Hola Enrique.
Verás, yo tengo un curriculum bastante corriente, de la parte gorda de la
campana de Gauss, vamos, no soy consejero más que de mí mismo y trabajo en
condiciones poco serias en un hospital de 600 camas de una provincia
andaluza. Mi inglés escrito es fluido ma non troppo, así que cada vez que me
pones en tus respuestas estos tapabocas enciclopédicos realmente pones a
prueba mi resistencia física. He accedido a los enlaces que propones por
respeto más que por interés, toda vez que entiendo desde hace años que la
delegación de tareas no es un cuidado de enfermería, aunque sea parte del
trabajo de las enfermeras. El PDF en infumable inglés sobre Task Shifting
por supuesto que no lo le traducido aunque sí que he buscado sin éxito
alguna referencia a las palabras "nurse care".
Yo creo que de lo que veníamos hablando era sobre la pertinencia de aceptar
masivamente tareas delegadas (en situaciones normales y no en pandemias del
tercer mundo) versus reafirmar las propias de enfermeria en la que somos
autónomos. Entonces, yo propondría una conferencia sobre el tema,
participada por los burócratas de la WHO, por un lado, y por las supersurses
de la NANDA-NIC-NOC, por el otro. Porque a este paso la Enfermería de la
parte gorda de la campana de Gauss no nos vamos a enterar nunca de qué es lo
que se cuece por allá arriba.
Saludos,

enferSAS

----- Original Message -----
From: "littlewhitejacket@..." <osetegordete@...>
To: <seei-list@yahoogroups.com>
Sent: Monday, May 04, 2009 6:42 PM
Subject: [seei-list] RE: Los enfermeros ganan terreno frente a los médicos


Hola,

Estamos totalmente de acuerdo, una enfermera española haciendo endoscopias
es una sinrazon, por miles de razones, y si yo necesitase una endoscopia en
España querria que fuese alguien competente el que la llevase a cabo;
precisamente por eso, si me hiciera falta una endoscopia en el RU,
preferiria que me la hiciera alguien competente (medico o enfermero).

Respecto a los cuidados de enfermeria, lo que son, lo que dejan de ser, lo
que deberian ser...ahi te dejo lo que dice la OMS sobre 'delegacion de
funciones'
http://www.who.int/mediacentre/events/meetings/task_shifting/es/index.html

Un saludo,

Enrique



--- En seei-list@yahoogroups.com, "enferSAS" <enfer.sas@...> escribió:
>
> No sé qué formación tendrán las superenfermeras endoscopistas de los
> numerosos estudios arrojados por el PubMed, como tampoco sé que entienden
> estos estudios de evidencia científica por "resultados satisfactorios o no
> de una endoscopia". ¿Sobre yatrogenia?¿Sobre diagnóstico endoscópico?. Sin
> necesidad de leer ninguno de ellos es evidente que una enfermera española,
> hoy, no debería meterse en camisas de once varas.
> ¿Te parece triste el "por si acaso" y no te parece demasiado alegre
> ponerse
> en manos de una enfermera española para que te meta un endoscopio hasta el
> duodeno y te interprete lo que está viendo por él?¿Te llevarías el PubMed
> a
> la consulta para leerlo un ratito y darte confianza antes de la prueba?¿Te
> parece que pasearse por la mucosa gástrica es un cuidado de enfermería?
> Sobre lo de comparar Spain-is-different con el UK no hace falta ni
> comentar
> que estamos a años luz en cuanto a cuidados críticos y que de mecanismos
> de
> apoyo ná de ná.
> Saludos.
>
>
> ----- Original Message -----
> From: "Enrique Castro Sanchez" <littlewhitejacket@...>
> To: <seei-list@yahoogroups.com>
> Sent: Saturday, April 25, 2009 12:25 AM
> Subject: Re: [seei-list] Los enfermeros ganan terreno frente a los médicos
>
>
> Hola,
> Respecto al punto 6, y logicamente con todas las salvedades acerca de la
> idoneidad de 'transplantar' soluciones de un contexto socio-sanitario a
> otro, una busqueda rapida en PubMed (terminos "nurse endoscopist") arroja
> numerosos estudios que con mayor o menor calidad sugieren que enfermeras
> efectuando endoscopias obtienen resultados tan/tan poco satisfactorios
> como
> los de sus colegas medicos.
