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----- Original Message -----
From: "eledhwen" <kheledwen@...>
To: <quentale@yahoogroups.com>
Sent: Monday, March 29, 2004 1:01 AM
Subject: [quentale] Bree
> Miluihuil!
> Necesito saber si en algún sitio se da cuenta del número de habitantes de
> esta población, aunque sea aproximadamente.
> Asimismo, si alguien sabe de algún otro libro en el que se den más datos
> acerca de la misma que los que aparecen en ESdlA, a nivel de descripción
> física y/o crecimiento histórico, le agradeceré que comparta conmigo esa
> información (el libro, ya me encargaré yo de recopilarla)
> Hannon le ah cuio vae!
Sobre crecimiento a lo largo de la historia, aparte de lo mencionado en
los Apendices de SdA, solo he encontrado, en "Peoples of ME", un par de
posibles fechas para la llegada de los hobbits a Bree, 1300 y 1500 TE (En
los Apendices se da ya el 1300), y que la razon para la salida de los
hobbits de Bree fue que habia aumentado demasiado su numero como para que
puediera mantenerlos la region.
Sobre el numero de habitantes de Bree, hay que tener en cuenta incluso
una poblacion importante medieval podia tener bastantes menos de 1000
habitantes (por ejemplo, en el 1137, cuando era capital de Aragon y centro
comercial, Jaca tenia 500-600 habitantes, repartidos en unas 100-150
familias (una proporcion baja de habitantes por familia, debida
probablemente a que era un lugar comercial y de paso, y con mucha
inmigracion) ).
Con las 100 casas que se han mencionado, mas las viviendas de los
hobbits (muchas menos, sin duda), tendriamos como mucho unos 700-800
habitantes, como ya ha mencionado Oron.
Hasta luego,
Francisco, Valandil
Hola,
Ya empezamos con el spam. Como ya comente, si va apareciendo mucho y
es una molestia, cerramos otra vez la lista.
Hasta luego,
Francisco, Valandil
¡Buenas noches! Quisiera hacer una consulta: ¿Cuándo es el Día de
Durin? En «El Hobbit» Thorin dice:
"(...) el primer día de la última otoñal, en los umbrales del
invierno (...) aquel en que el sol y la última luna de otoño están
juntos en el cielo." (Última página del capítulo 3).
Con "la última otoñal" creo que se refiere a la última semana de
otoño, que acaba en el solsticio de Diciembre (del 15 al 21 de
Diciembre ó del 16 al 22 de Diciembre según el año, pues la duración
del otoño varía). Si no me equivocara en mi interpretación, ¿se
podría decir que el Día de Durin corresponde pues al primer día de
dicha semana?
Gracias por adelantado por vuestra atención :)
Xavi «Naug Zigilûm» de Tol-in-Gaurhoth.
En el Estel 25 yo mismo traduje un artículo de Andreas Moehn "Lalaith"
sobre el día de Durin. Una versión algo diferente del publicado puede
encontrarse en
http://rover.wiesbaden.netsurf.de/~lalaith/Tolkien/Durin's_Day.html
Lalaith a trbajado algo más el asunto, pero al conclusión es la misma,
el día de Durin de 2941 es el 22 de octubre. El calendario enano es
lunar, no solar (de ahí tu diferencia de fechas). Si quieres puedo mirar
de encontrar mi traducción y mandarla a la lista (ya sea el archivo
original si lo encuentro o una copia del publicado escaneado).
Un saludo,
Adanost
Was this the face that lancht a thousand shippes?
And burnt the toplesse Towres of Ilium?
Sweete Helen, make me immortall with a kisse
(Doctor Faustus - Christopher Marlowe)
> -----Mensaje original-----
> De: Naug Zigilum [mailto:Naug_Zigilum@...]
> Enviado el: 02 April 2004 22:56
> Para: quentale@yahoogroups.com
> Asunto: [quentale] Día de Durin
>
>
> ¡Buenas noches! Quisiera hacer una consulta: ¿Cuándo es el Día de
> Durin? En «El Hobbit» Thorin dice:
>
> "(...) el primer día de la última otoñal, en los umbrales del
> invierno (...) aquel en que el sol y la última luna de otoño están
> juntos en el cielo." (Última página del capítulo 3).
