Saludos estimados historiadores!

En estos tiempos aciagos donde mi tiempo es limitado (exámenes y más
exámenes) acudo a vosotros para solventar una duda. En que fecha se
construyó la Puerta Negra de Mordor o Morannon? En que fecha se construyeron
las Torres de los Dientes (Narchost y Carchost)? (bueno, dos dudas).

Gracias por adelantado,
Amras.


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Decía Amras:
>
> En que fecha se construyó la Puerta Negra de Mordor o Morannon? En que fecha
> se construyeron las Torres de los Dientes (Narchost y Carchost)?
>

Pues creo que no hay una fecha exacta, pero se pueden hacer unas suposiciones:

Al principio del capítulo 3 del Libro 4 del SdlA, cuentan que las Torres de los
Dientes "las habían construido los Hombres de Gondor en días muy lejanos de
orgullo y grandeza, luego de la caída y la fuga de Sauron". Así que tuvo que ser
en algún momento del principio de la Tercera Edad, probablemente antes del
reinado de Hyarmendacil I (muerto en 1149 TE), ya que en su reinado el Apéndice
A comenta que "Mordor era una tierra desolada, pero era vigilada por grandes
fortalezas que guardaban sus pasos".
Ya intentar afinar más la fecha es bastante arriesgado, aunque se puede suponer
que quizá se construyeran antes de que el linaje de los Reyes de los Barcos
pusiera el interés de Gondor en el Mar; eso pondría como fecha límite la subida
al trono de Tarannon, 913 TE.


En cuanto al Morannon se explica, tras la descripción de las Torres, que lo
había construido el Señor Oscuro, y por el tono de la descripción yo diría que
fue construido después de estas (no en la Segunda Edad), para complementar el
cierre del Cirith Gorgor. Se sabe que a partir del 1636 TE, por la Gran Plaga,
los gondorianos habían descuidado la vigilancia de Mordor, pero la construcción
del Morannon es algo digamos "demasiado evidente"...
Así que la fecha sería cuando Sauron volvió de forma abierta a Mordor y el poder
de Gondor al este del Anduin había declinado muchísimo; quizá a partir del 2951
TE, donde según la Cuenta de los Años "Sauron se manifiesta y se fortalece en
Mordor. Empieza la reconstrucción de Barad-dûr".


En fin, que no sé si estas respuestas tan poco precisas te sirven, pero creo que
poco más hay.
Hasta otra,

	 Juanjo Haldir


* Visita la web de Imladris: http://usuarios.lycos.es/imladris
* O la de la AEIOU:  http://pagina.de/laAEIOU

> os ocurre algun otro que pueda tener interes tratar o destacar?. Y por
> ahora nos habiamos ofrecido para participar Helm y yo, ¿quien mas se
> apunta?.

A riesgo de arrepentirme después... (sigh), yo me apunto.

Tengo algunas ideas que hace tiempo quiero comentar sobre los problemas
tipológicos que suponen las fuentes que tenemos para utilizarlas como
fuente de conocimiento histórico de la Tierra Media (joer, cómo me ha
quedado esto), y creo que el contexto de una mesa redonda, que da pie al
contraste rápido de las opiniones, puede ser un buen sitio.

De todos modos, os las comentaré cuando pueda poner algo un poco por
escrito, y ya me diréis si os parece que casan bien con la idea de la mesa
redonda o si no; tampoco me importaría prepararlas más para ofrecerlas de
modo independiente, si hiciera falta.

Pero vamos, que en principio me ofrezco.

Eleder


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Saludos!
Hace algunos dias, discutiendo en un foro, me pregunté si se sabia el
momento exacto en que Khazad-dûm pasó a llamarse Moria. Después de
hacer algunas indagaciones y de preguntar a gente, he llegado a la
conclusion de que no se sabe.
Algunos dicen que fue cuando se convirtió en un lugar oscuro,
malvado. Quizá cuando en 1980 apareció el Balrog por vez primera.
Otros argumentan que eso no puede ser, pues en la inscripción que
Celebrimbor hizo aparece el nombre de Moria. La verdad es que ahora
mismo no recuerdo el año exacto en que se pudo haber hecho, pero me
parece que es antes de la época de Durin III (cuando el Balrog
despertó). Es quizá un error cronológico? no lo creo, Tolkien cuidaba
demasiado bien estas cosas.
En la mayoria de referencias que he encontrado, solo se dice que en
los dias oscuros (cuando el nigromante actua al sur del bosque verde)
la Mina del Enano, pasó a llamarse Moria, pero no se da ninguna fecha
aproximada de cuando o porqué pasó a llamarsele así.
Pues esto yo os pregunto, alguien recuerda alguna fecha o motivo que
provocara este cambio de nombre? Quizá debamos recurir a una
explicación lingüística ?
Gracias y adiós.

