----- Message d'origine -----

De : josé del pozo

À : protach@yahoogroups.com

Envoyé : 11 novembre 2009 11:45

Objet : RE: [protach] FW: RV: RV: RV: LO QUE MAMA NOS ENSEÑO JJAJAJA

 

Está bueno...
 

---

To: cecilarenas@hotmail.com; j_padros@yahoo.com; juanlarenas@hotmail.com
From: mretamals@hotmail.com
Date: Tue, 10 Nov 2009 12:22:03 -0500
Subject: [protach] FW: RV: RV: RV: LO QUE MAMA NOS ENSEÑO JJAJAJA

 

hola

aprendan a tratar a la gente jajaja............

 un poco de cultura...

mretamals@hotmail.com

---

Asunto: FW: RV: RV: LO QUE MAMA NOS ENSEÑO JJAJA

 

 

 TODO LO QUE MAMÁ ME ENSEÑÓ.

Me enseñó a APRECIAR UN TRABAJO BIEN HECHO '¡miren par de hueones  si se van a matar, háganlo afuera! ¡Acabo de encerar mierda!' Me enseñó RELIGION '¡Mejor reza mierda para que esta mancha salga de la alfombra!' Me enseñó LOGICA '¡Porque yo lo digo! ¡Por eso... y punto!' Me enseñó a PREDECIR EL FUTURO 'Siempre debes usar ropa interior limpia... como sabi si tení un accidente!!! Me enseñó IRONIA 'Sigue llorando y te voy a sacar la cresta pa que llori con razón!.' Me enseñó a SER AHORRATIVO '¡Guarda las lágrimas para cuando me muera mierda!' Me enseñó OSMOSIS '¡Cierra la boca y come! CTM!  Me enseñó CONTORSIONISMO '¡Mira el piñén que tení atrás de las orejas!!! mira!!!! Me enseñó FUERZA Y VOLUNTAD 'Ahí te vai a quedar sentado hasta que te comai todo mierda!!!! Me enseñó METEOROLOGIA '¡Parece que pasó un huracán por tu pieza!' Me enseñó MESURA '¡Te he dicho un millón de veces que no seas exagerado cagá!' Me enseñó EL CICLO DE LA VIDA '¡Te traje a este mundo, y te puedo sacar de él!' Me enseñó A MODIFICAR PATRONES DE COMPORTAMIENTO '¡Deja de actuar como tu papá...  weón!!!' Me enseñó LA ENVIDIA '¡Hay millones de niños que quisieran tener una mamá maravillosa como la tuya!' Me enseñó VENTRILOQUIA '¡No me respondas! ¡Cállate y contéstame! ¿Por qué lo hiciste?' Me enseñó ODONTOLOGIA '¡Me vuelves a contestar y te estampo los dientes en la muralla!!!' Me enseñó RECTITUD '¡Te voy a enderezar de una sola patá en la raja!!!'   ¡G R A C I A S  MAM Á !

 

 

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-----Original Message-----
From: protach@yahoogroups.com [mailto:protach@yahoogroups.com]On Behalf Of Jose Sancho
Sent: miércoles, 11 de noviembre de 2009 0:22
To: protach@yahoogroups.com
Subject: Re: [protach] Extraterrestres no necesitarían «salvación»

 

J.R.Herrera

 

Podrias dar el enlace a la fuente de esta noticia, parece interesante que al vaticano se le hayan abierto los ojos y no refiriendolo a los pasajes biblicos en que esto se menciona. se requiere siempre un poco de analisis biblico para relacionar los textos de referencia a los enunciados pontificales, sino el Pope podria arrancarse con los tarros.

 

Jose Sancho

---

.

 

 

 

----- Message d'origine -----

De : José Raymond Herrera MD

À : protach@yahoogroups.com

Envoyé : 10 novembre 2009 20:54

Objet : [protach] Extraterrestres no necesitarían «salvación»

 

Gran alegría me dió saber que el Vaticano, bajo la supervisión de un
astrónomo Jesuíta argentino José Funes, organizó una reunión «en la
cumbre» en la cual participaron un buen lote de científicos, no
necesariamente católicos (entre los cuales un chileno -- todavía no sé
quién es), donde decidieron que la vida extra-terrestre no sólo es
posible sino que si hay vida inteligente, por ausencia de «pecado»
estos seres no necesariamente necesitarían de una Redención. Ellos
serían de todas maneras : «hermanos nuestros». Aunque, como dice la
Biblia, la muerte fué introducida por el «pecado» (en el Jardín de
Edén -- planeta Tierra habría que agregar), esos seres inteligentes,
«hermanos nuestros» sin pecado, ¿Por qué tienen que morir igual?. Tal
es la «ley» en este Universo habría que decir. Esa pregunta no le fué
propuesta al P. Funes...
Me gustó sin embargo la cita que hizo éste de la parábola del
Evangelio, del pastor que deja el rebaño de 99 ovejas en busca de la
única que se le perdió. «Nosotros los humanos somos esa oveja
perdida... quizás la única»... dijo Funes...
jrh

----- Message d'origine -----

De : José Raymond Herrera MD

À : protach@yahoogroups.com

Envoyé : 10 novembre 2009 20:54

Objet : [protach] Extraterrestres no necesitarían «salvación»

 

Gran alegría me dió saber que el Vaticano, bajo la supervisión de un
astrónomo Jesuíta argentino José Funes, organizó una reunión «en la
cumbre» en la cual participaron un buen lote de científicos, no
necesariamente católicos (entre los cuales un chileno -- todavía no sé
quién es), donde decidieron que la vida extra-terrestre no sólo es
posible sino que si hay vida inteligente, por ausencia de «pecado»
estos seres no necesariamente necesitarían de una Redención. Ellos
serían de todas maneras : «hermanos nuestros». Aunque, como dice la
Biblia, la muerte fué introducida por el «pecado» (en el Jardín de
Edén -- planeta Tierra habría que agregar), esos seres inteligentes,
«hermanos nuestros» sin pecado, ¿Por qué tienen que morir igual?. Tal
es la «ley» en este Universo habría que decir. Esa pregunta no le fué
propuesta al P. Funes...
Me gustó sin embargo la cita que hizo éste de la parábola del
Evangelio, del pastor que deja el rebaño de 99 ovejas en busca de la
única que se le perdió. «Nosotros los humanos somos esa oveja
perdida... quizás la única»... dijo Funes...
jrh

Gran alegría me dió saber que el Vaticano, bajo la supervisión de un
astrónomo Jesuíta argentino José Funes, organizó una reunión «en la
cumbre» en la cual participaron un buen lote de científicos, no
necesariamente católicos (entre los cuales un chileno -- todavía no sé
quién es), donde decidieron que la vida extra-terrestre no sólo es
posible sino que si hay vida inteligente, por ausencia de «pecado»
estos seres no necesariamente necesitarían de una Redención. Ellos
serían de todas maneras : «hermanos nuestros». Aunque, como dice la
Biblia, la muerte fué introducida por el «pecado» (en el Jardín de
Edén -- planeta Tierra habría que agregar), esos seres inteligentes,
«hermanos nuestros» sin pecado, ¿Por qué tienen que morir igual?. Tal
es la «ley» en este Universo habría que decir. Esa pregunta no le fué
propuesta al P. Funes...
Me gustó sin embargo la cita que hizo éste de la parábola del
Evangelio, del pastor que deja el rebaño de 99 ovejas en busca de la
única que se le perdió. «Nosotros los humanos somos esa oveja
perdida... quizás la única»... dijo Funes...
jrh

Nada que ver, J.C. Yo me refería a esos que se sientan en el resto. Se
sentaron en el resto en sus países de origen y luego cuando llegaron
acá igual. Se van del Quebec porque para ellos es peor que el
socialismo (hay que trabajar y pagar impuestos). USA es la meta, el
verdadero «paraíso», mientras haya los Reagans, los Bush y los Dick
Cheneys... Quizás la Sarah Palin los va a amamantar... y sólo entonces
serán felices...
jrh
On 10-Nov-09, at 10:23 AM, Aguirre Juan Carlos wrote:

