Hola a todos:
  Es la primera vez que escribo en esta lista, y quería preguntar una
duda sobre geografía.

  En la película de Las Dos Torres, cuando Faramir y sus hombres
detienen a Frodo, Sam y Smeagol, los llevan a Osgiliath, ciudad que
está siendo atacada por Sauron.

(No quiero hablar sobre la fidelidad al libro, ni si eso pasa o no
pasa, simplemente quería saber cómo podría ser).

  Tanto las tropas de Sauron como Frodo y cia y se encontraban en la
ribera este del Anduin (margen izquierda del río, entiendo yo) pero
al llegar a Osgiliath, se unen a las torpas de Gondor que defienden
la ribera Oeste (margen derecha).

  ¿Esto es así? ¿es posible que hayan cruzado en barcas o de otra
manera o sólo tienen el puente de Osgiliath? ¿me equivoco en alguna
de mis posiciones de los personajes?

Gracias.

.

----- Original Message -----
From: "Felipe Pérez" <fadrion@...>
To: <quentale@yahoogroups.com>
Sent: Thursday, January 16, 2003 10:36 AM
Subject: [quentale] Una duda geográfica


>Hola a todos:
> Es la primera vez que escribo en esta lista, y quería preguntar una
>duda sobre geografía.

Bienvenido.

> En la película de Las Dos Torres, cuando Faramir y sus hombres
>detienen a Frodo, Sam y Smeagol, los llevan a Osgiliath, ciudad que
>está siendo atacada por Sauron.

>(No quiero hablar sobre la fidelidad al libro, ni si eso pasa o no
>pasa, simplemente quería saber cómo podría ser).

> Tanto las tropas de Sauron como Frodo y cia y se encontraban en la
>ribera este del Anduin (margen izquierda del río, entiendo yo) pero
>al llegar a Osgiliath, se unen a las torpas de Gondor que defienden
>la ribera Oeste (margen derecha).

     En efecto, Frodo se encuentra en Ithilien, en la orilla oriental del
Anduin, y los gondorianos defienden la orilla occidental del Anduin.

> ¿Esto es así? ¿es posible que hayan cruzado en barcas o de otra
>manera o sólo tienen el puente de Osgiliath? ¿me equivoco en alguna
>de mis posiciones de los personajes?

     Deberian haber cruzado en barca (quizas por Cair Andros, una isla al
norte de Osgiliath que los gondorianos todavia tenian guarnecida), ya que el
puente llevaba tiempo derruido (Desde el 2475, es decir 544 años antes).

> Gracias.

De nada.

Hasta luego,

         Francisco, Valandil

Hola navegante:

   Traigo una propuesta para ti que no podras rechazar.

   ? Que te pareces si mientras estas conectado/a a internet te ganas
unos pesitos ?

   ? Suena bien verdad ? !!! Seguro que si !!!

    Si te interesa ganarte unos pesitos mientras estas conectado a
internet haciendo las cosas de siempre, sin invertir un solo
centavo, tan solo por el hecho de estar conectado/o ganaras dinero.

    Visita mi pagina que te cuento de que se trata. Tu vision de
internet cambiara cuando veas que facil puedes hacer dinero aqui.

     Te espero en
http://es.geocities.com/mmaestrey/ganardinero.html

Hola,

Este mensaje sirve para notificarle que se ha cargado
un archivo a la sección Archivos del grupo quentale.

   Archivo     : /Michael Martinez/Michael Martinez - Resucitando Valle.rtf
   Responsable : adanost <adanost@...>
   Descripción : Artículo traducido: Resurrecting Dale, City of A Thousand Untold
Stories

Puede acceder al archivo en la dirección

http://es.groups.yahoo.com/group/quentale/files/Michael%20Martinez/Michael%20Mar\
tinez%20-%20Resucitando%20Valle.rtf

Para más información acerca de cómo compartir archivos con su grupo,
consulte nuestra sección de ayuda en

http://help.yahoo.com/help/es/groups/files

Atentamente,

adanost <adanost@...>

He subido a los files otro artículo de Michael Martinez traducido. Paralelamente
lo he enviado a Estel, para paliar la "falta de material". ¿Quizás podrían
enviarseles los otros tres artículos que hay traducidos?

