Hola,

Estamos totalmente de acuerdo, una enfermera española haciendo endoscopias es
una sinrazon, por miles de razones, y si yo necesitase una endoscopia en España
querria que fuese alguien competente el que la llevase a cabo; precisamente por
eso, si me hiciera falta una endoscopia en el RU, preferiria que me la hiciera
alguien competente (medico o enfermero).

Respecto a los cuidados de enfermeria, lo que son, lo que dejan de ser, lo que
deberian ser...ahi te dejo lo que dice la OMS sobre 'delegacion de funciones'
http://www.who.int/mediacentre/events/meetings/task_shifting/es/index.html

Un saludo,

Enrique



--- En seei-list@yahoogroups.com, "enferSAS" <enfer.sas@...> escribió:
>
> No sé qué formación tendrán las superenfermeras endoscopistas de los
> numerosos estudios arrojados por el PubMed, como tampoco sé que entienden
> estos estudios de evidencia científica por "resultados satisfactorios o no
> de una endoscopia". ¿Sobre yatrogenia?¿Sobre diagnóstico endoscópico?. Sin
> necesidad de leer ninguno de ellos es evidente que una enfermera española,
> hoy, no debería meterse en camisas de once varas.
> ¿Te parece triste el "por si acaso" y no te parece demasiado alegre ponerse
> en manos de una enfermera española para que te meta un endoscopio hasta el
> duodeno y te interprete lo que está viendo por él?¿Te llevarías el PubMed a
> la consulta para leerlo un ratito y darte confianza antes de la prueba?¿Te
> parece que pasearse por la mucosa gástrica es un cuidado de enfermería?
> Sobre lo de comparar Spain-is-different con el UK no hace falta ni comentar
> que estamos a años luz en cuanto a cuidados críticos y que de mecanismos de
> apoyo ná de ná.
> Saludos.
>
>
> ----- Original Message -----
> From: "Enrique Castro Sanchez" <littlewhitejacket@...>
> To: <seei-list@yahoogroups.com>
> Sent: Saturday, April 25, 2009 12:25 AM
> Subject: Re: [seei-list] Los enfermeros ganan terreno frente a los médicos
>
>
> Hola,
> Respecto al punto 6, y logicamente con todas las salvedades acerca de la
> idoneidad de 'transplantar' soluciones de un contexto socio-sanitario a
> otro, una busqueda rapida en PubMed (terminos "nurse endoscopist") arroja
> numerosos estudios que con mayor o menor calidad sugieren que enfermeras
> efectuando endoscopias obtienen resultados tan/tan poco satisfactorios como
> los de sus colegas medicos.
>
> Supongo que son 2 debates diferentes (1- Deben formarse enfermeras para
> llevar a cabo endscopias? y 2) Son las enfermeras endoscopistas tan
> 'iatrogenicas' como sus colegas medicos? ;-D) ), pero me parece pelin triste
> leer ese "por si acaso". Me gustaria pensar que somos capaces de confiar en
> la evidencia que generamos acerca de nuestra capacidad de cuidar...
>
> Respecto al punto 3, SI, una enfermera recien licenciada en el RU puede
> hacerse cargo de un paciente critico...lo que pasa es que va a tener unos
> mecanismos de apoyo que quizas no los tenemos en nuestro pais...(por
> ejemplo, mentor durante 1-3 meses que trabaje con el/ella en sus turnos; el
> contrato sera indefinido y no estara haciendo pool; lo mas seguro es que le
> den ese paciente y ninguno mas o algun otro de mucha menor intensidad;
> tendra acceso a formacion de especializacion y posgrado tanto en el hospital
> como la universidad...)
>
> En fin, como siempre, un saludo a todos
>
> Enrique
>
>
>
> 2009/4/9 enferSAS <enfer.sas@...>
>
> >
> >
> > No sé quién es y qué es la señora Gabriela Cañas que firma semejante
> > compendio de despropósitos que espero que provenga más de la ignorancia
> > que
> >
> > del afán propagandístico.