>
> Con "la última otoñal" creo que se refiere a la última semana de
> otoño, que acaba en el solsticio de Diciembre (del 15 al 21 de
> Diciembre ó del 16 al 22 de Diciembre según el año, pues la duración
> del otoño varía). Si no me equivocara en mi interpretación, ¿se
> podría decir que el Día de Durin corresponde pues al primer día de
> dicha semana?
>
> Gracias por adelantado por vuestra atención :)
>
> Xavi «Naug Zigilûm» de Tol-in-Gaurhoth.
>
>
>
> Visita la pagina web de la Comision:
> http://www.terra.es/personal3/fjaqueti/cgeh/cgeh.htm
>
>
>
> Enlaces a Yahoo! Grupos
>
> Para visitar tu grupo en la web, accede a:
> http://es.groups.yahoo.com/group/quentale/
>
> Para cancelar tu
> suscripción en este grupo, envía
> un mensaje en blanco a:
> quentale-unsubscribe@yahoogroups.com
>
> El uso que hagas de Yahoo! Grupos está sujeto a
> las Condiciones del servicio de Yahoo!:
> http://es.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
> ---
> Incoming mail
> is certified Virus Free.
> Checked by AVG anti-virus system (http://www.grisoft.com).
> Version: 6.0.601 / Virus Database: 382 - Release Date: 29/02/2004
>
>
---
Outgoing mail is certified Virus Free.
Checked by AVG anti-virus system (http://www.grisoft.com).
Version: 6.0.601 / Virus Database: 382 - Release Date: 29/02/2004
Aiya
Antes que nada me voy a presentar puesto que estoy suscrpto a la
lista desde hace pocos días, mi nombre es Alcarohtar y hace ya un
tiempo largo pertenezco a la STE y a la lista lámbenor y desde hace
menos a la Comisión de literatura. Aparte de ser un lector apasionado
de las Obras de Tolkien, soy un aficionado a la Geografía de la
Tierra Media. Es por eso, básicamente, que me suscribí a la lista
quentale, porque me gustaría participar en un espacio de debate y
discusión sobre esta temática y hasta ahora solo lo hacía en foros
públicos.
Luego de tanta lata viene una consulta por una duda que hace mucho
tengo: en un trabajo sobre los ríos de la Tierra Media que estoy
haciendo, tengo enormes dudas sobre dos ríos sobre los que hay poca o
ninguna información en la obra del Maestro , estos son: La Corriente
del Bajo y el río de Henneth Annun.
Sobre el primero uno puede deducir en donde nace pero no hay
información en donde desemboca o muere, hay un mapa de C Tolkien que
lo muestra desembocando en el Isen, pero a mi juicio ese mapa es poco
realista.
Sobre el segundo es más claro donde nace, cuales son sus
características, su recorrido y su desembocadura; pero en ningún lado
aparece su nombre.
bueno espero no aburrirlos con mis preguntas pero el hecho es que
estoy muy interesado en esos dos ríos que tienen bastante importancia
en la obra de J.R.R Tolkien
Muchas gracias por la aclaración Ricard; creo que voy a tener que
ponerte un sueldo o darte algún tipo de comisión, porque últimamente
te tengo casi como una enciclopedia de consulta :P
Un saludo, Xavi «Naug»
--- En quentale@yahoogroups.com, "Ricard Valdivielso" <adanost@w...>
escribió:
> En el Estel 25 yo mismo traduje un artículo de Andreas
Moehn "Lalaith"
> sobre el día de Durin. Una versión algo diferente del publicado
puede
> encontrarse en
> http://rover.wiesbaden.netsurf.de/~lalaith/Tolkien/Durin's_Day.html
> Lalaith a trbajado algo más el asunto, pero al conclusión es la
misma,
> el día de Durin de 2941 es el 22 de octubre. El calendario enano es
> lunar, no solar (de ahí tu diferencia de fechas). Si quieres puedo
mirar
> de encontrar mi traducción y mandarla a la lista (ya sea el archivo
> original si lo encuentro o una copia del publicado escaneado).
>
> Un saludo,
> Adanost
>
> Was this the face that lancht a thousand shippes?
> And burnt the toplesse Towres of Ilium?
> Sweete Helen, make me immortall with a kisse
> (Doctor Faustus - Christopher Marlowe)
>
> > -----Mensaje original-----
> > De: Naug Zigilum [mailto:Naug_Zigilum@y...]