Adanost -Folde Sur-
--
If everyone indulged in fewer opinions there'd be less silly talking and
printing in the world.
C. S. Lewis

Aiya, tolkiendili!!

Creo que aun no me he presentado, me temo. Lo intenté el primer día que
entré, pero por problemas de la suscripción no pude. Pues bien, soy Aerandil
Hirion, capitán elfo de Imladris, ahora en tiempos de paz licenciado y
reciclado en bibliotecario y aventurero ocasional. Mi verdadero nombre es
Rodrigo Calvo Sein-Echaluce, y tengo 18 años. Vivo en Zaragoza, España, y
del mundo de Tolkien me encanta sobre todo la geografía y la historia de los
reinos. Además de en esta lista llevo ya bastante tiempo en la lista
tolkien@yahoogroups (o ardavirtual, como es conocida) y en la de la UAN,
además de en un nuevo proyecto del afamado mercader Postalberto Erknost.

El caso es que quería empezar con una duda que tengo y sobre la que no hay
nada (creo recordar) en la página web de esta Comisión de Geografía e
Historia. Siempre me han apasionado los vacíos que Tolkien dejó en la Tierra
Media, y los más importantes de estos es lo que hay hacia el sur y hacia el
este. Esto ha surgido recientemente en la lista de la UAN y esto ha
reavivado mi curiosidad. ¿Hay algún tratado (o proyecto de tratado) sobre
estos temas? Siempre me ha encantado el tono científico pero al mismo tiempo
distendido y relajado de estos tratados, y me gustaría leer alguno sobre el
tema, ya que tanto Harad como Rhun son marcos incomparables para las
aventuras que tanto me gusta escribir.

Espero que este mail de entrada no haya resultado muy largo, aunque ya he
visto que eso aquí no es problema ;).

Häntale.
Aerandil Hirion, Dirgon Glandirith.

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MSN. Más Útil Cada Día http://www.msn.es/intmap/

Aiya, tolkiendili!!

Creo que aun no me he presentado, me temo. Lo intenté el primer día que
entré, pero por problemas de la suscripción no pude. Pues bien, soy Aerandil
Hirion, capitán elfo de Imladris, ahora en tiempos de paz licenciado y
reciclado en bibliotecario y aventurero ocasional. Mi verdadero nombre es
Rodrigo Calvo Sein-Echaluce, y tengo 18 años. Vivo en Zaragoza, España, y
del mundo de Tolkien me encanta sobre todo la geografía y la historia de los
reinos. Además de en esta lista llevo ya bastante tiempo en la lista
tolkien@yahoogroups (o ardavirtual, como es conocida) y en la de la UAN,
además de en un nuevo proyecto del afamado mercader Postalberto Erknost.

El caso es que quería empezar con una duda que tengo y sobre la que no hay
nada (creo recordar) en la página web de esta Comisión de Geografía e
Historia. Siempre me han apasionado los vacíos que Tolkien dejó en la Tierra
Media, y los más importantes de estos es lo que hay hacia el sur y hacia el
este. Esto ha surgido recientemente en la lista de la UAN y esto ha
reavivado mi curiosidad. ¿Hay algún tratado (o proyecto de tratado) sobre
estos temas? Siempre me ha encantado el tono científico pero al mismo tiempo
distendido y relajado de estos tratados, y me gustaría leer alguno sobre el
tema, ya que tanto Harad como Rhun son marcos incomparables para las
aventuras que tanto me gusta escribir.

Espero que este mail de entrada no haya resultado muy largo, aunque ya he
visto que eso aquí no es problema ;).

Häntale.
Aerandil Hirion, Dirgon Glandirith.

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MSN. Más Útil Cada Día http://www.msn.es/intmap/

Ésto es básicamente lo que he mandado a la lista de la UAN. Ya me diréis qué
pensáis de mis ideas.