> A ver , que se quiere justificar o senalar como error?. Ray afirma
> que los refugiados o inmigrantes que él conocio en aquel tiempo eran
> ambiciosos, buscaban el lujo, el dinero y el paso a USA. Aspasia
> aifrma que la vietnamita que ella conocio era ricachona y casi se le
> hunde el barco por las joyas y zapatos que traia. Es decir escaparon
> de esos paraisos terranales no por falta de libertad sino por savar
> zapatos y comprarse camionetas....Para mi esos no son argumentos. Yo
> podria poner el ejemplo de algunos chilenos "companeros" que
> llegaron a Edmonton a instalr empresas de limpieza, como por ejemplo
> un companero del MIR que a los mese instalo una compania de
> limpieza , se compro auto y pidio un crédito para comrparse una casa
> inmensa . Fue criticado de burgués , de capitalista y explotador,
> absorvido por el sistema y ademas inconsecuente con los principios
> revolucioanrios del Mir, mi parroquia de la época. ..
>
> ... y desde cuando el término "companero " es solo atributo de los
> dogmaticos que justifican dictaduras,represiones, que se quedaron en
> la edad de piedra respecto a las estrategias a seguir para los
> cambio sociales?
> j.c.
>
> ________________________________
>
> De: protach@yahoogroups.com de la part de Aspasia Worlitzky
> Date: mar. 2009-11-10 08:36
> À: protach@yahoogroups.com
> Objet : [protach] Sobre afirmaciones falsas
>
> yo nunca he mandado lo que dices, me estás confundiendo una vez más,
> en los idiomas soy perfeccionista, ne me gusta mezclar (como hacen
> algunos compatriotas que toman el micrófono adelante) por ejemplo el
> francés con el español. Las diferencias hacen la riqueza del
> lenguaje, así como el mejor castellano (es decir el que tiene menos
> errores de toda índole) es el hablado por los colombianos, el más
> pintorezco y hermoso (eso es opinion propia) es el hablado por los
> argentinos. Asi que no me confunda don Juan Carlos (porque me
> imagino que a estas alturas lo de "compañero" no le sienta), sé
> perfectamente lo que yo envío a este sitio y sé además quien envió
> lo que usted dice. À plus... Aspasia.
>
>
> ----- Original Message -----
> From: Aguirre Juan Carlos <mailto:jaguirre@...>
> To: protach@yahoogroups.com
> Sent: Tuesday, November 10, 2009 12:15 AM
> Subject: RE : Aspasia - Sobre el muro de Berlin y los otros muros -
> RE: [protach] 20 annos es poco y mucho...
>
>
>
> Dona Aspasia, perdoneme si me equivoco con eses en nombres propios
> como el suyo. Quizas me quedo en el inconsciente un articulo que ud.
> envio a este sitio en que afirmaba que de ke zirve rezpetar tanto la
> fonetyka hezcryita si ygual ce comprende al pronuncyarlaz . Ze
> Hakuerda?
> Y no me enojo, donde sacaste eso?
> No creemos otro muro de malas interpretaciones.
> j.c.
>
> ________________________________
>
> De: protach@yahoogroups.com <mailto:protach%40yahoogroups.com> de la
> part de Aspasia Worlitzky
> Date: lun. 2009-11-09 22:03
> À: protach@yahoogroups.com <mailto:protach%40yahoogroups.com>
> Objet : Re: Aspasia - Sobre el muro de Berlin y los otros muros -
> RE: [protach] 20 annos es poco y mucho...
>
> No te enojes tanto, mira que te vas a poner como don Artuso, además
> lee mi libro de principio a fin será mejor para que veas que sí
> hablo de la lucha revolucionaria, los caídos, los exiliados, de
> España, etc. Así de pasada escribes mi nombre con S (debieras
> saberlo si conoces a Pericles). Aspa.
>
> ----- Original Message -----
> From: Aguirre Juan Carlos <mailto:jaguirre@...
<mailto:jaguirre%40cvm.qc.ca
> > >
> To: protach@yahoogroups.com <mailto:protach%40yahoogroups.com>
> Sent: Monday, November 09, 2009 6:36 PM
> Subject: RE : Aspasia - Sobre el muro de Berlin y los otros muros -
> RE: [protach] 20 annos es poco y mucho...
>
>
>
> ...entonces en los ejemplos de Antonio los malos son los
> capitalistas y los buenos los comunistas como Stalin, Mao, Pol-Pot,
> Kim-il Sung, Corea del Sur, Birmania, la dinastia de Fidel y Raul,
> Ceacescu, etc.etc.etc.
>
> Aspacia: Yo nunca he dividido el mundo entre buenos y malos. El
> hecho que critique los sistemas dictatoriales comunistas o pro-
> comunistas que ha costado la vida a millones de vidas humanas, no
> significa que admire los sistemas que en nombre de la democracia
> invadan , den golpes Estado, creen ejercitos paralelos para
> reprimir, formen soldados para torturar y luchar por la "libertad"
> en comp;kcidad con los Pinochet,los Somozas y otros(como la escuela
> de formacion militar de los gringos en Panama). La gran filosofa e
> historiadora Hannan Arendt tiene ensayos interesantisimos sobre los
> regimens autoritarios, sobre todo uno sobre las dictaduras donde
> analiza el fascismo de Hitler y el facismo rojo de Stalin. Por
> supuesto que ambos quedan como chaleco e mono, es decir pa la
> corneta y lejos de ganarse un diploma por su filantropia.
>
> Como decia mi amigo GGM, todo individuo tiene 3 vidas . La publica ,
> la privada y la secreta. En mi vida intima divido el mundo entre
> cretinos y normales. En la publica en dogmaticos e intolerantes y
> sus contrarios. Y en la secreta solo yo y mis fantasmas.
> Entonces, mi simpatica Aspacia, no me cargues palabras que no he
> afirmado. El hecho de acusar a uno ,no absuelve al otro. Te imaginas
> un Artuzzo como jefe de la nacion?. Imaginate, cambiarian todos lo
> programas de estudios, la ensenanza de la historia a la pinta de su
> ideologia cientifica y certera!. Seriamos traidores todos aquellos
> que criticaramos el sistema de la clase orbrera marxista, machista
> stalinista y etnocentrista!. Tu no podrias escribir poemas burgueses
> que no hablan de la clase trabajadora y tus libros estarian en el
> Index como lo estan en Cuba algunos escritores que osaron criticar
> el sistema.Un ejemplo, el caso Padilla donde los escritores del Boom
> latinoamericano se dividieron y los que firmaron contra el juicio
> publico de este poeta , fueron rayados de la lectura cubana.
> Nombres ?, mas rato poruqe la lista es larga.
> Un saludo libre en este aniversario de la Caida del muro comunista,
> ejemplo de lucha contra los dogmas .Y si, ojala que algun dia caiga
> tambien el muro en Palestina, en corea del Sur
> y otros.
> j.c.
>
> ________________________________
>
> De: protach@yahoogroups.com <mailto:protach%40yahoogroups.com>
<mailto:protach%40yahoogroups.com
> > de la part de Antonio Artuso
> Date: lun. 2009-11-09 16:02
> À: protach@yahoogroups.com <mailto:protach%40yahoogroups.com>
<mailto:protach%40yahoogroups.com
> >
> Objet : RE: Aspasia - Sobre el muro de Berlin y los otros muros -
> RE: [protach] 20 annos es poco y mucho...
>
> Aspasia,
>
> Se puede dividir, como usted lo hace, la humanidad en buenos y malos.
>
> Es una división propia a las religiones y a las filosofias humanistas.
>
> Piensan, por ejemplo, que hay capitalistas buenos y capitalistas
> malos, presidentes de Estados Unidos buenos, y presidentes de
> Estados Unidos malos, comunistas buenos y comunistas malos,
> fascistas buenos y fascistas malos.
>
> Que lo que importa es ser bueno o ser malo.
>
> Hay el bueno presidente Obama que va transformar el monstro
> imperialista en una dulce oveja.
>
> El problema es que si Obama no escucha a los monstros imperialistas
> (las transnacionales, las industrias petrolera, minera, de
> armamentos, etc.) lo matarían como mataron a Kennedy.
>
> Las religiones y las filosofías humanistas consideran la cosas de
> manera poco materialista (no estudian los intereses de clases, la
> cuestión de la plus valia que toma el patrón del trabajo de sus
> trabajadores, el papel del Estado, maquina de represión de una clase
> sobre la otra.
>
> En realidad la humanidad está dividida de varias maneras:
>
> Hay contradicciones entre:
>
> -mujeres y hombres;
>
> -lenguas, etnias, culturas, naciones
>
> -blancos, negros, amarillos.
>
> Mao muestra en sus ensayos filosóficos que estas contradicciones, en
> el seno del pueblo, son no-antagónicas:
>
> Pero que hay contradicciones fundamentales, antagónicas entre el
> pueblo y los enemigos del pueblo:
>
> Entre capitalistas y trabajadores, o sea entre propietarios de
> capitales, maquinas, tierras, etc. y trabajadores que no tienen
> capital y deben vender su fuerza de trabajo o su fuerza intelectual.
>
> La división entre capitalistas y trabajadores es la contradicción
> fundamental.
>
> Es la causa de crisis económicas constantes, Estados represivos y
> fascismos, dictaduras, golpes de Estados, guerras civiles, guerras
> de invasión, ocupación, saqueo, instalación de un neo-colonialismo,
> de gobiernos títeres anti-obreros, anti-populares, anti-democráticos.
>
> Por su posición social, su papel en la producción, su lugar en la
> pirámide social (los de abajo o los de arriba):
>
> - trabajadores de la clase obrera y semi-obrera (enfermeras,
> funcionarios, trabajadores de oficinas, camioneros, etc.)
>
> - profesionales liberales (traductores como yo, profesores,
> abogados, profesionales liberales, etc.)
>
> - pequenos capitalistas y acionistas
>
> -grandes capitalistas y acionistas
>
> Los profesionales liberales no están sometidos en grupo a la
> explotación, deben negociar su salario individualmente, deben ayudar
> los patrones, etc.
>
> Todas las dictaduras matan, la dictadura de los capitalistas y la
> dictadura del proletariado.
>
> Matan sin razón? No, matan para satisfacer sus intereses de clase.
> Algunos son sádicos o quieren mostrar que la clase dominada no va
> volver al poder.
>
> Matan hasta por gusto? Hay sádicos.
>
> Usted tiene razón: las revoluciones socialistas como la cubana mató
> a los soldados de la terrible dictadura de Batista.
>
> Si, algunos piensan que los comunistas eran los malos de la película.
>
> No creo, como usted dice, que ahora los gobiernos de América latina
> sean casi todos de izquierda.
>
> No creo que el imperialismo, que esta desesperado no va a querer
> retomar todo lo que perdió.
>
> Como los capitalistas lo hicieron después del gobierno de la Unidad
> Popular, pusieron Chile a sangre y a fuego.
>
> Van a intentar hacer lo mismo en Venezuela, Bolivia, Ecuador,
> Paraguay donde hay gobiernos progresistas.
>
> El imperialismo, animal herido, es extremadamente peligroso.
>
> Multiplica las bases militares en Colombia contra Venezuela, ya hizo
> un golpe de Estado en Honduras con un presidente progresistas
> (Zelaya), están preparando un golpe de Estado en Paraguay.
>
> El imperialismo está en una la mayor carrera armamentista de la
> historia de la Humanidad.
>
> Salió el sol, pero hay terribles nubes que se aproximan: (1) crisis
> mundial (2) fascismo (3) guerra mundial.
>
> Antonio
>
> De: protach@yahoogroups.com <mailto:protach%40yahoogroups.com>
<mailto:protach%40yahoogroups.com
> > [mailto:protach@yahoogroups.com <mailto:protach%40yahoogroups.com>
> <mailto:protach%40yahoogroups.com> ] En nombre de Aspasia Worlitzky
> Enviado el: November 9, 2009 1:38 PM
> Para: protach@yahoogroups.com <mailto:protach%40yahoogroups.com>
<mailto:protach%40yahoogroups.com
> >
> Asunto: Re: Aspasia - Sobre el muro de Berlin y los otros muros -
> RE: [protach] 20 annos es poco y mucho...
>
> Creo que me entendió al revéz, lo que explicaba es que una dictadura
> mata (y usted da ejemplos) sin razón y hasta por gusto, en cambio en
> revolución como la cubana se mató para librar a la gente de la
> terrible dictadura de Batista. Lo que pasa es que algunos (y pongo
> de ejemplo a mi amigo Juan Carlos por puro joder la pita) se
> quedaron con las ideas caducas de que los comunistas eran los malos
> de la película. Ahora los gobiernos de américa latina son casi todos
> de izquierda, así va la cosa por el mundo, no se bajonee tanto, mire
> que salió el sol...
>
> ----- Original Message -----
>
> From: Antonio Artuso <mailto:pueblo@... <mailto:pueblo%40sympatico.ca
> > <mailto:pueblo%40sympatico.ca> >
>
> To: protach@yahoogroups.com <mailto:protach%40yahoogroups.com>
<mailto:protach%40yahoogroups.com
> >
>
> Sent: Monday, November 09, 2009 1:15 PM
>
> Subject: Aspasia - Sobre el muro de Berlin y los otros muros - RE:
> [protach] 20 annos es poco y mucho...
>
>
>
>
>
> Aspasia,
>
> Muchos comunistas están en contra de la pena de muerte.
>
> En la historia de los estudios de los problemas jurídicos (derecho
> penal), un criminólogo italiano, Cesare Lombroso, partisano del
> positivismo de Auguste Comte empezó a estudiar las causas
> fisiológicas y psicológicas de la criminalidad. Antes se ponía a los
> locos en las mismas prisiones que los criminales de derecho común y
> los "criminales" políticos. Lombroso, junto con E. Ferri, fue un de
> los fundadores de la criminología moderna.
>
> Algunos psicópatas pueden descuartizar a un gato, una paloma, un
> niño o un anciano, sin sentir ninguna culpa.
>
> Los nazis pudieron enviar 6 millones de judíos, gitanos,
> homosexuales, comunistas, resistentes a los campos de concentración.
>
> En 1945, el gobierno de Estados Unidos bombardeó fríamente a miles
> de civiles en Hiroshima y algunos días después de Nagasaki.
>
> Terrorismo es matar civiles para fines militares.
>
> El Tratado de Ginebra (una legislación para "humanizar" la guerra)
> prohibió ciertas armas (gazes, balas Dum-Dum, etc.) y el hecho de
> matar civiles para fines militares.
>
> Canadá y Gran Bretaña, también en 1945, bombardearon fríamente a
> miles de civiles en la ciudad de Dresden, en Alemaña.
>
> Union Soviética no hizo esto.
>
> Algunos psicópatas pueden descuartizar a un gato, una paloma, un
> niño o un anciano, sin sentir ninguna culpa.
>
> Las empresas transnacionales y sus Estados (Pinochet, Uribe hoy en
> Colombia, Micheletti, el títere de Honduras, etc.) matan si sentir
> ninguna culpa.
>
> Como usted ve, los comunistas no tienen teorías simplistas.
>
> No dice que hay seres humanos malos y seres humanos buenos.
>
> Los comunistas dicen que las clases sociales están en guerra porque
> hay una clase social, los capitalistas, que están obligados a
> explotar a los trabajadores, a competir entre ellos para bajar el
> precio de los productos, que causan crisis económicas porque no
> quieren una planificación racional de la economía para servir a todo
> el pueblo, que hacen golpes de Estados, guerras civiles, guerras de
> invasión y ocupación, que apoyan a lideres fascistas para hacer mas
> plata.
>
> No entiendo lo que usted dice: "Juan Carlos, son puramente hormonales"
>
> Usted dice "Los gobiernos que felizmente se están implantando en
> toda América latina y en Europa".
>
> El golpe de Estado de Honduras muestra que Estados Unidos quieren
> acabar con los gobiernos de Venezuela, de Cuba, de Bolivia, de
> Ecuador.
>
> Estan listos a poner a America Latina a sangre y fuego otra vez para
> sus intereses imperialistas.
>
> Si usted no se da cuenta de esto, estamos iendo a una multiplicación
> de dictaduras fascistas.
>
