----- Original Message -----

From: Aguirre Juan Carlos

To: protach@yahoogroups.com

Sent: Monday, November 09, 2009 6:36 PM

Subject: RE : Aspasia - Sobre el muro de Berlin y los otros muros - RE: [protach] 20 annos es poco y mucho...

 

...entonces en los ejemplos de Antonio los malos son los capitalistas y los buenos los comunistas como Stalin, Mao, Pol-Pot, Kim-il Sung, Corea del Sur, Birmania, la dinastia de Fidel y Raul, Ceacescu, etc.etc.etc.

Aspacia: Yo nunca he dividido el mundo entre buenos y malos. El hecho que critique los sistemas dictatoriales comunistas o pro-comunistas que ha costado la vida a millones de vidas humanas, no significa que admire los sistemas que en nombre de la democracia invadan , den golpes Estado, creen ejercitos paralelos para reprimir, formen soldados para torturar y luchar por la "libertad" en comp;kcidad con los Pinochet,los Somozas y otros(como la escuela de formacion militar de los gringos en Panama). La gran filosofa e historiadora Hannan Arendt tiene ensayos interesantisimos sobre los regimens autoritarios, sobre todo uno sobre las dictaduras donde analiza el fascismo de Hitler y el facismo rojo de Stalin. Por supuesto que ambos quedan como chaleco e mono, es decir pa la corneta y lejos de ganarse un diploma por su filantropia.

Como decia mi amigo GGM, todo individuo tiene 3 vidas . La publica , la privada y la secreta. En mi vida intima divido el mundo entre cretinos y normales. En la publica en dogmaticos e intolerantes y sus contrarios. Y en la secreta solo yo y mis fantasmas.
Entonces, mi simpatica Aspacia, no me cargues palabras que no he afirmado. El hecho de acusar a uno ,no absuelve al otro. Te imaginas un Artuzzo como jefe de la nacion?. Imaginate, cambiarian todos lo programas de estudios, la ensenanza de la historia a la pinta de su ideologia cientifica y certera!. Seriamos traidores todos aquellos que criticaramos el sistema de la clase orbrera marxista, machista stalinista y etnocentrista!. Tu no podrias escribir poemas burgueses que no hablan de la clase trabajadora y tus libros estarian en el Index como lo estan en Cuba algunos escritores que osaron criticar el sistema.Un ejemplo, el caso Padilla donde los escritores del Boom latinoamericano se dividieron y los que firmaron contra el juicio publico de este poeta , fueron rayados de la lectura cubana. Nombres ?, mas rato poruqe la lista es larga.
Un saludo libre en este aniversario de la Caida del muro comunista, ejemplo de lucha contra los dogmas .Y si, ojala que algun dia caiga tambien el muro en Palestina, en corea del Sur
y otros.
j.c.

________________________________

De: protach@yahoogroups.com de la part de Antonio Artuso
Date: lun. 2009-11-09 16:02
À: protach@yahoogroups.com
Objet : RE: Aspasia - Sobre el muro de Berlin y los otros muros - RE: [protach] 20 annos es poco y mucho...

Aspasia,

Se puede dividir, como usted lo hace, la humanidad en buenos y malos.

Es una división propia a las religiones y a las filosofias humanistas.

Piensan, por ejemplo, que hay capitalistas buenos y capitalistas malos, presidentes de Estados Unidos buenos, y presidentes de Estados Unidos malos, comunistas buenos y comunistas malos, fascistas buenos y fascistas malos.

Que lo que importa es ser bueno o ser malo.

Hay el bueno presidente Obama que va transformar el monstro imperialista en una dulce oveja.

El problema es que si Obama no escucha a los monstros imperialistas (las transnacionales, las industrias petrolera, minera, de armamentos, etc.) lo matarían como mataron a Kennedy.

Las religiones y las filosofías humanistas consideran la cosas de manera poco materialista (no estudian los intereses de clases, la cuestión de la plus valia que toma el patrón del trabajo de sus trabajadores, el papel del Estado, maquina de represión de una clase sobre la otra.

En realidad la humanidad está dividida de varias maneras:

Hay contradicciones entre:

-mujeres y hombres;

-lenguas, etnias, culturas, naciones

-blancos, negros, amarillos.

Mao muestra en sus ensayos filosóficos que estas contradicciones, en el seno del pueblo, son no-antagónicas:

Pero que hay contradicciones fundamentales, antagónicas entre el pueblo y los enemigos del pueblo:

Entre capitalistas y trabajadores, o sea entre propietarios de capitales, maquinas, tierras, etc. y trabajadores que no tienen capital y deben vender su fuerza de trabajo o su fuerza intelectual.

La división entre capitalistas y trabajadores es la contradicción fundamental.

Es la causa de crisis económicas constantes, Estados represivos y fascismos, dictaduras, golpes de Estados, guerras civiles, guerras de invasión, ocupación, saqueo, instalación de un neo-colonialismo, de gobiernos títeres anti-obreros, anti-populares, anti-democráticos.

Por su posición social, su papel en la producción, su lugar en la pirámide social (los de abajo o los de arriba):

- trabajadores de la clase obrera y semi-obrera (enfermeras, funcionarios, trabajadores de oficinas, camioneros, etc.)

- profesionales liberales (traductores como yo, profesores, abogados, profesionales liberales, etc.)

- pequenos capitalistas y acionistas

-grandes capitalistas y acionistas

Los profesionales liberales no están sometidos en grupo a la explotación, deben negociar su salario individualmente, deben ayudar los patrones, etc.

Todas las dictaduras matan, la dictadura de los capitalistas y la dictadura del proletariado.

Matan sin razón? No, matan para satisfacer sus intereses de clase. Algunos son sádicos o quieren mostrar que la clase dominada no va volver al poder.

Matan hasta por gusto? Hay sádicos.

Usted tiene razón: las revoluciones socialistas como la cubana mató a los soldados de la terrible dictadura de Batista.

Si, algunos piensan que los comunistas eran los malos de la película.

No creo, como usted dice, que ahora los gobiernos de América latina sean casi todos de izquierda.

No creo que el imperialismo, que esta desesperado no va a querer retomar todo lo que perdió.

Como los capitalistas lo hicieron después del gobierno de la Unidad Popular, pusieron Chile a sangre y a fuego.

Van a intentar hacer lo mismo en Venezuela, Bolivia, Ecuador, Paraguay donde hay gobiernos progresistas.

El imperialismo, animal herido, es extremadamente peligroso.

Multiplica las bases militares en Colombia contra Venezuela, ya hizo un golpe de Estado en Honduras con un presidente progresistas (Zelaya), están preparando un golpe de Estado en Paraguay.

El imperialismo está en una la mayor carrera armamentista de la historia de la Humanidad.

Salió el sol, pero hay terribles nubes que se aproximan: (1) crisis mundial (2) fascismo (3) guerra mundial.

Antonio

De: protach@yahoogroups.com [mailto:protach@yahoogroups.com] En nombre de Aspasia Worlitzky
Enviado el: November 9, 2009 1:38 PM
Para: protach@yahoogroups.com
Asunto: Re: Aspasia - Sobre el muro de Berlin y los otros muros - RE: [protach] 20 annos es poco y mucho...

Creo que me entendió al revéz, lo que explicaba es que una dictadura mata (y usted da ejemplos) sin razón y hasta por gusto, en cambio en revolución como la cubana se mató para librar a la gente de la terrible dictadura de Batista. Lo que pasa es que algunos (y pongo de ejemplo a mi amigo Juan Carlos por puro joder la pita) se quedaron con las ideas caducas de que los comunistas eran los malos de la película. Ahora los gobiernos de américa latina son casi todos de izquierda, así va la cosa por el mundo, no se bajonee tanto, mire que salió el sol...

----- Original Message -----

From: Antonio Artuso <mailto:pueblo@sympatico.ca>

To: protach@yahoogroups.com

Sent: Monday, November 09, 2009 1:15 PM

Subject: Aspasia - Sobre el muro de Berlin y los otros muros - RE: [protach] 20 annos es poco y mucho...





Aspasia,

Muchos comunistas están en contra de la pena de muerte.

En la historia de los estudios de los problemas jurídicos (derecho penal), un criminólogo italiano, Cesare Lombroso, partisano del positivismo de Auguste Comte empezó a estudiar las causas fisiológicas y psicológicas de la criminalidad. Antes se ponía a los locos en las mismas prisiones que los criminales de derecho común y los "criminales" políticos. Lombroso, junto con E. Ferri, fue un de los fundadores de la criminología moderna.

Algunos psicópatas pueden descuartizar a un gato, una paloma, un niño o un anciano, sin sentir ninguna culpa.

Los nazis pudieron enviar 6 millones de judíos, gitanos, homosexuales, comunistas, resistentes a los campos de concentración.

En 1945, el gobierno de Estados Unidos bombardeó fríamente a miles de civiles en Hiroshima y algunos días después de Nagasaki.

Terrorismo es matar civiles para fines militares.

El Tratado de Ginebra (una legislación para "humanizar" la guerra) prohibió ciertas armas (gazes, balas Dum-Dum, etc.) y el hecho de matar civiles para fines militares.

Canadá y Gran Bretaña, también en 1945, bombardearon fríamente a miles de civiles en la ciudad de Dresden, en Alemaña.

Union Soviética no hizo esto.

Algunos psicópatas pueden descuartizar a un gato, una paloma, un niño o un anciano, sin sentir ninguna culpa.

Las empresas transnacionales y sus Estados (Pinochet, Uribe hoy en Colombia, Micheletti, el títere de Honduras, etc.) matan si sentir ninguna culpa.

Como usted ve, los comunistas no tienen teorías simplistas.

No dice que hay seres humanos malos y seres humanos buenos.

Los comunistas dicen que las clases sociales están en guerra porque hay una clase social, los capitalistas, que están obligados a explotar a los trabajadores, a competir entre ellos para bajar el precio de los productos, que causan crisis económicas porque no quieren una planificación racional de la economía para servir a todo el pueblo, que hacen golpes de Estados, guerras civiles, guerras de invasión y ocupación, que apoyan a lideres fascistas para hacer mas plata.

No entiendo lo que usted dice: "Juan Carlos, son puramente hormonales"

Usted dice "Los gobiernos que felizmente se están implantando en toda América latina y en Europa".

El golpe de Estado de Honduras muestra que Estados Unidos quieren acabar con los gobiernos de Venezuela, de Cuba, de Bolivia, de Ecuador.

Estan listos a poner a America Latina a sangre y fuego otra vez para sus intereses imperialistas.

Si usted no se da cuenta de esto, estamos iendo a una multiplicación de dictaduras fascistas.

Usted dice : "Hay medidas como el muro y otras que fueron un error pero no por eso nos vamos a pasar al otro bando" (de que bando usted esta se refiriendo, los comunistas? Los hombres malos?)

Usted dice : "La historia nos está dando razón, nos acercamos al ideal socialista, antes del 2012 en que estaremos unidos y en paz en toda la tierra".

Desafortunadamente, esto no es verdad:

Vamos, si los pueblos no se unifica (1) ideológicamente; (2) políticamente; y (3) organizacionalmente en contra del capitalismo, en su etapa superior, el imperialismo, toda la humanidad va otra vez hacia (1) una crisis mundial; (2) una multiplicación de mediadas anti-democraticas, anti-obreras, anti-populares, de regímenes fascistas, etc.), y (3) hacia una tercera guerra mundial.

Saludos cordiales,

Antonio

De: protach@yahoogroups.com [mailto:protach@yahoogroups.com] En nombre de Aspasia Worlitzky
Enviado el: November 9, 2009 12:44 PM
Para: protach@yahoogroups.com
Asunto: Re: Sr. Alfredo Vega - Sobre el muro de Berlin y los otros muros - RE: [protach] 20 annos es poco y mucho...







curioso don Antonio pero hay cosas en las cuales estoy de acuerdo con usted, eso de diferenciar los actos. Yo siempre he pensado (recordando la revolución cubana por ejemplo) que no es lo mismo fusilar a un tipo que se violó a una cantidad determinada de mujeres, que robó , asesinó, torturó, humilló a su antojo, que fusilar a un tipo porque no está de acuerdo contigo o porque te miró feo. Las teorías simplistas de que los comunistas son malos y los otros los buenos ya no funcionan Juan Carlos, son puramente hormonales, basta ver los gobiernos que felizmente se estan implantando en toda América latina y en Europa. Hay medidas como el muro y otras que fueron un error pero no por eso nos vamos a pasar al otro bando, la historia nos está dando razón, nos acercamos al ideal socialista, antes del 2012 en que estaremos unidos y en paz en toda la tierra. Aspasia.

----- Original Message -----

From: Antonio Artuso <mailto:pueblo@sympatico.ca>

To: protach@yahoogroups.com

Sent: Monday, November 09, 2009 12:10 PM

Subject: Sr. Alfredo Vega - Sobre el muro de Berlin y los otros muros - RE: [protach] 20 annos es poco y mucho...



Sr. Alfredo,

Estoy de acuerdo a que un país amenazado por todas las potencias imperialistas se defienda.

Marx, Engels, Lenin, Stalin y Mao eran claros: es una dictadura o la otra, la de los capitalistas o la del proletariado.

Toda ley y toda aplicación de una ley es, de cierta forma, un acto dictatorial por la persona o el grupo que hace la ley y la aplica.

Si una clase (la clase obrera y el pueblo) y su Estado dicen que los medios de producción deben pertenecer al Estado, es claro que van adoptar leyes y aplicar medidas para proteger el carácter colectivo, estatal de la propiedad de los medios de producción.

E si una clase (la clase de los capitalistas) y su Estado dicen que los medios de producción deben pertenecer a un grupo solamente y no a la mayoría del pueblo, es claro que van adoptar leyes y aplicar medidas para proteger el carácter privado de la propiedad de los medios de producción.

Hubo y hay muchas contradicciones en el seno de las economías, de las políticas internas y externas, en las sociedades que siguen las teorías marxistas.

Hubo y ha muchas divergencias entre los comunistas, entre los partidos comunistas, en cada partido.

Estas contradicciones y estas divergencias resultaron en divisiones muy graves para el movimiento comunista internacional.

Dividir para reinar el propio de cada grupo que lucha en contra otro grupo.

