunos analistas ya han apuntado a que la movida de
> Kosovo podría marcar el comienzo de un “efecto dominó” en otras
> partes del mundo: una provincia o región que exitosamente sale de
> la tutela de un estado podría estimular semejantes movidas en otras
> partes del mundo donde – con menor o mayor grado de conflictividad
> – algunas etnias o naciones asentadas en un territorio determinado
> han estado persiguiendo lo mismo que Kosovo. Sin ir más lejos, un
> sector político de la provincia de Quebec respecto de Canadá.
>     Por todo eso una cuestión central que debe aclararse aquí es el
> de si la movida soberanista de Kosovo establece alguna suerte de
> precedente y para que ello ocurra, qué condiciones generalizables a
> otras situaciones parecidas Kosovo contiene como para que tal
> precedente sea válido.
>     Lo que aquí señalo es importante desde un punto de vista de una
> lógica legal, en otras palabras, un determinado hecho crea
> precedente cuando las circunstancias que lo motivan y las
> condiciones en las que se desarrolla son comparables, por ejemplo,
> la jurisprudencia en la mayoría de los países establece el
> principio de la “legítima defensa”: uno puede defenderse con
> violencia, incluso dar muerte, a alguien que sin motivo alguno lo
> asalta. Normalmente, hechas las investigaciones de rigor en cuanto
> a si las circunstancias cuadran con el principio ya delineado,
> quien incurra en legítima defensa no debe tener mayores problemas
> en ser declarado inocente. Eso porque el hecho calza con un
> precedente firmemente establecido y las circunstancias que han
> rodeado el hecho son las prescritas por la doctrina de la legítima
> defensa. Sin embargo, si faltan algunas de esas circunstancias ya
> la cosa se hace más compleja y sus posibles resultados quedan
> sujetos a matices, por ejemplo si uno alega legítima defensa pero
> hay prueba de que también invitó al asaltante a su casa o si en
> realidad la réplica a la agresión es desproporcionada con el ataque
> sufrido: si alguien mata a otro que simplemente lo atacó verbalmente.
>     Es exactamente lo que corresponde recordar en la situación
> creada por Kosovo y su declaración de independencia. Es explicable
> que a algunos gobiernos, una renovada ola de nacionalismo a nivel
> mundial aunque sea por parte de naciones relativamente pequeñas,
> les cause cierto nerviosismo. Canadá mismo, a juzgar por la primera
> falta de reacción del gobierno de Stephen Harper, parece estar
> actuando con extrema precaución, como diciendo “no sea cosa que en
> unos pocos años – en la eventualidad que el Parti Québécois esté de
> vuelta en el gobierno provincial – se produzca una hipotética
> situación en que Quebec declare unilateralmente su independencia,
> como Kosovo ha hecho”. De hecho el PQ no perdió tiempo en expresar
> su apoyo a Kosovo, felicitando a sus líderes.
>     En otros países también la secesión de Kosovo ha causado alguna
> preocupación sin duda teniendo en mente los efectos que tal movida
> tendrá dentro de sus propias fronteras. Países que ya han
> manifestado su negativa a reconocer a Kosovo, tienen todos algo que
> perder si un efecto dominó llegara a darse (lo que por lo demás en
> este momento parece improbable): España tiene desde hace años una
> situación de descontento separatista incluso con aristas violentas
> en la región vasca, la que recientemente se ha complicado por la
> drástica decisión del gobierno de Madrid de ilegalizar a dos
> partidos vascos acusados de ser “pantallas” del ya ilegalizado
> Batasuna (brazo político de la ETA, organización acusada de
> terrorismo), con rasgos no violentos pero con creciente fuerza se
> manifiestan movimientos nacionalistas en Cataluña y en menor grado
> en Galicia; Rusia por cierto tiene también un conflicto de larga
> data en la región de Chechenia, donde grupos rebeldes armados
> luchan por su independencia (curiosamente, sin embargo, Rusia
> estimula movimientos separatistas en su vecina Georgia, en las
> regiones de Osetia del Sur y Abkhazia); Bélgica ha visto renacer en
> el último tiempo el conflicto entre flamencos que hablan holandés,