Sin duda en Harad había multitud de reinos, algunos inmensos, otros
pequeños. Muchos de ellos, sobre todo los costeros, tendrían una cultura
similar a la de los puertos corsarios del norte de África en la edad media y
posteriores, y estarían muy influenciados por los puertos que los
numenoreanos plantaron por toda la costa orientada al oeste, e incluso hacia
el sur. Estarían gobernados en algunos casos por los lejanos descendientes
de los numenoreanos negros y serían muy sensibles a la Sombra. Serían
realmente interesantes. Los de más tierra adentro serían grandes reinos
similares a los del norte de África en el mismo periodo precolonial. No sé
porque pero siempre que me imagino los reinos de Harad me viene a la mente
el oro.

Sobre Rhun, supongo que serían pueblos dispersos que montarían a caballo, en
plan mongoles o pueblos de las estepas en la Alta Edad Media. Supongo que
más al este existirían reinos similares a los de Harad con la obvia
diferencia que conllevaría la latitud. Esto lo deduzco del simple hecho de
que en algún lugar tendría que arraigar la religión de la Oscuridad.

Aerandil Hirion, Dirgon Glandirith.

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MSN Fotos: la forma más fácil de compartir e imprimir fotos.
http://photos.msn.es/support/worldwide.aspx

Si recordáis la reciente conversación sobre ellas, salió el tema de la probable
existencia de armadura de bandas en la Tierra Media, y se mencionaron las
armaduras de la peli, que aunque bastante inexactas eran espectaculares :)

En esa conversación yo mencioné que las armaduras de los elfos de la peli en
realidad son de bandas en diagonal en vez de ser corazas completas, con lo que
serían "inexactas pero no tanto" como si fueran armaduras completas, pero no
pude aportar una foto. Bueno, hela aquí.

El felfo que está en el centro luce la dicha armadura, notad el entrelazado de
las placas del pecho sujetas por correas de cuero, así como los brazales del
mismo patrón.

Por supuesto esos elfos DEBIERAN llevar cotas de malla, y lo cierto es que las
llevan debajo de las bandas de metal. Ya que las armaduras las diseñaron
Nashmith, Howe y compañía, podemos suponer que eso era de esperar...

Detalle aparte, los yelmos: MUY apropiados, creo yo (aunque el resto de la
armadura no lo sea tanto), echándole un aire a antiguos yelmos griegos (recordad
que Tolkien decía que su idea de la Tierra Media era la Antigüedad, más que la
Edad Media) y con la tantas veces mencionada alta cimera. Todo lo que hay que
criticar de las armaduras hay que alabarlo de los yelmos.

Que se diviertan ustedes mirándolo :)

L.L.
--
"We must. We can. We will".
(Christopher Reeve)

Hola,

     Como ya ha comentado Adanost en un mensaje anterior, en la Estel estan
escaso de material, los traductores de articulos de Michael Martinez o los
que tengais otros trabajos, podriais mandarselos.

Hasta luego,

         Francisco, Valandil

>     Como ya ha comentado Adanost en un mensaje anterior, en la Estel estan
>escaso de material, los traductores de articulos de Michael Martinez o los
>que tengais otros trabajos, podriais mandarselos.

¿Se pueden mandar relatos? Es que tengo un amigo en la lista
tolkien@yahhogroups que escribe unos relatos impresionantes. Respecto a
trabajos, yo tengo uno empezado sobre Eregion y los elfos en la Segunda
Edad, pero no lo tengo terminado, y me temo que lo que tengo necesita una
revisión exhaustiva.

Y ¿cómo se consigue la Estel?

Gracias.
Aerandil Hirion, Dirgon Glandirith.

_________________________________________________________________
Charla con tus amigos en línea mediante MSN Messenger:
http://messenger.microsoft.com/es

Hola
No se si me presenté antes en la lista. Pero yo soy editor de la Mathoms,
revista de la Asociación Tolkien Argentina. Estaría bueno que hagamos
intercambio de material. Nosotros tenemos bastante por suerte.
El que este encargado de la Estel si quiere ponerse en contacto conmigo no
hay problema.
Nos vemos.