Y hay momentos en que los comunistas se combatieron incluso con armas, como cuando el Partido Comunista de China, en 1963, denunció el revisionismo de Jrushchev.

Sobre la cuestión de Stalin, los comunistas chinos dijeron que Stalin había cometido errores y que era "70% comunista y 30% no comunista". Estoy de acuerdo.

Pero la traición de Jruschev es la causa de la destrucción de la URSS y del Movimiento Comunista Internacional.

No soy un especialista del muro de Berlín, pero es posible que hubo errores.

Los comunistas debemos estudiar cada cuestión y practicar la crítica y la autocritica.

Muchos hechos pasaron desde el nacimiento de las primeras ideas socialistas (inmediatamente después de la Revolución burguesa en Francia se levantaron pensadores y revolucionarios para luchar contra la nueva clase dominante, la burguesía y su dictadura) utópicas.

Marx y Engels analizando la realidad revelaron los principales principios del socialismo científico.

Muchos errores fueron cometidos dentro del movimiento comunista.

Inúmeras luchas de línea existieron desde 1848 (el Manifiesto del Partido Comunista de Marx y Engels).

Inúmeras interpretaciones hasta que finalmente la interpretación de Lenin triunfara con la victoria de la Revolución de Octubre (1917) y la construcción de la URSS.

En un Partido Comunista verdadero, hay y debe haber intensas batallas entre las líneas ideológicas, políticas y organizacionales.

Un Partido sin luchas es un partido muerto.

Sobre las diferentes cuestiones hay historiadores en los Partidos comunistas de Grecia, de Canadá, de Brasil, etc., que estudian todos las cuestiones históricas: la cuestión de Stalin, la cuestión de Yugoslavia, de la escisión entre China y la URSS, etc.

El análisis científico exige mucho trabajo.

No puedo decir si las decisiones sobre el Muro de Berlín fueron correctas al principio y incorrectas después, si fueron incorrectas constantemente, si no hay medidas que pueden parecer incorrectas pero que son las únicas para impedir situaciones peores.

Una cosa es cierta, muchas veces el pueblo es manipulado por los medios de comunicaciones. Hitler fue elejido. En Colombia, el presidente Uribe, en rápido declino hoy, tubo 80 de intenciones de votos (pero el pueblo es abstencionista y no vota mismo si detesta a los lideres que dirigen. Los políticos, los medios, los gobiernos han mentido tanto que el pueblo no creé mas en las elecciones, en los lideres correctos, en las políticas correctas o en la Revolución). Hay una evolución cada vez mas inquietante: las políticas, los medios, los intelectuales, son cada vez mas de derecha, mas fascistas.

Saludos sinceros,

Antonio Artuso

De: protach@yahoogroups.com [mailto:protach@yahoogroups.com] En nombre de Alfredo Vega
Enviado el: November 9, 2009 11:15 AM
Para: protach@yahoogroups.com
Asunto: RE: Juan Carlos - Sobre el muro de Berlin y los otros muros - RE: [protach] 20 annos es poco y mucho...

Sr. Artuso,

Debo comprender detras que detras de su largo escrito, Ud. esta de acuerdo con la existencia del Muro de Berlin?

Alfredo.


________________________________

De : protach@yahoogroups.com [mailto:protach@yahoogroups.com] De la part de Antonio Artuso
Envoyé : 9 novembre 2009 11:13
À : protach@yahoogroups.com
Objet : Juan Carlos - Sobre el muro de Berlin y los otros muros - RE: [protach] 20 annos es poco y mucho...



A Juan Carlos,

Images de la dictature brésilienne installée par les États-Unis et la classe dominante brésilienne (1964-1984) pour servir les intérêts de classes dominantes

http://www.youtube.com/watch?v=1KskJDDW93k&feature=related

Front uni contre le fascisme et la guerre

Tengo mucho respeto por los críticos que no solamente hablan pero que también luchan.

Los que hablan y no luchan no pueden comprender la practica o la teoría.

Sin la práctica, es imposible comprender la teoría marxista-leninista profundamente e esta parece libresca, poco interesante, falsa.

Criticos unilaterales que no analizan el contexto:

Hay muchos críticos del comunismo que están del lado de la clase obrera y del pueblo, y que no solamente critican, pero también combaten el capitalismo, el fascismo, las injusticias y comprenden perfectamente la lucha de clase, la traición de los políticos, de los periodistas, de los intelectuales burgueses.

Esta gente tiene cabeza, y tiene corazón, y tiene valentía.

Hay muchos críticos del comunismo, de los comunistas, de los grandes dirigentes comunistas (Marx, Engels, Lenin, Stalin y Mao), de la teorías marxistas, de la dictadura del proletariado, de los sistemas políticos marxistas (URSS, Europa del Este, China, Vietnam, Cuba, etc.) que hablan sin conocer lo que es la lucha, sin haber leído otra cosa que las críticas mentirosas contra el comunismo,

Esos críticos hablan de una manera idealista sin hacer, como decía Lenin, un análisis concreto de la situación concreta.

No comprenden que el capitalismo, a partir del final del siglo 20, llegó a la etapa del imperialismo con la fusión del capital bancario y del capital industrial para formar el capital financiero, consolidar el capitalismo en cada país para que lance su Estado en guerras de invasiones, en guerras locales y en guerras mundiales.

La fase suprema del capitalismo es la fase (1) de las crises económicas constantes; (2) del fascismo; y (3) de las guerras constantes (1ª guerra mundial dio mas de 17 milliones de muertos; 2ª guerra mundial mas de 56 milliones, "guerra fría" solamente en Vietnam, Laos y Cambodia mas de 6 millones de ciudadanos, en America Latina (Pinochet, Duvalier, Batista, Somoza, Geisel, Castelo Branco, Banzer, las dictaduras brasilera, chilena, haitiana, argentina, paraguaya, los gobiernos fascistas de El Salvador, Nicaragua, etc.

Mientras los comunistas y los progresistas combatieron el fascismo en las peores condiciones, hay personas que critican los comunistas y los progresistas que luchan y no hacen nada.

En una entrevista, un combatiente de la Resistencia francesa durante la ocupación de Francia por las tropas de Hitler, decía que en el pueblo francés 10% apoyaban la Resistencia, 10% colaboraban con las fuerzas de ocupación nazis y al gobierno del maréchal Pétain y 80% pensaba en sobrevivir y, si posible, en vivir bien.

El muro de Berlin y la guerra fría:

Despues de la victoria de 1945 gracias a la unidad de las potencias llamadas "Aliados" contra el fascismo italiano, el nazismo alemán y el fascismo japonés, la contradicción cambio para los capitalistas del bando anti-Hitler. En 1948, Winston Churchill, dirigente reaccionario, colonialista en la guerra de los Boers, fascista en su propio país (hizo el ejercito disparar en contra de los mineros en el País de Gales), lanzo, en un discurso famoso en Fulton, la "guerra fría" y lancó el ejército británico para combatir los comunistas griegos, en una atroz "guerra civil". Los comunistas griegos no aceptaban deponer las armas después de haber combatido a los fascistas y los nazis y querían que Grecia no estuviera bajo la dominación británica.

No se puede comprender las políticas comunistas si el muro de Berlín uno debe analizar más profundamente lo que es el capitalismo, que llegó a la fase del imperialismo:

1) guerras locales y mundiales;

2) fascismo y nazismo, dictaduras (Brazil, Haiti, ,

3) las guerras constantes de conquista, ocupación o de dictadores como Pinochet en contra del pueblo que dirigen, para enriquecer el imperialismo, las compañías mineras, petroleras, forestales, etc.

Mi hijo Nicolas y mi hija Stéphanie me dicen dinosaurio porque soy comunista.

Tengo amigas y amigos que nunca manifestaron en su vida y hablan como si fueron los grandes defensores de la democracia.

El muro de Berlin y los otros muros:

El muro de Berlín se explica muy bien en la lógica de la lucha de clase, de la lucha entre el bloque capitalista contra el bloque socialista.

Y hay críticos que no quieren entender nada pero continúan lanzando ataque contra el comunismo.

El comunismo es la única solución en un mundo de abundancia para unos y de miseria absoluta para otros, de paz y democracia para la clase dominante y de guerra constante y de dictadura constante para la clase obrera y los pueblos y las naciones (indígenas, kurdos, y las minorías nacionales).

- El muro de los sionistas de Israel en Palestina;

- El muro de los estadounidenses en contra de los mexicanos;

- El muro de la inmigración canadiense contra los refugiados de la miseria capitalista, de las guerras capitalistas, del fascismo (una de las formas del Estado capitalista).

Juan Carlos, tengo amigos con los cuales podré hablar durante 15 años más y no cambiarán.

Yo tampoco cambiaré.

Saludos solidarios,

Antonio Artuso - (514) 737-7817 - pueblo@sympatico.ca - Frente contra el fascismo y la guerra

De: protach@yahoogroups.com [mailto:protach@yahoogroups.com] En nombre de Aguirre Juan Carlos
Enviado el: November 8, 2009 10:02 PM
Para: protach@yahoogroups.com
Asunto: [protach] 20 annos es poco y mucho...








Manana se cumplen 20 annos de la caida del MURO de la verguenza de la paradoxal Alemania Democratica, donde miles de ciudadanos fueron asesinados por querer escapar del yugo comunista Aleman!

Supongo que todos aquellos qu estan por la libertad de exresion y de mocimiento festejaran la democracia!...incluyendo al camarada Artuzzo.

Salud.

j.c.

J.C. No hay que endiosar el estilo de vida de la Alemania occidental
ni tampoco endemoniar a la Alemania del Este. De hecho cantidades de
gente del Este todavía rememoran los tiempos anteriores de la caída
del muro, como un tiempo mejor del que están viviendo en este momento.
Por ejemplo en el aspecto social y de la educación. Por supuesto que
se «pasa mejor» (o las cosas se desenvuelven mejor) en un ambiente de
libertad. Pero de la libertad al libertinaje hay un paso que es muy
fácil de dar, y es el caso de las manipulaciones financieras que
justamente se multiplicaron después de la caída del muro. Hablemos de
la ideología «neo-con» que se esparció por todas partes (neo-
liberalismo en particular, incluso entre los socialistas chilenos) al
amparo de la «derrota» del marxismo, con los efectos nefastos que nos
han tocado vivir en estos días. Yo no sé lo que es más vergonzoso...

Al compañero Artuso que dice : «En un Partido Comunista verdadero, hay
y debe haber intensas batallas entre las líneas ideológicas, políticas
y organizacionales», yo le diría, bueno, eso Antonio... se llama...
democracia...
jrh

On 8-Nov-09, at 10:01 PM, Aguirre Juan Carlos wrote:

>
> Manana se cumplen 20 annos de la caida del MURO de la verguenza de
> la paradoxal Alemania Democratica, donde miles de ciudadanos fueron
> asesinados por querer escapar del yugo comunista Aleman!
> Supongo que todos aquellos qu estan por la libertad de exresion y de
> mocimiento festejaran la democracia!...incluyendo al camarada Artuzzo.
> Salud.
> j.c.
>
>

...entonces en los ejemplos de Antonio los malos son los capitalistas y los
buenos los comunistas como Stalin, Mao, Pol-Pot, Kim-il Sung, Corea del Sur,
Birmania, la dinastia de Fidel y Raul, Ceacescu, etc.etc.etc.

Aspacia: Yo nunca he dividido el mundo  entre buenos y malos. El hecho que
critique los sistemas dictatoriales comunistas o pro-comunistas que ha costado
la vida a millones de vidas humanas, no significa que admire los sistemas que en
nombre de la democracia invadan , den golpes Estado, creen ejercitos paralelos
para reprimir, formen soldados para torturar y luchar por la "libertad" en
comp;kcidad con los Pinochet,los Somozas y otros(como la escuela de formacion
militar de los gringos en Panama). La gran filosofa e historiadora Hannan Arendt
tiene ensayos interesantisimos sobre los regimens autoritarios, sobre todo uno
sobre las dictaduras donde analiza el fascismo de Hitler y el facismo rojo de
Stalin. Por supuesto que ambos quedan como chaleco e mono, es decir pa la
corneta y lejos de ganarse un diploma por su filantropia.

Como decia mi amigo GGM, todo individuo tiene 3 vidas . La publica , la privada
y la secreta. En mi vida intima divido el mundo entre cretinos y normales. En la
publica en dogmaticos e intolerantes y sus contrarios. Y en la  secreta solo yo
y mis fantasmas.
Entonces, mi simpatica Aspacia, no me cargues palabras que no he afirmado. El
hecho de acusar a uno ,no absuelve al otro. Te imaginas un Artuzzo como jefe de
la nacion?. Imaginate, cambiarian todos lo programas de estudios, la ensenanza
de la historia a la pinta de su ideologia cientifica y certera!. Seriamos
traidores todos aquellos que criticaramos el sistema de la clase orbrera
marxista, machista stalinista y etnocentrista!. Tu no podrias escribir poemas
burgueses que no hablan de la clase trabajadora y tus libros estarian en el
Index como lo estan en Cuba algunos escritores que osaron criticar el sistema.Un
ejemplo, el caso Padilla donde los escritores del Boom latinoamericano se
dividieron y los que firmaron contra el juicio publico de este poeta , fueron
rayados de la lectura cubana. Nombres ?, mas rato poruqe la lista es larga.
Un saludo libre en este aniversario de la Caida del muro comunista, ejemplo de
lucha contra los dogmas .Y si, ojala que algun dia caiga tambien el muro en
Palestina, en corea del Sur
  y otros.
j.c.

________________________________

De: protach@yahoogroups.com de la part de Antonio Artuso
Date: lun. 2009-11-09 16:02
À: protach@yahoogroups.com
Objet : RE: Aspasia - Sobre el muro de Berlin y los otros muros - RE: [protach]
20 annos es poco y mucho...





Aspasia,



Se puede dividir, como usted lo hace, la humanidad en buenos y malos.

Es una división propia a las religiones y a las filosofias humanistas.

Piensan, por ejemplo, que hay capitalistas buenos y capitalistas malos,
presidentes de Estados Unidos buenos, y presidentes de Estados Unidos malos,
comunistas buenos y comunistas malos, fascistas buenos y fascistas malos.

Que lo que importa es ser bueno o ser malo.