> Usted dice : "Hay medidas como el muro y otras que fueron un error
> pero no por eso nos vamos a pasar al otro bando" (de que bando usted
> esta se refiriendo, los comunistas? Los hombres malos?)
>
> Usted dice : "La historia nos está dando razón, nos acercamos al
> ideal socialista, antes del 2012 en que estaremos unidos y en paz en
> toda la tierra".
>
> Desafortunadamente, esto no es verdad:
>
> Vamos, si los pueblos no se unifica (1) ideológicamente; (2)
> políticamente; y (3) organizacionalmente en contra del capitalismo,
> en su etapa superior, el imperialismo, toda la humanidad va otra vez
> hacia (1) una crisis mundial; (2) una multiplicación de mediadas
> anti-democraticas, anti-obreras, anti-populares, de regímenes
> fascistas, etc.), y (3) hacia una tercera guerra mundial.
>
> Saludos cordiales,
>
> Antonio
>
> De: protach@yahoogroups.com <mailto:protach%40yahoogroups.com>
<mailto:protach%40yahoogroups.com
> > [mailto:protach@yahoogroups.com <mailto:protach%40yahoogroups.com>
> <mailto:protach%40yahoogroups.com> ] En nombre de Aspasia Worlitzky
> Enviado el: November 9, 2009 12:44 PM
> Para: protach@yahoogroups.com <mailto:protach%40yahoogroups.com>
<mailto:protach%40yahoogroups.com
> >
> Asunto: Re: Sr. Alfredo Vega - Sobre el muro de Berlin y los otros
> muros - RE: [protach] 20 annos es poco y mucho...
>
>
>
>
>
>
>
> curioso don Antonio pero hay cosas en las cuales estoy de acuerdo
> con usted, eso de diferenciar los actos. Yo siempre he pensado
> (recordando la revolución cubana por ejemplo) que no es lo mismo
> fusilar a un tipo que se violó a una cantidad determinada de
> mujeres, que robó , asesinó, torturó, humilló a su antojo, que
> fusilar a un tipo porque no está de acuerdo contigo o porque te miró
> feo. Las teorías simplistas de que los comunistas son malos y los
> otros los buenos ya no funcionan Juan Carlos, son puramente
> hormonales, basta ver los gobiernos que felizmente se estan
> implantando en toda América latina y en Europa. Hay medidas como el
> muro y otras que fueron un error pero no por eso nos vamos a pasar
> al otro bando, la historia nos está dando razón, nos acercamos al
> ideal socialista, antes del 2012 en que estaremos unidos y en paz en
> toda la tierra. Aspasia.
>
> ----- Original Message -----
>
> From: Antonio Artuso <mailto:pueblo@... <mailto:pueblo%40sympatico.ca
> > <mailto:pueblo%40sympatico.ca> >
>
> To: protach@yahoogroups.com <mailto:protach%40yahoogroups.com>
<mailto:protach%40yahoogroups.com
> >
>
> Sent: Monday, November 09, 2009 12:10 PM
>
> Subject: Sr. Alfredo Vega - Sobre el muro de Berlin y los otros
> muros - RE: [protach] 20 annos es poco y mucho...
>
>
>
> Sr. Alfredo,
>
> Estoy de acuerdo a que un país amenazado por todas las potencias
> imperialistas se defienda.
>
> Marx, Engels, Lenin, Stalin y Mao eran claros: es una dictadura o la
> otra, la de los capitalistas o la del proletariado.
>
> Toda ley y toda aplicación de una ley es, de cierta forma, un acto
> dictatorial por la persona o el grupo que hace la ley y la aplica.
>
> Si una clase (la clase obrera y el pueblo) y su Estado dicen que los
> medios de producción deben pertenecer al Estado, es claro que van
> adoptar leyes y aplicar medidas para proteger el carácter colectivo,
> estatal de la propiedad de los medios de producción.
>
> E si una clase (la clase de los capitalistas) y su Estado dicen que
> los medios de producción deben pertenecer a un grupo solamente y no
> a la mayoría del pueblo, es claro que van adoptar leyes y aplicar
> medidas para proteger el carácter privado de la propiedad de los
> medios de producción.
>
> Hubo y hay muchas contradicciones en el seno de las economías, de
> las políticas internas y externas, en las sociedades que siguen las
> teorías marxistas.
>
> Hubo y ha muchas divergencias entre los comunistas, entre los
> partidos comunistas, en cada partido.
>
> Estas contradicciones y estas divergencias resultaron en divisiones
> muy graves para el movimiento comunista internacional.
>
> Dividir para reinar el propio de cada grupo que lucha en contra otro
> grupo.
>
> Y hay momentos en que los comunistas se combatieron incluso con
> armas, como cuando el Partido Comunista de China, en 1963, denunció
> el revisionismo de Jrushchev.
>
> Sobre la cuestión de Stalin, los comunistas chinos dijeron que
> Stalin había cometido errores y que era "70% comunista y 30% no
> comunista". Estoy de acuerdo.
>
> Pero la traición de Jruschev es la causa de la destrucción de la
> URSS y del Movimiento Comunista Internacional.
>
> No soy un especialista del muro de Berlín, pero es posible que hubo
> errores.
>
> Los comunistas debemos estudiar cada cuestión y practicar la crítica
> y la autocritica.
>
> Muchos hechos pasaron desde el nacimiento de las primeras ideas
> socialistas (inmediatamente después de la Revolución burguesa en
> Francia se levantaron pensadores y revolucionarios para luchar
> contra la nueva clase dominante, la burguesía y su dictadura)
> utópicas.
>
> Marx y Engels analizando la realidad revelaron los principales
> principios del socialismo científico.
>
> Muchos errores fueron cometidos dentro del movimiento comunista.
>
> Inúmeras luchas de línea existieron desde 1848 (el Manifiesto del
> Partido Comunista de Marx y Engels).
>
> Inúmeras interpretaciones hasta que finalmente la interpretación de
> Lenin triunfara con la victoria de la Revolución de Octubre (1917) y
> la construcción de la URSS.
>
> En un Partido Comunista verdadero, hay y debe haber intensas
> batallas entre las líneas ideológicas, políticas y organizacionales.
>
> Un Partido sin luchas es un partido muerto.
>
> Sobre las diferentes cuestiones hay historiadores en los Partidos
> comunistas de Grecia, de Canadá, de Brasil, etc., que estudian todos
> las cuestiones históricas: la cuestión de Stalin, la cuestión de
> Yugoslavia, de la escisión entre China y la URSS, etc.
>
> El análisis científico exige mucho trabajo.
>
> No puedo decir si las decisiones sobre el Muro de Berlín fueron
> correctas al principio y incorrectas después, si fueron incorrectas
> constantemente, si no hay medidas que pueden parecer incorrectas
> pero que son las únicas para impedir situaciones peores.
>
> Una cosa es cierta, muchas veces el pueblo es manipulado por los
> medios de comunicaciones. Hitler fue elejido. En Colombia, el
> presidente Uribe, en rápido declino hoy, tubo 80 de intenciones de
> votos (pero el pueblo es abstencionista y no vota mismo si detesta a
> los lideres que dirigen. Los políticos, los medios, los gobiernos
> han mentido tanto que el pueblo no creé mas en las elecciones, en
> los lideres correctos, en las políticas correctas o en la
> Revolución). Hay una evolución cada vez mas inquietante: las
> políticas, los medios, los intelectuales, son cada vez mas de
> derecha, mas fascistas.
>
> Saludos sinceros,
>
> Antonio Artuso
>
> De: protach@yahoogroups.com <mailto:protach%40yahoogroups.com>
<mailto:protach%40yahoogroups.com
> > [mailto:protach@yahoogroups.com <mailto:protach%40yahoogroups.com>
> <mailto:protach%40yahoogroups.com> ] En nombre de Alfredo Vega
> Enviado el: November 9, 2009 11:15 AM
> Para: protach@yahoogroups.com <mailto:protach%40yahoogroups.com>
<mailto:protach%40yahoogroups.com
> >
> Asunto: RE: Juan Carlos - Sobre el muro de Berlin y los otros muros
> - RE: [protach] 20 annos es poco y mucho...
>
> Sr. Artuso,
>
> Debo comprender detras que detras de su largo escrito, Ud. esta de
> acuerdo con la existencia del Muro de Berlin?
>
> Alfredo.
>
>
> ________________________________
>
> De : protach@yahoogroups.com <mailto:protach%40yahoogroups.com>
<mailto:protach%40yahoogroups.com
> > [mailto:protach@yahoogroups.com <mailto:protach%40yahoogroups.com>
> <mailto:protach%40yahoogroups.com> ] De la part de Antonio Artuso
> Envoyé : 9 novembre 2009 11:13
> À : protach@yahoogroups.com <mailto:protach%40yahoogroups.com>
<mailto:protach%40yahoogroups.com
> >
> Objet : Juan Carlos - Sobre el muro de Berlin y los otros muros -
> RE: [protach] 20 annos es poco y mucho...
>
>
>
> A Juan Carlos,
>
> Images de la dictature brésilienne installée par les États-Unis et
> la classe dominante brésilienne (1964-1984) pour servir les intérêts
> de classes dominantes
>
> http://www.youtube.com/watch?v=1KskJDDW93k&feature=related
<http://www.youtube.com/watch?v=1KskJDDW93k&feature=related
> > <http://www.youtube.com/watch?v=1KskJDDW93k&feature=related
<http://www.youtube.com/watch?v=1KskJDDW93k&feature=related
> > >
>
> Front uni contre le fascisme et la guerre
>
> Tengo mucho respeto por los críticos que no solamente hablan pero
> que también luchan.
>
> Los que hablan y no luchan no pueden comprender la practica o la
> teoría.
>
> Sin la práctica, es imposible comprender la teoría marxista-
> leninista profundamente e esta parece libresca, poco interesante,
> falsa.
>
> Criticos unilaterales que no analizan el contexto:
>
> Hay muchos críticos del comunismo que están del lado de la clase
> obrera y del pueblo, y que no solamente critican, pero también
> combaten el capitalismo, el fascismo, las injusticias y comprenden
> perfectamente la lucha de clase, la traición de los políticos, de
> los periodistas, de los intelectuales burgueses.
>
> Esta gente tiene cabeza, y tiene corazón, y tiene valentía.
>
> Hay muchos críticos del comunismo, de los comunistas, de los grandes
> dirigentes comunistas (Marx, Engels, Lenin, Stalin y Mao), de la
> teorías marxistas, de la dictadura del proletariado, de los sistemas
> políticos marxistas (URSS, Europa del Este, China, Vietnam, Cuba,
> etc.) que hablan sin conocer lo que es la lucha, sin haber leído
> otra cosa que las críticas mentirosas contra el comunismo,
>
> Esos críticos hablan de una manera idealista sin hacer, como decía
> Lenin, un análisis concreto de la situación concreta.
>
> No comprenden que el capitalismo, a partir del final del siglo 20,
> llegó a la etapa del imperialismo con la fusión del capital bancario
> y del capital industrial para formar el capital financiero,
> consolidar el capitalismo en cada país para que lance su Estado en
> guerras de invasiones, en guerras locales y en guerras mundiales.
>
> La fase suprema del capitalismo es la fase (1) de las crises
> económicas constantes; (2) del fascismo; y (3) de las guerras
> constantes (1ª guerra mundial dio mas de 17 milliones de muertos; 2ª
> guerra mundial mas de 56 milliones, "guerra fría" solamente en
> Vietnam, Laos y Cambodia mas de 6 millones de ciudadanos, en America
> Latina (Pinochet, Duvalier, Batista, Somoza, Geisel, Castelo Branco,
> Banzer, las dictaduras brasilera, chilena, haitiana, argentina,
> paraguaya, los gobiernos fascistas de El Salvador, Nicaragua, etc.
>
> Mientras los comunistas y los progresistas combatieron el fascismo
> en las peores condiciones, hay personas que critican los comunistas
> y los progresistas que luchan y no hacen nada.
>
> En una entrevista, un combatiente de la Resistencia francesa durante
> la ocupación de Francia por las tropas de Hitler, decía que en el
> pueblo francés 10% apoyaban la Resistencia, 10% colaboraban con las
> fuerzas de ocupación nazis y al gobierno del maréchal Pétain y 80%
> pensaba en sobrevivir y, si posible, en vivir bien.
>
> El muro de Berlin y la guerra fría:
>
> Despues de la victoria de 1945 gracias a la unidad de las potencias
> llamadas "Aliados" contra el fascismo italiano, el nazismo alemán y
> el fascismo japonés, la contradicción cambio para los capitalistas
> del bando anti-Hitler. En 1948, Winston Churchill, dirigente
> reaccionario, colonialista en la guerra de los Boers, fascista en su
> propio país (hizo el ejercito disparar en contra de los mineros en
> el País de Gales), lanzo, en un discurso famoso en Fulton, la
> "guerra fría" y lancó el ejército británico para combatir los
> comunistas griegos, en una atroz "guerra civil". Los comunistas
> griegos no aceptaban deponer las armas después de haber combatido a
> los fascistas y los nazis y querían que Grecia no estuviera bajo la
> dominación británica.
>
> No se puede comprender las políticas comunistas si el muro de Berlín
> uno debe analizar más profundamente lo que es el capitalismo, que
> llegó a la fase del imperialismo:
>
> 1) guerras locales y mundiales;
>
> 2) fascismo y nazismo, dictaduras (Brazil, Haiti, ,
>
> 3) las guerras constantes de conquista, ocupación o de dictadores
> como Pinochet en contra del pueblo que dirigen, para enriquecer el
> imperialismo, las compañías mineras, petroleras, forestales, etc.
>
> Mi hijo Nicolas y mi hija Stéphanie me dicen dinosaurio porque soy
> comunista.
>
> Tengo amigas y amigos que nunca manifestaron en su vida y hablan
> como si fueron los grandes defensores de la democracia.
>
> El muro de Berlin y los otros muros:
>
> El muro de Berlín se explica muy bien en la lógica de la lucha de
> clase, de la lucha entre el bloque capitalista contra el bloque
> socialista.
>
> Y hay críticos que no quieren entender nada pero continúan lanzando
> ataque contra el comunismo.
>
> El comunismo es la única solución en un mundo de abundancia para
> unos y de miseria absoluta para otros, de paz y democracia para la
> clase dominante y de guerra constante y de dictadura constante para
> la clase obrera y los pueblos y las naciones (indígenas, kurdos, y
> las minorías nacionales).
>
> - El muro de los sionistas de Israel en Palestina;
>
> - El muro de los estadounidenses en contra de los mexicanos;
>
> - El muro de la inmigración canadiense contra los refugiados de la
> miseria capitalista, de las guerras capitalistas, del fascismo (una
> de las formas del Estado capitalista).
>
> Juan Carlos, tengo amigos con los cuales podré hablar durante 15
> años más y no cambiarán.
>
> Yo tampoco cambiaré.
>
> Saludos solidarios,
>
> Antonio Artuso - (514) 737-7817 - pueblo@...
<mailto:pueblo%40sympatico.ca
> > <mailto:pueblo%40sympatico.ca> - Frente contra el fascismo y la
> guerra
>
> De: protach@yahoogroups.com <mailto:protach%40yahoogroups.com>
<mailto:protach%40yahoogroups.com
> > [mailto:protach@yahoogroups.com <mailto:protach%40yahoogroups.com>
> <mailto:protach%40yahoogroups.com> ] En nombre de Aguirre Juan Carlos
> Enviado el: November 8, 2009 10:02 PM
> Para: protach@yahoogroups.com <mailto:protach%40yahoogroups.com>
<mailto:protach%40yahoogroups.com
> >
> Asunto: [protach] 20 annos es poco y mucho...
>
>
>
>
>
>
>
>
> Manana se cumplen 20 annos de la caida del MURO de la verguenza de
> la paradoxal Alemania Democratica, donde miles de ciudadanos fueron
> asesinados por querer escapar del yugo comunista Aleman!
>
> Supongo que todos aquellos qu estan por la libertad de exresion y de
> mocimiento festejaran la democracia!...incluyendo al camarada Artuzzo.
>
> Salud.
>
> j.c.
>
>
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>
> <winmail.dat>