> > Enviado el: 02 April 2004 22:56
> > Para: quentale@yahoogroups.com
> > Asunto: [quentale] Día de Durin
> >
> >
> > ¡Buenas noches! Quisiera hacer una consulta: ¿Cuándo es el Día
de
> > Durin? En «El Hobbit» Thorin dice:
> >
> > "(...) el primer día de la última otoñal, en los umbrales del
> > invierno (...) aquel en que el sol y la última luna de otoño
están
> > juntos en el cielo." (Última página del capítulo 3).
> >
> > Con "la última otoñal" creo que se refiere a la última semana
de
> > otoño, que acaba en el solsticio de Diciembre (del 15 al 21 de
> > Diciembre ó del 16 al 22 de Diciembre según el año, pues la
duración
> > del otoño varía). Si no me equivocara en mi interpretación, ¿se
> > podría decir que el Día de Durin corresponde pues al primer día
de
> > dicha semana?
> >
> > Gracias por adelantado por vuestra atención :)
> >
> > Xavi «Naug Zigilûm» de Tol-in-
Gaurhoth.
> >
> >
> >
> > Visita la pagina web de la Comision:
> > http://www.terra.es/personal3/fjaqueti/cgeh/cgeh.htm
> >
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> > Para cancelar tu
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> > un mensaje en blanco a:
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> > El uso que hagas de Yahoo! Grupos está sujeto a
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Salud,
Hum, lo de la Corriente del bajo requeriría su buen estudio. A bote
pronto encuentro que de acuerdo con la descripción que da Tolkien de su
recorrido en Las Dos Torres y la orografía de la zona, además de la nota
eliminada del episodio (ver nota 20 del Capítulo II de La Guerra del
Anillo), parece que lo más lógico sería que se uniera efectivamente al Isen
aunque más que al norte sería al noroeste, más al sur de los vados que se
los encuentran prácticamente sin caudal y porque de otro modo hubieran
tenido que vadearlo Theoden, Gandalf y la comitiva que viajaba a Isengard.
Las alternativas me parecen más insatisfactorias (paso por el interior
de las Ered Nimrais o desembocadura en el Entaguas). Con todo me suena haber
visto algún mapa en que un río pasa junto al Abismo de Helm y termina en el
Entaguas pero esto me parece que vulneraría la descripción que da Tolkien
del río (que se aleja por el valle del folde oeste).
El otro río, si desciende de Minas Morgul es el Morgulduin. Si no, no sé
como se llama.
Espero haber sido de alguna ayuda.
Mandos.
"Nunca abandonar. Nunca rendirse."
J. Taggart
--- En quentale@yahoogroups.com, "Mandos" <gamelin_el_viejo@y...>
escribió:
> Salud,
>
> Hum, lo de la Corriente del bajo requeriría su buen estudio. A
bote
> pronto encuentro que de acuerdo con la descripción que da Tolkien
de su
> recorrido en Las Dos Torres y la orografía de la zona, además de la
nota
> eliminada del episodio (ver nota 20 del Capítulo II de La Guerra del
> Anillo), parece que lo más lógico sería que se uniera efectivamente
al Isen
> aunque más que al norte sería al noroeste, más al sur de los vados
que se
> los encuentran prácticamente sin caudal y porque de otro modo
hubieran
> tenido que vadearlo Theoden, Gandalf y la comitiva que viajaba a
Isengard.
>
> Las alternativas me parecen más insatisfactorias (paso por el
interior
> de las Ered Nimrais o desembocadura en el Entaguas). Con todo me
suena haber
> visto algún mapa en que un río pasa junto al Abismo de Helm y
termina en el
> Entaguas pero esto me parece que vulneraría la descripción que da
Tolkien
> del río (que se aleja por el valle del folde oeste).
>
> El otro río, si desciende de Minas Morgul es el Morgulduin. Si
no, no sé
> como se llama.
Gracias Mandos por la respuesta y las mismas dudas que te surgen son
las que me surgieron, por eso te planteo la siguiente opción que
depende de conocer exactamente la ubcación del desfiladero de Helm,
puesto que en los mapas publicados no esta clara, más allá de la
descripción de Tolkien en sus obras: daría la impresión que es más
dificil que el río salga al Valle del Bajo y de allí tuerza al
noroeste, siguiendo casi paralelo al camino que viene de Edoras; que
que siga la pendiente que todos los ríos de ese lado de las montañas
Blancas que "Bajan" hacia el sureste, para desembocar en el entaguas
o en el Anduin, el Nevado es un buen ejemplo. Puedo entender que su
fuente este en el Trythirne, pero no que "suba" hacia el norte como
tu lo dices, es más lógico dado su lugar de nacimiento.