>
> Supongo que son 2 debates diferentes (1- Deben formarse enfermeras para
> llevar a cabo endscopias? y 2) Son las enfermeras endoscopistas tan
> 'iatrogenicas' como sus colegas medicos? ;-D) ), pero me parece pelin
> triste
> leer ese "por si acaso". Me gustaria pensar que somos capaces de confiar
> en
> la evidencia que generamos acerca de nuestra capacidad de cuidar...
>
> Respecto al punto 3, SI, una enfermera recien licenciada en el RU puede
> hacerse cargo de un paciente critico...lo que pasa es que va a tener unos
> mecanismos de apoyo que quizas no los tenemos en nuestro pais...(por
> ejemplo, mentor durante 1-3 meses que trabaje con el/ella en sus turnos;
> el
> contrato sera indefinido y no estara haciendo pool; lo mas seguro es que
> le
> den ese paciente y ninguno mas o algun otro de mucha menor intensidad;
> tendra acceso a formacion de especializacion y posgrado tanto en el
> hospital
> como la universidad...)
>
> En fin, como siempre, un saludo a todos
>
> Enrique
>
>
>
> 2009/4/9 enferSAS <enfer.sas@...>
>
> >
> >
> > No sé quién es y qué es la señora Gabriela Cañas que firma semejante
> > compendio de despropósitos que espero que provenga más de la ignorancia
> > que
> >
> > del afán propagandístico.
> >
> > 1. El título del artículo no hay ni que comentarlo ya que se descalifica
> > él
> >
> > solito haciendo referencia obscena a un enfrentamiento
> > médicos-enfermeras
> > y
> >
> > a la presunción de que las enfermeras persiguen arrebatar algo al otro
> > colectivo.
> > 2. Vuelta la burra al trigo de compararnos con países, como Reino Unido,
> > donde la formación y la carrera profesional es bastante mayor, mejor y
> > más
> > responsable que aquí. O es que, ¿acaso una enfermera recién titulada
> > puede
> > hacerse cargo de un enfermo crítico en UK?
> > 3. Es una falacia decir que se hacen tres años de prácticas y que no
> > hace
> > falta una diplomatura para realizar curas con garantía. Hace falta mucho
> > más
> > que eso tan sólo para valorar una herida, cuanto más para tratarla.
> > 4. Me parece indignante cómo se insiste en que las enfermeras rellenen
> > recetas para que los médicos tengan más tiempo y encima que quieran
> > vendernos esto como un logro.
> > 5. Otra perla demagógica, esta vez respecto a la sospechosa Bolonia: "la
> > sociedad no podrá permitirse contratar a una enfermera altamente
> > cualificada
> > para dedicarla a trabajos burocráticos o tareas menores. Porque, además,
> > estará más especializada en áreas médicas como la ginecológica, la
> > geriátrica o la de salud mental". Primero, quienes obtengan el Grado de
> > Enfermería no estarán mucho más cualificados que un diplomado actual ya
> > que
> >
> > el cuarto año es meramente práctico.Segundo, enfermeras especialistas en
> > esas ramas que nombra hay ya, sin necesidad de Bolonias y la sociedad se
> > ha
> >
> > permitido contratrarlas como al resto de recién tituladas, o con poco
> > más
> > de
> > reconocmiento en el caso de las matronas.
> > 6. Espero que la reseña del enfermero haciendo endoscopias digestivas
> > esté
> > documentada porque parece de juzgado de guardia. En cualquier caso, para
> > mi
> >
> > familia yo prefiero que las endoscopias se las haga un médico
> > licenciado,
> > con cuatro años de especialidad en digestivo y varios cursos de
> > especialización en endoscopia. Por si acaso.
> >
> > Saludos
> >
> > ----- Original Message -----
> > From: "Manuel Solorzano" <masor@... <masor%40telefonica.net>>
> > To: "SEEI" <seei-list@yahoogroups.com <seei-list%40yahoogroups.com>>
> > Sent: Tuesday, April 07, 2009 9:11 PM
> > Subject: [seei-list] Los enfermeros ganan terreno frente a los médicos
> >
> > Los enfermeros ganan terreno frente a los médicos
> >
> > España se plantea redefinir su papel para aprovechar mejor sus
> > conocimientos - En otros países ya prescriben medicamentos y realizan
> > algunas pruebas
> >
> > En Reino Unido, hace años que los enfermeros se ocupan de realizar las
> > endoscopias digestivas, liberando de esa tarea a los médicos, siempre
> > tan
> > escasos en los sistemas de salud. Dos estudios publicados durante el
> > pasado
> >
> > mes de febrero en el British Medical Journal, que han analizado
> > endoscopias
> >
> > hechas desde 2002, demuestran que los resultados son similares. No hay
> > diferencias relevantes entre las endoscopias realizadas por unos u
> > otros.