Hola,

      Como ya han pasado unas semanas desde la ultima propuesta sobre el tema
de la mesa redonda en la Estelcon, creo que podemos ir especificando. Con lo
propuesto hasta ahora, y si nadie tiene nada en contra, seria:

Moderador y ponentes: Valandil, Helm y Eleder.

Temas:
     - Interes del estudio de la GeH. Forma de aproximarse a este estudio.
     - Posibles fuentes y su tratamiento.
     - Problemas tipologicos de las fuentes.
     - Extrapolacion y comparacion con la realidad.


¿Algun voluntario mas?, ¿mas temas?.

Hasta luego,

         Francisco, Valandil

Hola a todos los que formais esta magnífica lista de correo, este es
mi primer mensaje, y en realidad quería que me diesen respuesta a
una duda sobre la historia de los rohirrim. Según los Cuentos
Inconclusos antes de que los éothéod fuesen conocidos con este
nombre, cuando vivían entre Carroca y los Campos Gladios, Tolkien
los llama de forma general como "Hombres del Norte". Pero dentro de
esta categoría caben muchos más pueblos de Rhovanion: Hombres de
Valle, Beórnidas, Hombres del Bosque, Hombres del Lago, Dorwinions.
En un suplemento del juego de rol de ESdlA, se les llama "Éothraim"
(jinetes gloriosos), pero esta información no sé si responde a una
invención o a una documentación seria. Por otra parte no sé si este
nombre aparece en alguna parte de la Historia de la Tierra Media,
obra que no dispongo.
Si alguien sabe si el nombre de "éothraim" aparece realmente en la
obra de Tolkien y me puede ayudar, mil gracias. Hasta pronto.

                                             Arbedain

¡Vote hoy mismo! Vea la nueva encuesta del grupo quentale:


¿Qué os parecería un nuevo relato de la
Tierra Media ambientado en la Cuarta
Edad?

   o Muy bien
   o Bien
   o No está mal
   o Mal
   o Muy mal


Para votar, visite la siguiente dirección:

http://es.groups.yahoo.com/group/quentale/polls

Nota: No responda a este mensaje. Los votos de la encuesta no se
reúnen por medio de correo electrónico. Para votar, deberá ir al sitio
Web Yahoo! Grupos que se menciona arriba.

¡Gracias!

Hola a todos, en especial a ti, Rodrigo-Aerandil!!!!

Yo también soy nuevo en el grupo y me llamo Juan. Soy yo el que he
propuesto este sondeo extraordinario precisamente por lo mismo que
tú, porque creo que las tierras de Harad y Rhun son buenísimas para
una nueva aventura en la Tierra Media.

Hasta yo me he imaginado una aventura así y seguro que no soy el
único!! No estaría más saber qué fue de la Tierra Media sin Elfos y,
quién sabe, con un nuevo Señor Oscuro... Todo está por hablar.

Si supierais lo que me pasa por la mente sobre el tema...

Bueno, os digo esto para presentarme y tambien porque la pregunta de
mi amigo Aerandil me interesa a mi tambien

El último Istari

--- En quentale@yahoogroups.com, "Rodrigo Calvo Sein-Echaluce"
<aerandil@h...> escribió:
> Aiya, tolkiendili!!
>
> Creo que aun no me he presentado, me temo. Lo intenté el primer día
que
> entré, pero por problemas de la suscripción no pude. Pues bien, soy
Aerandil
> Hirion, capitán elfo de Imladris, ahora en tiempos de paz
licenciado y
> reciclado en bibliotecario y aventurero ocasional. Mi verdadero
nombre es
> Rodrigo Calvo Sein-Echaluce, y tengo 18 años. Vivo en Zaragoza,
España, y
> del mundo de Tolkien me encanta sobre todo la geografía y la
historia de los
> reinos. Además de en esta lista llevo ya bastante tiempo en la
lista
> tolkien@yahoogroups (o ardavirtual, como es conocida) y en la de la
UAN,
> además de en un nuevo proyecto del afamado mercader Postalberto
Erknost.
>
> El caso es que quería empezar con una duda que tengo y sobre la que
no hay
> nada (creo recordar) en la página web de esta Comisión de Geografía
e
> Historia. Siempre me han apasionado los vacíos que Tolkien dejó en
la Tierra
> Media, y los más importantes de estos es lo que hay hacia el sur y
hacia el
> este. Esto ha surgido recientemente en la lista de la UAN y esto ha
> reavivado mi curiosidad. ¿Hay algún tratado (o proyecto de tratado)
sobre
> estos temas? Siempre me ha encantado el tono científico pero al
mismo tiempo
> distendido y relajado de estos tratados, y me gustaría leer alguno
sobre el
> tema, ya que tanto Harad como Rhun son marcos incomparables para
las
> aventuras que tanto me gusta escribir.
>
> Espero que este mail de entrada no haya resultado muy largo, aunque
ya he
> visto que eso aquí no es problema ;).
>
> Häntale.
> Aerandil Hirion, Dirgon Glandirith.
>
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> MSN. Más Útil Cada Día http://www.msn.es/intmap/