Gandalf Drûg - Martín Cagliani
mcagliani@...
http://webs.sinectis.com.ar/mcagliani/golwen.htm
ICQ#40188694



----- Original Message -----
From: "Rodrigo Calvo Sein-Echaluce" <aerandil@...>
To: <quentale@yahoogroups.com>
Sent: Thursday, January 23, 2003 1:59 PM
Subject: Re: [quentale] Estel


> >     Como ya ha comentado Adanost en un mensaje anterior, en la Estel
estan
> >escaso de material, los traductores de articulos de Michael Martinez o
los
> >que tengais otros trabajos, podriais mandarselos.
>
> ¿Se pueden mandar relatos? Es que tengo un amigo en la lista
> tolkien@yahhogroups que escribe unos relatos impresionantes. Respecto a
> trabajos, yo tengo uno empezado sobre Eregion y los elfos en la Segunda
> Edad, pero no lo tengo terminado, y me temo que lo que tengo necesita una
> revisión exhaustiva.
>
> Y ¿cómo se consigue la Estel?
>
> Gracias.
> Aerandil Hirion, Dirgon Glandirith.
>
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> Charla con tus amigos en línea mediante MSN Messenger:
> http://messenger.microsoft.com/es
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>
> Community email addresses:
>   Post message: quentale@onelist.com
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>   List owner:   quentale-owner@onelist.com
>
> Shortcut URL to this page:
>   http://www.onelist.com/community/quentale
>
> La utilización de Yahoo! Grupos está sujeta a su aceptación de las
> Condiciones del servicio (http://es.docs.yahoo.com/info/utos.html) así
> como de la Política de privacidad (http://privacy.yahoo.com/es/).
>
>
>
>
>

Ese puede enviarse a la Estel, lo haré en cuanto tenga un minuto (y
encuentre la dirección)
El otro ('Ithilien, Moon over Gondor') tiene un par de palabras sin
traducir, pues no he podido encontrar la traducción exacta que de esos
nombres se hizo al español.

Son estos, por si alguno lo sabe:
Undeeps
Wainriders
Watchful Peace
Angle
Están marcadas en rojo en el documento, si quereis echarle un ojo al
contexto.

Además, en el del Legolas he traducido elfdom como elfidad (última línea)
por equivalencia con humanidad, pero si preferís otra, no teneis más que
decirlo.

eledhwen

=====
http://www.geocities.com/elena_liria  (por si acaso, que nunca se sabe)
http://eledhwen.blogalia.com (y aquí, mis paranoias de ser individual)

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----- Original Message -----
From: "eledhwen" <kheledwen@...>
To: <quentale@yahoogroups.com>
Sent: Friday, January 24, 2003 1:44 PM
Subject: [quentale] Speaking about Legolas (Estel)



> Wainriders

¿aurigas?

> Watchful P4eace

¿paz vigilada?


Isildur
potemkin@...

Ahora que no mira el jefe...

Undeeps -> Meandros, me parece.
Wainriders y Watchful Peace, en efecto, Áurigas y Paz Vigilada
Angle -> El Ángulo

Original Message:
-----------------
From: eledhwen kheledwen@...
Date: Fri, 24 Jan 2003 13:44:53 +0100 (CET)
To: quentale@yahoogroups.com
Subject: [quentale] Speaking about Legolas (Estel)


Ese puede enviarse a la Estel, lo haré en cuanto tenga un minuto (y
encuentre la dirección)
El otro ('Ithilien, Moon over Gondor') tiene un par de palabras sin
traducir, pues no he podido encontrar la traducción exacta que de esos
nombres se hizo al español.

Son estos, por si alguno lo sabe:
Undeeps
Wainriders
Watchful Peace
Angle
Están marcadas en rojo en el documento, si quereis echarle un ojo al
contexto.

Además, en el del Legolas he traducido elfdom como elfidad (última línea)
por equivalencia con humanidad, pero si preferís otra, no teneis más que
decirlo.

eledhwen

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Aia!