Seria de sumo interes que se hiciese publica y es muy probable que descubramos grandes sorpresas. 

Atentamente,

G.A.

A continuacion envio un articulo de Claude Pichet, periodista especializado en economia y finanzas. Se trata de su vision sobre una de la consecuencias de la caida del Muro de Berlin: la reunificacion de las 2 Alemanias, desde el punto de vista economico.

Uno puede compartir o no sus ideas, pero a la luz de la reflexion, la economia del sistema comunista analizada en profundidad, parece haber sido solo un balon inflado con helio, de igual valor que los autos Lada fabricados por el antiguo régimen. Me pregunto: cuando algun dia analizaremos en detalle las estadisticas de los régimenens comunistas y socialistas aun vigentes, es muy pero muy probable que descubramos grandes sorpresas.

Alfredo.

L'Allemagne 20 ans plus tard
Publié le 10 novembre 2009 à 06h11 | Mis à jour à 06h12
Claude Picher
La Presse
(Montréal) Les Allemands fêtent le 20e anniversaire de la chute du mur de Berlin, et ces célébrations reçoivent une énorme attention médiatique. Il y a de quoi: la chute du mur demeure le symbole le plus puissant de l'effondrement de l'empire soviétique. De fait, moins d'un an plus tard, les deux Allemagnes, séparées par le rideau de fer pendant 40 ans, allaient de nouveau être réunies.

En 1989, tous les espoirs étaient permis. L'Allemagne de l'Ouest formait déjà une puissance économique, commerciale et financière de premier plan. L'Allemagne de l'Est apparaissait aux yeux des économistes occidentaux comme le plus avancé des pays communistes. À l'époque, on ne pouvait qu'imaginer quel géant sortirait de cette réunification.

Mais les choses ne se sont pas passées comme prévu.
Certes, 20 ans plus tard, l'Allemagne demeure un acteur économique de première importance. Mais à l'intérieur même de l'Allemagne, il existe toujours un fossé entre l'Ouest et l'Est. D'abord, la crevasse démographique: depuis la réunification, Berlin-Est et les cinq États qui correspondent à l'ancienne Allemagne de l'Est, la très mal nommée République démocratique, ont perdu 12% de leur population, principalement au profit de l'Allemagne de l'Ouest. C'est une véritable saignée.

Pourtant, le régime de terreur établi par la redoutable Stasi est bel et bien disparu, et les Allemands de l'Est jouissent depuis deux décennies des mêmes droits démocratiques que leurs frères de l'Ouest. Ils n'auraient donc, en principe, plus aucune raison de fuir un régime qui n'est plus qu'un mauvais souvenir.

L'exode s'explique essentiellement par les conditions économiques beaucoup plus difficiles à l'Est.
Pourtant, la riche Allemagne de l'Ouest n'a pas ménagé les efforts pour aider les États pauvres de l'Est. En 20 ans, au rythme moyen de 150 milliards pas année (tous les montants, dans cette chronique, sont exprimés en dollars américains), pas moins de 3000 milliards de dollars ont été transférés à l'Est pour améliorer les infrastructures, construire des logements décents, moderniser les installations industrielles, soutenir le commerce, relancer le système bancaire. Et il est prévu que l'aide se poursuivra jusqu'en 2019.

Malgré cette avalanche, l'économie de l'ex-Allemagne de l'Est continue de traîner la patte.
En 2008, le produit intérieur brut (PIB) par habitant se situait à 44 900$ dans l'ensemble de l'Allemagne. Or, ce montant n'atteignait que 32 400$ à l'Est, comparativement à 47 600$ à l'Ouest. L'écart est considérable.

Disparités régionales
Il existe aussi d'importantes disparités régionales. Ainsi, en Mecklembourg-Poméranie, le plus pauvre des États allemands (situé comme de raison en ex-Allemagne de l'Est), le PIB par habitant n'atteint que 29 900$, comparativement à 78 900$ à Hambourg, le plus riche des États allemands. À l'intérieur du même pays! Ici, on ne parle plus de fossé, mais d'abîme.

Même chose pour le taux de chômage: 6,2% à l'Ouest, 12,7% à l'Est.
Pourquoi de tels écarts subsistent-ils, 20 ans après la chute du mur?
En 1989, l'Allemagne de l'Est était loin d'être aussi avancée que ne le croyaient les Occidentaux. Cette méprise découle surtout des comptes nationaux tordus des pays communistes. L'Allemagne de l'Est ne mesurait pas la taille de son économie en calculant le PIB, mais en utilisant un autre outil, le produit matériel net (PMN), lui-même dérivé du produit social global (PSG). Ces méthodes absconses avaient entre autres pour effet détestable de comptabiliser certaines productions en double, voire en triple.

En outre, le mark est-allemand n'était pas convertible, c'est-à-dire qu'il n'avait aucune valeur en dehors de ses frontières. Les économistes occidentaux de-vaient s'arracher les cheveux pour tenter de convertir le PMN en PIB au meilleur de leur connaissance, tâche d'autant plus périlleuse qu'ils n'avaient aucune idée de la valeur réelle du mark est-allemand.

Finalement, tous, y compris les spécialistes ouest-allemands, se sont fait royalement avoir. Comme les performances étonnantes de ses athlètes olympiques, la supposée puissance économique de la République «démocratique» ne reposait que sur du vent et des mensonges. Lors de la réunification, la Bundesbank (l'équivalent allemand de la Banque du Canada) a échangé le mark est-allemand sur une base de parité avec le mark ouest-allemand. On s'est aperçu plus tard que le mark est-allemand valait à peine 10% de sa contrepartie de l'Ouest.

Dans ces conditions, on comprend que les grands espoirs de 1989 se soient vite transformés en désillusions. On s'est vite aperçu qu'il faudra beaucoup plus de temps que prévu pour sortir l'Est du trou.

-----Mensaje original-----
De: protach@yahoogroups.com [mailto:protach@yahoogroups.com] En nombre de
almejadelrio
Enviado el: November 10, 2009 11:44 AM
Para: protach@yahoogroups.com
Asunto: [protach] RE: Almeja - Sobre las noticias que envio sin comentarios

Lamento amigo Toño que no seas capaz de
entender de que se trata.

O sea que el problema no está arreglado, a pesar que
prometiste no hacerlo mas.

Te voy a explicar mejor de que se trata a ver si esta vez estás de acuerdo.

No te estoy tratando de callar, lejos de mi esa idea.
que creas en los pajaritos de colores, en los extraterrestres,
en el viejo pascuero o en la santa chomba de la madre Teresa
no tiene ningua importancia, absolutamente ninguna, la libertad
de expresión no TIENE NADA que ver aquí.

Lo que se trata es de disminuir la cantidad de SPAMS
o copy&Paste que se publican en este medio, vengan de donde vengan,
no es correcto inundar una lista de discusión con artículos
publicados en otros medios y que además no tienen ninguna
referencia personal.

No es una regla de respeto y buenas costumbres que solo tú
debe respetar, sino que todos los miembros de una lista de
discusión, porque el objetivo no es publicar artículos de
otras personas, el objetivo es de discutir y el bombardeo constante
de copy & paste no solo molesta, sino que desvirúa completamente
el objetivo de este grupo.

Saludos desde el rio paciente
Almeja









--- En protach@yahoogroups.com, "Antonio Artuso" <pueblo@...> escribió:
>
> Hola Almeja,
>
> Si escribí mucho estos días es para contestar a los ataques de personas.
>
> Muchas y muchos son indiferentes a la situación actual económica,
política,
> social, militar de los pueblos de América Latina, entre otros pueblos.
>
> Y atacan sin tener conocimiento de la historia de la lucha de clase, de
las
> luchas actuales, de la teoría marxista-leninista, del pensamiento profundo
> del socialismo científico.
>
> O si conocen todo esto, lo olvidaron o se transformaron en revisionistas.
> Los revisionistas son supuestos "marxistas" revisan la teoría y la
> substituyen por modas intelectuales de la burguesía y de la pequeña
> burguesía.
>
> Los medios dominantes no publican los mensajes que envió a ustedes.
>
> Para difundir noticias que considero importantes para apoyar lo que
escribo,
> envió muchos mensajes "recopiados copy & paste sin comentarios" como
dices.
>
> Envió estos textos sin comentarios porque no necesitan comentarios.  Y
> además, estas noticias son la continuación de mis mensajes, de mis
> planteamientos.  Hacen parte de toda la correspondencia que envió.  Y los
> envió porque ninguno de nuestros correspondientes lo van a leer si yo no
los
> envió.  Para comprender lo que digo, hay que leer también las noticias de
la
> izquierda y de los comunistas.  O entonces debo limitarme a escribir sin
> referirme a las noticias sobre la lucha de clase en Paraguay,
declaraciones
> del Partido Comunista de Grecia sobre el Muro de Berlín, sin citar textos
de
> Marx?
>
> Lo que me piden que me calle un poco solamente.
> No completamente.
> Hacen solamente un poco de presión para que limite mis mensajes.
> Los medios de comunicación dominantes no publican los mensajes que envió a
> ustedes.
> Dicen mentiras, difunden falsas noticias.
> Pero cuando gente como yo (comunistas o progresistas) rectifican las
cosas,
> piden que limitemos el numero de nuestros textos o nos imponen condiciones
> (como por ejemplo el texto tiene que ser original, con comentarios nuevos,
> inéditos, inteligentes, a la moda de la sociología actual.
>
> Y en las universidades, medios de comunicación, órganos diversos de la
> ideología dominante, piden a los estudiantes, a los profesores, a los
> grandes intelectuales, análisis certificados "ABC", "Anything But Classes"
> (Todo Menos Clases), esto es que contengan cualquier idea nueva que no
hable
> de la lucha de clases, que no explique el verdadero problemas de la
> humanidad, la explicación de la miseria, del fascismo, de las crisis
> económicas, de las guerras, etc.  Piden que nos callemos, que no podamos
> contestar con noticias.
> Entonces, Almeja, pido a las personas que me conocen que borren
> inmediatamente mis mensajes cuando aparece mi nombre, si son tan alérgicos
a
> noticias que no son conformes a la ideología dominante, o que no contengan
> comentarios interesantes.
>
> Almeja, diga a nuestros correspondentes que, por favor,  no pierdan tiempo
> conmigo pero no intenten callarme.
>
> Antonio
>
>
> -----Mensaje original-----
> De: protach@yahoogroups.com [mailto:protach@yahoogroups.com] En nombre de
> almejadelrio
> Enviado el: November 10, 2009 10:41 AM
> Para: protach@yahoogroups.com
> Asunto: [protach] RE: Paraguay - Ultraderecha contra el Presidente Lugo -
> Quiere volver a la dictadura capitalista de Stroessner, una "Democracia
sin
> Comunistas" - Plenaria Nacional de Fuerzas Progresistas
>
>
> Toño !!!
> No tengo nada contra tus mensajes recopiados copy & paste sin
> ni siquiera un comentario tuyo,
> pero por favor trata de limitarte a un rasonable dos por días...
> Ya habiamos tocado este tema y parece que ya estaba resuelto.
>
> Se te le agradece sinceramente,
> Almeja
>
>
> --- En protach@yahoogroups.com, "Antonio Artuso" <pueblo@> escribió:
> >
> >
> >
> >
>
>
>
> ------------------------------------
>
> Este es un mensaje del espacio virtual de PROTACH
>
> *******  IMPORTANTE ************
> Esta lista está abierta a todas las opiniones. La expresada en este
mensaje
> es de exclusiva responsabilidad de su autor y no refleja necesariamente el
> pensamiento de la organización PROTACH. Enlaces a Yahoo! Grupos
>




------------------------------------

Este es un mensaje del espacio virtual de PROTACH

*******  IMPORTANTE ************
Esta lista está abierta a todas las opiniones. La expresada en este mensaje
es de exclusiva responsabilidad de su autor y no refleja necesariamente el
pensamiento de la organización PROTACH. Enlaces a Yahoo! Grupos

Lamento amigo Toño que no seas capaz de
entender de que se trata.

O sea que el problema no está arreglado, a pesar que
prometiste no hacerlo mas.

Te voy a explicar mejor de que se trata a ver si esta vez estás de acuerdo.

No te estoy tratando de callar, lejos de mi esa idea.
que creas en los pajaritos de colores, en los extraterrestres,
en el viejo pascuero o en la santa chomba de la madre Teresa
no tiene ningua importancia, absolutamente ninguna, la libertad
de expresión no TIENE NADA que ver aquí.

Lo que se trata es de disminuir la cantidad de SPAMS
o copy&Paste que se publican en este medio, vengan de donde vengan,
no es correcto inundar una lista de discusión con artículos
publicados en otros medios y que además no tienen ninguna
referencia personal.

No es una regla de respeto y buenas costumbres que solo tú
debe respetar, sino que todos los miembros de una lista de
discusión, porque el objetivo no es publicar artículos de
otras personas, el objetivo es de discutir y el bombardeo constante
de copy & paste no solo molesta, sino que desvirúa completamente
el objetivo de este grupo.