Hay el bueno presidente Obama que va transformar el monstro imperialista en una
dulce oveja.

El problema es que si Obama no escucha a los monstros imperialistas (las
transnacionales, las industrias petrolera, minera, de armamentos, etc.) lo
matarían como mataron a Kennedy.



Las religiones y las filosofías humanistas consideran la cosas de manera poco
materialista (no estudian los intereses de clases, la cuestión de la plus valia
que toma el patrón del trabajo de sus trabajadores, el papel del Estado, maquina
de represión de una clase sobre la otra.



En realidad la humanidad está dividida de varias maneras:

Hay contradicciones entre:

-mujeres y hombres;

-lenguas, etnias, culturas, naciones

-blancos, negros, amarillos.



Mao muestra en sus ensayos filosóficos que estas contradicciones, en el seno del
pueblo, son no-antagónicas:

Pero que hay contradicciones fundamentales, antagónicas entre el pueblo y los
enemigos del pueblo:

Entre capitalistas y trabajadores, o sea entre propietarios de capitales,
maquinas, tierras, etc. y trabajadores que no tienen capital y deben vender su
fuerza de trabajo o su fuerza intelectual.



La división entre capitalistas y trabajadores es la contradicción fundamental.

Es la causa de crisis económicas constantes, Estados represivos y fascismos,
dictaduras, golpes de Estados, guerras civiles, guerras de invasión, ocupación,
saqueo, instalación de un neo-colonialismo, de gobiernos títeres anti-obreros,
anti-populares, anti-democráticos.



Por su posición social, su papel en la producción, su lugar en la pirámide
social (los de abajo o los de arriba):

- trabajadores de la clase obrera y semi-obrera (enfermeras, funcionarios,
trabajadores de oficinas, camioneros, etc.)

- profesionales liberales (traductores como yo, profesores, abogados,
profesionales liberales, etc.)

- pequenos capitalistas y acionistas

-grandes capitalistas y acionistas



Los profesionales liberales no están sometidos en grupo a la explotación, deben
negociar su salario individualmente, deben ayudar los patrones, etc.



Todas las dictaduras matan, la dictadura de los capitalistas y la dictadura del
proletariado.

Matan sin razón?  No, matan para satisfacer sus intereses de clase.  Algunos son
sádicos o quieren mostrar que la clase dominada no va volver al poder.

Matan hasta por gusto? Hay sádicos.



Usted tiene razón: las revoluciones socialistas como la cubana mató a los
soldados de la terrible dictadura de Batista.

Si, algunos piensan que los comunistas eran los malos de la película.

No creo, como usted dice, que ahora los gobiernos de América latina sean casi
todos de izquierda.

No creo que el imperialismo, que esta desesperado no va a querer retomar todo lo
que perdió.

Como los capitalistas lo hicieron después del gobierno de la Unidad Popular,
pusieron Chile a sangre y a fuego.

Van a intentar hacer lo mismo en Venezuela, Bolivia, Ecuador, Paraguay donde hay
gobiernos progresistas.

El imperialismo, animal herido, es extremadamente peligroso.

Multiplica las bases militares en Colombia contra Venezuela, ya hizo un golpe de
Estado en Honduras con un presidente progresistas (Zelaya), están preparando un
golpe de Estado en Paraguay.

El imperialismo está en una la mayor carrera armamentista de la historia de la
Humanidad.



Salió el sol, pero hay terribles nubes que se aproximan: (1) crisis mundial (2)
fascismo (3) guerra mundial.



Antonio





De: protach@yahoogroups.com [mailto:protach@yahoogroups.com] En nombre de
Aspasia Worlitzky
Enviado el: November 9, 2009 1:38 PM
Para: protach@yahoogroups.com
Asunto: Re: Aspasia - Sobre el muro de Berlin y los otros muros - RE: [protach]
20 annos es poco y mucho...








Creo que me entendió al revéz, lo que explicaba es que una dictadura mata  (y
usted da ejemplos) sin razón y hasta por gusto, en cambio en revolución como la
cubana se mató para librar a la gente de la terrible dictadura de Batista. Lo
que pasa es que algunos (y pongo de ejemplo a mi amigo Juan Carlos por puro
joder la pita) se quedaron con las ideas caducas de que los comunistas eran los
malos de la película. Ahora los gobiernos de américa latina son casi todos de
izquierda, así va la cosa por el mundo, no se bajonee tanto, mire que salió el
sol...

   ----- Original Message -----

	 From: Antonio Artuso <mailto:pueblo@...>

	 To: protach@yahoogroups.com

	 Sent: Monday, November 09, 2009 1:15 PM

	 Subject: Aspasia - Sobre el muro de Berlin y los otros muros - RE: [protach] 20
annos es poco y mucho...





	 Aspasia,

	 Muchos comunistas están en contra de la pena de muerte.

	 En la historia de los estudios de los problemas jurídicos (derecho penal), un
criminólogo italiano, Cesare Lombroso, partisano del positivismo de Auguste
Comte empezó a estudiar las causas fisiológicas y psicológicas de la
criminalidad.  Antes se ponía a los locos en las mismas prisiones que los
criminales de derecho común y los "criminales" políticos.  Lombroso, junto con
E. Ferri, fue un de los fundadores de la criminología moderna.

	 Algunos psicópatas pueden descuartizar a un gato, una paloma, un niño o un
anciano, sin sentir ninguna culpa.

	 Los nazis pudieron enviar 6 millones de judíos, gitanos, homosexuales,
comunistas, resistentes a los campos de concentración.

	 En 1945, el gobierno de Estados Unidos bombardeó fríamente a miles de civiles
en Hiroshima y algunos días después de Nagasaki.

	 Terrorismo es matar civiles para fines militares.

	 El Tratado de Ginebra (una legislación para "humanizar" la guerra) prohibió
ciertas armas (gazes, balas Dum-Dum, etc.) y el hecho de matar civiles para
fines militares.

	 Canadá y Gran Bretaña, también en 1945, bombardearon fríamente a miles de
civiles en la ciudad de Dresden, en Alemaña.

	 Union Soviética no hizo esto.

	 Algunos psicópatas pueden descuartizar a un gato, una paloma, un niño o un
anciano, sin sentir ninguna culpa.

	 Las empresas transnacionales y sus Estados (Pinochet, Uribe hoy en Colombia,
Micheletti, el títere de Honduras, etc.) matan si sentir ninguna culpa.

	 Como usted ve, los comunistas no tienen teorías simplistas.

	 No dice que hay seres humanos malos y seres humanos buenos.

	 Los comunistas dicen que las clases sociales están en guerra porque hay una
clase social, los capitalistas, que están obligados a explotar a los
trabajadores, a competir entre ellos para bajar el precio de los productos, que
causan crisis económicas porque no quieren una planificación racional de la
economía para servir a todo el pueblo, que hacen golpes de Estados, guerras
civiles, guerras de invasión y ocupación, que apoyan a lideres fascistas para
hacer mas plata.

	 No entiendo lo que usted dice: "Juan Carlos, son puramente hormonales"

	 Usted dice "Los gobiernos que felizmente se están implantando en toda América
latina y en Europa".

	 El golpe de Estado de Honduras muestra que Estados Unidos quieren acabar con
los gobiernos de Venezuela, de Cuba, de Bolivia, de Ecuador.

	 Estan listos a poner a America Latina a sangre y fuego otra vez para sus
intereses imperialistas.

	 Si usted no se da cuenta de esto, estamos iendo a una multiplicación de
dictaduras fascistas.

	 Usted dice : "Hay medidas como el muro y otras que fueron un error pero no por
eso nos vamos a pasar al otro bando" (de que bando usted esta se refiriendo, los
comunistas?  Los hombres malos?)

	 Usted dice : "La historia nos está dando razón, nos acercamos al ideal
socialista, antes del 2012 en que estaremos unidos y en paz en toda la tierra".

	 Desafortunadamente, esto no es verdad:

	 Vamos, si los pueblos no se unifica (1) ideológicamente; (2) políticamente; y
(3) organizacionalmente en contra del capitalismo, en su etapa superior, el
imperialismo, toda la humanidad va otra vez hacia (1) una crisis mundial; (2)
una multiplicación de mediadas anti-democraticas, anti-obreras, anti-populares,
de regímenes fascistas, etc.), y (3) hacia una tercera guerra mundial.

	 Saludos cordiales,

	 Antonio

	 De: protach@yahoogroups.com [mailto:protach@yahoogroups.com] En nombre de
Aspasia Worlitzky
	 Enviado el: November 9, 2009 12:44 PM
	 Para: protach@yahoogroups.com
	 Asunto: Re: Sr. Alfredo Vega - Sobre el muro de Berlin y los otros muros - RE:
[protach] 20 annos es poco y mucho...







	 curioso don Antonio pero hay cosas en las cuales estoy de acuerdo con usted,
eso de diferenciar los actos. Yo siempre he pensado (recordando la revolución
cubana por ejemplo) que no es lo mismo fusilar a un tipo que se violó a una
cantidad determinada de mujeres, que  robó , asesinó, torturó, humilló a su
antojo, que fusilar a un tipo porque no está de acuerdo contigo o porque te miró
feo. Las teorías simplistas de que los comunistas son malos y los otros los
buenos ya no funcionan Juan Carlos, son puramente hormonales, basta ver los
gobiernos que felizmente se estan implantando en toda América latina y en
Europa. Hay medidas como el muro y otras que fueron un error pero no por eso nos
vamos a pasar al otro bando, la historia nos está dando razón, nos acercamos al
ideal socialista, antes del 2012 en que estaremos unidos y en paz en toda la
tierra. Aspasia.

		 ----- Original Message -----

		 From: Antonio Artuso <mailto:pueblo@...>

		 To: protach@yahoogroups.com

		 Sent: Monday, November 09, 2009 12:10 PM

		 Subject: Sr. Alfredo Vega - Sobre el muro de Berlin y los otros muros - RE:
[protach] 20 annos es poco y mucho...



		 Sr. Alfredo,

		 Estoy de acuerdo a que un país amenazado por todas las potencias imperialistas
se defienda.

		 Marx, Engels, Lenin, Stalin y Mao eran claros: es una dictadura o la otra, la
de los capitalistas o la del proletariado.

		 Toda ley y toda aplicación de una ley es, de cierta forma, un acto dictatorial
por la persona o el grupo que hace la ley y la aplica.

		 Si una clase (la clase obrera y el pueblo) y su Estado dicen que los medios de
producción deben pertenecer al Estado, es claro que van adoptar leyes y aplicar
medidas para proteger el carácter colectivo, estatal de la propiedad de los
medios de producción.

		 E si una clase (la clase de los capitalistas) y su Estado dicen que los medios
de producción deben pertenecer a un grupo solamente y no a la mayoría del
pueblo, es claro que van adoptar leyes y aplicar medidas para proteger el
carácter privado de la propiedad de los medios de producción.

		 Hubo y hay muchas contradicciones en el seno de las economías, de las
políticas internas y externas, en las sociedades que siguen las teorías
marxistas.

		 Hubo y ha muchas divergencias entre los comunistas, entre los partidos
comunistas, en cada partido.

		 Estas contradicciones y estas divergencias resultaron en divisiones muy graves
para el movimiento comunista internacional.

		 Dividir para reinar el propio de cada grupo que lucha en contra otro grupo.

		 Y hay momentos en que los comunistas se combatieron incluso con armas, como
cuando el Partido Comunista de China, en 1963, denunció el revisionismo de
Jrushchev.

		 Sobre la cuestión de Stalin, los comunistas chinos dijeron que Stalin había
cometido errores y que era "70% comunista y 30% no comunista".  Estoy de
acuerdo.

		 Pero la traición de Jruschev es la causa de la destrucción de la URSS y del
Movimiento Comunista Internacional.

		 No soy un especialista del muro de Berlín, pero es posible que hubo errores.

		 Los comunistas debemos estudiar cada cuestión y practicar la crítica y la
autocritica.

		 Muchos hechos pasaron desde el nacimiento de las primeras ideas socialistas
(inmediatamente después de la Revolución burguesa en Francia se levantaron
pensadores y revolucionarios para luchar contra la nueva clase dominante, la
burguesía y su dictadura)  utópicas.

		 Marx y Engels analizando la realidad revelaron los principales principios del
socialismo científico.

		 Muchos errores fueron cometidos dentro del movimiento comunista.

		 Inúmeras luchas de línea existieron desde 1848 (el Manifiesto del Partido
Comunista de Marx y Engels).

		 Inúmeras interpretaciones hasta que finalmente la interpretación de Lenin
triunfara con la victoria de la Revolución de Octubre (1917) y la construcción
de la URSS.

		 En un Partido Comunista verdadero, hay y debe haber intensas batallas entre
las líneas ideológicas, políticas y organizacionales.

		 Un Partido sin luchas es un partido muerto.

		 Sobre las diferentes cuestiones hay historiadores en los Partidos comunistas
de Grecia, de Canadá, de Brasil, etc., que estudian todos las cuestiones
históricas: la cuestión de Stalin, la cuestión de Yugoslavia, de la escisión
entre China y la URSS, etc.

		 El análisis científico exige mucho trabajo.

		 No puedo decir si las decisiones sobre el Muro de Berlín fueron correctas al
principio y incorrectas después, si fueron incorrectas constantemente, si no hay
medidas que pueden parecer incorrectas pero que son las únicas para impedir
situaciones peores.

		 Una cosa es cierta, muchas veces el pueblo es manipulado por los medios de
comunicaciones.  Hitler fue elejido.  En Colombia, el presidente Uribe, en
rápido declino hoy, tubo 80 de intenciones de votos (pero el pueblo es
abstencionista y no vota mismo si detesta a los lideres que dirigen.  Los
políticos, los medios, los gobiernos han mentido tanto que el pueblo no creé mas
en las elecciones, en los lideres correctos, en las políticas correctas o en la
Revolución).  Hay una evolución cada vez mas inquietante: las políticas, los
medios, los intelectuales, son cada vez mas de derecha, mas fascistas.

		 Saludos sinceros,

		 Antonio Artuso

		 De: protach@yahoogroups.com [mailto:protach@yahoogroups.com] En nombre de
Alfredo Vega
		 Enviado el: November 9, 2009 11:15 AM
		 Para: protach@yahoogroups.com
		 Asunto: RE: Juan Carlos - Sobre el muro de Berlin y los otros muros - RE:
[protach] 20 annos es poco y mucho...