> >
> > 1. El título del artículo no hay ni que comentarlo ya que se descalifica
> > él
> >
> > solito haciendo referencia obscena a un enfrentamiento médicos-enfermeras
> > y
> >
> > a la presunción de que las enfermeras persiguen arrebatar algo al otro
> > colectivo.
> > 2. Vuelta la burra al trigo de compararnos con países, como Reino Unido,
> > donde la formación y la carrera profesional es bastante mayor, mejor y más
> > responsable que aquí. O es que, ¿acaso una enfermera recién titulada puede
> > hacerse cargo de un enfermo crítico en UK?
> > 3. Es una falacia decir que se hacen tres años de prácticas y que no hace
> > falta una diplomatura para realizar curas con garantía. Hace falta mucho
> > más
> > que eso tan sólo para valorar una herida, cuanto más para tratarla.
> > 4. Me parece indignante cómo se insiste en que las enfermeras rellenen
> > recetas para que los médicos tengan más tiempo y encima que quieran
> > vendernos esto como un logro.
> > 5. Otra perla demagógica, esta vez respecto a la sospechosa Bolonia: "la
> > sociedad no podrá permitirse contratar a una enfermera altamente
> > cualificada
> > para dedicarla a trabajos burocráticos o tareas menores. Porque, además,
> > estará más especializada en áreas médicas como la ginecológica, la
> > geriátrica o la de salud mental". Primero, quienes obtengan el Grado de
> > Enfermería no estarán mucho más cualificados que un diplomado actual ya
> > que
> >
> > el cuarto año es meramente práctico.Segundo, enfermeras especialistas en
> > esas ramas que nombra hay ya, sin necesidad de Bolonias y la sociedad se
> > ha
> >
> > permitido contratrarlas como al resto de recién tituladas, o con poco más
> > de
> > reconocmiento en el caso de las matronas.
> > 6. Espero que la reseña del enfermero haciendo endoscopias digestivas esté
> > documentada porque parece de juzgado de guardia. En cualquier caso, para
> > mi
> >
> > familia yo prefiero que las endoscopias se las haga un médico licenciado,
> > con cuatro años de especialidad en digestivo y varios cursos de
> > especialización en endoscopia. Por si acaso.
> >
> > Saludos
> >
> > ----- Original Message -----
> > From: "Manuel Solorzano" <masor@... <masor%40telefonica.net>>
> > To: "SEEI" <seei-list@yahoogroups.com <seei-list%40yahoogroups.com>>
> > Sent: Tuesday, April 07, 2009 9:11 PM
> > Subject: [seei-list] Los enfermeros ganan terreno frente a los médicos
> >
> > Los enfermeros ganan terreno frente a los médicos
> >
> > España se plantea redefinir su papel para aprovechar mejor sus
> > conocimientos - En otros países ya prescriben medicamentos y realizan
> > algunas pruebas
> >
> > En Reino Unido, hace años que los enfermeros se ocupan de realizar las
> > endoscopias digestivas, liberando de esa tarea a los médicos, siempre tan
> > escasos en los sistemas de salud. Dos estudios publicados durante el
> > pasado
> >
> > mes de febrero en el British Medical Journal, que han analizado
> > endoscopias
> >
> > hechas desde 2002, demuestran que los resultados son similares. No hay
> > diferencias relevantes entre las endoscopias realizadas por unos u otros.
> >
> > Todos los sistemas sanitarios avanzados, incluido el español, se están
> > planteando redefinir las tareas de sus profesionales. ¿Tiene sentido que
> > una
> > enfermera que ha estudiado una diplomatura de tres años, que ha hecho
> > simultáneamente tres años de prácticas y que a lo mejor tiene ya una larga
> > experiencia se limite a hacer curas o a desarrollar tareas que no
> > requieren
> >
> > tanta preparación? ¿Tiene sentido que en las consultas del geriatra los
> > pacientes de elevadas edades hagan largas esperas cada mes para lograr una
> > receta del anticoagulante que necesitan porque sólo puede firmarlas el
> > médico? ¿Es lógico que los tiempos de consulta del médico se consuman
> > rellenando partes de baja? Y, desde otro punto de vista, ¿están los
> > médicos
> >
> > y los enfermeros de hoy suficientemente capacitados para manejar un
> > complejo
> > aparato de diagnóstico de imagen?