> >
> > Todos los sistemas sanitarios avanzados, incluido el español, se están
> > planteando redefinir las tareas de sus profesionales. ¿Tiene sentido que
> > una
> > enfermera que ha estudiado una diplomatura de tres años, que ha hecho
> > simultáneamente tres años de prácticas y que a lo mejor tiene ya una
> > larga
> > experiencia se limite a hacer curas o a desarrollar tareas que no
> > requieren
> >
> > tanta preparación? ¿Tiene sentido que en las consultas del geriatra los
> > pacientes de elevadas edades hagan largas esperas cada mes para lograr
> > una
> > receta del anticoagulante que necesitan porque sólo puede firmarlas el
> > médico? ¿Es lógico que los tiempos de consulta del médico se consuman
> > rellenando partes de baja? Y, desde otro punto de vista, ¿están los
> > médicos
> >
> > y los enfermeros de hoy suficientemente capacitados para manejar un
> > complejo
> > aparato de diagnóstico de imagen?
> >
> > Francia, Reino Unido y Canadá, entre otros, son países que están
> > marchando
> > rápidamente hacia una nueva organización sanitaria para optimizar los
> > recursos humanos de los que disponen. El cuerpo de enfermería es uno de
> > los
> >
> > llamados a desarrollar un papel más relevante. Quizá por eso en el
> > Parlamento español socialistas y convergentes están defendiendo que
> > podólogos y enfermeros puedan hacer determinadas prescripciones
> > farmacéuticas.
> >
> > Mercedes Mengíbar es enfermera, así que fue un bicho raro en su día
> > cuando
> > la nombraron gerente de un hospital público en Andalucía. Era mujer y no
> > era
> > médico; algo insólito. Hoy dirige el hospital USP de Marbella, que es
> > privado. Bien es cierto que antes de llegar a tan altas
> > responsabilidades
> > estudió Psicología, hizo masters en relaciones humanas y montó
> > hospitales
> > de
> > campaña en Nicaragua. Se siente orgullosa de ser enfermera, no obstante,
> > y
> > está de acuerdo en que se mejore la atención sanitaria otorgando a estos
> > profesionales la posibilidad de recetar todos aquellos fármacos que no
> > requieren prescripción facultativa, pero que son muy utilizados y que
> > suele
> >
> > costear el Estado.
> >
> > "Hay unos cuatrocientos fármacos que no necesitan prescripción",
> > explica.
> > "Son antipiréticos, calmantes, antiácidos, laxantes, apósitos,
> > antiinflamatorios... Los enfermeros pueden ocuparse perfectamente de
> > recomendar también todos los accesorios sanitarios, para la
> > incontinencia,
> > por ejemplo. Por último, también podrían ocuparse del seguimiento de
> > ciertos
> > tratamientos, en especial de las enfermedades crónicas, en los que los
> > pacientes deben tomar fármacos para la hipertensión, la diabetes o
> > contra
> > la
> > coagulación de la sangre", bajo la supervisión del médico, como añaden
> > casi
> >
> > todos los consultados.
> >
> > La fórmula no es inédita. De los 800.000 enfermeros que hay en Reino
> > Unido,
> >
> > unos 50.000 ya hacen recetas de ciertos medicamentos o accesorios
> > sanitarios
> > desde 1992. Es lo que se llama la prescripción suplementaria. "En todo
> > esto,
> > en España estamos muy atrasados. Todo está inventado. ¡Copiemos, por
> > Dios,
> > copiemos!", urge Ramón Gálvez, director gerente del Complejo
> > Hospitalario
> > de
> > Toledo, que continúa: "No nos enredemos en un debate ideológico
> > médico/enfermera. Las nuevas tecnologías nos obligan a redefinir las
> > funciones de los profesionales de la sanidad. La cuestión es diseñar
> > cuál
> > es
> > la atención sanitaria que queremos y necesitamos para el siglo XXI".
> >
> > Los documentos franceses, británicos y canadienses con los que trabaja
> > Gálvez hablan de la necesidad de adaptarse a las nuevas circunstancias
> > que,
> >
> > en ocasiones, aumentan la presión y colapsan los sistemas sanitarios:
> > los
> > pacientes quieren participar más en sus procesos, demandan más
> > información,
> >
> > necesitan profesionales que, además, sepan algo de psicología para
> > comunicarles sus diagnósticos, quieren tener mejor estado de salud y,
> > sobre
> >
> > todo, han envejecido mucho.