Saludos desde el rio paciente
Almeja









--- En protach@yahoogroups.com, "Antonio Artuso" <pueblo@...> escribió:
>
> Hola Almeja,
>
> Si escribí mucho estos días es para contestar a los ataques de personas.
>
> Muchas y muchos son indiferentes a la situación actual económica, política,
> social, militar de los pueblos de América Latina, entre otros pueblos.
>
> Y atacan sin tener conocimiento de la historia de la lucha de clase, de las
> luchas actuales, de la teoría marxista-leninista, del pensamiento profundo
> del socialismo científico.
>
> O si conocen todo esto, lo olvidaron o se transformaron en revisionistas.
> Los revisionistas son supuestos "marxistas" revisan la teoría y la
> substituyen por modas intelectuales de la burguesía y de la pequeña
> burguesía.
>
> Los medios dominantes no publican los mensajes que envió a ustedes.
>
> Para difundir noticias que considero importantes para apoyar lo que escribo,
> envió muchos mensajes "recopiados copy & paste sin comentarios" como dices.
>
> Envió estos textos sin comentarios porque no necesitan comentarios.  Y
> además, estas noticias son la continuación de mis mensajes, de mis
> planteamientos.  Hacen parte de toda la correspondencia que envió.  Y los
> envió porque ninguno de nuestros correspondientes lo van a leer si yo no los
> envió.  Para comprender lo que digo, hay que leer también las noticias de la
> izquierda y de los comunistas.  O entonces debo limitarme a escribir sin
> referirme a las noticias sobre la lucha de clase en Paraguay, declaraciones
> del Partido Comunista de Grecia sobre el Muro de Berlín, sin citar textos de
> Marx?
>
> Lo que me piden que me calle un poco solamente.
> No completamente.
> Hacen solamente un poco de presión para que limite mis mensajes.
> Los medios de comunicación dominantes no publican los mensajes que envió a
> ustedes.
> Dicen mentiras, difunden falsas noticias.
> Pero cuando gente como yo (comunistas o progresistas) rectifican las cosas,
> piden que limitemos el numero de nuestros textos o nos imponen condiciones
> (como por ejemplo el texto tiene que ser original, con comentarios nuevos,
> inéditos, inteligentes, a la moda de la sociología actual.
>
> Y en las universidades, medios de comunicación, órganos diversos de la
> ideología dominante, piden a los estudiantes, a los profesores, a los
> grandes intelectuales, análisis certificados "ABC", "Anything But Classes"
> (Todo Menos Clases), esto es que contengan cualquier idea nueva que no hable
> de la lucha de clases, que no explique el verdadero problemas de la
> humanidad, la explicación de la miseria, del fascismo, de las crisis
> económicas, de las guerras, etc.  Piden que nos callemos, que no podamos
> contestar con noticias.
> Entonces, Almeja, pido a las personas que me conocen que borren
> inmediatamente mis mensajes cuando aparece mi nombre, si son tan alérgicos a
> noticias que no son conformes a la ideología dominante, o que no contengan
> comentarios interesantes.
>
> Almeja, diga a nuestros correspondentes que, por favor,  no pierdan tiempo
> conmigo pero no intenten callarme.
>
> Antonio
>
>
> -----Mensaje original-----
> De: protach@yahoogroups.com [mailto:protach@yahoogroups.com] En nombre de
> almejadelrio
> Enviado el: November 10, 2009 10:41 AM
> Para: protach@yahoogroups.com
> Asunto: [protach] RE: Paraguay - Ultraderecha contra el Presidente Lugo -
> Quiere volver a la dictadura capitalista de Stroessner, una "Democracia sin
> Comunistas" - Plenaria Nacional de Fuerzas Progresistas
>
>
> Toño !!!
> No tengo nada contra tus mensajes recopiados copy & paste sin
> ni siquiera un comentario tuyo,
> pero por favor trata de limitarte a un rasonable dos por días...
> Ya habiamos tocado este tema y parece que ya estaba resuelto.
>
> Se te le agradece sinceramente,
> Almeja
>
>
> --- En protach@yahoogroups.com, "Antonio Artuso" <pueblo@> escribió:
> >
> >
> >
> >
>
>
>
> ------------------------------------
>
> Este es un mensaje del espacio virtual de PROTACH
>
> *******  IMPORTANTE ************
> Esta lista está abierta a todas las opiniones. La expresada en este mensaje
> es de exclusiva responsabilidad de su autor y no refleja necesariamente el
> pensamiento de la organización PROTACH. Enlaces a Yahoo! Grupos
>

Hola Almeja,

Si escribí mucho estos días es para contestar a los ataques de personas.

Muchas y muchos son indiferentes a la situación actual económica, política,
social, militar de los pueblos de América Latina, entre otros pueblos.

Y atacan sin tener conocimiento de la historia de la lucha de clase, de las
luchas actuales, de la teoría marxista-leninista, del pensamiento profundo
del socialismo científico.

O si conocen todo esto, lo olvidaron o se transformaron en revisionistas.
Los revisionistas son supuestos "marxistas" revisan la teoría y la
substituyen por modas intelectuales de la burguesía y de la pequeña
burguesía.

Los medios dominantes no publican los mensajes que envió a ustedes.

Para difundir noticias que considero importantes para apoyar lo que escribo,
envió muchos mensajes "recopiados copy & paste sin comentarios" como dices.

Envió estos textos sin comentarios porque no necesitan comentarios.  Y
además, estas noticias son la continuación de mis mensajes, de mis
planteamientos.  Hacen parte de toda la correspondencia que envió.  Y los
envió porque ninguno de nuestros correspondientes lo van a leer si yo no los
envió.  Para comprender lo que digo, hay que leer también las noticias de la
izquierda y de los comunistas.  O entonces debo limitarme a escribir sin
referirme a las noticias sobre la lucha de clase en Paraguay, declaraciones
del Partido Comunista de Grecia sobre el Muro de Berlín, sin citar textos de
Marx?

Lo que me piden que me calle un poco solamente.
No completamente.
Hacen solamente un poco de presión para que limite mis mensajes.
Los medios de comunicación dominantes no publican los mensajes que envió a
ustedes.
Dicen mentiras, difunden falsas noticias.
Pero cuando gente como yo (comunistas o progresistas) rectifican las cosas,
piden que limitemos el numero de nuestros textos o nos imponen condiciones
(como por ejemplo el texto tiene que ser original, con comentarios nuevos,
inéditos, inteligentes, a la moda de la sociología actual.

Y en las universidades, medios de comunicación, órganos diversos de la
ideología dominante, piden a los estudiantes, a los profesores, a los
grandes intelectuales, análisis certificados "ABC", "Anything But Classes"
(Todo Menos Clases), esto es que contengan cualquier idea nueva que no hable
de la lucha de clases, que no explique el verdadero problemas de la
humanidad, la explicación de la miseria, del fascismo, de las crisis
económicas, de las guerras, etc.  Piden que nos callemos, que no podamos
contestar con noticias.
Entonces, Almeja, pido a las personas que me conocen que borren
inmediatamente mis mensajes cuando aparece mi nombre, si son tan alérgicos a
noticias que no son conformes a la ideología dominante, o que no contengan
comentarios interesantes.

Almeja, diga a nuestros correspondentes que, por favor,  no pierdan tiempo
conmigo pero no intenten callarme.

Antonio


-----Mensaje original-----
De: protach@yahoogroups.com [mailto:protach@yahoogroups.com] En nombre de
almejadelrio
Enviado el: November 10, 2009 10:41 AM
Para: protach@yahoogroups.com
Asunto: [protach] RE: Paraguay - Ultraderecha contra el Presidente Lugo -
Quiere volver a la dictadura capitalista de Stroessner, una "Democracia sin
Comunistas" - Plenaria Nacional de Fuerzas Progresistas


Toño !!!
No tengo nada contra tus mensajes recopiados copy & paste sin
ni siquiera un comentario tuyo,
pero por favor trata de limitarte a un rasonable dos por días...
Ya habiamos tocado este tema y parece que ya estaba resuelto.

Se te le agradece sinceramente,
Almeja


--- En protach@yahoogroups.com, "Antonio Artuso" <pueblo@...> escribió:
>
>
>
>



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Este es un mensaje del espacio virtual de PROTACH

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Esta lista está abierta a todas las opiniones. La expresada en este mensaje
es de exclusiva responsabilidad de su autor y no refleja necesariamente el
pensamiento de la organización PROTACH. Enlaces a Yahoo! Grupos

La caida del muro de Berlín solo fué la gota que
rebalsó el vaso...
Pero ya hacía mucho tiempo que el pueblo estaba descontento.

La "vanguardia del proletariado" se convirtió en la
"clase burócrata explotadora del proletariado".

Cuando el discurso no calzaba con la realidad, la situación
empezó a deteriorarse en todas partes, no solo en Checolovaquia (primavera de
Praga), en Hungría (la revolución del 56)
o en Polonia (sindicato obrero Solidarnost) o en Rumania (obreros hambreintos
del
carbón que bajaron de los Cárpatos a linchar a Chauchescu)
el pueblo, los obreros acabaron con un sistema que no los representaba mas.
Eso es lo que pasa cuando la demagogía populista no es capaz
de cumplir con lo que predica, y eso ha pasado en todas partes,
no solo en Europa del Este.
Saludos desde el Danubio
Almeja








--- En protach@yahoogroups.com, "Aguirre Juan Carlos" <jaguirre@...> escribió:
>
> ...Con lo puesto?
> Un titulo de Profesora de lenguas y otro titulo de Ingeniero comercial (o
economista?)
> j.c.
>

...Con lo puesto?
Un titulo de Profesora de lenguas y otro titulo de Ingeniero comercial (o
economista?)
j.c.

________________________________

De: protach@yahoogroups.com de la part de Aspasia Worlitzky
Date: mar. 2009-11-10 08:44
À: protach@yahoogroups.com
Objet : Re: RE : [protach] 20 annos es poco y mucho...



Tengo una amiga vietnamita (más bien conocida) que me contó ella misma como
casi se les hundió el bote por el peso de la maleta con tanta joya y zapatos
que traía, ella me lo contó muerta de la risa (por supuesto que le dieron el
refugio altiro puesto que venía de una "dictadura" comunista). Lo que es mi
marido, yo y mis hijos llegamos con lo puesto (y no mucho tampoco porque no
teníamos abrigo, en Enero), Aspasia.

----- Original Message -----
From: "José Raymond Herrera MD" <jherrera@...>
To: <protach@yahoogroups.com>
Sent: Tuesday, November 10, 2009 12:49 AM
Subject: Re: RE : [protach] 20 annos es poco y mucho...


J.C. desgraciadamente a mi también me tocó encontrarme con polacos,
rumanos, búlgaros y otros, huyendo las dictaduras del Este que, aquí
en Quebec, lo primero que me dijeron fué que no les gustaban los
«negros» y que, en seguida, apena pudieron se compraron VUS 4X4 y que
que lo único que querían era irse a EEUU para vivir entre «blancos». Y
a un ruso a cuya familia le arrendé un departamento que tenía en ese
momento a mitad de precio por pura consideración y que se fué tres
meses antes de terminar el contrato sin pagar. Así de simple... En
cada caso yo quedé atónito... Por las presiones «populares» voy a
esperar la segunda vuelta...
jrh
On 10-Nov-09, at 12:13 AM, Aguirre Juan Carlos wrote:

> Ray, yo no endioso el estilo de vida de la Alemania occidental. Mis
> criticas apuntan a regimens dictatoriales. Tampoco creo que el
> capitalismo sea la solucion a las contradicciones sociales.Yo no
> integro la vision maniqueista de las idelogias, tampoco la
> polarizacion de sistemas socio-economicos. Creo que la vida en su
> conjunto va mas alla que negro o blanco , malo o bueno
> , pésimo o excelente. Si fuera asi no podriamos tener amigos, querer
> y ser queridos puesto que todos cojeamos de alguna pata. De ahi que
> los dictadores son siemre seres solitarios , sin amigos, solo
> subditos.
> Yo no estoy convencido como tu dices, o yo interpreto ,que en
> Alemania "democratica» habia libertad y en la otra libertinaje. Yo
> manifiesto algo muy simple y que es fundamental para el ser humano:
> expresar su pensamiento critico, reflexivo o alternativo sin sufrir
> represalias. Y si he adherido a cierta filosofia politica de vida ,
> lo he hecho sin esconder en algun quicio las emociones, a decir de
> A.Camus: estoy con la justicia ,pero si ella contra mi madre...
> estoy con mi madre ".. Y esa "libertad " que reclamo, es la misma
> que vivimos tuy yo aqui en Quebec. Aunque algunos extrapolen y
> afirmen que aqui tampoco hay libertad. Si tomaramos en cuenta esos
> criterios , nunca en 8 mil annos de historia la habriamos tenido.
> Por supuesto que estamos "controlados" por todos lados , sobretodo
> si observamos la utilizacion de la nano tecnologia. Desde el momento
> que usamos una carta de crédito o debit estamos fichados y hasta
> fichados para ser aceptados en un trabajo. Bien sabras que se
> insiste en que los informes medicales de los pacientes sean
> confidenciales. La informacion es poder , decia Mac Luhan y cuanta
> razon tenia.
> Si, sin duda hay nostalgicos del regimen pasado en Alemania, como
> los hay del regimen stalinista en Rusia, de nazis en Berlin y de
> generales en Polonia, pero no puedes negar que luego de 20 annos de
> la caida del muro la gente habla ,expresa, grita, critica, emigra
> cuando puede. Lo testimonios no te dicen nada?. Ya sea en la
> literatura, en los medios de comunicacion y quizas (fue mi caso)
> charlando y haciendome amigos de polacos , rusos, bulgaros ,checos
> con quienes compartia un banco en el COFI.
> El muro cayo por la presion social,ni Gorbachef fue traidor ni la
> CIA utilizo sus habituales garras. Los cambios de sociales son el
> resultado de presiones sociales La historia esta llena de ejemplos.
> Y por supuesto que falta mucho por hacer. El indivualismo y el
> consumo en nuestras sociedades desarrolladas mantienen al individuo
> en un pendulo de soledad y contradiccion existencial.
>
> El punto mio es el siguiente . A estas alturas de la historia
> politica y social de los pueblos no se puede depositar en un solo
> hombre , en un solo partido el poder del aparato estatal con todo lo
> que ello implica para el control y manipulacion de masas. Asi como
> tampoco se puede permitir que el mundo sea manoseado por 500
> megamultinacionales. A esta realidad hay otras alternativas, otros
> movimientos sociales que permiten el cambio social y que se han
> desarrollado a partir de la segunda mitad del siglo 20 ( movimientos
> étnicos, movimientos feminista, diversas ONG, pacifistas,etc.).
> Tampoco se puede inhibir la iniciativa privada tanto en la economia
> como en la creacion artistica y esto sin peligro de una represion de
> grupos dominantes.
> A veces creo que hay seres que estan predestinados genéticamente a
> obedecer ciegamente ciertos dogmas. Felizmente sé que no es asi
> porque la realidad es una creacion del espiritu y como tal se puede
> cambiar.
> El pensamiento critico filosofico del siglo de las luces nos dejo
> una hermosa herencia que culmino con la creacion del Estado y el
> pensamiento Republicano. Que hoy estemos en un sistema neo lieberal
> o neoconservador como tu llamas de acuerdo, pero no olvidemos que
> tambien vivimos la modernidad que incluye democracia, creacion de
> instancias humanistas como los tribunales internacionales,
> Organizacioned de Derechos humanos (se empezo con 38). Estas
> instancias han sido creadas para poner al abrigo de ladrones y
> dogmaticos, la libertad. Ese concepto tan manoseado bajo titulos
> como Democracia popular, democracia del pueblo, gobierno de los
> trabajadores, dictadura popular no han dado resultado simplemente
> por el vicio de la centralizacion del poder.
> Nadie posee un "libertometro", pero los miles de muertos por
> intentar atravesar el muro y los cientos de miles de transfugos del
> Este al Oeste testimonian que por mucha educacion y Salud "gratuita"
> del Estado, la libertad no tiene precio.
> Y perdon por esta ensalada reflexiva. Es parte de la libertad que
> este sitio me permite.
> j.c.
>
> ________________________________
>
> De: protach@yahoogroups.com de la part de José Raymond Herrera MD
> Date: lun. 2009-11-09 21:52
> À: protach@yahoogroups.com
> Objet : Re: [protach] 20 annos es poco y mucho...
>
> J.C. No hay que endiosar el estilo de vida de la Alemania occidental
> ni tampoco endemoniar a la Alemania del Este. De hecho cantidades de
> gente del Este todavía rememoran los tiempos anteriores de la caída
> del muro, como un tiempo mejor del que están viviendo en este momento.
> Por ejemplo en el aspecto social y de la educación. Por supuesto que
> se «pasa mejor» (o las cosas se desenvuelven mejor) en un ambiente de
> libertad. Pero de la libertad al libertinaje hay un paso que es muy
> fácil de dar, y es el caso de las manipulaciones financieras que
> justamente se multiplicaron después de la caída del muro. Hablemos de
> la ideología «neo-con» que se esparció por todas partes (neo-
> liberalismo en particular, incluso entre los socialistas chilenos) al
> amparo de la «derrota» del marxismo, con los efectos nefastos que nos
> han tocado vivir en estos días. Yo no sé lo que es más vergonzoso...
>
> Al compañero Artuso que dice : «En un Partido Comunista verdadero, hay
> y debe haber intensas batallas entre las líneas ideológicas, políticas
> y organizacionales», yo le diría, bueno, eso Antonio... se llama...
> democracia...
> jrh
>
> On 8-Nov-09, at 10:01 PM, Aguirre Juan Carlos wrote:
>
> >
> > Manana se cumplen 20 annos de la caida del MURO de la verguenza de
> > la paradoxal Alemania Democratica, donde miles de ciudadanos fueron
> > asesinados por querer escapar del yugo comunista Aleman!
> > Supongo que todos aquellos qu estan por la libertad de exresion y de
> > mocimiento festejaran la democracia!...incluyendo al camarada
> Artuzzo.
> > Salud.
> > j.c.
> >
> >
>
> ------------------------------------
>
> Este es un mensaje del espacio virtual de PROTACH
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> Esta lista está abierta a todas las opiniones. La expresada en este
> mensaje es de exclusiva responsabilidad de su autor y no refleja
> necesariamente el pensamiento de la organización PROTACH. Enlaces a
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>
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Toño !!!
No tengo nada contra tus mensajes recopiados copy & paste sin
ni siquiera un comentario tuyo,
pero por favor trata de limitarte a un rasonable dos por días...
Ya habiamos tocado este tema y parece que ya estaba resuelto.

Se te le agradece sinceramente,
Almeja


--- En protach@yahoogroups.com, "Antonio Artuso" <pueblo@...> escribió:
>
>
>
>

Proponen a militares vinculados con violaciones a los DD.HH. para comandante en Jefe

escrito por Raúl Martínez viernes, 06 de noviembre de 2009 Alfredo Ewing Pinochet y Juan Miguel Fuente – Alba Poblete, Jefe del Estado Mayor, son las opciones más seguras para asumir el grado mayor de la institución. Ambos están vinculados, al menos, como encubridores en el caso Caravana de la Muerte. Sectores vinculados a la defensa de los Derechos Humanos señalan que la elección de uno de ellos sería una afrenta para familiares de detenidos desaparecidos y ejecutados políticos. Al menos como encubridores en diferentes episodios de Caravana de la Muerte están involucrados los dos generales del Ejército que aparecen como las más probables cartas para conducir la institución por los próximos cuatro años. Se trata de Alfredo Ewing Pinochet, actual Jefe del Estado Mayor de la Defensa Nacional, y de Juan Miguel Fuente-Alba Poblete, Jefe del Estado Mayor General del Ejército, ambos citados a declarar por diferentes episodios en el norte del país, luego del paso de la comitiva que encabezaba el general Sergio Arellano Stark después del golpe de Estado de 1973. El abogado querellante en esta causa, Hugo Gutiérrez, señaló que la posibilidad de que cualquiera de los dos altos militares asuma el mayor grado de la institución armada, sería una nueva afrenta a los familiares de las víctimas de la dictadura. “Las responsabilidades que han tenido han sido fundamentalmente asociadas a su participación en calidad de encubridores de los crímenes cometidos, creo que eso es suficiente como para poder repudiar que cualquiera de ellos pueda acceder al alto mando del Ejército, como ya ha ocurrido, o que eventualmente se transformen en Comandante en Jefe del Ejército”, señaló Gutierréz. Para el abogado, es lamentable además que la Presidenta Michelle Bachelet, quien sufrió en carne propia los atropellos cometidos por los agentes de la dictadura, acceda a dejar en el más alto cargo militar del país a un personaje vinculado con esa historia. “Sería lamentable que una Presidenta de la República que, sin duda, ha estado vinculada a lo que significa la recuperación de la democracia y la justicia en Chile designe a sujetos que de una u otra manera han estado vinculados a la dictadura militar y su régimen de violación de los derechos humanos. Me parece inaudito y todos quedaríamos perplejos si esto ocurriese”, sostuvo el abogado. Para Hugo Gutiérrez, querellante en el caso Caravana de la Muerte, Ewing Pinochet, ex agente de la DINA, o Fuente-Alba Poblete, acusado por varios testigos de disparar contra prisioneros en el regimiento de Calama, son la demostración de que las instituciones armadas necesitan ser depuradas para poner fin también a la impunidad. Juan Miguel Alba, Sera el nuevo Comandante del Ejercito El actual jefe de Estado Mayor de la institución dejó en el camino al general Alfredo Ewing, contra quien pesó el hecho de haber integrado durante la dictadura la disuelta Central Nacional de Informaciones (CNI). Y aunque Fuente-Alba fue mencionado en el caso "Caravana de la muerte", la propia justicia lo liberó de toda responsabilidad hace ocho años. Por El Mostrador La Presidenta Michelle Bachelet resolvió este viernes nombrar al general Juan Miguel Fuente-Alba como nuevo comandante en jefe del Ejército, en reemplazo del general Oscar Izurieta Ferrer, al cumplir este último el período de cuatro años al frente de la institución. Fuente-Alba, quien se desempeñaba como jefe del Estado Mayor del Ejército, desplazó de este modo la opción del actual jefe del Estado Mayor de la Defensa Nacional, general Alfredo Ewing Pinochet, quien para muchos era el más seguro sucesor de Izurieta, considerando además que era el brazo derecho de este último. Sin embargo, en la discusión que se llevó a cabo durante la presente jornada en el Palacio de La Moneda - y que se extendió hasta pocos minutos antes del anuncio oficial-, pesó políticamente contra Ewing el hecho de haber pasado por la disuelta Central Nacional de Inteligencia (CNI). Para Fuente-Alba jugaba en contra el aparecer mencionado en el caso de la denominada "Caravana de la Muerte", comitiva que tras el golpe militar de 1973 encabezó el general Sergio Arellano Stark para acelerar procesos de guerra y ejecuciones en distintos recintos militares del país usados como centros de detención. De hecho, Fuente-Alba fue mencionado como uno de los oficiales que estuvo en el Regimiento Calama el 18 de octubre de 1973, día en que el Arellano llegó al recinto con un pelotón que fusiló a 26 prisioneros políticos. Sin embargo, el oficial, que en ese entonces tenía el grado de subteniente, declaró que ese día estuvo ausente, ya que se encontraba en Chuquicamata cuidando las instalaciones de la mina de cobre. La versión de Fuente Alba, entregada el 11 de enero de 2001 -como testigo- y el 27 de octubre de 2004 -en calidad de inculpado-, finalmente hizo que la Justicia lo liberara de responsabilidad.

...HOY EN CHILEINFORMA
  <http://www.chileinforma.com/index.shtml>  VOLVER A LA PORTADA
<http://www.chileinforma.com/cgi-bin/print.pl>  IMPRIMIR
<javascript:popUpR('http://www.chileinforma.com/php/recommendar/amigo.php?id
=/noticias/2871.shtml');>

"GRAN PEÑA GRAN" A BENEFICIO DE LA NAVIDAD DE LOS NIÑOS Y NIÑAS DE
"CAMINO".
...


Puesta online a las 8:27, el 10 de Noviembre del 2009
GRAN PEÑA GRAN
A BENEFICIO DE LA NAVIDAD DE LOS NIÑOS Y NIÑAS DE "CAMINO".

14 de Noviembre desde las 19 horas
en 533 NOTRE DAME DE GRACE
esquina DECARIE
(Métro Villa Maria /Autobus 24)

CON LA ESPECIAL PARTICIPACIÓN ARTÍSTICA DE:

☻ VALERY ROY, pianista y
JESSICA GUARDA, lírica

☻ ANA GLORIA BLANCH cantante
acompañada del guitarrista ANGEL MATA

☻ Club de cueca LOS CORRALEROS de Montreal

☻ DON CATALDO, cantante

...Y DEL CONJUNTO ACALANTO.

En la animación Jorge SARRIA

Música, baile y participación en rifas y premios de presencia

Deliciosas Empanadas, Churrascos, Arrollado, Tacos,
  Alfajores y bebidas diversas.

Contribución 10$

ORGANIZA PARROQUIA LATINOAMERICANA
CAMINO DE EMAÚS .
Teléfonos: 514 286-9519 y 514 748-7839

VENGA A COMPARTIR CON SU FAMILIA Y AMIGOS, NO SE LA PIERDA !

A ver , que se quiere justificar o senalar como error?. Ray afirma que los
refugiados o inmigrantes que él conocio en aquel tiempo eran ambiciosos,
buscaban el lujo, el dinero y el paso a USA. Aspasia aifrma que la vietnamita
que ella conocio era ricachona y casi se le hunde el barco por las joyas y
zapatos que traia. Es decir escaparon de esos paraisos terranales no por falta
de libertad sino por savar zapatos y comprarse camionetas....Para mi esos no son
argumentos. Yo podria poner el ejemplo  de algunos chilenos "companeros" que
llegaron a Edmonton a instalr empresas de limpieza, como por ejemplo un
companero del MIR que a los mese instalo una compania de limpieza , se compro
auto y pidio un crédito para comrparse una casa inmensa . Fue criticado de
burgués , de capitalista y explotador,  absorvido por el sistema y ademas
inconsecuente con los principios revolucioanrios del Mir, mi parroquia de la
época. ..

... y desde cuando el término "companero " es solo atributo de los dogmaticos
que justifican dictaduras,represiones, que se quedaron en la edad de piedra
respecto a las estrategias a seguir para los cambio sociales?
j.c.

________________________________

De: protach@yahoogroups.com de la part de Aspasia Worlitzky
Date: mar. 2009-11-10 08:36
À: protach@yahoogroups.com
Objet : [protach] Sobre afirmaciones falsas




yo nunca he mandado lo que dices, me estás confundiendo una vez más, en los
idiomas soy perfeccionista, ne me gusta mezclar (como hacen algunos compatriotas
que toman el micrófono adelante) por ejemplo el francés con el español. Las
diferencias hacen la riqueza del lenguaje, así como el mejor castellano (es
decir el que tiene menos errores de toda índole) es el hablado por los
colombianos, el más pintorezco y hermoso (eso es opinion propia) es el hablado
por los argentinos. Asi que no me confunda don Juan Carlos (porque me imagino
que a estas alturas lo de "compañero" no le sienta), sé perfectamente lo que yo
envío a este sitio y sé además quien envió lo que usted dice. À plus... Aspasia.


	 ----- Original Message -----
	 From: Aguirre Juan Carlos <mailto:jaguirre@...>
	 To: protach@yahoogroups.com
	 Sent: Tuesday, November 10, 2009 12:15 AM
	 Subject: RE : Aspasia - Sobre el muro de Berlin y los otros muros - RE:
[protach] 20 annos es poco y mucho...