> y walones que hablan francés; e incluso en América Latina uno puede
> ver elementos separatistas en el movimiento autonomista de Santa
> Cruz y otras regiones de Bolivia. Quebec en Canadá no es pues un
> caso aislado sino uno más en una larga lista de supuestas naciones
> sumergidas que esperarían el momento oportuno para salir a la
> superficie de la arena internacional, con sus reivindicaciones de
> soberanía.
>     ¿Pero es acaso esta suerte de ascenso de status a nivel
> internacional algo que ayude a los pueblos en cuestión? Sí y no,
> puede uno decir. Depende de los casos. También hay que distinguir
> jurídicamente entre independencia, el caso de los países que
> estaban en condición de colonias como eran los africanos y los
> caribeños, y secesión, el caso de estados que nacen de la división
> del territorio de otro estado del cual forman parte, el caso de
> Kosovo o de Quebec. Sin embargo las similitudes entre estos dos
> casos terminan ahí. Decía antes que para una situación sirva de
> precedente para un caso parecido, debe haber algo más que
> similitudes superficiales entre dos situaciones: ambas, Kosovo y
> Quebec, son provincias al interior de países soberanos; Kosovo se
> separa, Quebec estaría justificado en hacer lo mismo… No pues. Las
> cosas no son tan simples. Hay importantes diferencias: Kosovo fue
> anexado militarmente por Serbia en 1913 (cierto que en el siglo 13
> esa región era asiento de un antiguo reino de Serbia, pero desde
> entonces – como es natural – muchos cambios demográficos han
> ocurrido), y desde ese entonces nunca los kosóvares fueron
> consultados sobre si querían ser parte de Serbia. Por el contrario,
> aunque uno bien puede decir que Quebec fue conquistado durante la
> guerra anglo-francesa de fines del siglo 18, Quebec fue en cambio
> un activo promotor de la idea de fundar Canadá, participó en las
> negociaciones que llevaron a su creación y desde entonces su
> población disfrutó de los mismos derechos políticos que el resto de
> la población. Más aun, varios de sus hijos han sido prominentes
> líderes del país, desde Wilfrid Laurier a Pierre Trudeau y Jean
> Chrétien. Eso para no mencionar que nunca el resto de Canadá ha
> masacrado a la gente de Quebec como Serbia efectivamente lo hizo
> con los kosóvares (así como con bosnios y croatas, la mentalidad de
> matón parece desgraciadamente muy adentrada en el accionar nacional
> serbio). Como cualquiera puede constatar las circunstancias que han
> rodeado la vida del pueblo kosóvar y las del pueblo de Quebec en
> Canadá no tienen punto de comparación, más aun, han sido
> diametralmente opuestas, y por eso el caso de Kosovo no puede
> servir de precedente para un objetivo similar por parte de Quebec.
>     Por último dos otros puntos a considerar, uno de carácter
> histórico: de algún modo la independencia de Kosovo es un justo
> final al último remanente de lo que fue Yugoslavia, un estado
> creado artificialmente al término de la Primera Guerra Mundial,
> como estado cliente de Gran Bretaña; el otro, una palabra de
> precaución al pueblo kosóvar, su júbilo es explicable, pero el
> desmedido despliegue de banderas estadounidenses puede llevar a un
> malentendido, si bien es cierto que en este caso Washington jugó un
> rol positivo en apoyar la liberación de Kosovo, más que nada porque
> en la región no tiene nada que perder, por otro lado los kosóvares
> harían bien en no confiarse demasiado, no sea que les pase lo que a
> los kurdos después de la Primera Guerra del Golfo en 1991:
> alentados a rebelarse contra Saddam Hussein, cuando las tropas de
> EE.UU. se fueron quedaron en la indefensión siendo masacrados por
> las tropas iraquíes de entonces. Kosovo está agradecido del apoyo
> estadounidense, el que fue bueno para su propósito independentista.
> Pero no sería de extrañar que el día de mañana Washington busque un
> acomodo con Moscú, y Kosovo quede abandonado a su suerte. En estos
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NOTA:         EL SIGUIENTE MENSAJE, CUYA TRANSMISIÓN SE HACE CON LA EXCLUSIVA FINALIDAD DE 
PRESTAR UN SERVICIO A LA COMUNIDAD CHILENA, SE DISTRIBUYE A PEDIDO DE LOS INTERESADOS.