> >
> > Francia, Reino Unido y Canadá, entre otros, son países que están marchando
> > rápidamente hacia una nueva organización sanitaria para optimizar los
> > recursos humanos de los que disponen. El cuerpo de enfermería es uno de
> > los
> >
> > llamados a desarrollar un papel más relevante. Quizá por eso en el
> > Parlamento español socialistas y convergentes están defendiendo que
> > podólogos y enfermeros puedan hacer determinadas prescripciones
> > farmacéuticas.
> >
> > Mercedes Mengíbar es enfermera, así que fue un bicho raro en su día cuando
> > la nombraron gerente de un hospital público en Andalucía. Era mujer y no
> > era
> > médico; algo insólito. Hoy dirige el hospital USP de Marbella, que es
> > privado. Bien es cierto que antes de llegar a tan altas responsabilidades
> > estudió Psicología, hizo masters en relaciones humanas y montó hospitales
> > de
> > campaña en Nicaragua. Se siente orgullosa de ser enfermera, no obstante, y
> > está de acuerdo en que se mejore la atención sanitaria otorgando a estos
> > profesionales la posibilidad de recetar todos aquellos fármacos que no
> > requieren prescripción facultativa, pero que son muy utilizados y que
> > suele
> >
> > costear el Estado.
> >
> > "Hay unos cuatrocientos fármacos que no necesitan prescripción", explica.
> > "Son antipiréticos, calmantes, antiácidos, laxantes, apósitos,
> > antiinflamatorios... Los enfermeros pueden ocuparse perfectamente de
> > recomendar también todos los accesorios sanitarios, para la incontinencia,
> > por ejemplo. Por último, también podrían ocuparse del seguimiento de
> > ciertos
> > tratamientos, en especial de las enfermedades crónicas, en los que los
> > pacientes deben tomar fármacos para la hipertensión, la diabetes o contra
> > la
> > coagulación de la sangre", bajo la supervisión del médico, como añaden
> > casi
> >
> > todos los consultados.
> >
> > La fórmula no es inédita. De los 800.000 enfermeros que hay en Reino
> > Unido,
> >
> > unos 50.000 ya hacen recetas de ciertos medicamentos o accesorios
> > sanitarios
> > desde 1992. Es lo que se llama la prescripción suplementaria. "En todo
> > esto,
> > en España estamos muy atrasados. Todo está inventado. ¡Copiemos, por Dios,
> > copiemos!", urge Ramón Gálvez, director gerente del Complejo Hospitalario
> > de
> > Toledo, que continúa: "No nos enredemos en un debate ideológico
> > médico/enfermera. Las nuevas tecnologías nos obligan a redefinir las
> > funciones de los profesionales de la sanidad. La cuestión es diseñar cuál
> > es
> > la atención sanitaria que queremos y necesitamos para el siglo XXI".
> >
> > Los documentos franceses, británicos y canadienses con los que trabaja
> > Gálvez hablan de la necesidad de adaptarse a las nuevas circunstancias
> > que,
> >
> > en ocasiones, aumentan la presión y colapsan los sistemas sanitarios: los
> > pacientes quieren participar más en sus procesos, demandan más
> > información,
> >
> > necesitan profesionales que, además, sepan algo de psicología para
> > comunicarles sus diagnósticos, quieren tener mejor estado de salud y,
> > sobre
> >
> > todo, han envejecido mucho.
> >
> > Para ellos, el sistema español de salud español dispone de 199.123 médicos
> > y
> > de 237.775 enfermeros. Además de ser insuficientes, sus funciones apenas
> > han
> > evolucionado. Y ello a pesar de que la formación de los enfermeros es hoy
> > muy superior a la que recibieron sus predecesores, que, en muchos casos,
> > se
> >
> > prepararon sólo para desarrollar un oficio poco cualificado.