	 Dona Aspasia, perdoneme si me equivoco con eses en nombres propios como el
suyo. Quizas me quedo en el inconsciente un articulo que ud. envio a este sitio
en que afirmaba que de ke zirve rezpetar tanto la fonetyka hezcryita si ygual ce
comprende al pronuncyarlaz . Ze Hakuerda?
	 Y no me enojo, donde sacaste eso?
	 No creemos otro muro de malas interpretaciones.
	 j.c.

	 ________________________________

	 De: protach@yahoogroups.com <mailto:protach%40yahoogroups.com>  de la part de
Aspasia Worlitzky
	 Date: lun. 2009-11-09 22:03
	 À: protach@yahoogroups.com <mailto:protach%40yahoogroups.com>
	 Objet : Re: Aspasia - Sobre el muro de Berlin y los otros muros - RE: [protach]
20 annos es poco y mucho...

	 No te enojes tanto, mira que te vas a poner como don Artuso, además lee mi
libro de principio a fin será mejor para que veas que sí hablo de la lucha
revolucionaria, los caídos, los exiliados, de España, etc. Así de pasada
escribes mi nombre con S (debieras saberlo si conoces a Pericles). Aspa.

	 ----- Original Message -----
	 From: Aguirre Juan Carlos <mailto:jaguirre@...
<mailto:jaguirre%40cvm.qc.ca> >
	 To: protach@yahoogroups.com <mailto:protach%40yahoogroups.com>
	 Sent: Monday, November 09, 2009 6:36 PM
	 Subject: RE : Aspasia - Sobre el muro de Berlin y los otros muros - RE:
[protach] 20 annos es poco y mucho...



	 ...entonces en los ejemplos de Antonio los malos son los capitalistas y los
buenos los comunistas como Stalin, Mao, Pol-Pot, Kim-il Sung, Corea del Sur,
Birmania, la dinastia de Fidel y Raul, Ceacescu, etc.etc.etc.

	 Aspacia: Yo nunca he dividido el mundo entre buenos y malos. El hecho que
critique los sistemas dictatoriales comunistas o pro-comunistas que ha costado
la vida a millones de vidas humanas, no significa que admire los sistemas que en
nombre de la democracia invadan , den golpes Estado, creen ejercitos paralelos
para reprimir, formen soldados para torturar y luchar por la "libertad" en
comp;kcidad con los Pinochet,los Somozas y otros(como la escuela de formacion
militar de los gringos en Panama). La gran filosofa e historiadora Hannan Arendt
tiene ensayos interesantisimos sobre los regimens autoritarios, sobre todo uno
sobre las dictaduras donde analiza el fascismo de Hitler y el facismo rojo de
Stalin. Por supuesto que ambos quedan como chaleco e mono, es decir pa la
corneta y lejos de ganarse un diploma por su filantropia.

	 Como decia mi amigo GGM, todo individuo tiene 3 vidas . La publica , la privada
y la secreta. En mi vida intima divido el mundo entre cretinos y normales. En la
publica en dogmaticos e intolerantes y sus contrarios. Y en la secreta solo yo y
mis fantasmas.
	 Entonces, mi simpatica Aspacia, no me cargues palabras que no he afirmado. El
hecho de acusar a uno ,no absuelve al otro. Te imaginas un Artuzzo como jefe de
la nacion?. Imaginate, cambiarian todos lo programas de estudios, la ensenanza
de la historia a la pinta de su ideologia cientifica y certera!. Seriamos
traidores todos aquellos que criticaramos el sistema de la clase orbrera
marxista, machista stalinista y etnocentrista!. Tu no podrias escribir poemas
burgueses que no hablan de la clase trabajadora y tus libros estarian en el
Index como lo estan en Cuba algunos escritores que osaron criticar el sistema.Un
ejemplo, el caso Padilla donde los escritores del Boom latinoamericano se
dividieron y los que firmaron contra el juicio publico de este poeta , fueron
rayados de la lectura cubana. Nombres ?, mas rato poruqe la lista es larga.
	 Un saludo libre en este aniversario de la Caida del muro comunista, ejemplo de
lucha contra los dogmas .Y si, ojala que algun dia caiga tambien el muro en
Palestina, en corea del Sur
	 y otros.
	 j.c.

	 ________________________________

	 De: protach@yahoogroups.com <mailto:protach%40yahoogroups.com> 
<mailto:protach%40yahoogroups.com> de la part de Antonio Artuso
	 Date: lun. 2009-11-09 16:02
	 À: protach@yahoogroups.com <mailto:protach%40yahoogroups.com> 
<mailto:protach%40yahoogroups.com>
	 Objet : RE: Aspasia - Sobre el muro de Berlin y los otros muros - RE: [protach]
20 annos es poco y mucho...

	 Aspasia,

	 Se puede dividir, como usted lo hace, la humanidad en buenos y malos.

	 Es una división propia a las religiones y a las filosofias humanistas.

	 Piensan, por ejemplo, que hay capitalistas buenos y capitalistas malos,
presidentes de Estados Unidos buenos, y presidentes de Estados Unidos malos,
comunistas buenos y comunistas malos, fascistas buenos y fascistas malos.

	 Que lo que importa es ser bueno o ser malo.

	 Hay el bueno presidente Obama que va transformar el monstro imperialista en una
dulce oveja.

	 El problema es que si Obama no escucha a los monstros imperialistas (las
transnacionales, las industrias petrolera, minera, de armamentos, etc.) lo
matarían como mataron a Kennedy.

	 Las religiones y las filosofías humanistas consideran la cosas de manera poco
materialista (no estudian los intereses de clases, la cuestión de la plus valia
que toma el patrón del trabajo de sus trabajadores, el papel del Estado, maquina
de represión de una clase sobre la otra.

	 En realidad la humanidad está dividida de varias maneras:

	 Hay contradicciones entre:

	 -mujeres y hombres;

	 -lenguas, etnias, culturas, naciones

	 -blancos, negros, amarillos.

	 Mao muestra en sus ensayos filosóficos que estas contradicciones, en el seno
del pueblo, son no-antagónicas:

	 Pero que hay contradicciones fundamentales, antagónicas entre el pueblo y los
enemigos del pueblo:

	 Entre capitalistas y trabajadores, o sea entre propietarios de capitales,
maquinas, tierras, etc. y trabajadores que no tienen capital y deben vender su
fuerza de trabajo o su fuerza intelectual.

	 La división entre capitalistas y trabajadores es la contradicción fundamental.

	 Es la causa de crisis económicas constantes, Estados represivos y fascismos,
dictaduras, golpes de Estados, guerras civiles, guerras de invasión, ocupación,
saqueo, instalación de un neo-colonialismo, de gobiernos títeres anti-obreros,
anti-populares, anti-democráticos.

	 Por su posición social, su papel en la producción, su lugar en la pirámide
social (los de abajo o los de arriba):

	 - trabajadores de la clase obrera y semi-obrera (enfermeras, funcionarios,
trabajadores de oficinas, camioneros, etc.)

	 - profesionales liberales (traductores como yo, profesores, abogados,
profesionales liberales, etc.)

	 - pequenos capitalistas y acionistas

	 -grandes capitalistas y acionistas

	 Los profesionales liberales no están sometidos en grupo a la explotación, deben
negociar su salario individualmente, deben ayudar los patrones, etc.

	 Todas las dictaduras matan, la dictadura de los capitalistas y la dictadura del
proletariado.

	 Matan sin razón? No, matan para satisfacer sus intereses de clase. Algunos son
sádicos o quieren mostrar que la clase dominada no va volver al poder.

	 Matan hasta por gusto? Hay sádicos.

	 Usted tiene razón: las revoluciones socialistas como la cubana mató a los
soldados de la terrible dictadura de Batista.

	 Si, algunos piensan que los comunistas eran los malos de la película.

	 No creo, como usted dice, que ahora los gobiernos de América latina sean casi
todos de izquierda.

	 No creo que el imperialismo, que esta desesperado no va a querer retomar todo
lo que perdió.

	 Como los capitalistas lo hicieron después del gobierno de la Unidad Popular,
pusieron Chile a sangre y a fuego.

	 Van a intentar hacer lo mismo en Venezuela, Bolivia, Ecuador, Paraguay donde
hay gobiernos progresistas.

	 El imperialismo, animal herido, es extremadamente peligroso.

	 Multiplica las bases militares en Colombia contra Venezuela, ya hizo un golpe
de Estado en Honduras con un presidente progresistas (Zelaya), están preparando
un golpe de Estado en Paraguay.

	 El imperialismo está en una la mayor carrera armamentista de la historia de la
Humanidad.

	 Salió el sol, pero hay terribles nubes que se aproximan: (1) crisis mundial (2)
fascismo (3) guerra mundial.

	 Antonio

	 De: protach@yahoogroups.com <mailto:protach%40yahoogroups.com> 
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nombre de Aspasia Worlitzky
	 Enviado el: November 9, 2009 1:38 PM
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	 Asunto: Re: Aspasia - Sobre el muro de Berlin y los otros muros - RE: [protach]
20 annos es poco y mucho...

	 Creo que me entendió al revéz, lo que explicaba es que una dictadura mata (y
usted da ejemplos) sin razón y hasta por gusto, en cambio en revolución como la
cubana se mató para librar a la gente de la terrible dictadura de Batista. Lo
que pasa es que algunos (y pongo de ejemplo a mi amigo Juan Carlos por puro
joder la pita) se quedaron con las ideas caducas de que los comunistas eran los
malos de la película. Ahora los gobiernos de américa latina son casi todos de
izquierda, así va la cosa por el mundo, no se bajonee tanto, mire que salió el
sol...

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	 Sent: Monday, November 09, 2009 1:15 PM

	 Subject: Aspasia - Sobre el muro de Berlin y los otros muros - RE: [protach] 20
annos es poco y mucho...





	 Aspasia,

	 Muchos comunistas están en contra de la pena de muerte.

	 En la historia de los estudios de los problemas jurídicos (derecho penal), un
criminólogo italiano, Cesare Lombroso, partisano del positivismo de Auguste
Comte empezó a estudiar las causas fisiológicas y psicológicas de la
criminalidad. Antes se ponía a los locos en las mismas prisiones que los
criminales de derecho común y los "criminales" políticos. Lombroso, junto con E.
Ferri, fue un de los fundadores de la criminología moderna.

	 Algunos psicópatas pueden descuartizar a un gato, una paloma, un niño o un
anciano, sin sentir ninguna culpa.

	 Los nazis pudieron enviar 6 millones de judíos, gitanos, homosexuales,
comunistas, resistentes a los campos de concentración.

	 En 1945, el gobierno de Estados Unidos bombardeó fríamente a miles de civiles
en Hiroshima y algunos días después de Nagasaki.

	 Terrorismo es matar civiles para fines militares.

	 El Tratado de Ginebra (una legislación para "humanizar" la guerra) prohibió
ciertas armas (gazes, balas Dum-Dum, etc.) y el hecho de matar civiles para
fines militares.

	 Canadá y Gran Bretaña, también en 1945, bombardearon fríamente a miles de
civiles en la ciudad de Dresden, en Alemaña.

	 Union Soviética no hizo esto.

	 Algunos psicópatas pueden descuartizar a un gato, una paloma, un niño o un
anciano, sin sentir ninguna culpa.

	 Las empresas transnacionales y sus Estados (Pinochet, Uribe hoy en Colombia,
Micheletti, el títere de Honduras, etc.) matan si sentir ninguna culpa.

	 Como usted ve, los comunistas no tienen teorías simplistas.

	 No dice que hay seres humanos malos y seres humanos buenos.

	 Los comunistas dicen que las clases sociales están en guerra porque hay una
clase social, los capitalistas, que están obligados a explotar a los
trabajadores, a competir entre ellos para bajar el precio de los productos, que
causan crisis económicas porque no quieren una planificación racional de la
economía para servir a todo el pueblo, que hacen golpes de Estados, guerras
civiles, guerras de invasión y ocupación, que apoyan a lideres fascistas para
hacer mas plata.

	 No entiendo lo que usted dice: "Juan Carlos, son puramente hormonales"

	 Usted dice "Los gobiernos que felizmente se están implantando en toda América
latina y en Europa".

	 El golpe de Estado de Honduras muestra que Estados Unidos quieren acabar con
los gobiernos de Venezuela, de Cuba, de Bolivia, de Ecuador.

	 Estan listos a poner a America Latina a sangre y fuego otra vez para sus
intereses imperialistas.

	 Si usted no se da cuenta de esto, estamos iendo a una multiplicación de
dictaduras fascistas.

	 Usted dice : "Hay medidas como el muro y otras que fueron un error pero no por
eso nos vamos a pasar al otro bando" (de que bando usted esta se refiriendo, los
comunistas? Los hombres malos?)

	 Usted dice : "La historia nos está dando razón, nos acercamos al ideal
socialista, antes del 2012 en que estaremos unidos y en paz en toda la tierra".

	 Desafortunadamente, esto no es verdad:

	 Vamos, si los pueblos no se unifica (1) ideológicamente; (2) políticamente; y
(3) organizacionalmente en contra del capitalismo, en su etapa superior, el
imperialismo, toda la humanidad va otra vez hacia (1) una crisis mundial; (2)
una multiplicación de mediadas anti-democraticas, anti-obreras, anti-populares,
de regímenes fascistas, etc.), y (3) hacia una tercera guerra mundial.