> >
> > Para ellos, el sistema español de salud español dispone de 199.123
> > médicos
> > y
> > de 237.775 enfermeros. Además de ser insuficientes, sus funciones apenas
> > han
> > evolucionado. Y ello a pesar de que la formación de los enfermeros es
> > hoy
> > muy superior a la que recibieron sus predecesores, que, en muchos casos,
> > se
> >
> > prepararon sólo para desarrollar un oficio poco cualificado.
> >
> > La profesora de Economía de la Salud de Las Palmas, Beatriz González
> > López-Valcárcel, es la autora de algunos de los análisis sobre la
> > profesión
> >
> > sanitaria que está manejando ahora el Ministerio de Sanidad. "Yo creo
> > que
> > en
> > atención primaria hemos avanzado mucho y los enfermeros ya no hacen las
> > funciones de meras secretarias", explica Beatriz González. "Pero podrían
> > hacer mucho más. El problema es que nos cuesta mucho cambiar las cosas".
> > Es
> >
> > una pena porque muchos médicos de hospital consideran que la enfermería
> > es
> > un elemento clave de la atención clínica. Y es una pena porque en
> > atención
> > primaria, como señalan los especialistas en medicina familiar, la labor
> > de
> > la enfermería también lo es.
> >
> > "Estamos potenciando trabajar en equipos y aprovechar al máximo el valor
> > de
> >
> > la enfermería, que además de poder indicar ciertos medicamentos tiene la
> > capacidad de generar fidelidad sanitaria con los enfermos", explica el
> > presidente de los médicos de familia Luis Aguilera.
> >
> > Se trataría, en definitiva de aprovechar los cada vez más altos
> > conocimientos de los enfermeros, su mayor especialización y su
> > experiencia
> > para generar sinergias que, finalmente, lograran una mejor atención a
> > los
> > pacientes. Se trataría, como también explica la diputada socialista e
> > impulsora de la propuesta de ley antes mencionada, de "optimizar los
> > recursos humanos del sistema sanitario".
> >
> > En algunos hospitales también se ha empezado a trabajar cada vez más en
> > equipo y, de hecho, lo habitual es que en los comités de dirección de
> > los
> > hospitales haya un director gerente, un financiero, un médico y un
> > director
> >
> > de enfermería. "Es lo lógico. Tenemos un gran potencial que se puede
> > rentabilizar", advierte la portavoz del sindicato de enfermería Satse
> > María
> >
> > José García. "El refuerzo que puede aportar la enfermería va a
> > repercutir
> > positivamente en la población, que es la gran beneficiaria".
> >
> > Es urgente dar respuesta a estos llamamientos porque algunas
> > universidades
> > españolas ya están aplicando el plan europeo de Bolonia que amplía los
> > estudios de enfermería de modo que estos ya no serán una diplomatura de
> > tres
> > años, sino una carrera de grado en el que se pueda llegar a doctorarse y
> > a
> > hacer investigación sin necesidad de optar por otra carrera como ocurre
> > ahora.
> >
> > Cuando el sistema se implante en todo el territorio nacional, no más
> > tarde
> > del próximo año, entonces es cuando la sociedad no podrá permitirse
> > contratar a una enfermera altamente cualificada para dedicarla a
> > trabajos
> > burocráticos o tareas menores. Porque, además, estará más especializada
> > en
> > áreas médicas como la ginecológica, la geriátrica o la de salud mental.
> >
> > El Ministerio de Sanidad, consciente de la necesidad de readaptarse, ha
> > empezado a analizar la situación. El 4 de marzo pasado presentó el
> > resultado
> > del informe Oferta y demanda de especialistas 2008-2025, que se puede
> > consultar completo a través de la página del ministerio (www.msc.es). De
> > él
> > salió la alerta del ministro Bernat Soria de que España necesita
> > urgentemente 3.200 médicos más para atender la demanda sanitaria y
> > apuntó
> > la
> > idea de terminar con el númerus clausus en las facultades de medicina.
> > Sin
> > embargo, en comparación con otros países de nuestro entorno, España
> > tiene
> > una media de médicos por cada mil habitantes (3,8) por encima del 3,0 de
> > la
> >
> > media de la Organización para la Cooperación y el Desarrollo Económico
> > (OCDE) y por encima de Francia y Alemania, según las estadísticas que
> > maneja
> > la OCDE.