> >
> > La profesora de Economía de la Salud de Las Palmas, Beatriz González
> > López-Valcárcel, es la autora de algunos de los análisis sobre la
> > profesión
> >
> > sanitaria que está manejando ahora el Ministerio de Sanidad. "Yo creo que
> > en
> > atención primaria hemos avanzado mucho y los enfermeros ya no hacen las
> > funciones de meras secretarias", explica Beatriz González. "Pero podrían
> > hacer mucho más. El problema es que nos cuesta mucho cambiar las cosas".
> > Es
> >
> > una pena porque muchos médicos de hospital consideran que la enfermería es
> > un elemento clave de la atención clínica. Y es una pena porque en atención
> > primaria, como señalan los especialistas en medicina familiar, la labor de
> > la enfermería también lo es.
> >
> > "Estamos potenciando trabajar en equipos y aprovechar al máximo el valor
> > de
> >
> > la enfermería, que además de poder indicar ciertos medicamentos tiene la
> > capacidad de generar fidelidad sanitaria con los enfermos", explica el
> > presidente de los médicos de familia Luis Aguilera.
> >
> > Se trataría, en definitiva de aprovechar los cada vez más altos
> > conocimientos de los enfermeros, su mayor especialización y su experiencia
> > para generar sinergias que, finalmente, lograran una mejor atención a los
> > pacientes. Se trataría, como también explica la diputada socialista e
> > impulsora de la propuesta de ley antes mencionada, de "optimizar los
> > recursos humanos del sistema sanitario".
> >
> > En algunos hospitales también se ha empezado a trabajar cada vez más en
> > equipo y, de hecho, lo habitual es que en los comités de dirección de los
> > hospitales haya un director gerente, un financiero, un médico y un
> > director
> >
> > de enfermería. "Es lo lógico. Tenemos un gran potencial que se puede
> > rentabilizar", advierte la portavoz del sindicato de enfermería Satse
> > María
> >
> > José García. "El refuerzo que puede aportar la enfermería va a repercutir
> > positivamente en la población, que es la gran beneficiaria".
> >
> > Es urgente dar respuesta a estos llamamientos porque algunas universidades
> > españolas ya están aplicando el plan europeo de Bolonia que amplía los
> > estudios de enfermería de modo que estos ya no serán una diplomatura de
> > tres
> > años, sino una carrera de grado en el que se pueda llegar a doctorarse y a
> > hacer investigación sin necesidad de optar por otra carrera como ocurre
> > ahora.
> >
> > Cuando el sistema se implante en todo el territorio nacional, no más tarde
> > del próximo año, entonces es cuando la sociedad no podrá permitirse
> > contratar a una enfermera altamente cualificada para dedicarla a trabajos
> > burocráticos o tareas menores. Porque, además, estará más especializada en
> > áreas médicas como la ginecológica, la geriátrica o la de salud mental.
> >
> > El Ministerio de Sanidad, consciente de la necesidad de readaptarse, ha
> > empezado a analizar la situación. El 4 de marzo pasado presentó el
> > resultado
> > del informe Oferta y demanda de especialistas 2008-2025, que se puede
> > consultar completo a través de la página del ministerio (www.msc.es). De
> > él
> > salió la alerta del ministro Bernat Soria de que España necesita
> > urgentemente 3.200 médicos más para atender la demanda sanitaria y apuntó
> > la
> > idea de terminar con el númerus clausus en las facultades de medicina. Sin
> > embargo, en comparación con otros países de nuestro entorno, España tiene
> > una media de médicos por cada mil habitantes (3,8) por encima del 3,0 de
> > la
> >
> > media de la Organización para la Cooperación y el Desarrollo Económico
> > (OCDE) y por encima de Francia y Alemania, según las estadísticas que
> > maneja
> > la OCDE.
> >
> > Donde hay un verdadero y alarmante déficit es en enfermería. Será el
> > próximo
> > estudio del Ministerio de Sanidad, pero ya hay datos contundentes. En
> > número
> > de enfermeros por cada 100.000 habitantes (véase el gráfico) estamos muy
> > por
> > debajo de la media europea; en el lugar 22 de un total de 27. En España
> > hay
> >
> > un enfermero por cada médico, mientras que en la media europea el nivel es
> > de dos enfermeros por cada médico activo.