	 Saludos cordiales,

	 Antonio

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	 Asunto: Re: Sr. Alfredo Vega - Sobre el muro de Berlin y los otros muros - RE:
[protach] 20 annos es poco y mucho...







	 curioso don Antonio pero hay cosas en las cuales estoy de acuerdo con usted,
eso de diferenciar los actos. Yo siempre he pensado (recordando la revolución
cubana por ejemplo) que no es lo mismo fusilar a un tipo que se violó a una
cantidad determinada de mujeres, que robó , asesinó, torturó, humilló a su
antojo, que fusilar a un tipo porque no está de acuerdo contigo o porque te miró
feo. Las teorías simplistas de que los comunistas son malos y los otros los
buenos ya no funcionan Juan Carlos, son puramente hormonales, basta ver los
gobiernos que felizmente se estan implantando en toda América latina y en
Europa. Hay medidas como el muro y otras que fueron un error pero no por eso nos
vamos a pasar al otro bando, la historia nos está dando razón, nos acercamos al
ideal socialista, antes del 2012 en que estaremos unidos y en paz en toda la
tierra. Aspasia.

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	 Sent: Monday, November 09, 2009 12:10 PM

	 Subject: Sr. Alfredo Vega - Sobre el muro de Berlin y los otros muros - RE:
[protach] 20 annos es poco y mucho...



	 Sr. Alfredo,

	 Estoy de acuerdo a que un país amenazado por todas las potencias imperialistas
se defienda.

	 Marx, Engels, Lenin, Stalin y Mao eran claros: es una dictadura o la otra, la
de los capitalistas o la del proletariado.

	 Toda ley y toda aplicación de una ley es, de cierta forma, un acto dictatorial
por la persona o el grupo que hace la ley y la aplica.

	 Si una clase (la clase obrera y el pueblo) y su Estado dicen que los medios de
producción deben pertenecer al Estado, es claro que van adoptar leyes y aplicar
medidas para proteger el carácter colectivo, estatal de la propiedad de los
medios de producción.

	 E si una clase (la clase de los capitalistas) y su Estado dicen que los medios
de producción deben pertenecer a un grupo solamente y no a la mayoría del
pueblo, es claro que van adoptar leyes y aplicar medidas para proteger el
carácter privado de la propiedad de los medios de producción.

	 Hubo y hay muchas contradicciones en el seno de las economías, de las políticas
internas y externas, en las sociedades que siguen las teorías marxistas.

	 Hubo y ha muchas divergencias entre los comunistas, entre los partidos
comunistas, en cada partido.

	 Estas contradicciones y estas divergencias resultaron en divisiones muy graves
para el movimiento comunista internacional.

	 Dividir para reinar el propio de cada grupo que lucha en contra otro grupo.

	 Y hay momentos en que los comunistas se combatieron incluso con armas, como
cuando el Partido Comunista de China, en 1963, denunció el revisionismo de
Jrushchev.

	 Sobre la cuestión de Stalin, los comunistas chinos dijeron que Stalin había
cometido errores y que era "70% comunista y 30% no comunista". Estoy de acuerdo.

	 Pero la traición de Jruschev es la causa de la destrucción de la URSS y del
Movimiento Comunista Internacional.

	 No soy un especialista del muro de Berlín, pero es posible que hubo errores.

	 Los comunistas debemos estudiar cada cuestión y practicar la crítica y la
autocritica.

	 Muchos hechos pasaron desde el nacimiento de las primeras ideas socialistas
(inmediatamente después de la Revolución burguesa en Francia se levantaron
pensadores y revolucionarios para luchar contra la nueva clase dominante, la
burguesía y su dictadura) utópicas.

	 Marx y Engels analizando la realidad revelaron los principales principios del
socialismo científico.

	 Muchos errores fueron cometidos dentro del movimiento comunista.

	 Inúmeras luchas de línea existieron desde 1848 (el Manifiesto del Partido
Comunista de Marx y Engels).

	 Inúmeras interpretaciones hasta que finalmente la interpretación de Lenin
triunfara con la victoria de la Revolución de Octubre (1917) y la construcción
de la URSS.

	 En un Partido Comunista verdadero, hay y debe haber intensas batallas entre las
líneas ideológicas, políticas y organizacionales.

	 Un Partido sin luchas es un partido muerto.

	 Sobre las diferentes cuestiones hay historiadores en los Partidos comunistas de
Grecia, de Canadá, de Brasil, etc., que estudian todos las cuestiones
históricas: la cuestión de Stalin, la cuestión de Yugoslavia, de la escisión
entre China y la URSS, etc.

	 El análisis científico exige mucho trabajo.

	 No puedo decir si las decisiones sobre el Muro de Berlín fueron correctas al
principio y incorrectas después, si fueron incorrectas constantemente, si no hay
medidas que pueden parecer incorrectas pero que son las únicas para impedir
situaciones peores.

	 Una cosa es cierta, muchas veces el pueblo es manipulado por los medios de
comunicaciones. Hitler fue elejido. En Colombia, el presidente Uribe, en rápido
declino hoy, tubo 80 de intenciones de votos (pero el pueblo es abstencionista y
no vota mismo si detesta a los lideres que dirigen. Los políticos, los medios,
los gobiernos han mentido tanto que el pueblo no creé mas en las elecciones, en
los lideres correctos, en las políticas correctas o en la Revolución). Hay una
evolución cada vez mas inquietante: las políticas, los medios, los
intelectuales, son cada vez mas de derecha, mas fascistas.

	 Saludos sinceros,

	 Antonio Artuso

	 De: protach@yahoogroups.com <mailto:protach%40yahoogroups.com> 
<mailto:protach%40yahoogroups.com> [mailto:protach@yahoogroups.com
<mailto:protach%40yahoogroups.com>  <mailto:protach%40yahoogroups.com> ] En
nombre de Alfredo Vega
	 Enviado el: November 9, 2009 11:15 AM
	 Para: protach@yahoogroups.com <mailto:protach%40yahoogroups.com> 
<mailto:protach%40yahoogroups.com>
	 Asunto: RE: Juan Carlos - Sobre el muro de Berlin y los otros muros - RE:
[protach] 20 annos es poco y mucho...

	 Sr. Artuso,

	 Debo comprender detras que detras de su largo escrito, Ud. esta de acuerdo con
la existencia del Muro de Berlin?

	 Alfredo.


	 ________________________________

	 De : protach@yahoogroups.com <mailto:protach%40yahoogroups.com> 
<mailto:protach%40yahoogroups.com> [mailto:protach@yahoogroups.com
<mailto:protach%40yahoogroups.com>  <mailto:protach%40yahoogroups.com> ] De la
part de Antonio Artuso
	 Envoyé : 9 novembre 2009 11:13
	 À : protach@yahoogroups.com <mailto:protach%40yahoogroups.com> 
<mailto:protach%40yahoogroups.com>
	 Objet : Juan Carlos - Sobre el muro de Berlin y los otros muros - RE: [protach]
20 annos es poco y mucho...



	 A Juan Carlos,

	 Images de la dictature brésilienne installée par les États-Unis et la classe
dominante brésilienne (1964-1984) pour servir les intérêts de classes dominantes

	 http://www.youtube.com/watch?v=1KskJDDW93k&feature=related
<http://www.youtube.com/watch?v=1KskJDDW93k&feature=related> 
<http://www.youtube.com/watch?v=1KskJDDW93k&feature=related
<http://www.youtube.com/watch?v=1KskJDDW93k&feature=related> >

	 Front uni contre le fascisme et la guerre

	 Tengo mucho respeto por los críticos que no solamente hablan pero que también
luchan.

	 Los que hablan y no luchan no pueden comprender la practica o la teoría.

	 Sin la práctica, es imposible comprender la teoría marxista-leninista
profundamente e esta parece libresca, poco interesante, falsa.

	 Criticos unilaterales que no analizan el contexto:

	 Hay muchos críticos del comunismo que están del lado de la clase obrera y del
pueblo, y que no solamente critican, pero también combaten el capitalismo, el
fascismo, las injusticias y comprenden perfectamente la lucha de clase, la
traición de los políticos, de los periodistas, de los intelectuales burgueses.

	 Esta gente tiene cabeza, y tiene corazón, y tiene valentía.

	 Hay muchos críticos del comunismo, de los comunistas, de los grandes dirigentes
comunistas (Marx, Engels, Lenin, Stalin y Mao), de la teorías marxistas, de la
dictadura del proletariado, de los sistemas políticos marxistas (URSS, Europa
del Este, China, Vietnam, Cuba, etc.) que hablan sin conocer lo que es la lucha,
sin haber leído otra cosa que las críticas mentirosas contra el comunismo,

	 Esos críticos hablan de una manera idealista sin hacer, como decía Lenin, un
análisis concreto de la situación concreta.

	 No comprenden que el capitalismo, a partir del final del siglo 20, llegó a la
etapa del imperialismo con la fusión del capital bancario y del capital
industrial para formar el capital financiero, consolidar el capitalismo en cada
país para que lance su Estado en guerras de invasiones, en guerras locales y en
guerras mundiales.

	 La fase suprema del capitalismo es la fase (1) de las crises económicas
constantes; (2) del fascismo; y (3) de las guerras constantes (1ª guerra mundial
dio mas de 17 milliones de muertos; 2ª guerra mundial mas de 56 milliones,
"guerra fría" solamente en Vietnam, Laos y Cambodia mas de 6 millones de
ciudadanos, en America Latina (Pinochet, Duvalier, Batista, Somoza, Geisel,
Castelo Branco, Banzer, las dictaduras brasilera, chilena, haitiana, argentina,
paraguaya, los gobiernos fascistas de El Salvador, Nicaragua, etc.

	 Mientras los comunistas y los progresistas combatieron el fascismo en las
peores condiciones, hay personas que critican los comunistas y los progresistas
que luchan y no hacen nada.

	 En una entrevista, un combatiente de la Resistencia francesa durante la
ocupación de Francia por las tropas de Hitler, decía que en el pueblo francés
10% apoyaban la Resistencia, 10% colaboraban con las fuerzas de ocupación nazis
y al gobierno del maréchal Pétain y 80% pensaba en sobrevivir y, si posible, en
vivir bien.

	 El muro de Berlin y la guerra fría:

	 Despues de la victoria de 1945 gracias a la unidad de las potencias llamadas
"Aliados" contra el fascismo italiano, el nazismo alemán y el fascismo japonés,
la contradicción cambio para los capitalistas del bando anti-Hitler. En 1948,
Winston Churchill, dirigente reaccionario, colonialista en la guerra de los
Boers, fascista en su propio país (hizo el ejercito disparar en contra de los
mineros en el País de Gales), lanzo, en un discurso famoso en Fulton, la "guerra
fría" y lancó el ejército británico para combatir los comunistas griegos, en una
atroz "guerra civil". Los comunistas griegos no aceptaban deponer las armas
después de haber combatido a los fascistas y los nazis y querían que Grecia no
estuviera bajo la dominación británica.

	 No se puede comprender las políticas comunistas si el muro de Berlín uno debe
analizar más profundamente lo que es el capitalismo, que llegó a la fase del
imperialismo:

	 1) guerras locales y mundiales;

	 2) fascismo y nazismo, dictaduras (Brazil, Haiti, ,

	 3) las guerras constantes de conquista, ocupación o de dictadores como Pinochet
en contra del pueblo que dirigen, para enriquecer el imperialismo, las compañías
mineras, petroleras, forestales, etc.

	 Mi hijo Nicolas y mi hija Stéphanie me dicen dinosaurio porque soy comunista.

	 Tengo amigas y amigos que nunca manifestaron en su vida y hablan como si fueron
los grandes defensores de la democracia.

	 El muro de Berlin y los otros muros:

	 El muro de Berlín se explica muy bien en la lógica de la lucha de clase, de la
lucha entre el bloque capitalista contra el bloque socialista.

	 Y hay críticos que no quieren entender nada pero continúan lanzando ataque
contra el comunismo.

	 El comunismo es la única solución en un mundo de abundancia para unos y de
miseria absoluta para otros, de paz y democracia para la clase dominante y de
guerra constante y de dictadura constante para la clase obrera y los pueblos y
las naciones (indígenas, kurdos, y las minorías nacionales).

	 - El muro de los sionistas de Israel en Palestina;

	 - El muro de los estadounidenses en contra de los mexicanos;

	 - El muro de la inmigración canadiense contra los refugiados de la miseria
capitalista, de las guerras capitalistas, del fascismo (una de las formas del
Estado capitalista).

	 Juan Carlos, tengo amigos con los cuales podré hablar durante 15 años más y no
cambiarán.

	 Yo tampoco cambiaré.

	 Saludos solidarios,

	 Antonio Artuso - (514) 737-7817 - pueblo@...
<mailto:pueblo%40sympatico.ca>  <mailto:pueblo%40sympatico.ca> - Frente contra
el fascismo y la guerra

	 De: protach@yahoogroups.com <mailto:protach%40yahoogroups.com> 
<mailto:protach%40yahoogroups.com> [mailto:protach@yahoogroups.com
<mailto:protach%40yahoogroups.com>  <mailto:protach%40yahoogroups.com> ] En
nombre de Aguirre Juan Carlos
	 Enviado el: November 8, 2009 10:02 PM
	 Para: protach@yahoogroups.com <mailto:protach%40yahoogroups.com> 
<mailto:protach%40yahoogroups.com>
	 Asunto: [protach] 20 annos es poco y mucho...








	 Manana se cumplen 20 annos de la caida del MURO de la verguenza de la paradoxal
Alemania Democratica, donde miles de ciudadanos fueron asesinados por querer
escapar del yugo comunista Aleman!

	 Supongo que todos aquellos qu estan por la libertad de exresion y de mocimiento
festejaran la democracia!...incluyendo al camarada Artuzzo.

	 Salud.

	 j.c.