¡Aiya, colaboradores de quentale! Me he infiltrado en vuestra lista
para proponer un tema de debate. He propuesto este mismo tema en
ainulindale, pero considero que vuestra opinión, como estudiosos de
las distintas culturas de Arda, podría ser muy útil, y por otra parte
pienso que se trata de una materia interdisciplinar, y que la
cooperación entre las distintas articulaciones de un mismo cuerpo es
necesaria.
    ¿Cómo creéis que debería o podría ser la música de la Tierra
Media, de cada uno de sus pueblos? He hablado con distintas personas
acerca de esto, músicos y amantes de la obra de Tolkien, y la verdad
es que el debate es bastante jugoso.
    Nota: os pido perdón por esta intrusión. Si consideráis que el
tema no es una cuestión a tratar en esta lista, pero igualmente
queréis aportar algo, podéis hacerlo escribiendo directamente a mi
dirección de correo.
    Namárië!

"Naulë " wrote:

> ¡Aiya, colaboradores de quentale! Me he infiltrado en vuestra lista
> para proponer un tema de debate. He propuesto este mismo tema en
> ainulindale, pero considero que vuestra opinión, como estudiosos de
> las distintas culturas de Arda, podría ser muy útil, y por otra parte
> pienso que se trata de una materia interdisciplinar, y que la
> cooperación entre las distintas articulaciones de un mismo cuerpo es
> necesaria.
>    ¿Cómo creéis que debería o podría ser la música de la Tierra
> Media, de cada uno de sus pueblos? He hablado con distintas personas
> acerca de esto, músicos y amantes de la obra de Tolkien, y la verdad
> es que el debate es bastante jugoso.
>    Nota: os pido perdón por esta intrusión. Si consideráis que el
> tema no es una cuestión a tratar en esta lista, pero igualmente
> queréis aportar algo, podéis hacerlo escribiendo directamente a mi
> dirección de correo.
>    Namárië!
>

--

Hola a todo el mundo... en efecto, por fín he vuelto a la red cordelera
para estar al servicio de los amantes de Tolkien en lo que pueda aportar y
hacer... ¡oh, Eru...digooo...Melkor, cómo de triste es vivir exiliado en
el Vacío Intemporal sin conexión a Palantirnet...digooo...Internet (pero
no os viciéis mucho que soy Rey Brujo ocupado... si Gondor se rindiera
tendría más tiempo libre...).

Bueno, a lo que iba ...

No es una intrusión, de hecho es un tema que bien podría tratarse aquí
como en la Ainulindale. Dado que Tolkien hace pocas referencias a la
música (aunque no a los instrumentos), tenemos poco material para hacer un
estudio en profundidad basado en los textos sin tener que extrapolar a
casos similares de la Saga Realidad (SR).

Seguramente, ya te habrán dicho algunas de estas cosas, pero (como nunca
se sabe y no dices nada al respecto) haré breve comentario al tema (breve
por falta de tiempo que son la 1:00 y tengo que irme de farra con los
amigos). En el caso de los pueblos humanos, habría que buscar similitudes
con las culturas más aproximadas de la SR, salvo en el caso
númenóreano-dunadán que estaría muy relacionado con la tradición musical
élfica. Por ejemplo, los Orientales en la tradición musical
centro-asiática, los Sureños en la tradición musical de los pueblos
islámicos del Norte de África y Próximo Oriente, los Nórdicos en la
tradición centro-norte de Europa, Dorwinion en la eslava de Europa
Oriental, etc ... En el caso de los Hobbits yo buscaría la extrapolación
con la música popular inglesa-céltica (galesa, escocesa e incluso
irlandesa), dada su estrecha relación con la Inglaterra rural (con más
componente tradicional anglosajón que celta). Los Enanos tendrían un
fuerte componente musical basado en las tradiciones centroeuropeas y
prerromanas del Mediterráneo, con mucha percusión e instrumento de viento
para interpretar exaltados himnos de guerra cargados de esa épica tan
amada por los Khazad. En cuanto a los Elfos... bufff... eso es más
complicado de analizar en tan breve comentario, pues no se pueden ajustar
satisfactoriamente a ninguna cultura humana, pero propondría que la música
"élfica" de la BSO del SdlA podría ser bastante adecuada a lo que yo
entendería por verdadera música élfica, aunque seguro que tendría un grado
de armoniosidad y melodía aún más impactante y embriagador ( y los temas
de Enya podrían ser considerados un ejemplo aproximado de su forma de
canto, o por lo menos así me la imagino yo... luego cada cual tiene su
visión del tema y puede discrepar con lo que digo). La música de los Valar
y Maiar es algo que prefiero no comentar por el momento, pues es harto
difícil determinar cómo sonaría la "música celestial" y, además, estos
personajillos no viven en la TM, por lo que escapan al plantemianto de tu
pregunta. En cuanto a los Ents... ehmm... me los imagino como un inmenso y
profundo "canto gregoriano" de graves voces, pero no me hagas demasiado
caso, que los Nazgul somos más hábiles en la guerra y el terror que en la
música (sino, hubiéramos montado un grupo de Heavy Metal Gótico!!).
Finalmente, los Orcos serían bastantes similares a las tribus
subsaharianas en lo referente a la tradición musical con influencias
enaniles en lo referente a la exaltación épica (aunque seguramente,
dominarían más los elementos intimidatorios que se aproximarían, si no
son, a los mostrados por los Uruk-hai de las Dos Torres (la peli) cuando
tocan la 5ª Sinfonía de Urukthoveen a golpe de escudo, sable y pica).