22 de febrero Andy&Lucas Juan Luis Guerra Ale Sergi y Banda

23 de febrero José Feliciano Carlos García Sin Bandera Illapu

24 de febrero A-Ha Julio Sabala Los Tigres del Norte Javier Estrada Chancho en Piedra

25 de febrero Kansas Bafona Coco Legrand Joe Vasconcellos

26 de febrero Alejandro Fernández Amaral Daddy Yankee

27 de febrero Franz Ferdinand David DeMaría Ruperto La Gran Sonora de Chile

EMBRUTECIMIENTO DELIBERADO

 

¿Poqué-monos, poqué-rmonas y pelolais? Poque neoliberales muy interesados en embrutecer a efebos y efebas, mediante inversión de alta rentabilidad.

 

¿Se acuerdan de aquellos tiempos aquellos en que muchachas y muchachos andaban por las calles vendiendo o distribuyendo El Atalaya canuto, el Mensaje apostólicovaticano, El Siglo bolchevique, incluso El Roto Chileno de los hitlerianos locales? ¿No se acuerdan? No importa, son cosas del pasado y a nadie interesan.

 

Hoy, instalados en las bocas de las estaciones de metro, los reemplazan jóvenes en plena madurez biodegradable con publicidad de BifesMasDonald, seguros LaVidaEsUnCarnaval, cementerio SegundoPolvo, clínica PrimeroElCheque, educhancadoras privadas, etc.  

 

Alguien, tiempo atrás, se sorprendía, comentaba y calificaba superficialmente a la mediocridad que exhiben nuestras medios masivos de comunicación, empeñados en un evidente proceso de desarme y desalme, mediante la culotura, los huecólogos, los saurioanimadores y las siliconaristías, cuyos romances, tragedias, sufrimientos insufribles, transferencias, gorreos, abortos y partos son profusamente difundidos por la rascaprensa, subvencionada para que llegue casi gratis al populacho, quien beatamente conmovido desembolsa los 200 pesos del caso. Rentable inversión de los neoliberales en desarme y en desalme.

 

La clase dominante- expresión que aunque se les arrugue el ano a algunos culijuntos es la más expresiva- está deliberadamente invirtiendo en desarme y desalme de la juventud. Es ella la que financia y sostiene sobre sus hombros a los pasquines y caca-anales televisivos que llegan masivamente a la plebe sin costo o casi. La única condición para la subvención faraónica y espuria es la de rellenar páginas y machacar diariamente con mierda. La clase dominante invierte para mantener drogada a las masas, pues ella sabe dónde colocar sus pesos para que se perpetúe el modelo, el que no sólo es económico, sino también social, cultural y territorial.

 

El desame-desalme fue conseguido por la dictadura mediante el miedo y hoy la concertación expande gozosa el legado de Pinochet, con dinero, migajas y culotura.

 

¡Qué país más envidiable, aquél en el que las masas de jóvenes aspiran y ya lo son en ciernes empresarios¡ El finado Jaime Guzmán- regocijado en su tumba con sus fieles herederos concertorsionistas- acuñó una  frase soplada al oído de los generales:  “Para que a los chilenos se les quite toda veleidad socializante, hay que hacer de ellos unos empresarios”, sin embargo, se le olvidó agregar que la tarea resultaría mucho más fácil si antes les abrían las pantallas a los poqué-monos, poqué-monas y pelolais, para que sus vecinos de barrio les observaran verdes de envidia.

 

Nunca la Humanidad había sido víctima de un atraco global, coherente y masivo, sin necesidad de invasiones, colonias, tanques ni metralletas, bastan dólares, yanaconas y recauchados. La mierda es intrínseca al modelo, no algo accidental.

 

 

 

Héctor Arroyo Llanos

Santiago.21.02.2008    

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Solo los pescados muertos van en el sentido de la corriente http:/almeja.zapto.org/almeja/