>Undeeps --> Meandros del Anduin, desde el Norte de las Tierras Brunas hasta
>las Emyn Muil.

>Wainriders  --> Aurigas

>Watchful Peace --> Paz Vigilante (El tiempo en que los Dúnedain protegieron
>la Comarca).

>Angle --> Ángulo

"Rhudaur estaba al nordeste y se extendía entre las Landas de Etten, las
Colinas de los Vientos y las Montañas Nubladas, pero incluía también las
tierras llamadas el Ángulo, entre el Fontegrís y el Sonorona."

Barahun

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Aia!

>Wainriders y Watchful Peace, en efecto, Áurigas y Paz Vigilada

Insisto que "Watchful Peace", por mucho que Eleder e Isildur lo quieran
cambiar, es "Paz Vigilante" :DD

Barahun

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Pues gracias a todos.
Corregido y empaquetado ya.

eledhwen

=====
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> Undeeps -> Meandros, me parece.

Curvas, vados, codos, bajos. Masera lo traduce de todas esas formas,
pero más habitualmente (y en el mapa de CI) como Codos.

Adanost -Folde Sur-
--
We often read and written find
as learned men do us remind
that lays that now the harpers remind
are wrought of many a marvellous thing.

Hola, me llamo Roger y estoy orgulloso de ser un gran aficionado al
estudio de la mitologia Tolkien (juego a rol, al juego por correo,
colecciono módulos ICE...)

Estaba disfrutando el otro dia en mi casa de la versión extendida del
Señor de los Anillos cuando me percaté de unas discrepancias en la
película:

1-En la escena en que se narra la creación de los 3 grandes anillos
élficos aparecen por un lado Galadhriel, por otro Gil-Galad (el
moreno, lo intuyo porque después aparece luchando en la batalla del
Monte del Destino) y un último elfo con el pelo blanco (que yo intuyo
es Celebrimbor, o quizás Cirdan? me gustaría que alguien me lo
aclarara).

Ayer por casualidad encontré un texto en el que citaba que uno de los
anillos Celebrimbor se lo dió a Galadhriel (¿por amor?) y que los
otros dos se los dió a Gil Galad que posteriormente los repartió
(entre Elrond i Cirdan). Así entonces,¿ese trozo es inventado por
Peter Jackson? ¿se basa en un texto que desconozco?

2-Aún más extraña es la aparición de Adunaphel en la película. Cuando
vi la versión original en inglés de la película pude comprobar que en
determinada secuencia (que yo situo en el Puente del Brandivino) un
jinete oscuro pregunta al hobbit (Shire... Baggins...) creo que esa
voz es femenina por lo que no habría dudas es Adunaphel!

Pero retrocediendo al principio de la película cuando dice 9 anillos
para los hombres que sólo anhelan el poder, aparecen 9 ancianos
barbudos!! oh que gran decepción!! ¿Que opinais del asunto? ¿Escribió
alguna vez algo sobre Adunaphel o fue creada por sus seguidores?

Muchísimas gracias a quien haya llegado hasta aquí

Roger

Neder an Firiath, beraid gwanno,

>un último elfo con el pelo blanco (que yo intuyo
>es Celebrimbor, o quizás Cirdan? me gustaría que alguien me lo
>aclarara).
[...]
>otros dos se los dió a Gil Galad que posteriormente los repartió
>(entre Elrond i Cirdan). Así entonces,¿ese trozo es inventado por
>Peter Jackson? ¿se basa en un texto que desconozco?

Veamos. Celebrimbor forjó los anillos y los envió lejos, sabiendo que Sauron
los buscaría cerca de él. Así pues descartamos que el elfo de pelo blanco
sea Celebrimbor, más aun teniendo en cuenta que Cirdan es descrito como un
elfo con pelo blanco (y con barba, pero eso no viene al caso). Y respecto al
texto que has leído... es un tema respecto al que siempre ha habido una leve
controversia (creo). Básicamente, Vilya y Narya fueron enviados a Gil-Galad,
mientras que Nenya fue para Galadriel. Algunos dicen que antes de la guerra
de la Última Alianza, el Alto Rey de los noldor los repartió entre Elrond y
Celebrimbor. Otros (entre los que me incluyo) dicen que Gil-Galad le dio a
Narya a Cirdan, y que él fue el portador de Vilya (el más poderoso de los
Tres), y que cuando Gil-Galad murió, Elrond como su heraldo y "heredero"
informal, lo recibió de sus manos. Ahora bien, creo que el Maestro nunca lo
dejó escrito.