> >
> > Donde hay un verdadero y alarmante déficit es en enfermería. Será el
> > próximo
> > estudio del Ministerio de Sanidad, pero ya hay datos contundentes. En
> > número
> > de enfermeros por cada 100.000 habitantes (véase el gráfico) estamos muy
> > por
> > debajo de la media europea; en el lugar 22 de un total de 27. En España
> > hay
> >
> > un enfermero por cada médico, mientras que en la media europea el nivel
> > es
> > de dos enfermeros por cada médico activo.
> >
> > Médicos y enfermeros aseguran que en esta nueva configuración ya no
> > puede
> > haber un sesgo de género. Es verdad que el 84% de los enfermeros son
> > mujeres
> > y sufren gran precariedad laboral, pero también que el 45% de los
> > médicos
> > de
> > hoy son también mujeres. Pero hay recelos profesionales frente a los
> > cambios, aunque conocedores del sistema dicen que los médicos jóvenes
> > son
> > menos reticentes.
> >
> > Puede que no cueste mucho dinero organizar mejor los equipos
> > multidisciplinares en los que médicos y enfermeros cuenten con técnicos
> > y
> > otros profesionales especializados. El problema es que situar la
> > plantilla
> > de la enfermería al nivel europeo generaría un importante problema
> > presupuestario; el escollo de siempre, como dice Luis Aguilera. Algunos
> > cambios, sin embargo, generarían ahorros considerables al sistema de
> > salud.
> >
> > Liberarían a los profesionales de determinadas tareas, se
> > especializarían,
> > reducirían las esperas a los pacientes y serían, en definitiva, más
> > eficientes.
> >
> > La economista Beatriz González dice que uno de los problemas de España
> > es
> > que aquí se sobreutiliza el sistema sanitario. Que el número de
> > consultas
> > por habitante y año es mucho más alto que, por ejemplo, el de los países
> > nórdicos. Quizá es también el mal funcionamiento de los servicios
> > sanitarios
> > el que obliga a multiplicar las visitas al médico. Que algunos
> > enfermeros
> > pudieran recetar determinados medicamentos y seguir los tratamientos de
> > los
> >
> > pacientes crónicos sería ya un alivio para los médicos y la estructura
> > piramidal en la que trabajan.
> >
> > Si, además, esos enfermos pudieran ahorrarse la visita médica, aún
> > quedarían
> > más liberados los profesionales. En ello están algunas comunidades
> > autónomas
> > y el Ministerio de Sanidad. Confían en las bondades de la tarjeta
> > sanitaria
> >
> > electrónica. "Se está utilizando en Andalucía y Navarra", explica José
> > Martínez Olmos, secretario general de Sanidad. "Con esas tarjetas el
> > enfermo
> > crónico ya no tiene que ir cada poco tiempo al médico a buscar su
> > receta,
> > sino que puede ir directamente a la farmacia a comprarlo porque estará
> > prescrita convenientemente de manera electrónica en su tarjeta. Con este
> > sistema, se están reduciendo en un 25% las tareas burocráticas de los
> > equipos sanitarios", concluye.
> >
> > Un enfermero por cada médico
> >
> > Por debajo de la media. El número de médicos españoles está en la media
> > europea, pero el de los enfermeros está muy por debajo. En España hay
> > aproximadamente uno por cada médico. La media europea es de dos por cada
> > médico.
> >
> > Tareas distintas. En Reino Unido, pueden hacer determinadas recetas y
> > pruebas diagnósticas.
> >
> > Mayoría de mujeres. El 84% de los enfermeros son mujeres, frente al 45%
> > de
> > médicos.
> >
> > La opción española. Una propuesta de ley presentada en el Congreso
> > abrirá
> > la
> > puerta a que enfermeros y podólogos puedan prescribir ciertos
> > medicamentos.
> >
> > Excesiva jerarquía. Según algunos informes, en España la organización de
> > los
> > servicios sanitarios está excesivamente jerarquizada.
> >
> > Trabajo en equipo. La tendencia europea es la de trabajar en equipos en
> > los
> >
> > que participen técnicos y, desde luego, enfermeros.
> >
> > Reforma universitaria.
> >
> > El plan Bolonia eleva a cuatro años su formación, lo que obliga a
> > aprovecharlos mejor.
> >
> > El País, 6 de abril de 2009
> >
> >
> >
http://www.elpais.com/articulo/sociedad/enfermeros/ganan/terreno/frente/medicos/\
elpepusoc/20090330elpepisoc_1/Tes
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