Respecto del otro río no nace en Minas Morgul, sino bastante más al
norte y desemboca en el Anduin cerca de Cair Andros. Apenas cruza el
camino que viene de Harad (en el valle en donde se produjeron tantas
emboscadas y según creo la Batalla del Campamento) el río está
embalzado por una vieja represa gondoreana, y más adelante cae sobre
la Ventana del Sol Poniente en una Hermosa Cascada en donde Gollum
estuvo a punto de ser alcanzado por la flecha de Anborn.
Bueno te agradezco de nuevo los datos.
Suilad
Alcarohtar
Salud,
He andado investigando un poco más lo de la Corriente del bajo y he
encontrado que hay mapas para todos los gustos (con corriente, sin
corriente, para el este y para el oeste).
Uno de los que he visto más currado al respecto (y que analiza porque ha
decidido hacerlo así) está en la web de un miniaturista. Merec la pena leer
sus ideas:
http://larsen-family.us/~1066/helmsdeep.html
También mandando el río para el oeste (basado en un libro-juego):
http://www.gamebooks.org/scans/MiddleEarth/helm-map1.jpg
Mandos.
"Nunca abandonar. Nunca rendirse."
J. Taggart
--- En quentale@yahoogroups.com, "Mandos" <gamelin_el_viejo@y...>
escribió:
> "encontrado que hay mapas para todos los gustos (con corriente,
sin corriente, para el este y para el oeste).
>
> Uno de los que he visto más currado al respecto (y que analiza
porque ha
> decidido hacerlo así) está en la web de un miniaturista. Merec la
pena leer
> sus ideas:
>
Suilad:
Gracias nuevamente, Mandos
Ya había visto ese mapa en http://lotrmaps.middle-earth.us/ y según
dice allí lo hizo Christopher Tolkien.
Creo que el Problema esta en considerar la "dirección" de los brazos
de las Ered Nimrais: si pensamos que el brazo que nos ocupa va de
oeste a este (hacia el Anduin) es probable que la Corriente del Bajo
descienda hacia el Oeste, aunque da una curva medio extraña y bruzca.
Pero si consideramos que va hacia el este-sudeste, como lo parece
indicar el mapa de K W Fonstad de las Montañas Blancas, ahí es mas
posible la teoria de que por el declive descienda hacia el Entaguas;
porque el nucleo de las Montañas Blancas (el grupo de montañas en
frente de Isengard)apunta directamente al norte y de allí sale el
brazo hacia el este-sudeste.
Ahora bien si es cierto que ese mapa es de C. Tolkien, quien soy yo
para discutirle, además creo que fue Adanost el que cuestiono algunos
aspectos de los mapas de KWF con mucho fundamento. Así que... como
dicen en la Madre Patria ¡estamos liaos!
un abrazo y gracias otra vez
Suilaids o Palan Harad
Alcarohtar "El molestoso"
Aiya:
¡otra vez, Alcarohtar el Molestoso vuelve a la Carga!
no bien acabo de enviar la contestación al Amigo Mandos, ya empiezo
de nuevo con otra duda: Cuando se habla de los Valles del Anduin ¿se
refiere a la zona en donde se asentaron los Hombres del Norte, luego
lamados los Éotheod; es decir entre los Campos Gladios y la Carroca?
¿o podemos hablar que los valles se extienden desde la Confluencia
entre el Fuente Lejana y el Greylin (nacimiento del Anduin) hasta el
Cauce de Plata?
y ya que estamos (que latoso) en un mapa vi que el río que desemboca
en el Anduín, al norte de la Carroca y que nace en las Montañas
Nubladas con dos afluentes, se llama Sirros; ¿será cierto ese nombre?
¿o es un mapa hecho para Juegos de Rol? (donde es muy frecuente que
se inventen nombres).
Gracias de Nuevo y Disculpen de nuevo
Alcarohtar
Suilaids
Hola a todos,
Buscando en la red información acerca de las hijas del Viejo Tuk he dado con
una pagina con una cronologia completa de la Tierra Media...
Esto no tiene más problema si no fuera por las últimas entradas:
Según estas, tras la muerte del rey Elessar en el 1 de Súlime del año 7183
(Año 120 de la IV edad) Aparecen una serie de entradas adicionales; la
siguiente entrada es la del nacimiento del abuelo de Tolkien en el año 9802
(Año 1621 de la IV Edad) y demás nacimientos y defunciones de familiares del
autor.