>barbudos!! oh que gran decepción!! ¿Que opinais del asunto? ¿Escribió
>alguna vez algo sobre Adunaphel o fue creada por sus seguidores?

Adunaphel es casi seguro una invención de ICE, así como todos los nombres de
los nazgul salvo Khamul el Oriental. A mí también me gusta el rol, y mucho
más aun los libros de ICE, pero no hay que creérselo mucho. Si alguien ha
visto "Las gentes de Arnor", de la Factoría de Ideas (los que ahora los
editan), verán porqué: del pedazo de tocho que es, casi todo es inventado.
Coherente, y en muchos casos creíble (incluso bien pensado ;)), pero
inventado.

Namarië.
Aerandil Hirion, Dirgon Glandirith.

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Aia!

>Ahora bien, creo que el Maestro nunca lo dejó escrito.

Sí lo hizo, en los Cuentos Inconclusos aparece: Celebrimbor da Nenya a
Galadriel y Vilya y Narya a Gil-Galad. Éste, entrega Vilya a Elrond en
tiempos de la guerra en que participó Tar-Minastir y, más tarde, cuando
partió a la guerra de la Última Alianza, entregó Narya a Círdan.

>Adunaphel es casi seguro una invención de ICE,

Casi no; seguro.

Barahun

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--- eledhwen <kheledwen@...> wrote:
>
> Son estos, por si alguno lo sabe:(..)
> Watchful Peace

El único en el que te puedo ayudar es en este. La
traducción que se hizo en los Apéndices del SdA fue la
de "Paz Vigilante".


=====
"Nihilne te nocturnum praesidium Palati, nihil urbis vigiliae, nihil timor
populi, nihil concursus bonorum omnium, nihil hic munitissimus habendi senatus
locus, nihil horum ora voltusque moverunt? Patere tua consilia non sentis,
constrictam iam horum omnium scientia teneri coniurationem tuam non vides? Quid
proxima, quid superiore nocte egeris, ubi fueris, quos convocaveris, quid
consilii ceperis, quem nostrum ignorare arbitraris?" (Cicero, In Catilinam)

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----- Original Message -----
From: "Martín Cagliani" <mcagliani@...>
To: <quentale@yahoogroups.com>
Sent: Thursday, January 23, 2003 9:05 PM
Subject: Re: [quentale] Estel


>No se si me presenté antes en la lista. Pero yo soy editor de la Mathoms,
>revista de la Asociación Tolkien Argentina. Estaría bueno que hagamos
>intercambio de material. Nosotros tenemos bastante por suerte.
>El que este encargado de la Estel si quiere ponerse en contacto conmigo no
>hay problema.

     Para los que tengais interes en dirigiros a los encargados de la Estel,
por este o por otro motivo, su direccion es esta:

estelste@...

Hasta luego,

         Francisco, Valandil

Saludos estimados historiadores!

En estos tiempos aciagos donde mi tiempo es limitado (exámenes y más
exámenes) acudo a vosotros para solventar una duda. En que fecha se
construyó la Puerta Negra de Mordor o Morannon? En que fecha se construyeron
las Torres de los Dientes (Narchost y Carchost)? (bueno, dos dudas).

Gracias por adelantado,
Amras.