Bueno, esto es todo por el momento. Tal vez podría profundizar y no dejar
un análisis tan somero, pero un sábado noche no es momento de analizar
nada. >;-P

Venga, gentes eruditas de Arda y alrededores, hasta la próxima (y es una
amenaza)

:-P   :-)   >:-)   >:-D   8-D   >8-D   >8-)   >8-P

--

TINDOMION, Rey Brujo de Angmar y Capitán de los Nazgul.

(Que ha vuelto a la TM tras sufrir cruel exilio a causa de averías y virus
informáticos)

--

ASH NAZG DURBATULÛK, ASH NAZG GIMBATUL,
ASH NAZG THRAKATULÛK AGH BURZUM-ISHI KRIMPATUL.


Un Anillo para gobernarlos a todos, un Anillo para encontrarlos,
un Anillo para atraerlos a todos y atarlos en las Tinieblas.

--


Visita la WEB de la Sociedad Tolkien Española :

www.sociedadtolkien.org.

Muchas gracias por tu comentario, que me viene como anillo al dedo
(ejem, bueno, es una expresión cualquiera, me ha salido así) Espero
que más interesados se animen a aportar información u opiniones. Por
mi parte, voy a tratar de responderte a algunas cosas.
    Me refería a teorías elaboradas por muchas otras personas, es
sorprendente cómo fluyen las ideas en la mente de un músico que
analiza este tema... Me encontrado con opiniones muy diversas, y a
veces contradictorias, pero siempre elaboradas y con una base más o
menos sólida, una prueba más de la capacidad sugestiva de la obra de
Tolkien (ya sabéis, el libro no acaba una vez leído, sino que
aparecen puertas y más puertas que cruzar) Un ejemplo es la
perspectiva que posee cada uno sobre la Canción de los Ainur y el
motivo desarrollado por Melkor: hay quien ha comparado el motivo
original de Eru con música "clásica" (en la acepción común
de "clásica", errónea, imprecisa y que yo tanto detesto) y la música
de Melkor con el jazz. Esta teoría tiene mucha miga, y muchos
argumentos a favor, pero en mi opinión uno claramente en contra: en
algún momento se nos dice que la música que desarrolla Melkor es muy
repetitiva, algo que no cuadra en absoluto con el jazz.
    Podría citar otras cuantas, a cuál más curiosa, y ya lo haré en su
momento.
    Enya... No soy precisamente un ferviente admirador suyo, si bien
le reconozca cierto mérito, y estoy de acuerdo contigo. Su música es
a la vez antigua y nueva, y de alguna manera encaja con la historia
de los elfos. Las texturas que consigue superponiendo su propia voz
una y otra vez tienen algo de "inhumano", del "Otro Mundo". No
olvidemos, además, que su base musical -aparte de las formas modernas-
  tiene una base en la cultura gaélica, en la que tanto se inspiró
Tolkien. Sí, Enya es una buena elección, creo, en este sentido.
    Pues eso, muchas gracias y que no seas el único. Animaos. Una
pregunta directa, que podrá responderme quien tenga el original
de "El hobbit", que aún no ha llegado a mis manos. En la versión
castellana se cuenta que los enanos, en su reunión con Bilbo, tocaban
clarinetes... me pregunto cuál será el término del original, y si no
podrían ser dulzainas u otro instrumento similar, de lengüeta, o bien
habrá que entenderlo literalmente. Igual es una tontería, igual es un
detalle revelador...

¡Vote hoy mismo! Vea la nueva encuesta del grupo quentale:


Si se pudiera hacer este relato de la
Cuarta Edad, ¿quién os gustaría que
fuera el personaje principal?

   o Un hobbit
   o Un elfo
   o Un enano
   o Un descendiente de Aragorn
   o Un descendiente de Faramir
   o Un mago
   o Un hombre de Gondor / Rohan
   o Un hombre del Este / Esgaroth
   o Un elfo en Valinor
   o Un hombre del Sur


Para votar, visite la siguiente dirección:

http://es.groups.yahoo.com/group/quentale/polls

Nota: No responda a este mensaje. Los votos de la encuesta no se
reúnen por medio de correo electrónico. Para votar, deberá ir al sitio
Web Yahoo! Grupos que se menciona arriba.