		 Sr. Artuso,

		 Debo comprender detras que detras de su largo escrito, Ud. esta de acuerdo con
la existencia del Muro de Berlin?

		 Alfredo.


________________________________


		 De : protach@yahoogroups.com [mailto:protach@yahoogroups.com] De la part de
Antonio Artuso
		 Envoyé : 9 novembre 2009 11:13
		 À : protach@yahoogroups.com
		 Objet : Juan Carlos - Sobre el muro de Berlin y los otros muros - RE:
[protach] 20 annos es poco y mucho...



		 A Juan Carlos,

		 Images de la dictature brésilienne installée par les États-Unis et la classe
dominante brésilienne (1964-1984) pour servir les intérêts de classes dominantes

		 http://www.youtube.com/watch?v=1KskJDDW93k&feature=related

		 Front uni contre le fascisme et la guerre

		 Tengo mucho respeto por los críticos que no solamente hablan pero que también
luchan.

		 Los que hablan y no luchan no pueden comprender la practica o la teoría.

		 Sin la práctica, es imposible comprender la teoría marxista-leninista
profundamente e esta parece libresca, poco interesante, falsa.

		 Criticos unilaterales que no analizan el contexto:

		 Hay muchos críticos del comunismo que están del lado de la clase obrera y del
pueblo, y que no solamente critican, pero también combaten el capitalismo, el
fascismo, las injusticias y comprenden perfectamente la lucha de clase, la
traición de los políticos, de los periodistas, de los intelectuales burgueses.

		 Esta gente tiene cabeza, y tiene corazón, y tiene valentía.

		 Hay muchos críticos del comunismo, de los comunistas, de los grandes
dirigentes comunistas (Marx, Engels, Lenin, Stalin y Mao), de la teorías
marxistas, de la dictadura del proletariado, de los sistemas políticos marxistas
(URSS, Europa del Este, China, Vietnam, Cuba, etc.) que hablan sin conocer lo
que es la lucha, sin haber leído otra cosa que las críticas mentirosas contra el
comunismo,

		 Esos críticos hablan de una manera idealista sin hacer, como decía Lenin, un
análisis concreto de la situación concreta.

		 No comprenden que el capitalismo, a partir del final del siglo 20, llegó a la
etapa del imperialismo con la fusión del capital bancario y del capital
industrial para formar el capital financiero, consolidar el capitalismo en cada
país para que lance su Estado en guerras de invasiones, en guerras locales y en
guerras mundiales.

		 La fase suprema del capitalismo es la fase (1) de las crises económicas
constantes; (2) del fascismo; y (3) de las guerras constantes (1ª guerra mundial
dio mas de 17 milliones de muertos; 2ª guerra mundial mas de 56 milliones,
"guerra fría" solamente en Vietnam, Laos y Cambodia mas de 6 millones de
ciudadanos, en America Latina (Pinochet, Duvalier, Batista, Somoza, Geisel,
Castelo Branco, Banzer, las dictaduras brasilera, chilena, haitiana, argentina,
paraguaya, los gobiernos fascistas de El Salvador, Nicaragua, etc.

		 Mientras los comunistas y los progresistas combatieron el fascismo en las
peores condiciones, hay personas que critican los comunistas y los progresistas
que luchan y no hacen nada.

		 En una entrevista, un combatiente de la Resistencia francesa durante la
ocupación de Francia por las tropas de Hitler, decía que en el pueblo francés
10% apoyaban la Resistencia, 10% colaboraban con las fuerzas de ocupación nazis
y al gobierno del maréchal Pétain y 80% pensaba en sobrevivir y, si posible, en
vivir bien.

		 El muro de Berlin y la guerra fría:

		 Despues de la victoria de 1945 gracias a la unidad de las potencias llamadas
"Aliados" contra el fascismo italiano, el nazismo alemán y el fascismo japonés,
la contradicción cambio para los capitalistas del bando anti-Hitler.  En 1948,
Winston Churchill, dirigente reaccionario, colonialista en la guerra de los
Boers, fascista en su propio país (hizo el ejercito disparar en contra de los
mineros en el País de Gales), lanzo, en un discurso famoso en Fulton, la "guerra
fría" y lancó el ejército británico para combatir los comunistas griegos, en una
atroz "guerra civil".  Los comunistas griegos no aceptaban deponer las armas
después de haber combatido a los fascistas y los nazis y querían que Grecia no
estuviera bajo la dominación británica.

		 No se puede comprender las políticas comunistas si el muro de Berlín uno debe
analizar más profundamente lo que es el capitalismo, que llegó a la fase del
imperialismo:

		 1)      guerras locales y mundiales;

		 2)      fascismo y nazismo, dictaduras (Brazil, Haiti, ,

		 3)      las guerras constantes de conquista, ocupación o de dictadores como
Pinochet en contra del pueblo que dirigen, para enriquecer el imperialismo, las
compañías mineras, petroleras, forestales, etc.

		 Mi hijo Nicolas y mi hija Stéphanie me dicen dinosaurio porque soy comunista.

		 Tengo amigas y amigos que nunca manifestaron en su vida y hablan como si
fueron los grandes defensores de la democracia.

		 El muro de Berlin y los otros muros:

		 El muro de Berlín se explica muy bien en la lógica de la lucha de clase, de la
lucha entre el bloque capitalista contra el bloque socialista.

		 Y hay críticos que no quieren entender nada pero continúan lanzando ataque
contra el comunismo.

		 El comunismo es la única solución en un mundo de abundancia para unos y de
miseria absoluta para otros, de paz y democracia para la clase dominante y de
guerra constante y de dictadura constante para la clase obrera y los pueblos y
las naciones (indígenas, kurdos, y las minorías nacionales).

		 -          El muro de los sionistas de Israel en Palestina;

		 -          El muro de los estadounidenses en contra de los mexicanos;

		 -          El muro de la inmigración canadiense contra los refugiados de la
miseria capitalista, de las guerras capitalistas, del fascismo (una de las
formas del Estado capitalista).

		 Juan Carlos, tengo amigos con los cuales podré hablar durante 15 años más y no
cambiarán.

		 Yo tampoco cambiaré.

		 Saludos solidarios,

		 Antonio Artuso - (514) 737-7817 - pueblo@... - Frente contra el
fascismo y la guerra

		 De: protach@yahoogroups.com [mailto:protach@yahoogroups.com] En nombre de
Aguirre Juan Carlos
		 Enviado el: November 8, 2009 10:02 PM
		 Para: protach@yahoogroups.com
		 Asunto: [protach] 20 annos es poco y mucho...








		 Manana se cumplen 20 annos de la caida del MURO de la verguenza de la
paradoxal Alemania Democratica, donde miles de ciudadanos fueron asesinados por
querer escapar del yugo comunista Aleman!

		 Supongo que todos aquellos qu estan por la libertad de exresion y de
mocimiento festejaran la democracia!...incluyendo al camarada Artuzzo.

		 Salud.

		 j.c.

La caida del muro marcó la muerte de la ideología.
Ho mas que una ideología, necesitamos volver a
las raices del humanismo, inventar nuevas maneras
de acabar con la falta de libertad, la falta de
democracia, la falta de justicia y de solidaridad social.
Ya no basta con las buenas intenciones o predicar un
sistema que no ha resultado en ninguna parte. Hoy es necesario
gradar los libritos que tienen respuesta para todo y
sentarse a pensar sobre la sociedad del futuro...

Saludos desde el Baikal
Almeja




--- En protach@yahoogroups.com, "Aguirre Juan Carlos" <jaguirre@...> escribió:
>
> Manana se cumplen 20 annos de la caida del MURO de la verguenza de la
paradoxal Alemania Democratica, donde miles de ciudadanos fueron asesinados por
querer escapar del yugo comunista Aleman!
> Supongo que todos aquellos qu estan por la libertad de exresion y de
mocimiento festejaran la democracia!...incluyendo al camarada Artuzzo.
> Salud.
> j.c.
>

From: Antonio Artuso

To: protach@yahoogroups.com

Sent: Monday, November 09, 2009 4:02 PM

Subject: RE: Aspasia - Sobre el muro de Berlin y los otros muros - RE: [protach] 20 annos es poco y mucho...

 

Aspasia,

Se puede dividir, como usted lo hace, la humanidad en buenos y malos.

Es una división propia a las religiones y a las filosofias humanistas.

Piensan, por ejemplo, que hay capitalistas buenos y capitalistas malos, presidentes de Estados Unidos buenos, y presidentes de Estados Unidos malos, comunistas buenos y comunistas malos, fascistas buenos y fascistas malos.

Que lo que importa es ser bueno o ser malo.

Hay el bueno presidente Obama que va transformar el monstro imperialista en una dulce oveja.

El problema es que si Obama no escucha a los monstros imperialistas (las transnacionales, las industrias petrolera, minera, de armamentos, etc.) lo matarían como mataron a Kennedy.

Las religiones y las filosofías humanistas consideran la cosas de manera poco materialista (no estudian los intereses de clases, la cuestión de la plus valia que toma el patrón del trabajo de sus trabajadores, el papel del Estado, maquina de represión de una clase sobre la otra.

En realidad la humanidad está dividida de varias maneras:

Hay contradicciones entre:

-mujeres y hombres;

-lenguas, etnias, culturas, naciones

-blancos, negros, amarillos.

Mao muestra en sus ensayos filosóficos que estas contradicciones, en el seno del pueblo, son no-antagónicas:

Pero que hay contradicciones fundamentales, antagónicas entre el pueblo y los enemigos del pueblo:

Entre capitalistas y trabajadores, o sea entre propietarios de capitales, maquinas, tierras, etc. y trabajadores que no tienen capital y deben vender su fuerza de trabajo o su fuerza intelectual.

La división entre capitalistas y trabajadores es la contradicción fundamental.

Es la causa de crisis económicas constantes, Estados represivos y fascismos, dictaduras, golpes de Estados, guerras civiles, guerras de invasión, ocupación, saqueo, instalación de un neo-colonialismo, de gobiernos títeres anti-obreros, anti-populares, anti-democráticos.

Por su posición social, su papel en la producción, su lugar en la pirámide social (los de abajo o los de arriba):

- trabajadores de la clase obrera y semi-obrera (enfermeras, funcionarios, trabajadores de oficinas, camioneros, etc.)

- profesionales liberales (traductores como yo, profesores, abogados, profesionales liberales, etc.)

- pequenos capitalistas y acionistas

-grandes capitalistas y acionistas

Los profesionales liberales no están sometidos en grupo a la explotación, deben negociar su salario individualmente, deben ayudar los patrones, etc.

Todas las dictaduras matan, la dictadura de los capitalistas y la dictadura del proletariado.

Matan sin razón?  No, matan para satisfacer sus intereses de clase.  Algunos son sádicos o quieren mostrar que la clase dominada no va volver al poder.

Matan hasta por gusto? Hay sádicos.

Usted tiene razón: las revoluciones socialistas como la cubana mató a los soldados de la terrible dictadura de Batista.

Si, algunos piensan que los comunistas eran los malos de la película.

No creo, como usted dice, que ahora los gobiernos de América latina sean casi todos de izquierda.

No creo que el imperialismo, que esta desesperado no va a querer retomar todo lo que perdió.

Como los capitalistas lo hicieron después del gobierno de la Unidad Popular, pusieron Chile a sangre y a fuego.

Van a intentar hacer lo mismo en Venezuela, Bolivia, Ecuador, Paraguay donde hay gobiernos progresistas.

El imperialismo, animal herido, es extremadamente peligroso.

Multiplica las bases militares en Colombia contra Venezuela, ya hizo un golpe de Estado en Honduras con un presidente progresistas (Zelaya), están preparando un golpe de Estado en Paraguay.

El imperialismo está en una la mayor carrera armamentista de la historia de la Humanidad.

Salió el sol, pero hay terribles nubes que se aproximan: (1) crisis mundial (2) fascismo (3) guerra mundial.

Antonio

De: protach@yahoogroups.com [mailto:protach@yahoogroups.com] En nombre de Aspasia Worlitzky
Enviado el: November 9, 2009 1:38 PM
Para: protach@yahoogroups.com
Asunto: Re: Aspasia - Sobre el muro de Berlin y los otros muros - RE: [protach] 20 annos es poco y mucho...

Creo que me entendió al revéz, lo que explicaba es que una dictadura mata  (y usted da ejemplos) sin razón y hasta por gusto, en cambio en revolución como la cubana se mató para librar a la gente de la terrible dictadura de Batista. Lo que pasa es que algunos (y pongo de ejemplo a mi amigo Juan Carlos por puro joder la pita) se quedaron con las ideas caducas de que los comunistas eran los malos de la película. Ahora los gobiernos de américa latina son casi todos de izquierda, así va la cosa por el mundo, no se bajonee tanto, mire que salió el sol...

  ----- Original Message -----

From: Antonio Artuso

To: protach@yahoogroups.com

Sent: Monday, November 09, 2009 1:15 PM

Subject: Aspasia - Sobre el muro de Berlin y los otros muros - RE: [protach] 20 annos es poco y mucho...

 

Aspasia,

Muchos comunistas están en contra de la pena de muerte.

En la historia de los estudios de los problemas jurídicos (derecho penal), un criminólogo italiano, Cesare Lombroso, partisano del positivismo de Auguste Comte empezó a estudiar las causas fisiológicas y psicológicas de la criminalidad.  Antes se ponía a los locos en las mismas prisiones que los criminales de derecho común y los “criminales” políticos.  Lombroso, junto con E. Ferri, fue un de los fundadores de la criminología moderna.

Algunos psicópatas pueden descuartizar a un gato, una paloma, un niño o un anciano, sin sentir ninguna culpa.

Los nazis pudieron enviar 6 millones de judíos, gitanos, homosexuales, comunistas, resistentes a los campos de concentración.

En 1945, el gobierno de Estados Unidos bombardeó fríamente a miles de civiles en Hiroshima y algunos días después de Nagasaki.

Terrorismo es matar civiles para fines militares.

El Tratado de Ginebra (una legislación para “humanizar” la guerra) prohibió ciertas armas (gazes, balas Dum-Dum, etc.) y el hecho de matar civiles para fines militares.