> >
> > Médicos y enfermeros aseguran que en esta nueva configuración ya no puede
> > haber un sesgo de género. Es verdad que el 84% de los enfermeros son
> > mujeres
> > y sufren gran precariedad laboral, pero también que el 45% de los médicos
> > de
> > hoy son también mujeres. Pero hay recelos profesionales frente a los
> > cambios, aunque conocedores del sistema dicen que los médicos jóvenes son
> > menos reticentes.
> >
> > Puede que no cueste mucho dinero organizar mejor los equipos
> > multidisciplinares en los que médicos y enfermeros cuenten con técnicos y
> > otros profesionales especializados. El problema es que situar la plantilla
> > de la enfermería al nivel europeo generaría un importante problema
> > presupuestario; el escollo de siempre, como dice Luis Aguilera. Algunos
> > cambios, sin embargo, generarían ahorros considerables al sistema de
> > salud.
> >
> > Liberarían a los profesionales de determinadas tareas, se especializarían,
> > reducirían las esperas a los pacientes y serían, en definitiva, más
> > eficientes.
> >
> > La economista Beatriz González dice que uno de los problemas de España es
> > que aquí se sobreutiliza el sistema sanitario. Que el número de consultas
> > por habitante y año es mucho más alto que, por ejemplo, el de los países
> > nórdicos. Quizá es también el mal funcionamiento de los servicios
> > sanitarios
> > el que obliga a multiplicar las visitas al médico. Que algunos enfermeros
> > pudieran recetar determinados medicamentos y seguir los tratamientos de
> > los
> >
> > pacientes crónicos sería ya un alivio para los médicos y la estructura
> > piramidal en la que trabajan.
> >
> > Si, además, esos enfermos pudieran ahorrarse la visita médica, aún
> > quedarían
> > más liberados los profesionales. En ello están algunas comunidades
> > autónomas
> > y el Ministerio de Sanidad. Confían en las bondades de la tarjeta
> > sanitaria
> >
> > electrónica. "Se está utilizando en Andalucía y Navarra", explica José
> > Martínez Olmos, secretario general de Sanidad. "Con esas tarjetas el
> > enfermo
> > crónico ya no tiene que ir cada poco tiempo al médico a buscar su receta,
> > sino que puede ir directamente a la farmacia a comprarlo porque estará
> > prescrita convenientemente de manera electrónica en su tarjeta. Con este
> > sistema, se están reduciendo en un 25% las tareas burocráticas de los
> > equipos sanitarios", concluye.
> >
> > Un enfermero por cada médico
> >
> > Por debajo de la media. El número de médicos españoles está en la media
> > europea, pero el de los enfermeros está muy por debajo. En España hay
> > aproximadamente uno por cada médico. La media europea es de dos por cada
> > médico.
> >
> > Tareas distintas. En Reino Unido, pueden hacer determinadas recetas y
> > pruebas diagnósticas.
> >
> > Mayoría de mujeres. El 84% de los enfermeros son mujeres, frente al 45% de
> > médicos.
> >
> > La opción española. Una propuesta de ley presentada en el Congreso abrirá
> > la
> > puerta a que enfermeros y podólogos puedan prescribir ciertos
> > medicamentos.
> >
> > Excesiva jerarquía. Según algunos informes, en España la organización de
> > los
> > servicios sanitarios está excesivamente jerarquizada.
> >
> > Trabajo en equipo. La tendencia europea es la de trabajar en equipos en
> > los
> >
> > que participen técnicos y, desde luego, enfermeros.
> >
> > Reforma universitaria.
> >
> > El plan Bolonia eleva a cuatro años su formación, lo que obliga a
> > aprovecharlos mejor.
> >
> > El País, 6 de abril de 2009
> >
> >
> >
http://www.elpais.com/articulo/sociedad/enfermeros/ganan/terreno/frente/medicos/\
elpepusoc/20090330elpepisoc_1/Tes
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