¡Gracias!

Muy señor@s mí@s:

    Os escribo apelando a vuestra excelsa generosidad.
El recientemente creado grupo "Frente Kuduk" pretende
ser, humildemente, un centro de estudios y reflexiones
sobre la raza de los Medianos y, a tal fin, ruego a
vuesas excelsas personalidades nos permitan
solicitarles ayuda en el tema del que son ustedes tan
reconocidos en Toda la Tierra Media.
    Si no les parece mal, ante alguna duda que nos
surja dentro de su campo de investigación les haríamos
partícipes de nuestras preguntas y, si lo tienen a
bien, ustedes, en su amplia sapiencia, nos indicarán
qué camino del conocimiento seguir.
    Agradeciéndoselo de antemano, les saluda
atentamente

Ferndinand Tûk
En nombre del Frente Kuduk.

¡Y que nunca se les caiga el pelo de los pies!

=====
Ferdinand "Faegilnor" Tûk,
Smial de Hammo

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Hola,
 
    Dos preguntas que me han hecho llegar:

>¿Como era la bandera de Numenor?  Seguramente no fuera una bandera, sino como mucho un estandarte, pero bueno.
 
Dada la enseña de Gondor, yo diria que negra o blanca negra, pero creo recordar una teoria muy interesante de Isildur, segun la cual los fieles si emplearian los colores blanco y negro, pero no Numenor en general.

 
>Y si hubiera que asignar un estandarte a los elfos (a todos los elfos, me temo)  ¿cual sería? o en su defecto ¿como son las >banderas o estandartes elficos?

 
   
Hasta luego,
 
        Francisco, Valandil
       

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----- Original Message -----

From: Maribel García-Consuegra

To: quentale@yahoogroups.com

Sent: Wednesday, April 23, 2003 9:02 AM

Subject: Re: [quentale] Pregunta para la comisión

Hola,
 
    Dos preguntas que me han hecho llegar:

>¿Como era la bandera de Numenor?  Seguramente no fuera una bandera, sino como mucho un estandarte, pero bueno.
 
Dada la enseña de Gondor, yo diria que negra o blanca negra, pero creo recordar una teoria muy interesante de Isildur, segun la cual los fieles si emplearian los colores blanco y negro, pero no Numenor en general.

si hemos de seguir una pauta "realista", los emblemas antiguamente no correspondían al pais, sino a la familia gobernante, así que en Númenor sería el emblema de Elros. A medida que los reyes caían en el "lado oscuro" se iría modificando ese emblema alejándose de la estética élfica, me imagino, y se haría cada vez más recargado.

>Y si hubiera que asignar un estandarte a los elfos (a todos los elfos, me temo)  ¿cual sería? o en su defecto ¿como son las >banderas o estandartes elficos?

tolkien dibujó algunos emblemas. Te los paso por privado en un zip

Baya

   
Hasta luego,
 
        Francisco, Valandil
       

--- Paco Palomares <isildurio@...> wrote:

> Efectivamente, no creo que los numenoreanos tuvieran
> un excesiva preocupación por tener un símbolo de
> indentidad nacional.

Sin embargo, durante la época de expansión Númenor se
comportó en muchos aspectos como un verdadero
Estado-nación, así que no es descartable que todos los
estandartes tuvieran un motivo común junto a los
símbolos de los linajes.

> Tampoco para
> identificarse en la batalla creo que adoptaran un
> único estandarte o bandera, aunque la forma de la
> estrella es sugerente.

Doblemente sugerente, por cuanto podría simbolizar a
la Tierra de la Estrella y a Ëarendil, padre de los
Númenóreanos. Es bastante probable que utilizaran una
estrella como enseña.

(..)> En el
> Akallabeth se dice que los barcos de la flota
> numenoreana que invadió la Tierra Media ocupada por
> Sauron tenían las velas teñidas de escarlata,
> resplandecientes de rojo y oro (aunque podía ser el
> efecto causado por el sol al ponerse) y que las
> tiendas de las tropas que acamparon frente a Mordor
> eran doradas, blancas y azules, y que había
> estandartes, pero no se menciona su color o enseña.

Es muy probable, a mi juicio, que los Númenóreanos que
seguían al rey usaran el color rojo en sus enseñas,
dado que sus descendientes en la TE, los Corsarios de
Umbar, usaban precisamente el rojo y el negro. El
dorado también sería una opción a considerar,
especialmente considerando que ése era el sobrenombre
de Âr-Pharazon. Posiblemente el estandarte de Númenor
era rojo y negro, y el estandarte personal del rey
Âr-Pharazon incluiría dorado y rojo. Por oposición,
los Fieles elegirían usar el negro, que posiblemente
era el color característica de las enseñas de Númenor
desde el principio, y el blanco, sobrio y simbólico
del Árbol Blanco y su compromiso con los Valar.