Canadá y Gran Bretaña, también en 1945, bombardearon fríamente a miles de civiles en la ciudad de Dresden, en Alemaña.

Union Soviética no hizo esto.

Algunos psicópatas pueden descuartizar a un gato, una paloma, un niño o un anciano, sin sentir ninguna culpa.

Las empresas transnacionales y sus Estados (Pinochet, Uribe hoy en Colombia, Micheletti, el títere de Honduras, etc.) matan si sentir ninguna culpa.

Como usted ve, los comunistas no tienen teorías simplistas.

No dice que hay seres humanos malos y seres humanos buenos.

Los comunistas dicen que las clases sociales están en guerra porque hay una clase social, los capitalistas, que están obligados a explotar a los trabajadores, a competir entre ellos para bajar el precio de los productos, que causan crisis económicas porque no quieren una planificación racional de la economía para servir a todo el pueblo, que hacen golpes de Estados, guerras civiles, guerras de invasión y ocupación, que apoyan a lideres fascistas para hacer mas plata.

No entiendo lo que usted dice: “Juan Carlos, son puramente hormonales”

Usted dice “Los gobiernos que felizmente se están implantando en toda América latina y en Europa”.

El golpe de Estado de Honduras muestra que Estados Unidos quieren acabar con los gobiernos de Venezuela, de Cuba, de Bolivia, de Ecuador.

Estan listos a poner a America Latina a sangre y fuego otra vez para sus intereses imperialistas.

Si usted no se da cuenta de esto, estamos iendo a una multiplicación de dictaduras fascistas.

Usted dice : “Hay medidas como el muro y otras que fueron un error pero no por eso nos vamos a pasar al otro bando” (de que bando usted esta se refiriendo, los comunistas?  Los hombres malos?)

Usted dice : “La historia nos está dando razón, nos acercamos al ideal socialista, antes del 2012 en que estaremos unidos y en paz en toda la tierra”.

Desafortunadamente, esto no es verdad:

Vamos, si los pueblos no se unifica (1) ideológicamente; (2) políticamente; y (3) organizacionalmente en contra del capitalismo, en su etapa superior, el imperialismo, toda la humanidad va otra vez hacia (1) una crisis mundial; (2) una multiplicación de mediadas anti-democraticas, anti-obreras, anti-populares, de regímenes fascistas, etc.), y (3) hacia una tercera guerra mundial.

Saludos cordiales,

Antonio

De: protach@yahoogroups.com [mailto:protach@yahoogroups.com] En nombre de Aspasia Worlitzky
Enviado el: November 9, 2009 12:44 PM
Para: protach@yahoogroups.com
Asunto: Re: Sr. Alfredo Vega - Sobre el muro de Berlin y los otros muros - RE: [protach] 20 annos es poco y mucho...

curioso don Antonio pero hay cosas en las cuales estoy de acuerdo con usted, eso de diferenciar los actos. Yo siempre he pensado (recordando la revolución cubana por ejemplo) que no es lo mismo fusilar a un tipo que se violó a una cantidad determinada de mujeres, que  robó , asesinó, torturó, humilló a su antojo, que fusilar a un tipo porque no está de acuerdo contigo o porque te miró feo. Las teorías simplistas de que los comunistas son malos y los otros los buenos ya no funcionan Juan Carlos, son puramente hormonales, basta ver los gobiernos que felizmente se estan implantando en toda América latina y en Europa. Hay medidas como el muro y otras que fueron un error pero no por eso nos vamos a pasar al otro bando, la historia nos está dando razón, nos acercamos al ideal socialista, antes del 2012 en que estaremos unidos y en paz en toda la tierra. Aspasia.

----- Original Message -----

From: Antonio Artuso

To: protach@yahoogroups.com

Sent: Monday, November 09, 2009 12:10 PM

Subject: Sr. Alfredo Vega - Sobre el muro de Berlin y los otros muros - RE: [protach] 20 annos es poco y mucho...

 

Sr. Alfredo,

Estoy de acuerdo a que un país amenazado por todas las potencias imperialistas se defienda.

Marx, Engels, Lenin, Stalin y Mao eran claros: es una dictadura o la otra, la de los capitalistas o la del proletariado.

Toda ley y toda aplicación de una ley es, de cierta forma, un acto dictatorial por la persona o el grupo que hace la ley y la aplica.

Si una clase (la clase obrera y el pueblo) y su Estado dicen que los medios de producción deben pertenecer al Estado, es claro que van adoptar leyes y aplicar medidas para proteger el carácter colectivo, estatal de la propiedad de los medios de producción.

E si una clase (la clase de los capitalistas) y su Estado dicen que los medios de producción deben pertenecer a un grupo solamente y no a la mayoría del pueblo, es claro que van adoptar leyes y aplicar medidas para proteger el carácter privado de la propiedad de los medios de producción.

Hubo y hay muchas contradicciones en el seno de las economías, de las políticas internas y externas, en las sociedades que siguen las teorías marxistas.

Hubo y ha muchas divergencias entre los comunistas, entre los partidos comunistas, en cada partido.

Estas contradicciones y estas divergencias resultaron en divisiones muy graves para el movimiento comunista internacional.

Dividir para reinar el propio de cada grupo que lucha en contra otro grupo.

Y hay momentos en que los comunistas se combatieron incluso con armas, como cuando el Partido Comunista de China, en 1963, denunció el revisionismo de Jrushchev.

Sobre la cuestión de Stalin, los comunistas chinos dijeron que Stalin había cometido errores y que era “70% comunista y 30% no comunista”.  Estoy de acuerdo.

Pero la traición de Jruschev es la causa de la destrucción de la URSS y del Movimiento Comunista Internacional.

No soy un especialista del muro de Berlín, pero es posible que hubo errores.

Los comunistas debemos estudiar cada cuestión y practicar la crítica y la autocritica.

Muchos hechos pasaron desde el nacimiento de las primeras ideas socialistas (inmediatamente después de la Revolución burguesa en Francia se levantaron pensadores y revolucionarios para luchar contra la nueva clase dominante, la burguesía y su dictadura)  utópicas.

Marx y Engels analizando la realidad revelaron los principales principios del socialismo científico.

Muchos errores fueron cometidos dentro del movimiento comunista.

Inúmeras luchas de línea existieron desde 1848 (el Manifiesto del Partido Comunista de Marx y Engels).

Inúmeras interpretaciones hasta que finalmente la interpretación de Lenin triunfara con la victoria de la Revolución de Octubre (1917) y la construcción de la URSS.

En un Partido Comunista verdadero, hay y debe haber intensas batallas entre las líneas ideológicas, políticas y organizacionales.

Un Partido sin luchas es un partido muerto.

Sobre las diferentes cuestiones hay historiadores en los Partidos comunistas de Grecia, de Canadá, de Brasil, etc., que estudian todos las cuestiones históricas: la cuestión de Stalin, la cuestión de Yugoslavia, de la escisión entre China y la URSS, etc.

El análisis científico exige mucho trabajo.

No puedo decir si las decisiones sobre el Muro de Berlín fueron correctas al principio y incorrectas después, si fueron incorrectas constantemente, si no hay medidas que pueden parecer incorrectas pero que son las únicas para impedir situaciones peores.

Una cosa es cierta, muchas veces el pueblo es manipulado por los medios de comunicaciones.  Hitler fue elejido.  En Colombia, el presidente Uribe, en rápido declino hoy, tubo 80 de intenciones de votos (pero el pueblo es abstencionista y no vota mismo si detesta a los lideres que dirigen.  Los políticos, los medios, los gobiernos han mentido tanto que el pueblo no creé mas en las elecciones, en los lideres correctos, en las políticas correctas o en la Revolución).  Hay una evolución cada vez mas inquietante: las políticas, los medios, los intelectuales, son cada vez mas de derecha, mas fascistas.

Saludos sinceros,

Antonio Artuso

De: protach@yahoogroups.com [mailto:protach@yahoogroups.com] En nombre de Alfredo Vega
Enviado el: November 9, 2009 11:15 AM
Para: protach@yahoogroups.com
Asunto: RE: Juan Carlos - Sobre el muro de Berlin y los otros muros - RE: [protach] 20 annos es poco y mucho...

Sr. Artuso,

Debo comprender detras que detras de su largo escrito, Ud. esta de acuerdo con la existencia del Muro de Berlin?

Alfredo.

---

De : protach@yahoogroups.com [mailto:protach@yahoogroups.com] De la part de Antonio Artuso
Envoyé : 9 novembre 2009 11:13
À : protach@yahoogroups.com
Objet : Juan Carlos - Sobre el muro de Berlin y los otros muros - RE: [protach] 20 annos es poco y mucho...

 

A Juan Carlos,

Images de la dictature brésilienne installée par les États-Unis et la classe dominante brésilienne (1964-1984) pour servir les intérêts de classes dominantes

http://www.youtube.com/watch?v=1KskJDDW93k&feature=related

Front uni contre le fascisme et la guerre

Tengo mucho respeto por los críticos que no solamente hablan pero que también luchan.

Los que hablan y no luchan no pueden comprender la practica o la teoría.

Sin la práctica, es imposible comprender la teoría marxista-leninista profundamente e esta parece libresca, poco interesante, falsa.

Criticos unilaterales que no analizan el contexto:

Hay muchos críticos del comunismo que están del lado de la clase obrera y del pueblo, y que no solamente critican, pero también combaten el capitalismo, el fascismo, las injusticias y comprenden perfectamente la lucha de clase, la traición de los políticos, de los periodistas, de los intelectuales burgueses.

Esta gente tiene cabeza, y tiene corazón, y tiene valentía.

Hay muchos críticos del comunismo, de los comunistas, de los grandes dirigentes comunistas (Marx, Engels, Lenin, Stalin y Mao), de la teorías marxistas, de la dictadura del proletariado, de los sistemas políticos marxistas (URSS, Europa del Este, China, Vietnam, Cuba, etc.) que hablan sin conocer lo que es la lucha, sin haber leído otra cosa que las críticas mentirosas contra el comunismo,

Esos críticos hablan de una manera idealista sin hacer, como decía Lenin, un análisis concreto de la situación concreta.

No comprenden que el capitalismo, a partir del final del siglo 20, llegó a la etapa del imperialismo con la fusión del capital bancario y del capital industrial para formar el capital financiero, consolidar el capitalismo en cada país para que lance su Estado en guerras de invasiones, en guerras locales y en guerras mundiales.

La fase suprema del capitalismo es la fase (1) de las crises económicas constantes; (2) del fascismo; y (3) de las guerras constantes (1ª guerra mundial dio mas de 17 milliones de muertos; 2ª guerra mundial mas de 56 milliones, “guerra fría” solamente en Vietnam, Laos y Cambodia mas de 6 millones de ciudadanos, en America Latina (Pinochet, Duvalier, Batista, Somoza, Geisel, Castelo Branco, Banzer, las dictaduras brasilera, chilena, haitiana, argentina, paraguaya, los gobiernos fascistas de El Salvador, Nicaragua, etc.

Mientras los comunistas y los progresistas combatieron el fascismo en las peores condiciones, hay personas que critican los comunistas y los progresistas que luchan y no hacen nada.

En una entrevista, un combatiente de la Resistencia francesa durante la ocupación de Francia por las tropas de Hitler, decía que en el pueblo francés 10% apoyaban la Resistencia, 10% colaboraban con las fuerzas de ocupación nazis y al gobierno del maréchal Pétain y 80% pensaba en sobrevivir y, si posible, en vivir bien.

El muro de Berlin y la guerra fría:

Despues de la victoria de 1945 gracias a la unidad de las potencias llamadas “Aliados” contra el fascismo italiano, el nazismo alemán y el fascismo japonés, la contradicción cambio para los capitalistas del bando anti-Hitler.  En 1948, Winston Churchill, dirigente reaccionario, colonialista en la guerra de los Boers, fascista en su propio país (hizo el ejercito disparar en contra de los mineros en el País de Gales), lanzo, en un discurso famoso en Fulton, la “guerra fría” y lancó el ejército británico para combatir los comunistas griegos, en una atroz “guerra civil”.  Los comunistas griegos no aceptaban deponer las armas después de haber combatido a los fascistas y los nazis y querían que Grecia no estuviera bajo la dominación británica.

No se puede comprender las políticas comunistas si el muro de Berlín uno debe analizar más profundamente lo que es el capitalismo, que llegó a la fase del imperialismo:

1)      guerras locales y mundiales;

2)      fascismo y nazismo, dictaduras (Brazil, Haiti, ,

3)      las guerras constantes de conquista, ocupación o de dictadores como Pinochet en contra del pueblo que dirigen, para enriquecer el imperialismo, las compañías mineras, petroleras, forestales, etc.

Mi hijo Nicolas y mi hija Stéphanie me dicen dinosaurio porque soy comunista.

Tengo amigas y amigos que nunca manifestaron en su vida y hablan como si fueron los grandes defensores de la democracia.

El muro de Berlin y los otros muros:

El muro de Berlín se explica muy bien en la lógica de la lucha de clase, de la lucha entre el bloque capitalista contra el bloque socialista.

Y hay críticos que no quieren entender nada pero continúan lanzando ataque contra el comunismo.

El comunismo es la única solución en un mundo de abundancia para unos y de miseria absoluta para otros, de paz y democracia para la clase dominante y de guerra constante y de dictadura constante para la clase obrera y los pueblos y las naciones (indígenas, kurdos, y las minorías nacionales).

-          El muro de los sionistas de Israel en Palestina;

-          El muro de los estadounidenses en contra de los mexicanos;

-          El muro de la inmigración canadiense contra los refugiados de la miseria capitalista, de las guerras capitalistas, del fascismo (una de las formas del Estado capitalista).

Juan Carlos, tengo amigos con los cuales podré hablar durante 15 años más y no cambiarán.

Yo tampoco cambiaré.

Saludos solidarios,

Antonio Artuso – (514) 737-7817 – pueblo@sympatico.ca – Frente contra el fascismo y la guerra

De: protach@yahoogroups.com [mailto:protach@yahoogroups.com] En nombre de Aguirre Juan Carlos
Enviado el: November 8, 2009 10:02 PM
Para: protach@yahoogroups.com
Asunto: [protach] 20 annos es poco y mucho...