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Decía Amras:
>
> En que fecha se construyó la Puerta Negra de Mordor o Morannon? En que fecha
> se construyeron las Torres de los Dientes (Narchost y Carchost)?
>

Pues creo que no hay una fecha exacta, pero se pueden hacer unas suposiciones:

Al principio del capítulo 3 del Libro 4 del SdlA, cuentan que las Torres de los
Dientes "las habían construido los Hombres de Gondor en días muy lejanos de
orgullo y grandeza, luego de la caída y la fuga de Sauron". Así que tuvo que ser
en algún momento del principio de la Tercera Edad, probablemente antes del
reinado de Hyarmendacil I (muerto en 1149 TE), ya que en su reinado el Apéndice
A comenta que "Mordor era una tierra desolada, pero era vigilada por grandes
fortalezas que guardaban sus pasos".
Ya intentar afinar más la fecha es bastante arriesgado, aunque se puede suponer
que quizá se construyeran antes de que el linaje de los Reyes de los Barcos
pusiera el interés de Gondor en el Mar; eso pondría como fecha límite la subida
al trono de Tarannon, 913 TE.


En cuanto al Morannon se explica, tras la descripción de las Torres, que lo
había construido el Señor Oscuro, y por el tono de la descripción yo diría que
fue construido después de estas (no en la Segunda Edad), para complementar el
cierre del Cirith Gorgor. Se sabe que a partir del 1636 TE, por la Gran Plaga,
los gondorianos habían descuidado la vigilancia de Mordor, pero la construcción
del Morannon es algo digamos "demasiado evidente"...
Así que la fecha sería cuando Sauron volvió de forma abierta a Mordor y el poder
de Gondor al este del Anduin había declinado muchísimo; quizá a partir del 2951
TE, donde según la Cuenta de los Años "Sauron se manifiesta y se fortalece en
Mordor. Empieza la reconstrucción de Barad-dûr".


En fin, que no sé si estas respuestas tan poco precisas te sirven, pero creo que
poco más hay.
Hasta otra,

	 Juanjo Haldir


* Visita la web de Imladris: http://usuarios.lycos.es/imladris
* O la de la AEIOU:  http://pagina.de/laAEIOU

> os ocurre algun otro que pueda tener interes tratar o destacar?. Y por
> ahora nos habiamos ofrecido para participar Helm y yo, ¿quien mas se
> apunta?.

A riesgo de arrepentirme después... (sigh), yo me apunto.

Tengo algunas ideas que hace tiempo quiero comentar sobre los problemas
tipológicos que suponen las fuentes que tenemos para utilizarlas como
fuente de conocimiento histórico de la Tierra Media (joer, cómo me ha
quedado esto), y creo que el contexto de una mesa redonda, que da pie al
contraste rápido de las opiniones, puede ser un buen sitio.

De todos modos, os las comentaré cuando pueda poner algo un poco por
escrito, y ya me diréis si os parece que casan bien con la idea de la mesa
redonda o si no; tampoco me importaría prepararlas más para ofrecerlas de
modo independiente, si hiciera falta.

Pero vamos, que en principio me ofrezco.

Eleder


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Saludos!
Hace algunos dias, discutiendo en un foro, me pregunté si se sabia el
momento exacto en que Khazad-dûm pasó a llamarse Moria. Después de
hacer algunas indagaciones y de preguntar a gente, he llegado a la
conclusion de que no se sabe.
Algunos dicen que fue cuando se convirtió en un lugar oscuro,
malvado. Quizá cuando en 1980 apareció el Balrog por vez primera.
Otros argumentan que eso no puede ser, pues en la inscripción que
Celebrimbor hizo aparece el nombre de Moria. La verdad es que ahora
mismo no recuerdo el año exacto en que se pudo haber hecho, pero me
parece que es antes de la época de Durin III (cuando el Balrog
despertó). Es quizá un error cronológico? no lo creo, Tolkien cuidaba
demasiado bien estas cosas.
En la mayoria de referencias que he encontrado, solo se dice que en
los dias oscuros (cuando el nigromante actua al sur del bosque verde)
la Mina del Enano, pasó a llamarse Moria, pero no se da ninguna fecha
aproximada de cuando o porqué pasó a llamarsele así.
Pues esto yo os pregunto, alguien recuerda alguna fecha o motivo que
provocara este cambio de nombre? Quizá debamos recurir a una
explicación lingüística ?
Gracias y adiós.