Helm.

=====
Cuando las matemáticas matan, las matemáticas son mentira.

(Miguel de Unamuno)

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"Miguel Navarro Máñez" wrote:
>
> --- Paco Palomares <isildurio@...> wrote:
>
> > Efectivamente, no creo que los numenoreanos tuvieran
> > un excesiva preocupación por tener un símbolo de
> > indentidad nacional.
>
> Sin embargo, durante la época de expansión Númenor se
> comportó en muchos aspectos como un verdadero
> Estado-nación, así que no es descartable que todos los
> estandartes tuvieran un motivo común junto a los
> símbolos de los linajes.
>
> > Tampoco para
> > identificarse en la batalla creo que adoptaran un
> > único estandarte o bandera, aunque la forma de la
> > estrella es sugerente.
>
> Doblemente sugerente, por cuanto podría simbolizar a
> la Tierra de la Estrella y a Ëarendil, padre de los
> Númenóreanos. Es bastante probable que utilizaran una
> estrella como enseña.
>
> (..)> En el
> > Akallabeth se dice que los barcos de la flota
> > numenoreana que invadió la Tierra Media ocupada por
> > Sauron tenían las velas teñidas de escarlata,
> > resplandecientes de rojo y oro (aunque podía ser el
> > efecto causado por el sol al ponerse) y que las
> > tiendas de las tropas que acamparon frente a Mordor
> > eran doradas, blancas y azules, y que había
> > estandartes, pero no se menciona su color o enseña.
>
> Es muy probable, a mi juicio, que los Númenóreanos que
> seguían al rey usaran el color rojo en sus enseñas,
> dado que sus descendientes en la TE, los Corsarios de
> Umbar, usaban precisamente el rojo y el negro. El
> dorado también sería una opción a considerar,
> especialmente considerando que ése era el sobrenombre
> de Âr-Pharazon. Posiblemente el estandarte de Númenor
> era rojo y negro, y el estandarte personal del rey
> Âr-Pharazon incluiría dorado y rojo. Por oposición,
> los Fieles elegirían usar el negro, que posiblemente
> era el color característica de las enseñas de Númenor
> desde el principio, y el blanco, sobrio y simbólico
> del Árbol Blanco y su compromiso con los Valar.

Interesante, bien argumentado y convincente.

L.L.
--
"We must. We can. We will".
(Christopher Reeve)

Hola!!

Leyendo el Señor de los Anillos veo que Saruman habla a Gandalf de
que quiere quitar las Varas de los Cinco Magos. En el libro sólo
aparecen Saruman, Gandalf y Radagast y no se menciona ninguno.
Buscándolo en Internet aparecen los nombres de Alatar y Pallando, los
Magos Azules.
Es verdad que Tolkien los creó? Que fue de ellos? Es verdad que
Alatar es una mujer y que Pallando estaba loco por ella?
Por favor contestarme lo antes posible, sea por quentale o por mi
correo electrónico, fenixdeoro@...

Gracias.

> Es verdad que Tolkien los creó? Que fue de ellos? Es verdad que
> Alatar es una mujer y que Pallando estaba loco por ella?

Los creó, pero prácticamente poco más que los nombres; toda la información
sobre ellos la puedes encontrar en los Cuentos Inconclusos, en el apartado
"Los Istari"; y de lo otro, no tiene ningún sentido; no sé de dónde habrá
salido ese rumor, pero no, no hay nada de eso :)

Eleder


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Hola Te respondo mandandote una traducción que hice yo de un ensayo de
Tolkien publicado en los libros de la Historia de la Tierra Media. Fijate
que es la parte final del ensayo.
Suerte, eso de la mujer es cualquier cosa ;)

Gandalf Drûg - Martín Cagliani
mcagliani@...
http://webs.sinectis.com.ar/mcagliani/golwen.htm
ICQ#40188694



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From: <fenixdeoro@...>
To: <quentale@yahoogroups.com>
Sent: Wednesday, April 23, 2003 11:41 AM
Subject: [quentale] Los Cinco Magos


Hola!!

Leyendo el Señor de los Anillos veo que Saruman habla a Gandalf de
que quiere quitar las Varas de los Cinco Magos. En el libro sólo
aparecen Saruman, Gandalf y Radagast y no se menciona ninguno.
Buscándolo en Internet aparecen los nombres de Alatar y Pallando, los
Magos Azules.
Es verdad que Tolkien los creó? Que fue de ellos? Es verdad que
Alatar es una mujer y que Pallando estaba loco por ella?
Por favor contestarme lo antes posible, sea por quentale o por mi
correo electrónico, fenixdeoro@...