Según esta cronología la fecha del nacimiento de Tolkien sería el 3 de
Narvinye de 9892 (Año 1711 de la IV Edad)
¿Esta cronología tiene alguna validez desde el punto de vista de la obra de
Tolkien, o por el contrario solo es una invencion de un aficionado?
Feadûr
Feadûr pregunta:
> ¿Esta cronología tiene alguna validez desde el punto de vista de la obra
> de Tolkien, o por el contrario solo es una invencion de un aficionado?
> Según estas, tras la muerte del rey Elessar en el 1 de Súlime del año 7183
> (Año 120 de la IV edad) Aparecen una serie de entradas adicionales; la
> siguiente entrada es la del nacimiento del abuelo de Tolkien en el año
9802
> (Año 1621 de la IV Edad) y demás nacimientos y defunciones de familiares
del
> autor.
De entrada me imaginó que lo que pretende con el número 7,183 vs. 120 de la
IV edad es hacer un recuento en años solares desde la creación del sol, así
suma lo que estuvo el sol en la primera edad (unos 601 años, por la suma,
aunque otros sitios dan cálculos de 590), la segunda edad (3,441 años según
apéndices, suma 4,042), la tercera edad (3,021 años según apéndices, suma
7,063) y los 120 años de la cuarta edad a la muerte de Aragorn. Pero eso
sería sólo años solares, pues el tiempo existe desde la creación de Eä, la
única diferencia (según cuentos perdidos) es que hasta que se ata al sol y
la luna (por los hijos de Aluin [el ainur del tiempo]) es que se da el
avance inexorable del tiempo (como si antes sólo fuera una mera formalidad,
pero no necesariamente lineal).
>
> Según esta cronología la fecha del nacimiento de Tolkien sería el 3 de
> Narvinye de 9892 (Año 1711 de la IV Edad)
En este caso si sería bastante objetable, ya que Tolkien en Cartas #211 que
la brecha temporal entre lacaída de Barad-dûr (derrota de Sauron) y hoy en
día son unos 6,000; que sumados años 7,063 al final de la tercera edad nos
daría al menos 13,063 años. Sin considerar que Tolkien menciona en la misma
carta que si las edades fueran de la misma longitud que la segunda o tercera
entonces estaríamos al final de la V edad del sol, pero dado que se han
acelerado nos ubica al final de la VI o la VII.
Si recuerdo bien al final del Parma Endorion, por Michel Martinez, viene una
propuesta de cronología similar sumando los años solares, pero no va más
allá de la IV edad del sol. Es Elenhil Laiquendo (Boris Shapiro) quien
realizó una cronología hasta nuestros días, ubicándonos en la séptima edad
del Sol, sin embargo dado lo que viene narrado en Las Actas del Club Notion
sugiriendo un hecho relevante (o dos, uno en los 80's y otro hasta el 2012)
preferiría pensar que aún estamos a finales de la sexta y que la séptima
comienza el 2013 d.C. Esto, porque hice un ejercicio más o menos libre para
poder unir las edades usando eventos que serían ser relevantes como el
diluvio y la confusión de lenguas, el nacimiento de Cristo o en su caso el
inicio de la edad media (donde se ubica a Eriol) y que sería el ocaso de los
dioses... pero no deja de ser una especulación como esparcimiento. Y aún se
debe mencionar que la UAN está en la IX edad del sol, lo que da otro ámbito
de interpretación: pues la Universidad Autónoma de Númmenor es tan avanzada
que se comunica desde el futuro =P
Sólo pensando... solo en el vacío,
Melkor
Bien, espero que la genealogía tenga cabida en el grupo, pues mi
pregunta va sobre un tema relacionado con ella:
¿Existe alguna explicación para que Denethor I y Denethor II
pusiesen a sus primogénitos Boromir?
¿Es coincidencia?
¿Es error o desliz de Tolkien?
¿alguien puede explicarmelo?
No es que agobie mucho, pero no se porque tenemos que soportar el
envio de SPAM cuando todo aquel que realmente quisiera informar o ser
imformado sobre los temas que se tratan aquí podría hacerlo
inscribiéndose cuando esto era privado o moderado, vamos, sin
publicidad.