Manana se cumplen 20 annos de la caida del MURO de la verguenza de la paradoxal Alemania Democratica, donde miles de ciudadanos fueron asesinados por querer escapar del yugo comunista Aleman!

Supongo que todos aquellos qu estan por la libertad de exresion y de mocimiento festejaran la democracia!...incluyendo al camarada Artuzzo.

Salud.

j.c.

----- Message d'origine -----

De : Jose Sancho

À : protach@yahoogroups.com

Envoyé : 8 novembre 2009 23:51

Objet : Re: [protach] 20 annos es poco y mucho......CONVERTIR MUROS EN PUENTES

 

.........CONVERTIR MUROS EN PUENTES

 

De que sirve que un muro haya caido si desde la muralla de China hasta los muros Israel y el de EUA Mexico continuaran a ser construidos y destruidos.

 

Si tan solo sirven para dividir no como el de China que sirve a la vez para dividir y unir,  teniendo un camino en su cuspide.

 

Hay muros virtuales como el bloqueo economico a Cuba u otros de tipo racista linguistico, de costumbres religiones o de cualquier otra categoria que son  a veces inexpugnables o decididamente repulsivos por exclusivista constitucion<.

 

Abajo los muros, arriba los puentes.

 

---

----- Message d'origine -----

De : Aguirre Juan Carlos

À : protach@yahoogroups.com

Envoyé : 8 novembre 2009 22:01

Objet : [protach] 20 annos es poco y mucho...

 

Manana se cumplen 20 annos de la caida del MURO de la verguenza de la paradoxal Alemania Democratica, donde miles de ciudadanos fueron asesinados por querer escapar del yugo comunista Aleman!

Supongo que todos aquellos qu estan por la libertad de exresion y de mocimiento festejaran la democracia!...incluyendo al camarada Artuzzo.

Salud.

j.c.

From: Antonio Artuso

To: protach@yahoogroups.com

Sent: Monday, November 09, 2009 1:15 PM

Subject: Aspasia - Sobre el muro de Berlin y los otros muros - RE: [protach] 20 annos es poco y mucho...

 

Aspasia,

Muchos comunistas están en contra de la pena de muerte.

En la historia de los estudios de los problemas jurídicos (derecho penal), un criminólogo italiano, Cesare Lombroso, partisano del positivismo de Auguste Comte empezó a estudiar las causas fisiológicas y psicológicas de la criminalidad.  Antes se ponía a los locos en las mismas prisiones que los criminales de derecho común y los “criminales” políticos.  Lombroso, junto con E. Ferri, fue un de los fundadores de la criminología moderna.

Algunos psicópatas pueden descuartizar a un gato, una paloma, un niño o un anciano, sin sentir ninguna culpa.

Los nazis pudieron enviar 6 millones de judíos, gitanos, homosexuales, comunistas, resistentes a los campos de concentración.

En 1945, el gobierno de Estados Unidos bombardeó fríamente a miles de civiles en Hiroshima y algunos días después de Nagasaki.

Terrorismo es matar civiles para fines militares.

El Tratado de Ginebra (una legislación para “humanizar” la guerra) prohibió ciertas armas (gazes, balas Dum-Dum, etc.) y el hecho de matar civiles para fines militares.

Canadá y Gran Bretaña, también en 1945, bombardearon fríamente a miles de civiles en la ciudad de Dresden, en Alemaña.

Union Soviética no hizo esto.

Algunos psicópatas pueden descuartizar a un gato, una paloma, un niño o un anciano, sin sentir ninguna culpa.

Las empresas transnacionales y sus Estados (Pinochet, Uribe hoy en Colombia, Micheletti, el títere de Honduras, etc.) matan si sentir ninguna culpa.

Como usted ve, los comunistas no tienen teorías simplistas.

No dice que hay seres humanos malos y seres humanos buenos.

Los comunistas dicen que las clases sociales están en guerra porque hay una clase social, los capitalistas, que están obligados a explotar a los trabajadores, a competir entre ellos para bajar el precio de los productos, que causan crisis económicas porque no quieren una planificación racional de la economía para servir a todo el pueblo, que hacen golpes de Estados, guerras civiles, guerras de invasión y ocupación, que apoyan a lideres fascistas para hacer mas plata.

No entiendo lo que usted dice: “Juan Carlos, son puramente hormonales”

Usted dice “Los gobiernos que felizmente se están implantando en toda América latina y en Europa”.

El golpe de Estado de Honduras muestra que Estados Unidos quieren acabar con los gobiernos de Venezuela, de Cuba, de Bolivia, de Ecuador.

Estan listos a poner a America Latina a sangre y fuego otra vez para sus intereses imperialistas.

Si usted no se da cuenta de esto, estamos iendo a una multiplicación de dictaduras fascistas.

Usted dice : “Hay medidas como el muro y otras que fueron un error pero no por eso nos vamos a pasar al otro bando” (de que bando usted esta se refiriendo, los comunistas?  Los hombres malos?)

Usted dice : “La historia nos está dando razón, nos acercamos al ideal socialista, antes del 2012 en que estaremos unidos y en paz en toda la tierra”.

Desafortunadamente, esto no es verdad:

Vamos, si los pueblos no se unifica (1) ideológicamente; (2) políticamente; y (3) organizacionalmente en contra del capitalismo, en su etapa superior, el imperialismo, toda la humanidad va otra vez hacia (1) una crisis mundial; (2) una multiplicación de mediadas anti-democraticas, anti-obreras, anti-populares, de regímenes fascistas, etc.), y (3) hacia una tercera guerra mundial.

Saludos cordiales,

Antonio

De: protach@yahoogroups.com [mailto:protach@yahoogroups.com] En nombre de Aspasia Worlitzky
Enviado el: November 9, 2009 12:44 PM
Para: protach@yahoogroups.com
Asunto: Re: Sr. Alfredo Vega - Sobre el muro de Berlin y los otros muros - RE: [protach] 20 annos es poco y mucho...

curioso don Antonio pero hay cosas en las cuales estoy de acuerdo con usted, eso de diferenciar los actos. Yo siempre he pensado (recordando la revolución cubana por ejemplo) que no es lo mismo fusilar a un tipo que se violó a una cantidad determinada de mujeres, que  robó , asesinó, torturó, humilló a su antojo, que fusilar a un tipo porque no está de acuerdo contigo o porque te miró feo. Las teorías simplistas de que los comunistas son malos y los otros los buenos ya no funcionan Juan Carlos, son puramente hormonales, basta ver los gobiernos que felizmente se estan implantando en toda América latina y en Europa. Hay medidas como el muro y otras que fueron un error pero no por eso nos vamos a pasar al otro bando, la historia nos está dando razón, nos acercamos al ideal socialista, antes del 2012 en que estaremos unidos y en paz en toda la tierra. Aspasia.

----- Original Message -----

From: Antonio Artuso

To: protach@yahoogroups.com

Sent: Monday, November 09, 2009 12:10 PM

Subject: Sr. Alfredo Vega - Sobre el muro de Berlin y los otros muros - RE: [protach] 20 annos es poco y mucho...

 

Sr. Alfredo,

Estoy de acuerdo a que un país amenazado por todas las potencias imperialistas se defienda.

Marx, Engels, Lenin, Stalin y Mao eran claros: es una dictadura o la otra, la de los capitalistas o la del proletariado.

Toda ley y toda aplicación de una ley es, de cierta forma, un acto dictatorial por la persona o el grupo que hace la ley y la aplica.

Si una clase (la clase obrera y el pueblo) y su Estado dicen que los medios de producción deben pertenecer al Estado, es claro que van adoptar leyes y aplicar medidas para proteger el carácter colectivo, estatal de la propiedad de los medios de producción.

E si una clase (la clase de los capitalistas) y su Estado dicen que los medios de producción deben pertenecer a un grupo solamente y no a la mayoría del pueblo, es claro que van adoptar leyes y aplicar medidas para proteger el carácter privado de la propiedad de los medios de producción.

Hubo y hay muchas contradicciones en el seno de las economías, de las políticas internas y externas, en las sociedades que siguen las teorías marxistas.

Hubo y ha muchas divergencias entre los comunistas, entre los partidos comunistas, en cada partido.

Estas contradicciones y estas divergencias resultaron en divisiones muy graves para el movimiento comunista internacional.

Dividir para reinar el propio de cada grupo que lucha en contra otro grupo.

Y hay momentos en que los comunistas se combatieron incluso con armas, como cuando el Partido Comunista de China, en 1963, denunció el revisionismo de Jrushchev.

Sobre la cuestión de Stalin, los comunistas chinos dijeron que Stalin había cometido errores y que era “70% comunista y 30% no comunista”.  Estoy de acuerdo.

Pero la traición de Jruschev es la causa de la destrucción de la URSS y del Movimiento Comunista Internacional.

No soy un especialista del muro de Berlín, pero es posible que hubo errores.

Los comunistas debemos estudiar cada cuestión y practicar la crítica y la autocritica.

Muchos hechos pasaron desde el nacimiento de las primeras ideas socialistas (inmediatamente después de la Revolución burguesa en Francia se levantaron pensadores y revolucionarios para luchar contra la nueva clase dominante, la burguesía y su dictadura)  utópicas.

Marx y Engels analizando la realidad revelaron los principales principios del socialismo científico.

Muchos errores fueron cometidos dentro del movimiento comunista.

Inúmeras luchas de línea existieron desde 1848 (el Manifiesto del Partido Comunista de Marx y Engels).

Inúmeras interpretaciones hasta que finalmente la interpretación de Lenin triunfara con la victoria de la Revolución de Octubre (1917) y la construcción de la URSS.

En un Partido Comunista verdadero, hay y debe haber intensas batallas entre las líneas ideológicas, políticas y organizacionales.

Un Partido sin luchas es un partido muerto.

Sobre las diferentes cuestiones hay historiadores en los Partidos comunistas de Grecia, de Canadá, de Brasil, etc., que estudian todos las cuestiones históricas: la cuestión de Stalin, la cuestión de Yugoslavia, de la escisión entre China y la URSS, etc.

El análisis científico exige mucho trabajo.

No puedo decir si las decisiones sobre el Muro de Berlín fueron correctas al principio y incorrectas después, si fueron incorrectas constantemente, si no hay medidas que pueden parecer incorrectas pero que son las únicas para impedir situaciones peores.

Una cosa es cierta, muchas veces el pueblo es manipulado por los medios de comunicaciones.  Hitler fue elejido.  En Colombia, el presidente Uribe, en rápido declino hoy, tubo 80 de intenciones de votos (pero el pueblo es abstencionista y no vota mismo si detesta a los lideres que dirigen.  Los políticos, los medios, los gobiernos han mentido tanto que el pueblo no creé mas en las elecciones, en los lideres correctos, en las políticas correctas o en la Revolución).  Hay una evolución cada vez mas inquietante: las políticas, los medios, los intelectuales, son cada vez mas de derecha, mas fascistas.

Saludos sinceros,

Antonio Artuso

De: protach@yahoogroups.com [mailto:protach@yahoogroups.com] En nombre de Alfredo Vega
Enviado el: November 9, 2009 11:15 AM
Para: protach@yahoogroups.com
Asunto: RE: Juan Carlos - Sobre el muro de Berlin y los otros muros - RE: [protach] 20 annos es poco y mucho...

Sr. Artuso,

Debo comprender detras que detras de su largo escrito, Ud. esta de acuerdo con la existencia del Muro de Berlin?

Alfredo.

---

De : protach@yahoogroups.com [mailto:protach@yahoogroups.com] De la part de Antonio Artuso
Envoyé : 9 novembre 2009 11:13
À : protach@yahoogroups.com
Objet : Juan Carlos - Sobre el muro de Berlin y los otros muros - RE: [protach] 20 annos es poco y mucho...

 

A Juan Carlos,

Images de la dictature brésilienne installée par les États-Unis et la classe dominante brésilienne (1964-1984) pour servir les intérêts de classes dominantes

http://www.youtube.com/watch?v=1KskJDDW93k&feature=related

Front uni contre le fascisme et la guerre

Tengo mucho respeto por los críticos que no solamente hablan pero que también luchan.

Los que hablan y no luchan no pueden comprender la practica o la teoría.

Sin la práctica, es imposible comprender la teoría marxista-leninista profundamente e esta parece libresca, poco interesante, falsa.

Criticos unilaterales que no analizan el contexto:

Hay muchos críticos del comunismo que están del lado de la clase obrera y del pueblo, y que no solamente critican, pero también combaten el capitalismo, el fascismo, las injusticias y comprenden perfectamente la lucha de clase, la traición de los políticos, de los periodistas, de los intelectuales burgueses.

Esta gente tiene cabeza, y tiene corazón, y tiene valentía.

Hay muchos críticos del comunismo, de los comunistas, de los grandes dirigentes comunistas (Marx, Engels, Lenin, Stalin y Mao), de la teorías marxistas, de la dictadura del proletariado, de los sistemas políticos marxistas (URSS, Europa del Este, China, Vietnam, Cuba, etc.) que hablan sin conocer lo que es la lucha, sin haber leído otra cosa que las críticas mentirosas contra el comunismo,

Esos críticos hablan de una manera idealista sin hacer, como decía Lenin, un análisis concreto de la situación concreta.

No comprenden que el capitalismo, a partir del final del siglo 20, llegó a la etapa del imperialismo con la fusión del capital bancario y del capital industrial para formar el capital financiero, consolidar el capitalismo en cada país para que lance su Estado en guerras de invasiones, en guerras locales y en guerras mundiales.

La fase suprema del capitalismo es la fase (1) de las crises económicas constantes; (2) del fascismo; y (3) de las guerras constantes (1ª guerra mundial dio mas de 17 milliones de muertos; 2ª guerra mundial mas de 56 milliones, “guerra fría” solamente en Vietnam, Laos y Cambodia mas de 6 millones de ciudadanos, en America Latina (Pinochet, Duvalier, Batista, Somoza, Geisel, Castelo Branco, Banzer, las dictaduras brasilera, chilena, haitiana, argentina, paraguaya, los gobiernos fascistas de El Salvador, Nicaragua, etc.

Mientras los comunistas y los progresistas combatieron el fascismo en las peores condiciones, hay personas que critican los comunistas y los progresistas que luchan y no hacen nada.