Gracias.


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----- Original Message -----

From: el_ultimo_istari <fenixdeoro@...>

To: quentale@yahoogroups.com

Sent: Wednesday, April 23, 2003 4:41 PM

Subject: [quentale] Los Cinco Magos

Hola!!

Leyendo el Señor de los Anillos veo que Saruman habla a Gandalf de
que quiere quitar las Varas de los Cinco Magos. En el libro sólo
aparecen Saruman, Gandalf y Radagast y no se menciona ninguno.
Buscándolo en Internet aparecen los nombres de Alatar y Pallando, los
Magos Azules.
Es verdad que Tolkien los creó? Que fue de ellos? Es verdad que
Alatar es una mujer y que Pallando estaba loco por ella?
Por favor contestarme lo antes posible, sea por quentale o por mi
correo electrónico, fenixdeoro@...

Gracias.



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----- Original Message -----
From: "Miguel Navarro Máñez" <alpheruth@...>
To: <quentale@yahoogroups.com>
Sent: Wednesday, April 23, 2003 11:33 AM
Subject: Re:_[quentale]_Pregunta_para_la_comisión


>
> --- Paco Palomares <isildurio@...> wrote:
>
> > Efectivamente, no creo que los numenoreanos tuvieran
> > un excesiva preocupación por tener un símbolo de
> > indentidad nacional.
>
> Sin embargo, durante la época de expansión Númenor se
> comportó en muchos aspectos como un verdadero
> Estado-nación, así que no es descartable que todos los
> estandartes tuvieran un motivo común junto a los
> símbolos de los linajes.

     Estoy de acuerdo.


> > Tampoco para
> > identificarse en la batalla creo que adoptaran un
> > único estandarte o bandera, aunque la forma de la
> > estrella es sugerente.
>
> Doblemente sugerente, por cuanto podría simbolizar a
> la Tierra de la Estrella y a Ëarendil, padre de los
> Númenóreanos. Es bastante probable que utilizaran una
> estrella como enseña.

> Es muy probable, a mi juicio, que los Númenóreanos que
> seguían al rey usaran el color rojo en sus enseñas,
> dado que sus descendientes en la TE, los Corsarios de
> Umbar, usaban precisamente el rojo y el negro. El
> dorado también sería una opción a considerar,
> especialmente considerando que ése era el sobrenombre
> de Âr-Pharazon. Posiblemente el estandarte de Númenor
> era rojo y negro, y el estandarte personal del rey
> Âr-Pharazon incluiría dorado y rojo. Por oposición,
> los Fieles elegirían usar el negro, que posiblemente
> era el color característica de las enseñas de Númenor
> desde el principio, y el blanco, sobrio y simbólico
> del Árbol Blanco y su compromiso con los Valar.

Me parece bastante pausible.

Hasta luego,

         Francisco, Valandil

Aiya tolkiendili

Soy un recien llegado a la lista, por lo qeu lo primero es
presentarse...

Me llamo Antonio (mi pseudónimo es Feadûr), soy de Málaga y acabo de
incorporarme a la STE (bueno, aun no lo se pero creo que ya habrá
dado tiempo a que llegue la carta a Edhellond).

Mi duda es relativa a la fortaleza de Maedhros.. Himring
¿En algún lugar se da una descripción de la Fortaleza o del emblema
de la Casa de Maedhros?

Muchas gracias por adelantado

Feadûr

Aiya!!

Soy Aerandil, y llevo bastante tiempo suscrito a esta lista, pero aún no
había intervenido. El caso es que tengo una duda referente a los
enterramientos élficos.

En el Silmarillion cuenta que Turgon enterró a Fingolfin en un túmulo, pero,
¿cómo eran los túmulos? Lo digo porque en el Señor de los Anillos se dice
que a Frodo y los hobbits los captura un tumulario y los introduce en una
estancia que hay dentro, llena de tesoros y con losas a modo de camas. Eso
me lleva a pensar: ¿se sitúa al muerto en su interior, tumbado en una losa
dentro de una estancia?, ¿se le entierra sin más y se cubre con abundante
tierra?, ¿se le embalsama (como creo que se hacía con los reyes de Gondor?

Y en todo caso esto es un túmulo humano, y a mí me interesan los élficos. En
fin, que espero vuestras respuestas.

Por cierto, esta duda es para un relato corto sobre mi personaje, en el que
sale el cadaver de Gil-Galad tras su lucha con Sauron.

Gracias y aire puro.
Aerandil Hirion, Dirgon Glandirith.

_________________________________________________________________
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A día 5 de junio de 2003 se convoca, en tiempo y forma
y de acuerdo con lo dispuesto en el artículo 18 de los
Estatutos de la Sociedad Tolkien Española, la Asamblea
General a celebrar el día 4 de Octubre (sábado)
durante la Convención Anual de la STE (Estelcón) a
celebrar en Granada los días 2 a 5 de 2003.