P. D. Corregidme si me equivoco, pero los Noldor en Nargothrond no
usábamos todo esto, no? A ver si voy a tener que ablar con mis
consejeros...grrrrrrr...:p
Finrod Felagund, rey de Nargothrond.
Unas cuantas ideas sobre lo que comenta Finrod Felagund, rey de Nargothrond:
> No es que agobie mucho, pero no se porque tenemos que soportar el
> envio de SPAM cuando todo aquel que realmente quisiera informar o ser
> imformado sobre los temas que se tratan aquí podría hacerlo
> inscribiéndose cuando esto era privado o moderado, vamos, sin
> publicidad.
Las características del grupo son:
· Suscripción abierta
· No moderado
· Cualquiera puede publicar mensajes
· Se permite adjuntar documentos
De entrada podrían tomarse medidas como la Lambenor donde en lugar de que
cualquiera pueda publicar mensajes, sólo lo pueden hacer los miembros:
· Todos los miembros pueden publicar mensajes
Y además, ya que eso no elimin ala posibilidad de suscribirse y
desuscribirse para mandar el SPAM, se puede implementar que para los nuevos
los mensajes deban ser aprobados, aunque eso limita el llegar y preguntar
hasta que el owner o moderador autorice el mensaje y lo cambie de estatus.
La bandera es:
· Los mensajes de los nuevos miembros deben ser aprobados
Y sólo por precaución, lo que se hace en la gran mayoría de las listas es
restringir el envío de documentos adjuntos (que no sé porque siento que ya
se había limitado por propia política de Yahoo), en ese caso lo que se hace
es poner el mensaje en los archivos y avisar de él para que los interesados
con la debida precaución lo descarguen. La bandera es:
· No se permite adjuntar documentos
En otros casos, la suscripción es la restringida y no se puede enviar nada
hasta ser aprobado por el owner o el moderador:
· Suscripción restringida
Y con esas características de la lista se pueden hacer las combinaciones
necesarias para evitar el SPAM. Lo primero, a manera de sugerencia, es
limitar el envío de mensajes sólo a miembros de la lista (sólo por los que
se hayan inscrito y no por cualquiera que tenga la dirección de correo
adecuada para publicar). Y la segunda medida, nada mala si el owner o
moderador es constante, es aprobar los primeros mensajes de los recien
suscritos (hasta que el owner o moderador los cambie de estatus, sabiendo
que son realmente personas).
Solo pensando... sólo en el vacío,
Melkor
Hola,
En las tres semanas que la lista lleva abierta, hemos recibido
tres mensajes de spam. Si bien todo spam es molesto, un mensaje a la semana
esta lejos de ser agobiante. Dado que una de las funciones de esta lista es
servir como un lugar de consulta, creo que este nivel de spam es soportable
a cambio de facilitar estas.
Si aumenta significativamente, si habra que volver a cerrar la
lista, naturalmente.
Sobre el tema de moderar temporalmente a los nuevos miembros que
ha propuesto Melkor, desafortundamente yahoogroups no permite moderar los
mensajes enviados por personas no suscritas, lo cual seria la solucion
perfecta.
Y en cualquier caso, si en el futuro cerramos la lista para que
solo se pueda escribir estando suscrito, tampoco creo que exista una gran
necesidad de tomar la medida de moderar preventivamente a los nuevos.
Lambenor con mas de 1000 miembros es una situacion muy distinta, pero en
toda la historia de Quentale solo se ha producido un caso en que hubiera que
moderar a una persona por mandar cosas que no tenian nada que ver con la
lista.
En cuanto a los attachements, tampoco se ha producido hasta ahora
ningun problema (virus, etc.). El principal motivo por el que permanecia
activada la posibilidad de mandarlos era, dado el caracter de la lista,
permitir el envio de trabajos, etc. Dado que realmente no la estamos usando,
y que con la lista abierta hay mayor riesgo, he desactivado esta funcion (Lo
que ha hecho yahoogroups sobre este tema, que mencionaba Melkor, es dejar de
almacenar los attachments).
Tambien voy a ir borrando los mensajes de spam de la seccion de
"mensajes" de la web de la lista, asi al menos ahi no molestaran.
Hasta luego,
Francisco, Valandil
Aiya,
Os agradezco el haberme admitido en vuestro grupo. Espero poder
aportar algo a vuestra labor.
Mi principal interés en la geografía de Arda es Dorwinion aunque,
como ya sabéis, poco escribió Tolkien sobre esa región. Estoy
intentando recrear un mapa de ese país.