En una entrevista, un combatiente de la Resistencia francesa durante la ocupación de Francia por las tropas de Hitler, decía que en el pueblo francés 10% apoyaban la Resistencia, 10% colaboraban con las fuerzas de ocupación nazis y al gobierno del maréchal Pétain y 80% pensaba en sobrevivir y, si posible, en vivir bien.

El muro de Berlin y la guerra fría:

Despues de la victoria de 1945 gracias a la unidad de las potencias llamadas “Aliados” contra el fascismo italiano, el nazismo alemán y el fascismo japonés, la contradicción cambio para los capitalistas del bando anti-Hitler.  En 1948, Winston Churchill, dirigente reaccionario, colonialista en la guerra de los Boers, fascista en su propio país (hizo el ejercito disparar en contra de los mineros en el País de Gales), lanzo, en un discurso famoso en Fulton, la “guerra fría” y lancó el ejército británico para combatir los comunistas griegos, en una atroz “guerra civil”.  Los comunistas griegos no aceptaban deponer las armas después de haber combatido a los fascistas y los nazis y querían que Grecia no estuviera bajo la dominación británica.

No se puede comprender las políticas comunistas si el muro de Berlín uno debe analizar más profundamente lo que es el capitalismo, que llegó a la fase del imperialismo:

1)      guerras locales y mundiales;

2)      fascismo y nazismo, dictaduras (Brazil, Haiti, ,

3)      las guerras constantes de conquista, ocupación o de dictadores como Pinochet en contra del pueblo que dirigen, para enriquecer el imperialismo, las compañías mineras, petroleras, forestales, etc.

Mi hijo Nicolas y mi hija Stéphanie me dicen dinosaurio porque soy comunista.

Tengo amigas y amigos que nunca manifestaron en su vida y hablan como si fueron los grandes defensores de la democracia.

El muro de Berlin y los otros muros:

El muro de Berlín se explica muy bien en la lógica de la lucha de clase, de la lucha entre el bloque capitalista contra el bloque socialista.

Y hay críticos que no quieren entender nada pero continúan lanzando ataque contra el comunismo.

El comunismo es la única solución en un mundo de abundancia para unos y de miseria absoluta para otros, de paz y democracia para la clase dominante y de guerra constante y de dictadura constante para la clase obrera y los pueblos y las naciones (indígenas, kurdos, y las minorías nacionales).

-          El muro de los sionistas de Israel en Palestina;

-          El muro de los estadounidenses en contra de los mexicanos;

-          El muro de la inmigración canadiense contra los refugiados de la miseria capitalista, de las guerras capitalistas, del fascismo (una de las formas del Estado capitalista).

Juan Carlos, tengo amigos con los cuales podré hablar durante 15 años más y no cambiarán.

Yo tampoco cambiaré.

Saludos solidarios,

Antonio Artuso – (514) 737-7817 – pueblo@sympatico.ca – Frente contra el fascismo y la guerra

De: protach@yahoogroups.com [mailto:protach@yahoogroups.com] En nombre de Aguirre Juan Carlos
Enviado el: November 8, 2009 10:02 PM
Para: protach@yahoogroups.com
Asunto: [protach] 20 annos es poco y mucho...

Manana se cumplen 20 annos de la caida del MURO de la verguenza de la paradoxal Alemania Democratica, donde miles de ciudadanos fueron asesinados por querer escapar del yugo comunista Aleman!

Supongo que todos aquellos qu estan por la libertad de exresion y de mocimiento festejaran la democracia!...incluyendo al camarada Artuzzo.

Salud.

j.c.

Hojeando la version en linea del New York Times, descubri este articulo sobre Valparaiso, en el cual se habla de algunas direcciones gastronomicas que se han implantado en la ciudad, quiza como consecuencia de la designacion de esta ciudad, por la Unesco, como Patrimonio de la Humanidad.

Aunque esta en inglés, el articulo da buenas referencias sobre la "pequenna revolucion culinaria" que vive la ciudad portuaria.

Alfredo.

The New York Times.
http://travel.nytimes.com/2009/11/08/travel/08journeys.html?hpw
Monday, November 9, 2009 Last Update: 12:36 PM ET

Journeys
Tastes of Newly Fashionable Valparaíso, Chile
By VANESSA GREGORY
ON a July afternoon in the Chilean port city of Valparaíso, in the middle of the South American winter, I sat in the sunlit dining room at La Concepción, drinking a tart-sweet pisco sour and cutting into a perfectly seared and salted piece of grouper.

A meal this good was hard to come by when I first visited Valparaíso, just seven years earlier. Back then, Porteños, as residents are called, made great snacks: fried empanadas stuffed with shrimp and cheese, for example, or the glorious bar dish known as chorrillana, a rock-heavy, grease-slick mess of French fries, sautéed onions, chopped meat and fried egg.

But sit-down meals usually meant stiff service and overcooked meat. I recall smuggling green hot sauce into restaurants to covertly enliven whatever brown dish appeared before me.

Those hot sauce days are over. Unesco made Valparaíso’s historic quarter a World Heritage Site in 2003, and the dining scene has since evolved to match the romantic allure of the city, with its battered cobblestones and crumbling 19th-century mansions.

In its storied days before the construction of the Panama Canal, Valparaíso attracted wealthy European immigrants as the principal port of call for ships rounding Cape Horn. Much later, in the 1950s and ’60s, its decadent night life was legendary. Now Valparaíso, on Chile’s central coast, is becoming fashionable again, attracting Chilean visitors from the nearby capital of Santiago, as well as foreign travelers and expatriates.

During the past six years, about 40 new restaurants have opened in the traveler-friendly hill neighborhoods of Cerro Concepción and Cerro Alegre, according to Carlos Reyes Medel, a Chilean food critic and author of a dining guidebook to the city, “Valparaíso a la Mesa.” Entrepreneurs are lovingly restoring hundred-year-old homes and giving them new life as reasonably priced restaurants and bars, a surge of activity that Mr. Reyes Medel called “a small culinary revolution.”

So this July, determined to experience the city’s changes, I made a circuit of some of the hill neighborhoods’ best restaurants, basing my destinations on Chilean newspaper and magazine articles, Internet food forums and Mr. Reyes Medel’s advice.

My tasting spree — spread over 48 hours and easily accomplished on foot — began with a crisp glass of viognier (1,600 Chilean pesos, about $2.90 at 557 pesos to the dollar) at Poblenou, a tiny, candle-lit spot focusing on Spanish-style tapas, Chilean wine and cocktails. The husband-and-wife owners, Rodrigo Asencio, an architect, and Anke Gerris, who is Dutch, opened the business six years ago on a dark and lonely street.

“Everyone said, ‘No one is going to come here,’ ” Ms. Gerris recalled.
The street is still dark, but these days she sometimes has to turn customers away. It’s easy to see why: wood furniture made by Mr. Asencio, and a fireplace, invite lingering.

But I had reservations at Pasta e Vino, which, like Poblenou, opened in 2003 as a sort of culinary pioneer. It has generated national acclaim ever since.

I found it packed and noisy, even on a dreary winter Thursday, forcing a threesome of young waiters to rush about with baskets of house-made bread. The warehouse-chic dining room — high ceilings, white walls, poured concrete — is in what used to be a dirt-floored corner store.

The owners, Verónica Alfageme, a Chilean raised in the Canary Islands, and Paolo Ercole, an Italian, keep the food as straightforward as the décor. The long menu consists almost entirely of house-made pastas, which on my visit included squid-ink pappardelle tossed with shellfish and white wine, beet gnocchi with butter and herbs, spaghetti carbonara and a decadent duck ravioli in a port-and-prune cream sauce. The priciest entree, a gnocchi topped with black caviar, went for 9,500 pesos.

A delightfully earthy special of artichoke ravioli reflected Ms. Alfageme’s emphasis on cooking with whatever is fresh and seasonal.

“It is entirely what it is,” she told me. “Super, super pure.”
The next morning my search was for pure caffeine. I headed to Café Vinilo, which channels Valparaíso’s bohemian, Old World vibe with frothy cappuccinos, cracked tiles and a communal marble dining counter, a butcher block salvaged from the building’s former life as a carnicería. At night, a young crowd comes for wine and Chilean-influenced bistro fare, and since vinilo means vinyl, the staff plays scratchy old jazz records — actual records — until closing at 2 a.m.

From Café Vinilo, it was on to lunch at La Concepción, opened in late 2005 by an American couple, Jude and Robert Gerrity. They try to use local products, including the meat in the excellent walnut-crusted ostrich (9,800 pesos). The restaurant is in a 19th-century house, and the Gerritys have placed tables in the back garden, which has prime views of container ships far below in Valparaíso’s working port.

It’s a short walk from La Concepción to similar views at the broad pedestrian walkway known as Paseo Gervasoni, and to Ascensor Concepción, inaugurated in 1883 and the oldest of the city’s outdoor, cable-drawn “elevators” that run along steep tracks in the fashion of funicular railways. By 1930, 30 ascensores had been built to shuttle residents up and down Valparaíso’s formidable hills; about half still function.

The creaking ride on Ascensor Concepción (280 Chilean pesos) is a must, even if it is disorienting: the 45-second descent takes passengers from the quiet hills and deposits them on the city’s flat, traffic-clogged business corridor.

Aside from the elevators, colorful old homes are the grandest reminders of Valparaíso’s glory days. The newly opened SaborColor, where I stopped for an evening drink, represents one of the loveliest renovations of these aging structures.

SaborColor’s owners, Braulio Elicer and Alvaro Figueroa, rescued original wood molding from beneath layers of paint in an 1896 home, then installed a bar and furniture made from salvaged wood. An art gallery is planned for the second floor.

From there, I walked down canyonlike Urriola Street to the four-year-old Delicatessen Emporio , which has seven tables and a closet-size kitchen. The owner, Silvana Araneda Labraña, studied in Japan, and her precise tapas show an ease with Asian flavors.

The chalkboard wall that serves as Delicatessen Emporio’s menu lists entrees, but with small tapas and appetizers like house-made pâté with onion confit, scallops floating in an ocean-scented shellfish bisque, crab in rice paper and a ginger court bouillon, choosing a single dish felt like deprivation. A bottle of carmenère, four small plates and an order of ginger-and-coconut-spiked crème brûlée — a meal for two — runs around 40,000 Chilean pesos.

It seemed wrong, even as I examined my diminished budget the next morning, to leave town without lunch. Luckily, there is Le Filou de Montpellier, Valparaíso’s little French miracle.

Philippe Grandgeorge, a French cook, and Julia Montenegro, his Chilean wife, opened their restaurant in 1998, long before Cerro Alegre was trendy. Inside, there’s a photo of Mr. Grandgeorge with Jacques Chirac and a daily set menu that goes for the bargain price of 5,000 Chilean pesos on weekdays and 7,800 pesos on weekends. Mine started with salmon mousse, and finished with two chocolate-drizzled profiteroles.

It was Valparaíso in pâté à choux form: a timeworn classic, with just a hint of excess.
HEADING FOR THE HILLS
HOW TO GET THERE
Several carriers fly to Santiago, which is about a two-hour drive from Valparaíso. A recent online search entering flexible dates in January (the weather is best during the Chilean summer) found most one-stop flights from New York to Santiago starting at about $1,100; LAN had nonstops for around the same price. Several rental car agencies operate at the airport (www.aeropuertosantiago.cl).

A number of cruise ships also dock in Valparaíso.
WHERE TO STAY
Near the restaurants on the hills (cerros) named Alegre and Concepción, in the western part of the city, are many small, special lodging options.

Casa Higueras, (Calle Higuera 133 133; 56-32-249-7900; www.casahigueras.cl) opened in December 2006 on a quiet street in the former home of an English family. Rooms start at $203 a night May through August and at $248 at other times.

Hostal Morgan (Capilla 784; 56-32-211-4931; www.hostalmorgan.cl) is a homey, family-run bed-and-breakfast offering five antiques-filled rooms beginning at 36,000 Chilean pesos, about $65 at 557 pesos to the dollar.

WHERE TO EAT
In Cerro Alegre:
Poblenou, Urriola 476; (56-32) 249-5245; www.poblenou.cl.
Café Vinilo, Almirante Montt 448; (56-32) 223-0665; www.cafevinilo.cl.
Le Filou de Montpellier, Almirante Montt 382; (56-32) 222-4663; www.lefiloudemontpellier.cl.
In Cerro Concepción:
Pasta e Vino, Templeman 352; (56-32) 249-6187; www.pastaevinovalparaiso.cl; reservations recommended.
La Concepción, Papudo 541; 56-32-249-8192; www.restaurantlaconcepcion.cl.
SaborColor, Templeman 561; (56-32) 259-8472.
Delicatessen Emporio, Urriola 383; (56-32) 233-9373.

----- Original Message -----

From: Antonio Artuso

To: protach@yahoogroups.com

Sent: Monday, November 09, 2009 12:10 PM

Subject: Sr. Alfredo Vega - Sobre el muro de Berlin y los otros muros - RE: [protach] 20 annos es poco y mucho...

 

Sr. Alfredo,

Estoy de acuerdo a que un país amenazado por todas las potencias imperialistas se defienda.

Marx, Engels, Lenin, Stalin y Mao eran claros: es una dictadura o la otra, la de los capitalistas o la del proletariado.

Toda ley y toda aplicación de una ley es, de cierta forma, un acto dictatorial por la persona o el grupo que hace la ley y la aplica.

Si una clase (la clase obrera y el pueblo) y su Estado dicen que los medios de producción deben pertenecer al Estado, es claro que van adoptar leyes y aplicar medidas para proteger el carácter colectivo, estatal de la propiedad de los medios de producción.

E si una clase (la clase de los capitalistas) y su Estado dicen que los medios de producción deben pertenecer a un grupo solamente y no a la mayoría del pueblo, es claro que van adoptar leyes y aplicar medidas para proteger el carácter privado de la propiedad de los medios de producción.

Hubo y hay muchas contradicciones en el seno de las economías, de las políticas internas y externas, en las sociedades que siguen las teorías marxistas.

Hubo y ha muchas divergencias entre los comunistas, entre los partidos comunistas, en cada partido.