El plazo de presentación de propuestas para su
inclusión en el orden del día se cerrará el día 4 de
Septiembre de 2003. Las propuestas deberán dirigirse
al Secretario o al Presidente de la Sociedad Tolkien
Española, y para su inclusión definitiva en el Orden
del Día deberán cumplir los requisitos previstos en el
artículo 18, párrafo segundo, de los Estatutos, y que
son:

*Para la presentación de propuestas que impliquen
modificación de Estatutos o Reglamento de Régimen
Interno, o de decisiones adoptadas en anteriores
Asambleas Generales, será necesario obtener la
aprobación, por mayoría simple, de la Comisión
Permanente o presentar el aval del 10% de los socios.

*Para cualquier otra materia, presentar el aval de
cinco socios.

Igualmente, en dicha Asamblea General se procederá a
la elección de nueva Comisión Permanente. El
calendario electoral será el siguiente:

*Las candidaturas podrán presentarse hasta el día 4 de
Septiembre de 2003, de conformidad con lo dispuesto en
los artículos 60 y 62 de los Estatutos de la STE.

*Las candidaturas deberán presentarse por escrito
dirigido dentro de ese plazo al Presidente o al
Secretario de la STE, incluyendo los nombres de los
candidatos a Presidente, Vicepresidente, Secretario,
Tesorero y Vocales. Se deberá igualmente hacer llegar
a la Comisión Permanente una carta de presentación de
la candidatura para su publicación en el BISTE
(artículo 59 del Reglamento de Régimen Interno).

*Las candidaturas que se presenten deberán nombrar un
interventor, que representará a la candidatura durante
el procedimiento electoral y asistirá al recuento para
velar por las garantías de los electores y del
procedimiento (artículo 61 del Reglamento de Régimen
Interno).

*La elección se celebrará durante la Asamblea,
mediante voto secreto. No se admitirá el voto
delegado, pero sí el voto por correo (artículo 64 de
los Estatutos). Los que deseen ejercer su derecho al
voto secreto en el voto por correo deberán hacerlo de
acuerdo con lo dispuesto en el artículo 65 del
Reglamento de Régimen Interno, incluyendo su voto en
un sobre cerrado que introducirán en otro sobre, en el
que deberán incluir sus datos personales, una
fotocopia de su DNI u otro documento acreditativo de
identidad, una fotocopia de su carnet de socio de la
STE (excepto en el caso de que no lo posea) y una
declaración manuscrita y firmada de su deseo de hacer
uso de esta modalidad de voto.

*El procedimiento se regulará por lo dispuesto en los
artículos 57 a 67 de los Estatutos y 58 a 65 del
Reglamento de Régimen Interno.

*La Comisión Permanente, a través del Secretario, está
a disposición de los candidatos y electores para
resolver cualquier duda.

Se ruega a todos los socios que dén la máxima difusión
posible a este anuncio, y específicamente a los
Presidentes de smial que reenvíen este mensaje a las
listas de correo de sus respectivos smiales.


=====
"¡Oh tiempos! ¡Oh costumbres! El Senado conoce estas cosas, el cónsul las ve; y
sin embargo tú vives. ¿Qué digo, vives? Más aún: vienes al Senado, participas en
un debate público, señalas y marcas con los ojos a cada uno de nosotros,
amenazándonos de muerte; y nosotros, hombres nobles, parece que ya hacemos
bastante por la república si evitamos tu locura y tu furor" (Cicerón, Primera
Catilinaria)

__________________________________
Do you Yahoo!?
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http://calendar.yahoo.com

Aiya!

Quisiera obtener información sobre una región del Este de la Tierra
Media, cercana a Mordor y Khand según parece, llamada Nûrad, así
como la veracidad de su existencia, puesto que lo que he encontrado
en webs es de dudosa fidelidad, y posiblemente esté inventado para
algún juego de rol del señor de los anillos, ya que no he podido
encontrar nada referente en la Obra de Tolkien.
Pues eso, ¿existe Nûrad? (¿Acaso es Nurn? (Este de Mordor))

Un saludo,

Fiondil, elfo silvano

Por cierto, leyendo los últimos mensajes he visto este.
Estoy preparando un articulo para la revista Estel precisamente
sobre Rhûn, el Este de la Tierra Media. Con suerte lo tendré acabado
para la semana que viene, así que igual estaría bien pasarlo por
esta lista antes de enviarlo a la Comisión Editora.

Un saludo,

Fiondil, elfo silvano

> Quisiera obtener información sobre una región del Este de la Tierra
> Media, cercana a Mordor y Khand según parece, llamada Nûrad, así

ICE, ICE. No hay más que eso.

Eleder


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