Con mis mejores deseos.
Finlos Melelril
Un saludo,
He leído un mensaje, algo antiguo, donde preguntaban sobre el
comercio entre el Bosque Negro y Valle. Lo he pensado detenidamente y
creo que existe una posible respuesta.
No creo que el Bosque Negro pueda mantenerse sólo con la venta de
artesanías. Sería un mercado muy limitado. Debe de haber otros
productos. Y esto es lo que he pensado:
Sabemos que Thranduil tiene en sus bodegas vino de Dorwinion pero,
obviamente, no puede ser el único cliente de Dorwinion. Tampoco este
país podría mantenerse con un solo comprador. ¿Cuales serían los
demás candidatos a cliente? Yo creo que Erebor, las Colinas de
Hierro, Valle y Rhovanion.
Se sabe que el vino es transportado por vía fluvial y es posible
navegar hasta todos esos puntos en mayor o menor medida, ya sea a
través del Celduin, del Carnen o de cualquiera de sus afluentes
(Ardruiga, Donu, Uldona, etc.).
Pero hay otros posibles compradores. ¿Se iban a quedar sin un
producto tan apreciado los señores de Gondor, Rohan o, incluso,
Rivendel? Lo dudo. Aradhrynd (el reino de Thranduil) mantiene
relaciones con Rivendel y ésta con los demás reinos. Más de un
enviado habrá probado los caldos de Dorwinion y los habrá deseado
para su corte.
Pero hay un problema. Dorwinion no tiene ninguna vía navegable
hacia el Oeste. Y no me imagino que se arriesguen a mantener una ruta
comercial por tierra que, por fuerza, tendría que pasar muy cerca de
Mordor o Dol Guldur.
Sin embargo, Thranduil sí puede mantener esa ruta comercial. No
por tierra (sería demasiado lento, engorroso y caro) sino por el
Anduin. Al menos, hasta Rohan y Gondor. Sólo tendría el inconveniente
de pasar los saltos de Rauros, que tampoco es un obstáculo
insurmontable. Después, desde Gondor, la mercancía podría llegar
hasta casi cualquier punto del Oeste.
Si yo fuera Thranduil, adquiriría buena parte de la producción de
vino de Dorwinion y la distribuiría por el Oeste, asegurándome unas
ganancias sustanciosas (aún pagando las tasas de Valle).
Por supuesto, es muy posible que esté equivocado, pero creo que es
una de las posibilidades. Me gustaría conocer vuestra opinión.
Con mis mejores deseos.
Finlos Melelril
Hola,
Tal y como se acordo, como ya ha pasado el plazo establecido (y una
semana mas), y no ha habido otra propuesta, el logo de la Comision ya pasa a ser
definitivo. Y queria tambien darle las gracias a Fearoth por su diseño.
Hasta luego,
Francisco, Valandil
[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]
Yo creo que dependeria de la epoca. Hasta la invasio de los aurigas
(1856 TE), la ruta mas facil hacia Gondor desde el Este era por los
territorios de Rhovanion. Una vez que esta zona se volvio insegura, es
cierto que todas las rutas tendrian que ser mas complejas, ya fuese por el
Anduin (en la epoca de Eorl y anterior es muy probable que hubiera comercio
a lo largo del Anduin entre los pueblos de esa zona (Eotheod, beornidas, los
hombres de las lindes occidentales del Bosque Negro), y es posible que hasta
Gondor), o mediante caravanas por el sur de Rhovanion. De todas maneras
tenemos muy poca informacion sobre Dorwinion para poder afirmar nada con
demasiada seguridad. (Si te interesa, en la web de la Comision hay un
articulo muy interesante sobre Dorwinion).
Hasta luego,
Francisco, Valandil
Saludos.
Este mail era para dar las gracias por haber escojido mi logo para la
comision. Aunque creo que fue la unica propuesta... Pero aun os doy las
gracias.
Hasta otra ocasion.
Un saludo
Fëaroth Árava
>From: "Francisco Jaqueti Fuster" <fjaqueti@...>
>Reply-To: quentale@yahoogroups.com
>To: <quentale@yahoogroups.com>
>Subject: [quentale] Logo de la Comision
>Date: Sat, 8 May 2004 12:35:44 +0200
>
>Hola,
>
> Tal y como se acordo, como ya ha pasado el plazo establecido (y
>una semana mas), y no ha habido otra propuesta, el logo de la Comision ya
>pasa a ser definitivo. Y queria tambien darle las gracias a Fearoth por su
>diseño.