Estas contradicciones y estas divergencias resultaron en divisiones muy graves para el movimiento comunista internacional.

Dividir para reinar el propio de cada grupo que lucha en contra otro grupo.

Y hay momentos en que los comunistas se combatieron incluso con armas, como cuando el Partido Comunista de China, en 1963, denunció el revisionismo de Jrushchev.

Sobre la cuestión de Stalin, los comunistas chinos dijeron que Stalin había cometido errores y que era “70% comunista y 30% no comunista”.  Estoy de acuerdo.

Pero la traición de Jruschev es la causa de la destrucción de la URSS y del Movimiento Comunista Internacional.

No soy un especialista del muro de Berlín, pero es posible que hubo errores.

Los comunistas debemos estudiar cada cuestión y practicar la crítica y la autocritica.

Muchos hechos pasaron desde el nacimiento de las primeras ideas socialistas (inmediatamente después de la Revolución burguesa en Francia se levantaron pensadores y revolucionarios para luchar contra la nueva clase dominante, la burguesía y su dictadura)  utópicas.

Marx y Engels analizando la realidad revelaron los principales principios del socialismo científico.

Muchos errores fueron cometidos dentro del movimiento comunista.

Inúmeras luchas de línea existieron desde 1848 (el Manifiesto del Partido Comunista de Marx y Engels).

Inúmeras interpretaciones hasta que finalmente la interpretación de Lenin triunfara con la victoria de la Revolución de Octubre (1917) y la construcción de la URSS.

En un Partido Comunista verdadero, hay y debe haber intensas batallas entre las líneas ideológicas, políticas y organizacionales.

Un Partido sin luchas es un partido muerto.

Sobre las diferentes cuestiones hay historiadores en los Partidos comunistas de Grecia, de Canadá, de Brasil, etc., que estudian todos las cuestiones históricas: la cuestión de Stalin, la cuestión de Yugoslavia, de la escisión entre China y la URSS, etc.

El análisis científico exige mucho trabajo.

No puedo decir si las decisiones sobre el Muro de Berlín fueron correctas al principio y incorrectas después, si fueron incorrectas constantemente, si no hay medidas que pueden parecer incorrectas pero que son las únicas para impedir situaciones peores.

Una cosa es cierta, muchas veces el pueblo es manipulado por los medios de comunicaciones.  Hitler fue elejido.  En Colombia, el presidente Uribe, en rápido declino hoy, tubo 80 de intenciones de votos (pero el pueblo es abstencionista y no vota mismo si detesta a los lideres que dirigen.  Los políticos, los medios, los gobiernos han mentido tanto que el pueblo no creé mas en las elecciones, en los lideres correctos, en las políticas correctas o en la Revolución).  Hay una evolución cada vez mas inquietante: las políticas, los medios, los intelectuales, son cada vez mas de derecha, mas fascistas.

Saludos sinceros,

Antonio Artuso

De: protach@yahoogroups.com [mailto:protach@yahoogroups.com] En nombre de Alfredo Vega
Enviado el: November 9, 2009 11:15 AM
Para: protach@yahoogroups.com
Asunto: RE: Juan Carlos - Sobre el muro de Berlin y los otros muros - RE: [protach] 20 annos es poco y mucho...

Sr. Artuso,

Debo comprender detras que detras de su largo escrito, Ud. esta de acuerdo con la existencia del Muro de Berlin?

Alfredo.

---

De : protach@yahoogroups.com [mailto:protach@yahoogroups.com] De la part de Antonio Artuso
Envoyé : 9 novembre 2009 11:13
À : protach@yahoogroups.com
Objet : Juan Carlos - Sobre el muro de Berlin y los otros muros - RE: [protach] 20 annos es poco y mucho...

 

A Juan Carlos,

Images de la dictature brésilienne installée par les États-Unis et la classe dominante brésilienne (1964-1984) pour servir les intérêts de classes dominantes

http://www.youtube.com/watch?v=1KskJDDW93k&feature=related

Front uni contre le fascisme et la guerre

Tengo mucho respeto por los críticos que no solamente hablan pero que también luchan.

Los que hablan y no luchan no pueden comprender la practica o la teoría.

Sin la práctica, es imposible comprender la teoría marxista-leninista profundamente e esta parece libresca, poco interesante, falsa.

Criticos unilaterales que no analizan el contexto:

Hay muchos críticos del comunismo que están del lado de la clase obrera y del pueblo, y que no solamente critican, pero también combaten el capitalismo, el fascismo, las injusticias y comprenden perfectamente la lucha de clase, la traición de los políticos, de los periodistas, de los intelectuales burgueses.

Esta gente tiene cabeza, y tiene corazón, y tiene valentía.

Hay muchos críticos del comunismo, de los comunistas, de los grandes dirigentes comunistas (Marx, Engels, Lenin, Stalin y Mao), de la teorías marxistas, de la dictadura del proletariado, de los sistemas políticos marxistas (URSS, Europa del Este, China, Vietnam, Cuba, etc.) que hablan sin conocer lo que es la lucha, sin haber leído otra cosa que las críticas mentirosas contra el comunismo,

Esos críticos hablan de una manera idealista sin hacer, como decía Lenin, un análisis concreto de la situación concreta.

No comprenden que el capitalismo, a partir del final del siglo 20, llegó a la etapa del imperialismo con la fusión del capital bancario y del capital industrial para formar el capital financiero, consolidar el capitalismo en cada país para que lance su Estado en guerras de invasiones, en guerras locales y en guerras mundiales.

La fase suprema del capitalismo es la fase (1) de las crises económicas constantes; (2) del fascismo; y (3) de las guerras constantes (1ª guerra mundial dio mas de 17 milliones de muertos; 2ª guerra mundial mas de 56 milliones, “guerra fría” solamente en Vietnam, Laos y Cambodia mas de 6 millones de ciudadanos, en America Latina (Pinochet, Duvalier, Batista, Somoza, Geisel, Castelo Branco, Banzer, las dictaduras brasilera, chilena, haitiana, argentina, paraguaya, los gobiernos fascistas de El Salvador, Nicaragua, etc.

Mientras los comunistas y los progresistas combatieron el fascismo en las peores condiciones, hay personas que critican los comunistas y los progresistas que luchan y no hacen nada.

En una entrevista, un combatiente de la Resistencia francesa durante la ocupación de Francia por las tropas de Hitler, decía que en el pueblo francés 10% apoyaban la Resistencia, 10% colaboraban con las fuerzas de ocupación nazis y al gobierno del maréchal Pétain y 80% pensaba en sobrevivir y, si posible, en vivir bien.

El muro de Berlin y la guerra fría:

Despues de la victoria de 1945 gracias a la unidad de las potencias llamadas “Aliados” contra el fascismo italiano, el nazismo alemán y el fascismo japonés, la contradicción cambio para los capitalistas del bando anti-Hitler.  En 1948, Winston Churchill, dirigente reaccionario, colonialista en la guerra de los Boers, fascista en su propio país (hizo el ejercito disparar en contra de los mineros en el País de Gales), lanzo, en un discurso famoso en Fulton, la “guerra fría” y lancó el ejército británico para combatir los comunistas griegos, en una atroz “guerra civil”.  Los comunistas griegos no aceptaban deponer las armas después de haber combatido a los fascistas y los nazis y querían que Grecia no estuviera bajo la dominación británica.

No se puede comprender las políticas comunistas si el muro de Berlín uno debe analizar más profundamente lo que es el capitalismo, que llegó a la fase del imperialismo:

1)      guerras locales y mundiales;

2)      fascismo y nazismo, dictaduras (Brazil, Haiti, ,

3)      las guerras constantes de conquista, ocupación o de dictadores como Pinochet en contra del pueblo que dirigen, para enriquecer el imperialismo, las compañías mineras, petroleras, forestales, etc.

Mi hijo Nicolas y mi hija Stéphanie me dicen dinosaurio porque soy comunista.

Tengo amigas y amigos que nunca manifestaron en su vida y hablan como si fueron los grandes defensores de la democracia.

El muro de Berlin y los otros muros:

El muro de Berlín se explica muy bien en la lógica de la lucha de clase, de la lucha entre el bloque capitalista contra el bloque socialista.

Y hay críticos que no quieren entender nada pero continúan lanzando ataque contra el comunismo.

El comunismo es la única solución en un mundo de abundancia para unos y de miseria absoluta para otros, de paz y democracia para la clase dominante y de guerra constante y de dictadura constante para la clase obrera y los pueblos y las naciones (indígenas, kurdos, y las minorías nacionales).

-          El muro de los sionistas de Israel en Palestina;

-          El muro de los estadounidenses en contra de los mexicanos;

-          El muro de la inmigración canadiense contra los refugiados de la miseria capitalista, de las guerras capitalistas, del fascismo (una de las formas del Estado capitalista).

Juan Carlos, tengo amigos con los cuales podré hablar durante 15 años más y no cambiarán.

Yo tampoco cambiaré.

Saludos solidarios,

Antonio Artuso – (514) 737-7817 – pueblo@sympatico.ca – Frente contra el fascismo y la guerra

De: protach@yahoogroups.com [mailto:protach@yahoogroups.com] En nombre de Aguirre Juan Carlos
Enviado el: November 8, 2009 10:02 PM
Para: protach@yahoogroups.com
Asunto: [protach] 20 annos es poco y mucho...

Manana se cumplen 20 annos de la caida del MURO de la verguenza de la paradoxal Alemania Democratica, donde miles de ciudadanos fueron asesinados por querer escapar del yugo comunista Aleman!

Supongo que todos aquellos qu estan por la libertad de exresion y de mocimiento festejaran la democracia!...incluyendo al camarada Artuzzo.

Salud.

j.c.

...no creo que tenga argumentos no hormonales
j.c.

________________________________

De: protach@yahoogroups.com de la part de Alfredo Vega
Date: lun. 2009-11-09 10:17
À: protach@yahoogroups.com
Objet : RE: [protach] 20 annos es poco y mucho...




Y si explicaras, con todo respeto, en qué J. Carlos en un desubicado?

Alfredo.

________________________________

De : protach@yahoogroups.com [mailto:protach@yahoogroups.com] De la part de
Aspasia Worlitzky
Envoyé : 9 novembre 2009 04:37
À : protach@yahoogroups.com
Objet : Re: [protach] 20 annos es poco y mucho...




Realmente Juan Carlos, eres un desubicado, con todo respeto, Aspasia.


	 ----- Original Message -----
	 From: Aguirre Juan Carlos <mailto:jaguirre@...>
	 To: protach@yahoogroups.com <mailto:protach@yahoogroups.com>
	 Sent: Sunday, November 08, 2009 10:01 PM
	 Subject: [protach] 20 annos es poco y mucho...




	 Manana se cumplen 20 annos de la caida del MURO de la verguenza de la paradoxal
Alemania Democratica, donde miles de ciudadanos fueron asesinados por querer
escapar del yugo comunista Aleman!
	 Supongo que todos aquellos qu estan por la libertad de exresion y de mocimiento
festejaran la democracia!...incluyendo al camarada Artuzzo.
	 Salud.
	 j.c.

Desubicado?
Aun tenemos el temor de ser "infiel" a los dogmas de nuestra juventud y
justificar invasiones, construccion de muros, policias secretas pa espiar y
delatar a vecinos,etc. Que paraiso habia detras del muro de de fierro?. Control
de libertad y expresion y economia como la corneta.
Dos preguntas me asaltan desde hace annos: por qué en una economia de los paises
socialista nunca hubo abundancia material?  (dejar aparte el tema de salud y
educacion donde también habia privilegios propios de la NOMENKLATURA)
Por qué eran siempre los atletas ,artistas e intelectuales y ciudanos comunes
del Este que se pasaban ,arriesgando sus vidas y la de sus familias, los que se
pasaban al Oeste  y nunca lo contrario?. Conocieron a algun  sueco ,  o
itialiano,o francés, espagnol, AUSTRIACO, inglés, escocés, por no men cional que
esos, que se arrancaron pa la URSS, pa Polonia. pa Alemania DEMOCRATICA, o pa
cualquier satélite de Stalin?
Ubicate Aspasia, no hay nada mas preciado que la libertad de expresion de
critica, de movimiento.
j.c.

________________________________

De: protach@yahoogroups.com de la part de Aspasia Worlitzky
Date: lun. 2009-11-09 04:37
À: protach@yahoogroups.com
Objet : Re: [protach] 20 annos es poco y mucho...




Realmente Juan Carlos, eres un desubicado, con todo respeto, Aspasia.


	 ----- Original Message -----
	 From: Aguirre Juan Carlos <mailto:jaguirre@...>
	 To: protach@yahoogroups.com
	 Sent: Sunday, November 08, 2009 10:01 PM
	 Subject: [protach] 20 annos es poco y mucho...




	 Manana se cumplen 20 annos de la caida del MURO de la verguenza de la paradoxal
Alemania Democratica, donde miles de ciudadanos fueron asesinados por querer
escapar del yugo comunista Aleman!
	 Supongo que todos aquellos qu estan por la libertad de exresion y de mocimiento
festejaran la democracia!...incluyendo al camarada Artuzzo.
	 Salud.
	 j.c.

----- Original Message -----

From: Aguirre Juan Carlos

To: protach@yahoogroups.com

Sent: Sunday, November 08, 2009 10:01 PM

Subject: [protach] 20 annos es poco y mucho...

 

Manana se cumplen 20 annos de la caida del MURO de la verguenza de la paradoxal Alemania Democratica, donde miles de ciudadanos fueron asesinados por querer escapar del yugo comunista Aleman!

Supongo que todos aquellos qu estan por la libertad de exresion y de mocimiento festejaran la democracia!...incluyendo al camarada Artuzzo.

Salud.

j.c.

----- Message d'origine -----

De : Aguirre Juan Carlos

À : protach@yahoogroups.com

Envoyé : 8 novembre 2009 22:01

Objet : [protach] 20 annos es poco y mucho...

 

Manana se cumplen 20 annos de la caida del MURO de la verguenza de la paradoxal Alemania Democratica, donde miles de ciudadanos fueron asesinados por querer escapar del yugo comunista Aleman!

Supongo que todos aquellos qu estan por la libertad de exresion y de mocimiento festejaran la democracia!...incluyendo al camarada Artuzzo.

Salud.

j.c.