>
>Hasta luego,
>
> Francisco, Valandil
>
>[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]
>
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Hola,
Habia pensado en un actividad que es interesante de por si, y que
ademas puede servir de divulgacion de la Comision. Consitiria en que
eligieramos un tema, y que cada uno propusieramos ese tema para que se
tratara o debatiera en nuestros respectivos smiales, y que luego fueramos
enviando a esta lista las ideas o conclusiones que fueran mas interesantes
(Y ademas, a su vez estas se podrian ir reenviando a los demas smiales).
Finalmente, con todas las conclusiones podriamos preparar un articulo para
la Estel.
Podriamos conseguir que participara bastante gente y que se
produjera un intercambio de ideas y opiniones muy interesante.
Hasta luego,
Francisco
Me parece buena idea. Pensaré algún tema.
Mandos.
Francisco Jaqueti Fuster <fjaqueti@...> wrote:
Hola,
Habia pensado en un actividad que es interesante de por si, y que
ademas puede servir de divulgacion de la Comision. Consitiria en que
eligieramos un tema, y que cada uno propusieramos ese tema para que se
tratara o debatiera en nuestros respectivos smiales, y que luego fueramos
enviando a esta lista las ideas o conclusiones que fueran mas interesantes
(Y ademas, a su vez estas se podrian ir reenviando a los demas smiales).
Finalmente, con todas las conclusiones podriamos preparar un articulo para
la Estel.
Podriamos conseguir que participara bastante gente y que se
produjera un intercambio de ideas y opiniones muy interesante.
Hasta luego,
Francisco
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Pues no está nada mal, la verdad. En mi smial, Khazad-dûm, la gente suele opinar
poco aunque alguno hay que tiene siempre puntos de vista interantes.
En cuanto tengamos tema elegido lanzo la propuesta a la lista smiálica.
Juanjo "Amandil"
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>Pues no está nada mal, la verdad. En mi smial, Khazad-dûm, la gente suele
>opinar poco aunque alguno hay que tiene siempre puntos de vista interantes.
>
>En cuanto tengamos tema elegido lanzo la propuesta a la lista smiálica.
Hola, soy Aerandil. Si alguno es de la lista "tolkien" me conocerá.
Llevo aquí bastante tiempo, pero creo que no he escrito nunca. El caso es
que yo también soy de Zaragoza, Amandil. Me gustaría ver cómo estáis
organizados en el smial aquí, para ver si me puedo pasar algún día y entrar
en la STE.
Ya me contestarás si eso en privado, para no molestar.
Aire puro.
Aerandil Hirion, Dirgon Glandirith.
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Hola,
He estado pensando y se me han ocurrido algunos temas que podrian ser
interesantes para la propuesta que hice. La mayoria ya se han comentado
alguna vez en esta u otras listas, y creo que tienen interes para debatir,
sin ser demasiado "tecnicos".
Sobre comercio y rutas comerciales:
- El comercio en la TM en general, como se hacia, posibles rutas, el
comercio maritimo, etc.
- ¿Como era el comercio en la epoca del SdA?. Especialmente alrededor de
la Comarca. Sabemos que los enanos la atrevesaban para comerciar, y que
hasta ella llegaban mercancias desde sitios tan lejanos como Valle, Erebor,
etc.,
Organizacion politica:
- Orcos: ¿como podrian estar organizados?, ¿cuanto y como dependian de
Sauron los orcos de fuera de Mordor (ej. Montañas Nubladas)?, etc.
- Angmar: ¿quien lo habitaba?
- Sobre Moria:
- ¿Se aislo completamente despues de la caida de Eregion?. Si no es
asi, ¿comerciaba con alguien?. ¿Como podria ser la vida en Moria?, ¿la
organizacion politica?, etc.
Hasta luego,
Francisco, Valandil
Los temas que propones, Valandil, me parecen muy interesantes aunque creo que
deberemos movernos bastante tiempo en la especulación pura más que en el
análisis de las fuentes que dejó el propio Tolkien.
Si bien son aspectos importantes, en tanto que "inseparables" de cualquier
organización medianamente civilizada, estoy seguro que en mi Smial habrá
múltiples puntos de vista y teorías al respecto.
A ver que se comenta.
Amandil
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